Light Bikes Forum
Tech Area => MTB Upgrade => Topic aperto da: Giosh63 - Marzo 08, 2018, 12:53:58 pm
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Buongiorno ragazzi, aro cercando si capire tra le innmervili pesate quale é la guarnitura con peso inferiore, intesa come sole pedivelle complete 175mm e perno per FSI.
Se ho capito bene/
- La SISL2 pesa intorno ai 348gr (completa si spessori etc)
- La Next SL G4 2018 intorno ai 369gr (ma senza spessori)
- La Eagle XX1 intorno ai 342 gr (me senza spessori). Non ci sono pesate della guarnitura senza corono, ho estrapolato il peso dal totale (420gr corona 32z) meno il peso della corona Eagle
Quindi la più leggera rimane la SISSL2?
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Ps al netto del fatto che per la Eagle ci vuole un perno custom per la FSI, sbaglio? Non so se si trova in commercio.
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Io credo che hai sottostimato il peso della sisl2.
Sono 270gr solo di pedivelle, fra perno, viti di chiusura, lockring e spessori ci sono almeno altri 120 gr.
Questa è una foto di una mia vecchia, da 172,5 con perno originale da 128mm quindi più leggero di quello fsi, con spider Ari e viti carbon to(totale 38gr)
Fatti i conti.
Invece una raceface next sl 170mm completa di corona da 28 l'ho pesata a 395gr(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180308/8c1239683c3425f981f6b23533aefdcb.jpg)
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180308/a6950b2b49f1b2e1a84c59e038907343.jpg)
E comunque la Eagle XX1 DUB dovrebbe essere la più leggera.. ma non si sa niente [emoji848]
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Io credo che hai sottostimato il peso della sisl2.
Sono 270gr solo di pedivelle, fra perno, viti di chiusura, lockring e spessori ci sono almeno altri 120 gr.
Questa è una foto di una mia vecchia, da 172,5 con perno originale da 128mm quindi più leggero di quello fsi, con spider Ari e viti carbon to(totale 38gr)
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Fatti i conti.
Invece una raceface next sl 170mm completa di corona da 28 l'ho pesata a 395gr(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180308/8c1239683c3425f981f6b23533aefdcb.jpg)
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Grazie. Io mi sono basato su questa pesata, cge purtroppo non riportava la lunghezza perno.
Il bello é che le SISL2 le ho sul kit telaio Scalpel ma il MC non l'ho assemblato io e non le ho mai smontate.
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180308/a6950b2b49f1b2e1a84c59e038907343.jpg)
E comunque la Eagle XX1 DUB dovrebbe essere la più leggera.. ma non si sa niente [emoji848]
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Grazie Max, ma questa é la DUB? Poi dove si trova il perno custom per la FSI?
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E comunque la Eagle XX1 DUB dovrebbe essere la più leggera.. ma non si sa niente [emoji848]
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Grazie Max, ma questa é la DUB? Poi dove si trova il perno custom per la FSI?
no no... la DUB non si trova ancora, questa è le Eagle XX1 175mm
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E comunque la Eagle XX1 DUB dovrebbe essere la più leggera.. ma non si sa niente [emoji848]
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Grazie Max, ma questa é la DUB? Poi dove si trova il perno custom per la FSI?
no no... la DUB non si trova ancora, questa è le Eagle XX1 175mm
:63: :63:
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La mia SISL2 a nudo (foto e pesate mie personali):
484 gr. reali (con corona Carbon Ti X-MonoSync 32).
Pedivelle da 175: 269 gr. (+10 gr. protezioni Speedydecal: e che nun j'e metti?!?)
Bulloni pedivelle: 13 gr.
Asse Cannondale (da 137): 104 gr.
Lockring: 4 gr.
Spessori per Fsi: 14 gr.
Corona Carbon Ti X-MonoSync 32: 71 gr. (compresi i 2 spessori)
Quindi, il peso della guarnitura senza corona (né spider) è 413 gr. (sarebbe 403 gr. senza protezioni Speedydecal).(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180308/bf841245fd36cae95ce13f64890134ad.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180308/9d2b7a3fc492129d285bc13d7e9ce344.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180308/d9dabee897decaeaf80022669c3b3a5b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180308/b0eccdf860c9446c6e72c46e5b8d9f6d.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180308/e8ed264b8684c870078b3c5c9f200cfb.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180308/8461d7c43609f8e7a0427973f531dcd2.jpg)
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Invece una raceface next sl 170mm completa di corona da 28 l'ho pesata a 395gr[
si ma non con il perno da 137 mm!
