Atualizzazione Formula Lemond altezza sella

[3dbiker]

Piccola dovuta premessa; per quella che è stata la mia esperienza con il posizionamento biomeccanico affidato ai professionisti del settore, (ben 5 visite biomeccaniche), l'altezza sella ottimale se ne infischia altamente delle formule matematiche e delle varie analisi cinematiche (provate a cambiare frequenza di pedalata e poi vedere come cambiano gli angoli di lavoro, per non parlare poi del posizionamento delle telecamere)...il metodo a sensazione è sempre il migliore (ovviamente proseguendo con piccoli aggiustamenti step by step)...solo per dovere di cronaca nel mio caso dalle 5 visite biomeccaniche di cui sopra l'altezza sella calcolata da lor signori "scienziati" varia da un mimino di 71.7 cm ad un massimo di 74.2cm  un delta piccolissimo  ;-).

Fatta la dovuta premessa, quando si vuole ottenere l'altezza sella ideale da qualche parte si deve pur cominiciare e nella maggioranza dei casi il punto di partenza è la formula di Lemond ossia cavallo x 0.883-

Questa formula risale agli anni 80 quando le tecnologie utilizzate per pedalare erano molto diverse da quelle odierne e alcune misure dei materiali utilizzati come l'altezza dei pedali e lo spessore delle suole delle scarpe erano mediamente più alti di quelli di oggi, da qui si deduce che volendo attualizzare la formula di lemond ai materiali moderni si dovrebbe sottrarre qualche mm in funzione dei materiali più sottili; eppure leggendo numerosi articoli su questa formula leggo spesso che applicare questa formula oggi significa ottenere un'altezza sella mediamente molto più bassa di quella ottimale.   qualcuno di voi vorrebbe spiegarmi il perchè di questo?

[alone]

seguo...

[texdb]

Il perché onestamente non lo so, ma guardando filmati di qualche anno fa, effettivamente i ciclisti sembrano pedalare molto più bassi di adesso.

[POWDERFINGER]

Discussione che interessa molto anche a me.

Da alcuni anni molti biomeccanici (e non solo) preferiscono posizionare i ciclisti più in alto, ho visto personalmente bikers ai quali è stato alzato il reggisella anche di quasi 30 mm (altro che piccolo delta!). In almeno un paio di casi questi bikers hanno avuto un buon miglioramento prestazionale, ma con quali svantaggi? Provate ad alzare il reggisella di quasi 3 cm e poi vi sentirete tirare i muscoli e i tendini, anche quelli delle anche (piriformi e flessori). Quanto può essere deleterio alla lunga tutto questo? Quali studi hanno determinato questa scelta tanto in voga negli ultimi anni? Per questi casi io ho sentito molto parlare del metodo Retul, avete esperienze in merito?
Provate a spostare la sella o il reggisella anche di mezzo centimetro, e si passa da una posizione comoda ed efficace a un'altra scomoda e dolorosa. Basta mezzo centimetro!

Penso che presto ritirerò fuori i vecchi disegnini del grande Zeno Zani   

Il perché onestamente non lo so, ma guardando filmati di qualche anno fa, effettivamente i ciclisti sembrano pedalare molto più bassi di adesso.

Tieni anche presente dell'effetto ottico, visto che le bici dell'epoca di LeMond non avevano geometrie sloping

[RightClick]

Ma parliamo di Mtb ? Io invece vedo, mi riferisco al cross country internazionale, gambe molto meno "distese" di come si usava una volta e una posizione in sella mediamente più raccolta e meno distesa... 
Personalmente ho sempre trovato da solo la posizione, a sensazione, e quella tengo da anni senza troppi problemi.

[POWDERFINGER]

Personalmente ho sempre trovato da solo la posizione, a sensazione, e quella tengo da anni senza troppi problemi.

Hai trovato la posizione ideale oppure è il tuo corpo che si è adagiato su quella posizione? Se ti ci trovi bene tutto ok, ma sei sicuro che quella posizione sia - oltre che comoda - anche redditizia? Nel dubbio non spostare nulla! 

[RightClick]

Questo è un dubbio che mi sono tolto empiricamente. Premesso che pedalo in mtb da qualche decennio, ad ogni "minima" variazione il mio corpo ne risente (vesciche interno coscia, dolori alle spalle o parta basse della schiena ecc..) per cui quando ho trovato la posizione che non mi ha creato i problemi sopra elencati e mi fa tornare a casa "non indolenzito", quella ho tenuto e riportato negli anni anche cambiando bici. Diciamo che il riscontro dal biomeccanico, al momento, lo farei solo per pura curiosità più che per necessità...
Discorso diverso magari per chi pratica agonismo e cura ogni minimo dettaglio, ovviamente 
Per la mia esperienza posso riportare che biomeccanico che vai, misure che trovi...

guarda Fumic

[POWDERFINGER]

È da stamani che stavo scrivendoti la risposta e poi ho perso tutto 
Si trattava comunque di considerazioni sui problemi inerenti la postura dovuti al cambio delle geometrie.

Sull'aggiunta che hai fatto su Fumic: a dire il vero io guardo più alla "mandria" amatoriale, sui prof se ne potrebbero dire tante commentando le loro scelte. Per esempio che alcuni usano attacchi manubrio più negativi di un campo di elettroni ai quali abbinano serie sterzo prive addirittura dell'ultimo anello. Per non parlare di chi corre su bici di una taglia più piccola. Fumic, per esempio, a me sembra uno di questi, è molto verticale nella foto che hai postato, la sua bici sembra piccola.
Leggo in rete che è alto 1,75, non un gigante quindi ma di sicuro nemmeno un nanetto, eppure... guarda la foto qui sotto:



Quei pantaloncini della foto non aiutano, ma a occhio ha il baricentro basso, quindi tronco più lungo, di conseguenza dovrebbe correre su una bici dall'orizzontale non cortissimo, dovrebbe stare disteso. Dalle foto invece sembra che pedali in piedi!


E qui una delle bici senza l'anello superiore della serie sterzo:

[RightClick]

Il fisico di Fumic somiglia abbastanza al mio (io sono 1,78, brevilineo) e tranne qualche eccezione, ho sempre pedalato su taglie 17-17.5  (il mio ideale è la 18-18.5, diciamo 45-46 cm centro-fine piantone), quindi sempre un pelo più piccole rispetto al mio ideale. Sinceramente mi sono sempre trovato molto bene: preferisco un telaio un soffio più piccolo.
Riguardo la posizione negli anni da una più distesa possibile, sono passato ad una più verticale: attualmente il mio dislivello sella manubrio è circa 3cm mentre in passato almeno di 7cm. Sarà l'età che avanza e la minore efficienza muscolare ma adesso mi trovo molto meglio cosi, finisco i miei giri senza particolari dolori, al contrario di prima.Insomma la mia posizione attuale ricorda molto la prima foto che ti ho postato...pero' come ti dicevo è il risultato di prove e constatazioni, non di visite biomeccaniche