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Tech Area => News => Topic aperto da: Matte X.0 - Aprile 23, 2012, 10:09:19 am
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A quanto pare è stato beccato su un forum giapponese...
Contando i pignoni si nota chiaramente che sono 11, è abbastanza inquietante il girobulloni della guarnitura come sempre shimano fa le cose secondo i suoi soli standard :biggrin2: Alcune novità dovrebbero essere presentate il primo giugno, questa potrebbe essere una di quelle.
(http://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2012/04/2013-shimano-dura-ace-prototype-11-speed1.jpg)
(http://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2012/04/2013-shimano-dura-ace-prototype-11-speed5.jpg)
(http://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2012/04/2013-shimano-dura-ace-prototype-11-speed3.jpg)
(http://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2012/04/2013-shimano-dura-ace-prototype-11-speed4.jpg)
(http://www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2012/04/2013-shimano-dura-ace-prototype-11-speed2.jpg)
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Come sempre super informato Matteo, grazie delle novità.
Resto comunque dell'idea che Sram sia migliore di Shimano, anche perché la filosofia di Shimano di fare le cose fuori standard non mi piace affatto. 1) si è costretti a prendere le loro corone, che pesano quasi sempre tanto e 2) essendo fuori standard molte aziende aftermarket non producono corone per questo BCD e quindi quelle originali costano un botto. :shifty:
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Come sempre super informato Matteo, grazie delle novità.
Resto comunque dell'idea che Sram sia migliore di Shimano, anche perché la filosofia di Shimano di fare le cose fuori standard non mi piace affatto. 1) si è costretti a prendere le loro corone, che pesano quasi sempre tanto e 2) essendo fuori standard molte aziende aftermarket non producono corone per questo BCD e quindi quelle originali costano un botto. :shifty:
Quoto, Sram quando ha introdotto un nuovo girobulloni l'ha fatto diventare uno standard de facto portandolo su tutta la gamma... Vediamo i giapponesi cosa combineranno...
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Quoto, Sram quando ha introdotto un nuovo girobulloni l'ha fatto diventare uno standard de facto portandolo su tutta la gamma... Vediamo i giapponesi cosa combineranno...
Ma solo perché aveva senso, questo qua di Shimano di certo no, non vedo un senso pratico/funzionale.
Adesso che le 29er stanno prendendo il sopravvento, vediamo se il 120/80 andrà a morire.
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grazie matteo!
esteticamente lo trovo molto bello, ma presumo che i pesi siano sempre eccessivi, e tutti questi standard mi hanno rotto francamente :thumbdown:
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Carino il cambio posteriore,ma secondo me Shimano sta facendo sempre più del suo peggio,non riesce proprio a contrastare la superiorità di Sram! :no:
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grazie matteo.....
si sentiva il bisogno di un durace a 11v?
cara Shimano, ti sono stato fedele per tanti anni (fino a che non avevi concorrenza), ma ora proprio devo salutarti :ranting2: ......
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per quanto mi riguarda si, si sentiva la necessita' dell'11v, dopo dire che sram e' meglio di shimano mi sembra una stupidaggine; se devo comprare un gruppo per poter cambiare le corone in after market forse non e' sta gran figata. se verifichiamo la qualita' dei metalli e delle lavorazioni direi che sram non e' ancora al livello (non citiamo la cassetta lavorata da pieno che sara' anche bella ma ha dato piu' di un problema, vediamo come l'hanno sistemata col nuovo red). per il dicorso standard e' vero, pero'mi rifaccio al punto precedente.
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Sul fatto che shimano vada bene non si discute.e questo andrà benissimo.poi ognuno si compra quello che gli piace di più ma anche io sono uno di quelli che preferisce sram
Inviato dal mio GT-I9001 con Tapatalk 2
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grazie matteo.....
si sentiva il bisogno di un durace a 11v?
cara Shimano, ti sono stato fedele per tanti anni (fino a che non avevi concorrenza), ma ora proprio devo salutarti :ranting2: ......
ri quoto , anche i miei saluti partirono tempo fa :cheers:
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per quanto mi riguarda si, si sentiva la necessita' dell'11v, dopo dire che sram e' meglio di shimano mi sembra una stupidaggine; se devo comprare un gruppo per poter cambiare le corone in after market forse non e' sta gran figata. se verifichiamo la qualita' dei metalli e delle lavorazioni direi che sram non e' ancora al livello (non citiamo la cassetta lavorata da pieno che sara' anche bella ma ha dato piu' di un problema, vediamo come l'hanno sistemata col nuovo red). per il dicorso standard e' vero, pero'mi rifaccio al punto precedente.