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Invece una raceface next sl 170mm completa di corona da 28 l'ho pesata a 395gr[
si ma non con il perno da 137 mm!
È lì il problema. Su tante pesate non è dichiarato il perno e su qualche altra nemmeno la lunghezza pedivella...
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La mia SISL2 a nudo (foto e pesate mie personali):
484 gr. reali (con corona Carbon Ti X-MonoSync 32).
Pedivelle da 175: 269 gr. (+10 gr. protezioni Speedydecal: e che nun j'e metti?!?)
Bulloni pedivelle: 13 gr.
Asse Cannondale (da 137): 104 gr.
Lockring: 4 gr.
Spessori per Fsi: 14 gr.
Corona Carbon Ti X-MonoSync 32: 71 gr. (compresi i 2 spessori)
Quindi, il peso della guarnitura senza corona (né spider) è 413 gr. (sarebbe 403 gr. senza protezioni Speedydecal).(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180308/bf841245fd36cae95ce13f64890134ad.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180308/9d2b7a3fc492129d285bc13d7e9ce344.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180308/d9dabee897decaeaf80022669c3b3a5b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180308/b0eccdf860c9446c6e72c46e5b8d9f6d.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180308/e8ed264b8684c870078b3c5c9f200cfb.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180308/8461d7c43609f8e7a0427973f531dcd2.jpg)
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Grazie Daniele, lavoro super accurato!
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Invece una raceface next sl 170mm completa di corona da 28 l'ho pesata a 395gr[
si ma non con il perno da 137 mm!
È lì il problema. Su tante pesate non è dichiarato il perno e su qualche altra nemmeno la lunghezza pedivella...
Questa è la mia Next SL G4 175mm http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=44653.0
non ho capito il discorso del perno, perchè dovresti cambiarlo?
(http://www.light-bikes.it/forum/index.php?action=dlattach;topic=44653.0;attach=66566;image)
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Questa è la mia Next SL G4 175mm http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=44653.0
non ho capito il discorso del perno, perchè dovresti cambiarlo?
(http://www.light-bikes.it/forum/index.php?action=dlattach;topic=44653.0;attach=66566;image)
[/quote]
Grazie Fitzxarraldo. Forse ho letto male, ho capito che per montare L"Eagle sul BB30 della FSI o peggio della Scalpel c'è bisogno di un perno custom ad hoc, non fornito da SRAM intendo. Corretto?
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Ecco appunto: se prendo una comune xx1 eagle bbb30 posso montarla sul mio scalpel?
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in termini di comportamento, affidabilità, rigidità ect le tre soluzioni si equivalgono?
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in termini di comportamento, affidabilità, rigidità ect le tre soluzioni si equivalgono?
In termini di comportamento tutte si comportano uguali, xchè girano quando le spingi.
Affidabilità qualche pedivella sisl2 rotta la si è vista e in più ha il lockring che se si allenta fa scricchiolare tutto..e per montarla e smontarla servono attrezzi specifici.
La next è migliore, xchè non ha il wavering ma Una ghiera di precarico, non ha bisogno di attrezzi speciali x smontarla e montarla (chiave Isis Shimano) e x tutto c'è molto meno sbatti.
Come rigidità nessun essere umano può avvertire la differenza.
Se poi ci metti che la next costa meno e pesa meno poi...
Parlo x esperienza, la SRAM non la conosco. Aspettiamo la nuova
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Qualche Next SL con le boccole filettate scollate a dire il vero l'ho vista mandare in garanzia e più di una...
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Qualche Next SL con le boccole filettate scollate a dire il vero l'ho vista mandare in garanzia e più di una...
piu' di una? molto ma molto di piu', quando ti rifanno un prodotto in cosi breve tempo aumentandone il peso.....
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Una scricchiola a go go , l altra si rompe , sram senza dubbio
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Una scricchiola a go go , l altra si rompe , sram senza dubbio
quoto Michele
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Una scricchiola a go go , l altra si rompe , sram senza dubbio
quoto Michele
:63:
O ingrid (bellissima) ma non citata.
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Una scricchiola a go go , l altra si rompe , sram senza dubbio
Dipende da come si monta la SISL2. Se si ingrassa bene come di prassi il perno zero rumore. Ho le due versioni della stessa pedivella (SISL2 e Hollowgram, identiche nell’ingaggio sul perno) e dopo oltre due anni di uso e pulivapor etc zero rumori.
La SISL2 è un gioiello di meccanica e un’intuiziobe geniale, pensata quando le pedivelle cave non esistevano nemmeno (ne ha aperto la strada), forse troppo esasperata nella penultima versione per uso MTB.
Detto questo Sram e Next sono probabilmente il futuro delle ultralight. Vedremo a giorni la nuova Eagle cosa peserà e sopratutto il costo.
Scusate l’OT
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Una scricchiola a go go , l altra si rompe , sram senza dubbio
quoto Michele
:63:
O ingrid (bellissima) ma non citata.
Bellissima, è un po’ la fotocopia della Hollwgram, credo scavata partendo dalla punta pedivella anziché lavorando i due semigusci per poi incollarli perimetralmente.
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Una scricchiola a go go , l altra si rompe , sram senza dubbio
quoto Michele
:63:
O ingrid (bellissima) ma non citata.
Michele e' fuori gioco per il peso, rigidissima, bellissima ma piu' pesante :cray:
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Una scricchiola a go go , l altra si rompe , sram senza dubbio
quoto Michele
:63:
O ingrid (bellissima) ma non citata.
Michele e' fuori gioco per il peso, rigidissima, bellissima ma piu' pesante :cray:
Si guarda un pò troppo al peso e non alla sostanza :63:
Cmq ripeto tra rotture e scricchiolii e menate varie tutta la vita sram o ingrid :63:
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Qualche Next SL con le boccole filettate scollate a dire il vero l'ho vista mandare in garanzia e più di una...
piu' di una? molto ma molto di piu', quando ti rifanno un prodotto in cosi breve tempo aumentandone il peso.....
Ciao Marco, sai quanto l'hanno appesantita la Next SL G4?
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382gr. solo pedivelle perno e ralla serraggio, può essere? C'è su Sconto Bicicletta. Dai 364grammi iniziali...
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Grazie. Io mi sono basato su questa pesata, cge purtroppo non riportava la lunghezza perno.
Il bello é che le SISL2 le ho sul kit telaio Scalpel ma il MC non l'ho assemblato io e non le ho mai smontate.
era il 109 da strada
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Grazie Andrea, todo claro ora....
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avete visto la nuova cane creek in titanio che verra' presentata alla sea oter ,un po costosa(in verita' non molto piu della sisl) ma spudoratamente bella,peso allineato alle tre in questione
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Bellissime! Ricordano le THM. Ma a 400gr per pedivelle e perno pesano 40gr più di Eagle DUB e Next e appena 10 gr meno di SISL2...
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Bellissime! Ricordano le THM. Ma a 400gr per pedivelle e perno pesano 40gr più di Eagle DUB e Next e appena 10 gr meno di SISL2...
Intere pagine di discussione e i conti sono tutti sbagliati
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Bellissime! Ricordano le THM. Ma a 400gr per pedivelle e perno pesano 40gr più di Eagle DUB e Next e appena 10 gr meno di SISL2...
Intere pagine di discussione e i conti sono tutti sbagliati
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Queste Cane Creek pesano 400gr secchi pedivelle da 175gr e perno.
SISL2: pesano 465gr pedivelle da 175mm inclusi cuscinetti BB30 originali da 54gr, quindi 411gr
DUB: c’è la pesata di 360gr
Next SL G4: c’è la pesata da 364gr, le ultime le danno a 382gr. Dove è l’errore Franz?
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Ho una pesata di una sisl2 da qualche parte. Pedivelle, perno, tutti gli spessori compresi wawering e lockring, spider aribike (mi pare 36gr) e 4 viti per la corona(credo 8 gr). In pratica tutto meno la corona. E a memoria il malloppo è 411gr, quindi senza spider e viti sei qualcosa meno di 370gr.