Beh, se proprio vogliamo tirare fuori il discorso dei materiali, Shimano è l'unica azienda che ancora che è rimasta fidele all'acciaio e alluminio, dove molti altri ormai usano carbonio e titanio.
Prendendo solo l'esempio del cambio:
Sram usa per il suo XX Carbonio, titanio, magnesio e alluminio con pulegge in ceramica (!!!)
Shimano invece carbonio e alluminio e pulegge banalissime
Oppure prendiamo l'esempio delle guarniture:
Sram usa il BB30 con assi in ergal (cosa più che normale)
Shimano cerca di auto-convincersi che la strada da seguire sia ancora uno smilzo perno in acciaio BB92.
Freni:
Sram usa viteria in titanio con leve in carbonio
Shimano invece il classico alluminio e viteria in ferro
(anche se i freni Shimano vanno meglio di quelli Sram)
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ieri parlando con un negoziante della zona , mi ha detto che 1 settimana fa circa sono stati invitati da MIC a vedere questo nuovo gruppo
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Resto comunque dell'idea che Sram sia migliore di Shimano, anche perché la filosofia di Shimano di fare le cose fuori standard non mi piace affatto. 1) si è costretti a prendere le loro corone, che pesano quasi sempre tanto e 2) essendo fuori standard molte aziende aftermarket non producono corone per questo BCD e quindi quelle originali costano un botto. :shifty:
Già visto e confermo che le foto rispecchiano la realtà... :whistling2:
Matteo vedrai che ci sarà il modo di acquistare anche corone aftermarket, magari non propriamente "economiche"... ma sicuramente molto ma molto più leggere di quelle standard!!! :biggrin2:
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Secondo me,e parlo prima di tutto da stradista e poi da progettista meccanico,mi sembra che non abbiano tanto le idee chiare,o almeno,non le anno più.Fino a poco tempo fa cosa faceva shimano:un prodotto al top,tecnologicamente avanzato,con un peso decente,funzionamento eccelso,silenziosità e morbidezza di cambiata senza eguali,inoltre sesente da manutenzione.Parlo fino alla serie 7800,l ultima coi cavi esterni.Dalla serie 7900 è cambiata un po' la linea,i pesi sono scesi un po',ma la morbidezza è peggiorata,però era ancora un prodotto che avrei comprato volentieri.Arriva l elettronico,ok mi piace,è sempre a 10v e a chi piace lo compra.Arriva questo,a 11v,quando le altre case cosa fanno,sram migliora il suo progetto,facendolo da zero,con soluzioni alternative,rimanendo fedele alla sua filosofia,cioè meccanico,a 10v e leggero.Campy prosegue la strada delle 11v,facendo l elettronico,e mi sta bene,a chi piace campy,potrà avere l opzione elettronca.Shimano invece mi sta deludendo,molto,soprattutto come idee.Per me non ha senso.perchè non rivisitare il meccanico a 10v migliorandolo mantenendo le caratteristiche che lo hanno fatto apprezzare?Perchè non migliorare l elettronico,tipo studiare nuove soluzioni per la batteria,i cablaggi,ecc...invece adesso si trova con A)un gruppo "vecchio" meccanico a 10v,più pesante rispetto alla concorrenza e con un progetto datato B)un elettronico a 10v, anch esso "datato" dove l elettronica è diversa rispetto a quella dell ultegra. C) un gruppo a 11v,che francamente non se ne sente veramente l esigenza,in più andandosi a scontrare con campy,dove forse pensavano di portar via clienti.Ma chi sceglie campy rispetto a shimano non lo fa per un pignone in più,ma per un discorso di funzionamento diverso,di fidelizzazione del cliente,di ricercatezza dei materiali,di stile,ecc...boh..faccio fatica a capire.Sulla linea non discuto,pareri personale.
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mah...
11v, non elettronico, quando sram fa uscire quello a 32...
Puntare a un elettronico per 29er...? (evitando di farlo fare in cantina a me e eliflap)?
credo che i grandi produttori come molti negozi puntino ancora molto nel ciclista che entra in negozio, prende la bici così com'è, la paga ed esce.
mi chiedo per quanto ancora questo pagherà e se qualche negozio prenderà atto di internet e si dedicherà a fornire anche e soprattutto i servizi complementari invece che fare prezzi che appaiono sempre piu fuori dal mondo.
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grazie matteo.....
si sentiva il bisogno di un durace a 11v?
...
Quoto :cheers:
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brutto brutto come del resto l'attuale. oramai è dal 2005 da quando si inventarano il dual control su mtb che sono passato a sram e a tornare indietro non ci penso proprio.
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Matteo vedrai che ci sarà il modo di acquistare anche corone aftermarket, magari non propriamente "economiche"... ma sicuramente molto ma molto più leggere di quelle standard!!! :biggrin2:
Come non detto (sinceramente me lo aspettavo) :wut30:
Marco te che sembri sapere qualcosina in più, sai dirci come si chiamerà questo BCD?
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Negli ultimi anni ho sempre tenuto fede al fatto di considerare il gruppo campa solo bello e non funzionale , gli preferivo sia shimano che sram.
Pero' ho avuto l'occasione di provare una bici con un gruppo campa record 2012 , e devo dire che mi ha stupito , molto veloce e sopratutto piu' silenzioso del shimano , cia sempre la levetta di scalta che non e' proprio intuitiva ma devo dire che campa sta tornando alla cambiata dell'ultimo 10 v con una leva di ergonomia pari ai concorrenti .
Perche' di tutta sta antifona in un post del shimano? semplice perche' il Campagnolo e' a 11 v , quindi devo dire che a parte la sensazione di avere una cambiata a uno , che fa sempre piacere ,gia' delle 10v ne avevi fin sopra i capelli degli 11 non sai proprio cosa fartene ...quindi ribadisco
"GRAZIE shimano non dormivamo alla notte senza 11 velocita'" intanto speriamo portino le 11v piu' tardi possibile nella mtb , visto le difficolta' che abbiamo con il fango dopo l'avvento del 9 e ora con il 10 velocita' ......
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"GRAZIE shimano non dormivamo alla notte senza 11 velocita'" intanto speriamo portino le 11v piu' tardi possibile nella mtb , visto le difficolta' che abbiamo con il fango dopo l'avvento del 9 e ora con il 10 velocita' ......
io nella mtb non lo vedrei male a patto di usare una corona sola davanti , magari un 38 o piu' e un 36 davanti ...... chissa' !!!!
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"GRAZIE shimano non dormivamo alla notte senza 11 velocita'" intanto speriamo portino le 11v piu' tardi possibile nella mtb , visto le difficolta' che abbiamo con il fango dopo l'avvento del 9 e ora con il 10 velocita' ......
io nella mtb non lo vedrei male a patto di usare una corona sola davanti , magari un 38 o piu' e un 36 davanti ...... chissa' !!!!
ma il problema del poco spazio tra un pignone e l'altro lo hai comunque' in gare fangose o bagnate , quindi ti ritroveresti a non poter usare gli ultimi rapporti (corone piccole )
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"GRAZIE shimano non dormivamo alla notte senza 11 velocita'" intanto speriamo portino le 11v piu' tardi possibile nella mtb , visto le difficolta' che abbiamo con il fango dopo l'avvento del 9 e ora con il 10 velocita' ......
io nella mtb non lo vedrei male a patto di usare una corona sola davanti , magari un 38 o piu' e un 36 davanti ...... chissa' !!!!
ma il problema del poco spazio tra un pignone e l'altro lo hai comunque' in gare fangose o bagnate , quindi ti ritroveresti a non poter usare gli ultimi rapporti (corone piccole )
hai ragione anche questo e' vero non ci avevo pensato , vedremo se sforneranno qualcosa
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per quanto ancora saranno usabili ruote Shimano/Sram a 10V? se iniziano a fare i corpetti per le 11V? mozzo diverso o stringono i pignoni?
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per quanto ancora saranno usabili ruote Shimano/Sram a 10V? se iniziano a fare i corpetti per le 11V? mozzo diverso o stringono i pignoni?
Mozzo diverso...
Mavic dice di essere già pronta... E DT le ultime ruote che ha presentato alla Sea Otter le ha mostrate con corpetto da 11.
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Il corpo mozzo dev'essere diverso, se fra un paio di anni a qualcuno venisse voglia di passare a 11v MTB dovreste gettare via le ruote attuali (così sará per gran parte dei mozzi road attualmente sul mercato).
In ogni caso state tranquilli, per il 2013 sram red rimarrà fedele a 10v, dunque non vedo stravolgimenti prima di due o tre anni...
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Per sram direi che siamo apposto per 4 anni....
Secondo me shimano potrebbe averlo fatto per lasciare sram al palo. avrà saputo, con largo anticipo, che il nuovo red era ancora a 10 e ha dato il via alle 11v.
È sram il concorrente di shimano!
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per quanto ancora saranno usabili ruote Shimano/Sram a 10V? se iniziano a fare i corpetti per le 11V? mozzo diverso o stringono i pignoni?
Mozzo diverso...
Mavic dice di essere già pronta... E DT le ultime ruote che ha presentato alla Sea Otter le ha mostrate con corpetto da 11.
Esatto.
Così vedrete che campanatura di ruote ci si troverà.... :thumbdown:
E poi ci diranno che bisogna cambiare lo standard della battuta posteriore dei telai... col 130 non c'è più spazio...
E poi coi dischi (per bdc) anche lì, ale a sbizzarrirsi...
Questo è il futuro... :naughty:
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per me non c'era il bisogno delle 11v :no:,io avrei cercato di alleggerire il 10v migliorandolo come ha fatto sram :punk: poi che dire a me fà :sick:
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sram sarà pure più leggero però di sram ho rotto tutto quello che si può rompere, shimano pesa si però ti dimentichi di averlo tanto è affidabile...
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Devo dire che simpatizzo più per Campagnolo che almeno si è sbattuto a far stare 11v nello stesso spazio del 10, adesso i produttori di ruote dovranno adattarsi (e un po' alla volta lo faranno tutti). Comunque può essere che campy non stia a guardare e utilizzi quello spazio in più per infilarci il dodicesimo pignone :naughty:
Per quanto riguarda la guarnitura non mi dispiace e non mi infastidisce il girobulloni particolare tanto con quel design staranno bene solo le sue corone, l'importante è che non diventi uno standard diffuso altrimenti si che si crea dello scompiglio inutile.
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Shimano pareva essersi data una svegliata finalmente sulla MTB ma per me qui ancora è indietro concettualmente non solo a sram ma anche a campagnolo. L'unica cosa in cui posso sperare è che funzioni ancora meglio. Poi per me se per pedivelle e altri componenti continua a scegliere alcune leghe piuttosto che carbonio o altri materiali non credo sia per gap tecnologici visto che fanno canne da pesca in carbonio da una vita, sono stati fra i primi a introdurre le suole delle scarpe nello stesso materiale e hanno anche a disposizione gli altri materiali. Loro sviluppano l'idea della bici completa che compri e ci puoi fare ben poco sopra. Certo a vederla la guarnitura nuova bella non è...anzi è proprio brutta
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Come sempre super informato Matteo, grazie delle novità.
Resto comunque dell'idea che Sram sia migliore di Shimano, anche perché la filosofia di Shimano di fare le cose fuori standard non mi piace affatto. 1) si è costretti a prendere le loro corone, che pesano quasi sempre tanto e 2) essendo fuori standard molte aziende aftermarket non producono corone per questo BCD e quindi quelle originali costano un botto. :shifty:
Miche costruisce corone anche esteticamente compatibili con il Dura Ace 10v http://www.miche.it/it/catalogo/catalogo-miche/ingranaggi/ingranaggi-carbon-structure
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Come sempre super informato Matteo, grazie delle novità.
Resto comunque dell'idea che Sram sia migliore di Shimano, anche perché la filosofia di Shimano di fare le cose fuori standard non mi piace affatto. 1) si è costretti a prendere le loro corone, che pesano quasi sempre tanto e 2) essendo fuori standard molte aziende aftermarket non producono corone per questo BCD e quindi quelle originali costano un botto. :shifty:
Ognuno ha le proprie idee, per quanto io condivida in tutto il discorso sugli standard e nono solo al riguardo delle trasmissioni, Sram almeno per me continua a rimanere dietro Shimano.
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Come sempre super informato Matteo, grazie delle novità.
Resto comunque dell'idea che Sram sia migliore di Shimano, anche perché la filosofia di Shimano di fare le cose fuori standard non mi piace affatto. 1) si è costretti a prendere le loro corone, che pesano quasi sempre tanto e 2) essendo fuori standard molte aziende aftermarket non producono corone per questo BCD e quindi quelle originali costano un botto. :shifty:
Ognuno ha le proprie idee, per quanto io condivida in tutto il discorso sugli standard e nono solo al riguardo delle trasmissioni, Sram almeno per me continua a rimanere dietro Shimano.
Pure io sono della stessa idea Shimano è superiore a Sram
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finiamo a mazzate se si discute su quali è meglio , sram o shimano
:whistling2:
poi si buttano in mezzo anche quelli che "w il campagnolo " ... e finisce tutto a schifio :shifty:
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finiamo a mazzate se si discute su quali è meglio , sram o shimano
:whistling2:
poi si buttano in mezzo anche quelli che "w il campagnolo " ... e finisce tutto a schifio :shifty:
Io la finisco al volo, non ho problemi, solo mi infastidiscono certe prese di posizione, basterebbe evitare i paragoni assoluti.
Tanto come dici giustamente tu, non se ne verrà mai capo!