Pedivelle 172,5 ma differenza di peso trascurabile e perno da 128...quindi mal che vada aggiungi 15gr e arrivi a 385. Se poi calcoli che x installarla ti bastano 46 gr di cuscinetti bb30 contro 80 gr di un MC dub o pressfit fai presto a farti i conti. Se poi a te piace smanettare con le guarniture fai pure. Ho pesato anche una next SL da 170mm a 395gr con corona da 28...quindi da 175 al netto della corona sarà sui 370 gr.
Detto questo, io non ci penserei 2 volte e installerei la next su qualsiasi bici, la dub non la conosco ma immagino sia come la next. Ma su Cannondale sisl2 tutta la vita. Se guardi il peso, anche se di grammi, alla fine la hollowgram è la più leggera tenendo conto del MC.
Passo e chiudo! Basta!
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Io non considererei nel discorso della scelta della guarnitura più leggera il movimento centrale: sia la SISL2 che la Race Face Next che la Sram XX1 Eagle possono essere montate con il medesimo movimento centrale, ovvero un qualunque PF30 poi opportunamente spessorato in base alla guarnitura scelta.
Il movimento centrale PF30 più leggero è quello Cannondale, niente altro che una combinazione di cuscinetti BB30 (54 gr) con delle calottine (10 gr) per accoglierli nella scatola per PF30 della Fsi (che infatti non è una BB30, ma una semplicissima PF30).
Quindi, tu di base parti, per qualsiasi guarnitura che scegli, da questo mc di 64 grammi in totale: poi dovrai considerare i diversi spessori per montare le diverse guarniture, tenendo conto che nella pesata di Race Face e Sram hai già il peso degli spessori lato non-drive rappresentati dalla (comodissima) ghiera per il precarico (la SISL2 lato non-drive presenta i classici spessori+ralla ondulata, una decina di grammi ca., a cui aggiungere i 4-5 gr dello spessore lato drive).
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Franz la pesata l'hai messa all'inizio di questo post, 411gr. Sicuro vai a 380, ma hai pedivelle 172,5 e credo un perno più corto del Cannondale da 137mm.
Se guardi la pesata di Daniele Fiori sempre all'inizio di qs post ha 484gr ma con:
-Pedivelle da 175: 269 gr. (incluse +10 gr. protezioni Speedydecal)
-Bulloni pedivelle: 13 gr.
-Asse Cannondale (da 137): 104 gr.
-Lockring: 4 gr.
-Spessori per Fsi: 14 gr.
-Corona Carbon Ti X-MonoSync 32: 71 gr. (compresi i 2 spessori)
Il totale indicato in effetti era 403gr, sbagliato in eccesso.
Controprova: le mie pedivelle Hollowgram SI 175mm complete di perno 137mm e spessori, battute etc pesano 470gr secchi. Pesata delle 175mm SI, SL, SISL2 di Speggio:
http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=41010.msg578778#msg578778
SI 328gr, SISL2 265gr, differenza 63gr. 470-63gr=407gr. Siamo sempre li'. Le ultime SISL2 oltretutto pesano di più e costano oltre i doppio delle Eagle BB30 standard e molto più delle Next...
Quindi con pedivelle da 175mm siamo a 394gr, senza corona. Con i cuscinetti BB30 originali FSI da 54gr si va a 448gr
Per le altre:
- Eagle XX1 BB30 perno SI per Cannondale: C'è la mia pesata a 484gr inclusa corona 32Z che pesa 70gr:
http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=47711.0
Quindi con pedivelle da 175mm siamo a 414gr, senza corona. Con i cuscinetti BB30 originali FSI da 54gr si va a 468gr
- Eagle XX1 BB30 perno standard: C'è la pesata del Pelle a 464gr inclusa corona 32Z che pesa 70gr: Anche questa si può montare nella scatola da 83mm della FSI, come ha fatto Serpella.
http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=44177.msg620366#msg620366
Quindi con pedivelle da 175mm siamo a 394gr, senza corona. Con i cuscinetti BB30 originali FSI da 54gr si va a 448gr- Non so se vanno aggiunti spessori
- Eagle XX1 DUB: C'è la pesata del Max a 360,5gr Questa non può montare attualmente nella scatola FSI da 83mm (arriva a 73mm), leggerissima, ma penalizzata dal MC che pesa 81gr in BB30.
http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=47639.0
Quindi con pedivelle da 175mm siamo a 360,5gr, senza corona. Con il suo movimento dedicato BB30 DUB da 81gr si va a 441,5gr - Non so se vanno aggiunti spessori
- Next SL G4 perno da 134mm: C'è la pesata del fitzxarraldo a 364,5gr. Purtroppo pare siano andate ora a 382gr per rinforzo.
http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=44653.msg625582#msg625582
Quindi con pedivelle da 175mm siamo a 382gr, senza corona. Con i cuscinetti BB30 originali FSI da 54gr si va a 436gr- Non so se vanno aggiunti spessori
Quindi per concludere, se ho calcolato bene, la più leggera attualmente per FSI è ancora la Next nonostante l'aggrazio di peso.
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Io non considererei nel discorso della scelta della guarnitura più leggera il movimento centrale: sia la SISL2 che la Race Face Next che la Sram XX1 Eagle possono essere montate con il medesimo movimento centrale, ovvero un qualunque PF30 poi opportunamente spessorato in base alla guarnitura scelta.
Il movimento centrale PF30 più leggero è quello Cannondale, niente altro che una combinazione di cuscinetti BB30 (54 gr) con delle calottine (10 gr) per accoglierli nella scatola per PF30 della Fsi (che infatti non è una BB30, ma una semplicissima PF30).
Quindi, tu di base parti, per qualsiasi guarnitura che scegli, da questo mc di 64 grammi in totale: poi dovrai considerare i diversi spessori per montare le diverse guarniture, tenendo conto che nella pesata di Race Face e Sram hai già il peso degli spessori lato non-drive rappresentati dalla (comodissima) ghiera per il precarico (la SISL2 lato non-drive presenta i classici spessori+ralla ondulata, una decina di grammi ca., a cui aggiungere i 4-5 gr dello spessore lato drive).
Grazie mille Daniele! Chiaro e preciso. E' quello che da ignorante in materia ho realizzato poi. Ho riassunto per chi interessa un vero recap di tutto.
Premesso che ho trovato le Next SL G4 a buon prezzo e quelle piazzerò sulla FSI, il montaggio veramente light sarebbe la guarnitura DUB nel PF30 Cannondale ma richiede un bel lavoro di riduzione e adattamento delle calottine DUB alla scatola FSI, cosa che non ho tempo di fare. Oltre ai casini del mio lavoro mi sono tirato in piedi il progetto cassetta 12V ultra light e un'altro progetto di cui vi parlerò'. vediamo se li porto a termine a breve, perché sono partito ben prima degli altri ma stanno uscendo in parecchi.
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Anche se il tuo obiettivo dichiarato è il peso, non sottovalutare nella scelta della guarnitura l'importanza del fattore Q: la SISL2 con il perno da 137 ha un fattore Q di ca 177 (io per migliorarlo ho "sacrificato" ben 16 gr montando il Leonardi da 131, un bel mattoncino da 120 gr).
Next e Sram (non ovviamente quella in versione AI) hanno invece un fattore Q dichiarato da 168: la tua scelta (ma quindi hai scelto?!?) della Race Face sarebbe quindi ottimale anche sotto questo punto di vista.
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Anche se il tuo obiettivo dichiarato è il peso, non sottovalutare nella scelta della guarnitura l'importanza del fattore Q: la SISL2 con il perno da 137 ha un fattore Q di ca 177 (io per migliorarlo ho "sacrificato" ben 16 gr montando il Leonardi da 131, un bel mattoncino da 120 gr).
Next e Sram (non ovviamente quella in versione AI) hanno invece un fattore Q dichiarato da 168: la tua scelta (ma quindi hai scelto?!?) della Race Face sarebbe quindi ottimale anche sotto questo punto di vista.
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Grazie Daniele, assolutamente si, l’avevo notato; un’altro dei problemi delle SISL2 (le ho sulla Scalpel) è che hanno una “S” molto più accentuata delle Hollowgram SI e di molte altre. A parte il fattore Q questa scelta le sollecita ancora di più meccanicamente sulla parte più debole cioè la zona perno.
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Ps si ho scelto, Race Face in arrivo. Magari è una delle ultime leggere MY 2017. Vediamo, la speranza è sempre l’ultima... :biggrin2: