Light Bikes Forum
Tuning Area => From the Web => Topic aperto da: ventiseidieci - Marzo 16, 2011, 01:21:40 pm
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Grazie alle foto "ispiratrici" di Alessio e Matteo ho scritto quest'articolo per Pianeta. E' solo un' analisi di ciò che si vede, non la solita presa di posizione (credo, l'intenzione era questa). Spero sia gradito a tutti. Se mi è consentito metto il link. Bravi comunque i reporter light! :63:
http://www.pianetamountainbike.it/sito/pagina.aspx?id=21206 (http://www.pianetamountainbike.it/sito/pagina.aspx?id=21206)
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Appena letto...
.. bravo Riccardo, un ottimo articolo... :cheers:
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credo sia molto interessante....però di dati certi che mostrano la superiorità di una o dell'altra non ci sono (e credo non ci saranno mai). Alla fine i due standard convivranno insieme e sarà una questione di feleng molto personale...
e un pò come il dibattito full o front!!! :cheers:
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Anch'io appena letto..ottimo!!!
Bravi, giornalista e fotografi!!
Salutoni.
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credo sia molto interessante....però di dati certi che mostrano la superiorità di una o dell'altra non ci sono (e credo non ci saranno mai). Alla fine i due standard convivranno insieme e sarà una questione di feleng molto personale...
e un pò come il dibattito full o front!!! :cheers:
Concordo pienamente..Questione di Feeling!!!
Salutoni.
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complimenti..... bellissima recensione..... :punk:
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Ottima! :63:
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Bell'articolo!
Se posso faccio una domanda/presisazione/curiosità!!!
Mi viene un dubbio relativamente al baricentro!
Siamo sicuri che il baricentro nelle 29" è più basso che nelle 26"???
Secondo me è il contrario...
al massimo è meglio dire che è il baricentro è più basso nell 29" se riferito all'asse passante per i mozzi...
:blush:
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Bravo Riccardo! :63:
Nessun estremismo ne sensazionalismo!
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bell'articolo Riccardo, i miei complimenti.
Certo che le foto sembrano fatte proprio appositamente! Bravi anche i fotoreporter!
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Bell'articolo!
Se posso faccio una domanda/presisazione/curiosità!!!
Mi viene un dubbio relativamente al baricentro!
Siamo sicuri che il baricentro nelle 29" è più basso che nelle 26"???
Secondo me è il contrario...
al massimo è meglio dire che è il baricentro è più basso nell 29" se riferito all'asse passante per i mozzi...
:blush:
L'altezza del movimento centrale dal suolo è la stessa, il mozzo è invece più alto da terra rispetto alla 26 (x forza). Conseguentemente il corpo è più "annegato" nella bici. Questo è il succo del discorso, l'argomento baricentro "vero" sarebbe da approfondire.
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Mi spiace ma non c'è nulla di scientifico in queste comparazioni " ad occhio", in base a quanti e quali parametri?
Oltretutto in situazioni diverse, con atleti diversi.
Mah... mi pare la solita operazione di propaganda di parte, sebbene fatta con sottigliezza.
Di una cosa sono sicuro: quando ci si affanna tanto a voler dimostrare che una cosa è meglio dell'altra non sono tanto sicuro che lo sia.
Boda
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Mi spiace ma non c'è nulla di scientifico in queste comparazioni " ad occhio", in base a quanti e quali parametri?
Oltretutto in situazioni diverse, con atleti diversi.
Ma infatti non mi sembra voglia esserci nulla di scientifico, si sono solo riportate le differenze "visuali" tra i biker... Mica si parla dei diversi Watt sprigionati dall'uno o dall'altro o degli angoli di entrata in curva nei due casi.... :wacko:
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Mi spiace ma non c'è nulla di scientifico in queste comparazioni " ad occhio", in base a quanti e quali parametri?
Oltretutto in situazioni diverse, con atleti diversi.
Mah... mi pare la solita operazione di propaganda di parte, sebbene fatta con sottigliezza.
Di una cosa sono sicuro: quando ci si affanna tanto a voler dimostrare che una cosa è meglio dell'altra non sono tanto sicuro che lo sia.
Boda
Perchè Boda ad Occhio?
Nelle 29er i movimenti centrali sono più in basso rispetto alla linea del mozzo che sulla 26er, il sistema metrico decimale non è un opinione. Poi che sia meglio questa soluzione è tutto da dimostrare. Ma di fatto è così (perlomeno nella maggior parte dei telai a ruotone)
Le foto documentano visivamente questo aspetto, oppure quello che Vogel usa un manubrio largo, oppure che Hermida fa la curva diversamente. Mi sembrano aspetti evidenti.
Nessuno vuol dimostrare o convincere, abbiamo tutto a disposizione, gambe, testa, rivenditori che e produttori che fanno provare etc.. Sta a noi provare, valutare e trarre conclusioni, le nostre. :cheers:
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Mi associo ai compliemti a te ed ai foto reporter :63:
E desso fiuuuuuuumi di discussioni 26 vs 29 :laughing1:
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ottima realizzazione "neutrale" :cheers:
vero che sono atleti diversi , ma la bici è la stessa nelle 2 versioni e i componenti sono equivalenti
quindi i paragoni sono del tutto leciti e gli appunti di Boda fuori luogo
Hermida : cambia manubrio , sveglia ! pure io in quel toboga con la F29er e un manubrio da 54 cm mi sono "piantato"
(ehhhh che paragone , me e hermida .......... ) :mf_boff: il tratto è lo stesso :wink_smilie:
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Mi associo ai compliemti a te ed ai foto reporter :63:
io invece faccio i complimenti solo ai fotografi :cool2:
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Bell'articolo!
Se posso faccio una domanda/presisazione/curiosità!!!
Mi viene un dubbio relativamente al baricentro!
Siamo sicuri che il baricentro nelle 29" è più basso che nelle 26"???
Secondo me è il contrario...
al massimo è meglio dire che è il baricentro è più basso nell 29" se riferito all'asse passante per i mozzi...
:blush:
L'altezza del movimento centrale dal suolo è la stessa, il mozzo è invece più alto da terra rispetto alla 26 (x forza). Conseguentemente il corpo è più "annegato" nella bici. Questo è il succo del discorso, l'argomento baricentro "vero" sarebbe da approfondire.
Tratto dall'articolo:
"Questa soluzione tecnica permette di abbassare l'intero baricentro della Mtb e questo è uno dei principali punti di forza del nuovo standard."
Il mio voleva essere un suggerimento per correggere...
:cheers:
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Mah...qui è stato detto che il dibattito 26" versus 29" ricalca quello tra full e front. Ma con l'esperienza ci siamo resi conto che nelle gare la full puo' sostituire la front e viceversa soprattutto in certi percorsi, vuoi per le caratteristiche tecniche, vuoi per la durata etcetc., quindi l'una non mette a riposo del tutto l'altra ma si è sempre profilata una " convivenza " ragionata tra le due.
Invece mi pare che la tendenza opinionistica anche a livello di riviste quali MTBAction sia nel tentare di soppiantare del tutto la 26" nel senso che la front 29" la surclasserà determinandone l'estinzione ovvero non la piccola non ha più significato di esistere. Bisognerebbe capire perchè in Germania non caghino affatto le 29", magari sono più resistenti all'influenza USA :biggrin2:
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Bell'articolo!
Se posso faccio una domanda/presisazione/curiosità!!!
Mi viene un dubbio relativamente al baricentro!
Siamo sicuri che il baricentro nelle 29" è più basso che nelle 26"???
Secondo me è il contrario...
al massimo è meglio dire che è il baricentro è più basso nell 29" se riferito all'asse passante per i mozzi...
:blush:
L'altezza del movimento centrale dal suolo è la stessa, il mozzo è invece più alto da terra rispetto alla 26 (x forza). Conseguentemente il corpo è più "annegato" nella bici. Questo è il succo del discorso, l'argomento baricentro "vero" sarebbe da approfondire.
Tratto dall'articolo:
"Questa soluzione tecnica permette di abbassare l'intero baricentro della Mtb e questo è uno dei principali punti di forza del nuovo standard."
Il mio voleva essere un suggerimento per correggere...
:cheers:
E' vero, in effetti è una frase un po' troppo interpretabile. :wacko:
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Tutti i discorsi sono validi ma a prevalere, per me, è l'aspetto meramente commerciale......... Si inizia dalle aziende produttrici si coinvolge le riviste ed ecco fatto....tutti a comprare le 29 o per curiosità o per convinzione e il gioco è fatto..... "e la Lira si impennaaaaaaaa"!!!!!!!!
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grande toscanaccio :punk:
viva la 26
il 29 è per i froci :rm_pig:
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il 29 è per i froci :rm_pig:
questa direi che te la potevi risparmiare
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il 29 è per i froci :rm_pig:
questa direi che te la potevi risparmiare
guarda che io ho scritto "il 29"
forse non sai che nella tombola napoletana il 29 è l'organo sessuale maschile
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:63: anche io mi accodo ai complimenti..davvero ottima e neutrale :smile:
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il 29 è per i froci :rm_pig:
questa direi che te la potevi risparmiare
guarda che io ho scritto "il 29"
forse non sai che nella tombola napoletana il 29 è l'organo sessuale maschile
:wacko:
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Riccardo lasciali perdere... avete fatto un reportage ottimo ed equilibrato!!! Non c'é e non credo ci sarà mai un vincitore!!!
Ognuno di noi è libero di documentarsi e trarre le proprie conclusioni!!!
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il 29 è per i froci :rm_pig:
questa direi che te la potevi risparmiare
guarda che io ho scritto "il 29"
forse non sai che nella tombola napoletana il 29 è l'organo sessuale maschile
Mhm, speriamo non sia vero...
Da quando uso la 29er sto molto più seduto, non è che alla fine mi viene anche da togliere la sella?!? :laughing1:
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anche io faccio i complimenti a Riccardo per l'articolo ed ai due fotografi light , ci vorrebbe anche lo stesso articolo per la gara di Sirmione
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Complimenti per l'articolo e foto! :63:
Comunque qualche test serio con tento di misuratori di potenza, cronometri e aggeggini vari qualcuno ha cominciato a farli.. ad esempio una famosa rivista tedesca..
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Complimenti per l'articolo e foto! :63:
Comunque qualche test serio con tento di misuratori di potenza, cronometri e aggeggini vari qualcuno ha cominciato a farli.. ad esempio una famosa rivista tedesca..
Se c'è un link potresti metterlo?
Qui o forse in un'altra discussione sulle 29"...
Grazie!
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La rivista è quella che organizza il festival di Riva :whistling2:
Però i test sono i pdf scaricabili a pagamento dal loro sito.
Se vuoi ti mando quello che ho in MP. sono in tedesco ma i dati si capiscono abbastanza bene..
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Complimenti per l'articolo e foto! :63:
Comunque qualche test serio con tento di misuratori di potenza, cronometri e aggeggini vari qualcuno ha cominciato a farli.. ad esempio una famosa rivista tedesca..
anche una rivista italiana qualche mese fa l'ha proposto...
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credo sia molto interessante....però di dati certi che mostrano la superiorità di una o dell'altra non ci sono (e credo non ci saranno mai). Alla fine i due standard convivranno insieme e sarà una questione di feleng molto personale...
e un pò come il dibattito full o front!!! :cheers:
saranno 15 anni che ci sono test su test su test con strumentazione per paragonare full vs front 26" sia in salita che in discesa ! :bleh:
e un verdetto preciso lo hanno sempre dato, vedi i bici da montagna degli anni 90" i tutto Mtb...ecc...
vinceva sempre la full ed erano molto chiari a riguardo :wink_smilie:
ultimamente trovo che se si tratta di paragonare 29 vs 26 sono più diplomatici
come se non volessero pestare i piedi all'una o all'altra
e alla fine finisce in un "vulimmece bene"
a parte che un test davvero fatto con tutti i crismi del caso non l'ho ancora letto.
cmq per quanto riguarda l'articolo l'ho appena letto e mi piace.
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Se una azienda paga (con la pubblicità) i test delle riviste valgono come il due di briscola.L'unica rivista che faceva dei test veri ed non aveva paura a dire se un prodotto era di merda ha chiuso diversi anni orsono (Velo).Complimenti invece a Ventiseidieci per l'articolo "abbastanza"neutro (l'entusiamo ci può stare ed anzi è giusto).Non mi piace invece l'andazzo che stà prendendo il forum tra pro26,pro29 protriciclo etc.Stiamo diventando la brutta copia del verde e del marrone.Una cosa simile era già successa tre anni fà con una brutta diaspora con un paio di forumendoli ora emigrati (guarda caso sul verde).Penso che si dovrebbe tornare a parlare di cose belle e tecniche indipendentemente dal diametro delle ruote e dai sistemi ammortizzanti,poi ognuno nel propio garage mette quello che più lo soddisfa. :cheers:
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Mah...qui è stato detto che il dibattito 26" versus 29" ricalca quello tra full e front. Ma con l'esperienza ci siamo resi conto che nelle gare la full puo' sostituire la front e viceversa soprattutto in certi percorsi, vuoi per le caratteristiche tecniche, vuoi per la durata etcetc., quindi l'una non mette a riposo del tutto l'altra ma si è sempre profilata una " convivenza " ragionata tra le due.
Invece mi pare che la tendenza opinionistica anche a livello di riviste quali MTBAction sia nel tentare di soppiantare del tutto la 26" nel senso che la front 29" la surclasserà determinandone l'estinzione ovvero non la piccola non ha più significato di esistere. Bisognerebbe capire perchè in Germania non caghino affatto le 29", magari sono più resistenti all'influenza USA :biggrin2:
Scusate la mia ignoranza sui "fatti esteri" ma volevo capire: veramente in Germania le 29 non le cagano?? Sono state proposte ma non hanno avuto successo o non ci sono proprio????
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......veramente in Germania le 29 non le cagano?? Sono state proposte ma non hanno avuto successo o non ci sono proprio????
e perchè in italia ci sono? a firenze nel negozio di bici forse più grande della toscana non c'è manco una camera d'aria da 29...
comunque secondo me non c'è cronometro, cardio e powermeter che tenga..
l'unico test credibile è quello che ciscuno di noi può fare individualmente, dando il giusto peso alle proprie sensazioni
e non c'è bisogno che nessuno convinca nessuno
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......veramente in Germania le 29 non le cagano?? Sono state proposte ma non hanno avuto successo o non ci sono proprio????
e perchè in italia ci sono? a firenze nel negozio di bici forse più grande della toscana non c'è manco una camera d'aria da 29...
comunque secondo me non c'è cronometro, cardio e powermeter che tenga..
l'unico test credibile è quello che ciscuno di noi può fare individualmente, dando il giusto peso alle proprie sensazioni
e non c'è bisogno che nessuno convinca nessuno
Beh dai, almeno dalle mie parti (Friuli e Veneto) le 29 le trovi quasi dappertutto....sicuramente meno assortimento delle 26 ma le trovi
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quello che più mi piace, oltre all'articolo ovviamente, è che la discussione ha assunto toni molto più "pacati" e senza che nessuno si sia scaldato più del normale... trovo che questo sia un grande segno di maturità da parte di tutti che, bene o male, hanno capito che il nuovo standard può essere un ottima soluzione per molti e motivo di nuovi stimoli per altri , tutto questo senza per forza voler convincere nessuno della netta supremazia di questa soluzione, credo fermamente che chiunque si metta in sella ad una 29 trovandone beneficio abbia raggiunto il suo scopo ,che è poi quello di noi tutti, cercare e sperimentare ciò che di meglio si adatta a noi stessi e che ci fa alla fine vivere meglio :wink_smilie: ... personalmente trovo che l'arrivo di queste nuove bici abbia dato una bella "scossa" a tutto il movimento ,ed è alla fine la cosa che mi fa più piacere, :winner_first_h4h: se poi in futuro il progresso sarà per tutti , che ben venga !! :cheers:
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Giusto per i toni pacati.
Perché l'articolo non è scientifico? Perché non c'è un parametro che sia uguale all'altro, atleta compreso.
"Nella foto sopra Vogel è impegnato negli stretti tornanti della discesa di Janes. Si nota la presa larga sul manubrio che permette una posizione in bici ottimale, di conseguenza la traiettoria è pulita ed efficace. Dallo scatto traspare velocità, buon grip di entrambi i copertoni e un ottimo feeling col mezzo.
Possiamo invece osservare ora Josè Hermida nella stessa curva. La traiettoria e l'impostazione del corpo sono molto differenti. L'iridato appare più "macchinoso" rispetto allo svizzero. Interessante da notare la posizione delle braccia e delle mani più raccolta, dovuta a un manubrio più stretto e alla presenza delle appendici.
Sullo stesso tornante Shurter, con ruote da 26". La traiettoria è simile a quella di Vogel, c'è grande impegno, la ruota anteriore è leggermente in sottosterzo e le braccia devono lavorare di più per mantenere la traiettoria."
Quello col 26 ha la ruota in sottosterzo mentre con la 29 la curva è fatta meglio.
E le gomme? E la pressione? E la forcella? E il settaggio della forcella? E la larghezza del manubrio? E il rise del manubrio? E la lunghezza dello stem? E l'inclinazione dello stem? E l'altezza dello stem? E il peso della bici? E il peso dell'atleta? E la posizione dell'atleta? E la capacità dell'atleta? E la stanchezza dell'atleta? E la velocità di entrata in curva? E il terreno? E le sconnessioni? E l'umidità del terreno? E l'umidità dell'aria?
Qualche altro parametro che non coincide lo volete o vi bastano già questi?
Ma cerchiamo di essere seri! Dire che l'articolo sia equilibrato è veramente un insulto all'intelligenza.
Basta leggere i tre paragrafi che ho citato per rendersi conto della faziosità dello stesso.
"dallo scatto traspare velocità, buon grip dei copertoni e ottimo feeling" :77:
Ma in base a che cosa dici queste cose??? Ma dove la vedi la velocità in una immagine fissa (per di più in un passaggio lento), come fai a giudicare "il buon grip" e addirittura come percepisci quello che sente l'atleta, "l'ottimo feeling con il mezzo"? Ma in base a che cosa fai queste affermazioni? Eri nella testa dell'atleta? Eri sulla sua bici in quel preciso momento?
Ma andiamo avanti.
"Possiamo invece osservare ora Josè Hermida nella stessa curva."
Già quel "invece" significa che qui le cose, a tuo parere, non vanno bene e quindi stai intrinsecamente esprimendo un giudizio. E quindi già non sei più imparziale.
"L'iridato appare più "macchinoso" rispetto allo svizzero."
Interessante. Che vuole dire "macchinoso"? In base a che cosa decidi che è macchinoso? Dimostrami scientificamente che è macchinoso. Se affermi una cosa devi poterla dimostrare, no? Te l'ha detto l'atleta che fare quella curva è macchinoso?
"Interessante da notare la posizione delle braccia e delle mani più raccolta, dovuta a un manubrio più stretto e alla presenza delle appendici."
Ah, beh, allora... è come dire che l'acqua è bagnata o che il generale Lapalisse appena morto era vivo fino a 5 minuti prima. Il manubrio è più stretto e quindi è interessante notare che le braccia sono più strette. Mi pare che in questo caso sia la fisica che la morfologia degli elementi in questione ti diano ragione. Ma cosa c'entra con la presunta superiorità della 29? Questo è veramente interessante, capire il nesso di questa interessante (o interessata?) osservazione con le presunte superiori prestazioni delle 29.
"Sullo stesso tornante Shurter, con ruote da 26". La traiettoria è simile a quella di Vogel, c'è grande impegno, la ruota anteriore è leggermente in sottosterzo e le braccia devono lavorare di più per mantenere la traiettoria."
Hai preso il segno di dove è passata la ruota di Vogel? Quanto è simile la traiettoria? E' molto simile, similissima o più o meno simile? Hanno pestato lo stesso sassolino? Hanno superato lo stesso solco, la stessa pozzettina di fango?
"C'è grande impegno", si, nel voler essere faziosi e nel vedere quello che si desidera vedere. Le braccia devono lavorare di più anche nello scrivere queste baggianate e spacciarle come osservazioni scevre da condizionamenti e pareri precostituiti.
Ma per favore, cerchiamo di essere un poco seri. Devo proseguire o vi basta?
Quest'articolo è scritto in modo che penda verso le 29, e per di più in maniera grossolana e patetica. L'informazione di regime già ce l'abbiamo con il TG4 di Umilio Fido e il TG1 di Scodinzolini, non mi sembra il caso di applicare gli stessi metodi anche qui e per di più su di una diatriba fra biciclette.
E ci mancherebbe anche che avesse delle velleità di scientificità questo articolo.
Boda
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"Possiamo invece osservare ora Josè Hermida nella stessa curva."
Già quel "invece" significa che qui le cose, a tuo parere, non vanno bene e quindi stai intrinsecamente esprimendo un giudizio. E quindi già non sei più imparziale.
"L'iridato appare più "macchinoso" rispetto allo svizzero."
Interessante. Che vuole dire "macchinoso"? In base a che cosa decidi che è macchinoso? Dimostrami scientificamente che è macchinoso. Se affermi una cosa devi poterla dimostrare, no? Te l'ha detto l'atleta che fare quella curva è macchinoso?
"Interessante da notare la posizione delle braccia e delle mani più raccolta, dovuta a un manubrio più stretto e alla presenza delle appendici."
Ah, beh, allora... è come dire che l'acqua è bagnata o che il generale Lapalisse appena morto era vivo fino a 5 minuti prima. Il manubrio è più stretto e quindi è interessante notare che le braccia sono più strette. Mi pare che in questo caso sia la fisica che la morfologia degli elementi in questione ti diano ragione. Ma cosa c'entra con la presunta superiorità della 29? Questo è veramente interessante, capire il nesso di questa interessante (o interessata?) osservazione con le presunte superiori prestazioni delle 29.
Ehm guarda che anche Hermida era su una 29... Se quell'invece sta a significare che le cose non vanno bene non vanno bene per tale 29 e il suo guidatore... :wacko:
Continui a dire che l'articolo non ha nulla di scientifico quando nessuno a partire dall'autore ha voluto dire che era scientifico...
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la cosa che fa piacere è che uno fa qualcosa e c'è sempre qualcuno che ti rema contro o che non è d'accordo sul come e perchè l'hai fatta
e il bello è che mica monta 2 bici identiche e fa lui le prove ( che poi è assurdo pretendere di avere le stesse cose su 26 e 29 è come chiedere di fare il confronto tra front e full ma tutte con una focella da 80 ) , no ... spara e basta sul lavoro altrui
bene ... go on in this way :cheers:
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Complimenti a Riccardo!!!
Un articolo "equilibrato" direi...
comunque secondo me non c'è cronometro, cardio e powermeter che tenga..
l'unico test credibile è quello che ciscuno di noi può fare individualmente, dando il giusto peso alle proprie sensazioni
e non c'è bisogno che nessuno convinca nessuno
Quoto!!!
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la cosa che fa piacere è che uno fa qualcosa e c'è sempre qualcuno che ti rema contro o che non è d'accordo sul come e perchè l'hai fatta
e il bello è che mica monta 2 bici identiche e fa lui le prove ( che poi è assurdo pretendere di avere le stesse cose su 26 e 29 è come chiedere di fare il confronto tra front e full ma tutte con una focella da 80 ) , no ... spara e basta sul lavoro altrui
bene ... go on in this way :cheers:
Appunto, quindi meglio evitare i pareri, no?
Boda
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la cosa che fa piacere è che uno fa qualcosa e c'è sempre qualcuno che ti rema contro o che non è d'accordo sul come e perchè l'hai fatta
e il bello è che mica monta 2 bici identiche e fa lui le prove ( che poi è assurdo pretendere di avere le stesse cose su 26 e 29 è come chiedere di fare il confronto tra front e full ma tutte con una focella da 80 ) , no ... spara e basta sul lavoro altrui
bene ... go on in this way :cheers:
Appunto, quindi meglio evitare i pareri, no?
Boda
mi pare che ti ho anche fatto un esempio subito dopo . ed hermida o la assurda 29 provata da shurter ne sono la riprova
se provi a fare una 29 con le stesse cose che monti su una 26 , non è più una 29 ma una 26 grossa e quindi non andrà mai bene
su una 29 prova a montare una tripla 44-32-22 oppure una doppia 36-23 e già ci sarà una differenza abissale ...
hermida te lo dimostra , ha il manubrio da 26 con le corna e non va bene come vogel che ha un manubrio largo e senza corna
e non è un parere, è un dato oggettivo
però se vuoi vedere le differenze a tutti i costi di pressioni tarature ecc , vedile pure :shifty:
a me pare non ce ne siano tante come differenze tra 2 atleti stesso team : telaio uguale , tubolari , stessi sponsor ...ovvio che DT non può dare cerchi tubolari da 29 e vogel non li ha ma ha una altra marca , e non credo questo possa giustificare il tuo attacco
poi che vogel scelga 80 psi di forcella e nino 70 psi , è una loro scelta e si suppone ci sia sempre stata differenza anche con le stesse 26 e anche questo rende nulle le tue parole ...
secondo me ti stanno solo antipatici gli aretini , ma pensa se era pisano :mf_boff:
siamo invece in attesa di Boda e di una sua analisi , ma senza dare pareri sia mai, se vuole farla , se no potrebbe lasciare proseguire il discorso verso punti maggiormente proficui ...
:cheers:
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Boda non ha elementi scientifici per fare una analisi per cui non la fa.
Critica solo la faziosità di un articolo spacciato per equilibrato, faziosità dovuta probabilmente più ad una passione per le 29 che ad un mero interesse più basso.
Inoltre Boda si è scocciato di essere continuamente baccagliato sulle virtù della 29 e così come detesta scientology, testimoni di geova, evangelizzatori vari religiosi, commerciali e politici che siano, detesta sentire, leggere e vedere pareri che a tutti i costi e con argomentazioni false e faziose cercano di ammaestrarlo su come la 29 sia più fica e migliore.
Boda inoltre ritiene che quando c'é una gran profusione di energie (specie se supportata da argomentazioni traballanti) nel cercare di convincerlo dietro ci cela poca onestà intellettuale e un atteggiamento settario e/o interessato.
Memore della storia del 20° secolo quindi non può che essere critico verso tale atteggiamento e svelarne le magagne invece che non curarsene e passare oltre. Boda quindi non si fa coivolgere dalla falsa diatriba su cosa sia meglio o peggio evitando di scendere nel merito e diventare un mero tifoso accecato, un talebano infervorato, un portavoce dell'interesse di qualcun altro. Boda quindi critica la modalità fastidiosa e irritante di propaganda ritenendo che l'atteggiamento corretto e rispettoso per l'altrui giornata sarebbe quello che ogniuno pedali la sua bici senza cercare di convincere l'altro e se la 29 è superiore saranno solo la storia e il tempo a deciderlo, cosa che ancora non è accaduta. Se dopo tre anni almeno si sta ancora qui a discutere se è meglio o peggio la 29 Boda non può fare altro che prendere atto della situazione e che cioè lo standard 29 non ha sfondato, almeno non ancora, e sicuramente non come qualcuno avrebbe sperato. Poiché il tempo è un gran signore e i fatti non si nascondono all'infinito la verità che sta uscendo fuori è che probabilmente il nuovo standard non apporta nulla di più come vantaggi reali riducendo la scelta del formato ruota ad un mero esercizio di gusti personali e come tali indiscutibili e sui quali non si dovrebbe fare discussione né proselitismo. Se è altresì vero che c'è gente che si tromba i morti e si mangia la cacca ci sarà anche gente a cui piace pedalare la 29 o la 26 (che sono scelte molto meno hardcore) pertanto se i gusti sono tutti personali e incontestabili non sono altresì condivisibili e popò e cioccolato sono e rimangono due cose diverse ma non per questo in senso assoluto una cosa è meglio dell'altra perché rimane una questione di gusti (per la cronaca Boda preferisce il cioccolato).
Detto questo Boda si ritira dalla discussione perché ritiene non ci sia altro da dire a riguardo che non sia già stato detto.
Cordiali saluti.
Boda
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Mi associo ai compliemti a te ed ai foto reporter :63:
io invece faccio i complimenti solo ai fotografi :cool2:
...e io ti quoto. Con tutta 'sta gente che cerca di convincermi della bontà delle ruotone, finirà che perdorò quel poco interesse che ho fino ad ora avuto.
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Comunque che un articolo sulle bici in modo o in altro genere certi umori a pochi o a tanti può essere anche una cosa positiva...
OT: Speriamo che generino "grandi umori" gli argomenti ed i fatti che ci hanno investito in queste ultime settimane( :cray:) e che presto verremo chiamati a dare su di essi le nostre opinioni...
Salutoni.
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OT: Speriamo che generino "grandi umori" gli argomenti ed i fatti che ci hanno investito in queste ultime settimane( :cray:) e che presto verremo chiamati a dare su di essi le nostre opinioni...
:cheers: :63:
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Mi associo ai compliemti a te ed ai foto reporter :63:
io invece faccio i complimenti solo ai fotografi :cool2:
...e io ti quoto. Con tutta 'sta gente che cerca di convincermi della bontà delle ruotone, finirà che perdorò quel poco interesse che ho fino ad ora avuto.
guarda che i facevo i complimenti ai fotografi perchè siamo io e ueuezaza, macchè hai capito? :punk:
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Bello l'articolo.
Mi permetto solo di farti notare che si chiama "Schurter" e non "Shurter".
Lo dico, perché tanta gente leggerà questo articolo e finché siamo qui nel forum non importa, ma su un sito così importante.... :ph34r:
Grazie Matteo. Provvedo subito! :blush:
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Bello l'articolo.
Mi permetto solo di farti notare che si chiama "Schurter" e non "Shurter".
Lo dico, perché tanta gente leggerà questo articolo e finché siamo qui nel forum non importa, ma su un sito così importante.... :ph34r:
se ti sente il Boss che il forum non è importante .... :frusta: :bleh:
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Mi associo ai compliemti a te ed ai foto reporter :63:
io invece faccio i complimenti solo ai fotografi :cool2:
...e io ti quoto. Con tutta 'sta gente che cerca di convincermi della bontà delle ruotone, finirà che perdorò quel poco interesse che ho fino ad ora avuto.
guarda che i facevo i complimenti ai fotografi perchè siamo io e ueuezaza, macchè hai capito? :punk:
:laughing1: :laughing1: o Simone
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Mi associo ai compliemti a te ed ai foto reporter :63:
io invece faccio i complimenti solo ai fotografi :cool2:
...e io ti quoto. Con tutta 'sta gente che cerca di convincermi della bontà delle ruotone, finirà che perdorò quel poco interesse che ho fino ad ora avuto.
guarda che i facevo i complimenti ai fotografi perchè siamo io e ueuezaza, macchè hai capito? :punk:
:laughing1: :laughing1: o Simone
Non preoccuparti ho capito giusto, ed ho colto la palla al balzo, per complimentarmi con l'abilità dei fotografi (che ritengo l'unica cosa apprezzabile dell'articolo), ma anche con quanto dice il buon Boda appena sopra (che a questo punto straquoto), pensavo si capisse...(volevo evitare inutili polemiche dilungandomi con i soliti discorsi)
La prossima volta sarò più esplicito.
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colgo l'occasione per proporre a tutti un' iniziativa che il centro 4performance vuole organizzare prossimamente.
noi lavoriamo in ambito posizionamenti e test e abbiamo a disposizione tutti gli strumenti di misurazione necessari per eseguire tutte le prove del caso.
chi fosse interessato a dare la propria disponibilità a mettere gambe e bici, sia da 29 che da 26, me lo faccia sapere in mp.
noi siamo in veneto
sarà x tutti l'occasione di vedere come lavorano gli strumenti e magari x trarre qualche conclusione scientifica sulle diverse tipologie di bici
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che si voglia o no,quest'anno al Taipei c'è molto 29 esposto
quindi la battaglia contro le 26 è iniziata seriamente,ormai anche i colossi credono che il mercato vada in questa direzione.
non a caso il mercato quest'anno è ''fiacco''
Con questo non vuol dire che le 26 spariranno,ci mancherebbe!! :smile:
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quindi la battaglia contro le 26 è iniziata seriamente.....
battaglia? ma quale battaglia??? finchè vengono usati questi toni non andremo molto avanti... :wacko:
non capisco perchè alla fine sembra sempre che ci debba essere qualcuno che vuole convincere qualcuno...
bah... mi passa la voglia di fare e pubblicare foto della mia bici.... :no:
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quindi la battaglia contro le 26 è iniziata seriamente.....
battaglia? ma quale battaglia??? finchè vengono usati questi toni non andremo molto avanti... :wacko:
non capisco perchè alla fine sembra sempre che ci debba essere qualcuno che vuole convincere qualcuno...
bah... mi passa la voglia di fare e pubblicare foto della mia bici.... :no:
Mi hai anticipato e ho cancellato ciò che stavo scrivendo io che era esattamente la stessa cosa!! :63:
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che si voglia o no,quest'anno al Taipei c'è molto 29 esposto
quindi la battaglia contro le 26 è iniziata seriamente,ormai anche i colossi credono che il mercato vada in questa direzione.
non a caso il mercato quest'anno è ''fiacco''
Con questo non vuol dire che le 26 spariranno,ci mancherebbe!! :smile:
... diciamo che le poche novità delle 26 sono state compensate da tante novità 29
abbiamo tutto per tutti ... io ho deciso che le mie bici sono 29 , mi trovo meglio
poi gli altri continuino pure ad usare quel che hanno o quel che vorranno provare
rigida , front , full sia da 26 , 27,5 e 29
d'altronde la mtb è gravity, xc, marathon , all mountain , freeride , downhill , ecc ecc ....
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che si voglia o no,quest'anno al Taipei c'è molto 29 esposto
quindi la battaglia contro le 26 è iniziata seriamente,ormai anche i colossi credono che il mercato vada in questa direzione.
non a caso il mercato quest'anno è ''fiacco''
Con questo non vuol dire che le 26 spariranno,ci mancherebbe!! :smile:
... diciamo che le poche novità delle 26 sono state compensate da tante novità 29
abbiamo tutto per tutti ... io ho deciso che le mie bici sono 29 , mi trovo meglio
poi gli altri continuano a usare quel che hanno o quel che vorranno provare
rigida , front , full 26 , 27,5 e 29
d'altronde la mtb è gravity, xc, marathon , all mountain , freeride , downhill , ecc ecc ....
Quoto :63:
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:63: :63: L'articolo è scritto bene, mi piace.... Forse forse mi sembra leggermente di parte, Riccardo non prendertela :mf_boff:. Forse è una mia impressione, cmq credo che un uomo non possa essere imparziale... Le 29' mi stanno stuzzicando (prossimamente, € permettendo mi farei una flash 3 29') parecchio... Io sono d'accordo con una parte del discorso di Boda - non parlo di questo forum, ma di altri già citati - che non bisogna imporre i propri usi... Ognuno pedala con quello che vuole, per fortuna non sono uguali... Una persona della mia zona mi ha fatto odiare letteralmente le 29', poi grazie alle vostre creazioni mi sono tornate simpatiche... :naughty:
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complimenti a riccardo per il servizio.... e massima libertà a tutti di pedalare, pedalare ,pedalare..... 26 ,27,5 ,29, .....un domani magari anche una 38...o in completo vestito adamitico :laughing1: :63: :whistling2:
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complimenti a riccardo per il servizio.... e massima libertà a tutti di pedalare, pedalare ,pedalare..... 26 ,27,5 ,29, .....un domani magari anche una 38...o in completo vestito adamitico :laughing1: :63: :whistling2:
domani ? ieri .... http://gallery.mtbr.com/showphoto.php/photo/196317/cat/594
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... 27,5 .....
[/quote]
:63: :63: :63: :63:
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:fear2: :fear2: :fear2: :fear2: :fear2:
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:fear2: :fear2: :fear2: :fear2: :fear2:
Eh si la sta provando con i settaggi e consigli del mitico Piraz!!!
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sul verde se ne parla da settimane!
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come è andata non ha finito la gara domenica ? :wacko:
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come è andata non ha finito la gara domenica ? :wacko:
4° dietro a Vuillermoz (lui sulla Lapierre da 29 appena presentata), Tempier e Marotte...
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http://www.pinkbike.com/video/187655/ :63:
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Grande Video... :63:
Salutoni.
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stupendo :cheers:
mi piacerebbe provare a scendere così anche se nn è cosa da tutti farlo!!! :cool2:
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http://www.pinkbike.com/video/187655/ :63:
non c'entra assolutamente niente con il thread comunque ganzo
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Domanda tecnica
Perchè su 29 si usano i manubri anche da 70 cm mentre su 26 non si va oltre i 64??
Le altre differenze tecnicamente le capisco, ma quella del manubrio ancora non l'ho capita!
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come è andata non ha finito la gara domenica ? :wacko:
4° dietro a Vuillermoz (lui sulla Lapierre da 29 appena presentata), Tempier e Marotte...
A beh, alllora sara' meglio che viene da me che gliela setto io :laughing1:
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Provo a spiegare il xkè del manubrione..
In primis manubrio largo guida sicura, ma questo anche per le 26er, poi siccome si dice che le 29er sono più goffe nella guida, allontanando le braccia si velocizza l'anteriore, piccolo movimento esterno più grande verso il centro perchè la leva è più lunga..
Altra cosa ma personale con il manubrio largo si respira molto meglio sotto sforzo..
Sicuramente i supertecnici spiegheranno meglio ma il concetto è questo..
Salutoni.
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anche perchè la ruota più grande ha più effetto giroscopico ed è più dura da spostare
provare per credere , brunopiru : fai girare una ruota in mano , tenendola per lo sgancio e falla deviare con le mani ... sentirai che forza serve tra le 2 misure
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Scusate l'OT ma su una 26 può andar bene un manubrio da 64-68 flat?
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Domanda tecnica
Perchè su 29 si usano i manubri anche da 70 cm mentre su 26 non si va oltre i 64??
Le altre differenze tecnicamente le capisco, ma quella del manubrio ancora non l'ho capita!
Ruota più grande quindi serve più "leva" per sterzare e renderla maneggevole.... Certo nessuno ti impedisce di utilizzare una 29' con un 600mm, ma credo sia inguidabile....
Spero di non aver detto una cazzata :rm_shifty:
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Scusate l'OT ma su una 26 può andar bene un manubrio da 64-68 flat?
manubrio diverso , posizione diversa .
L'UCI lo vieta ? Non mi pare ... :shifty:
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Domanda tecnica
Perchè su 29 si usano i manubri anche da 70 cm mentre su 26 non si va oltre i 64??
Le altre differenze tecnicamente le capisco, ma quella del manubrio ancora non l'ho capita!
Ruota più grande quindi serve più "leva" per sterzare e renderla maneggevole.... Certo nessuno ti impedisce di utilizzare una 29' con un 600mm, ma credo sia inguidabile....
Spero di non aver detto una cazzata :rm_shifty:
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Di inguidabile non c'è niente... c'è il componente che avvantaggia o svantaggia la guida, alcune cose sono oggettive, tantissime rimangono soggettive, altrimenti non esisterebbero decine di tipi di coperture da MTB, centinaia di componenti e andremmo tutti a pedalare con le stesse precise identiche bici.
Salutoni.
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Ruota più grande quindi serve più "leva" per sterzare e renderla maneggevole.... Certo nessuno ti impedisce di utilizzare una 29' con un 600mm, ma credo sia inguidabile....
Spero di non aver detto una cazzata :rm_shifty:
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Io ho sempre usato manubri stretti e al momento anche sulla 29 ne sto usando uno di circa 600 mm, perchè quello da 660 mi dava un pò fastidio, e riesco a guidarla tranquillamente. In ogni caso penso di prenderne uno da 620 mm che per me potrebbe essere l'optimum, ma penso che col manubrio siamo nel campo delle scelte soggettive.
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Domanda tecnica
Perchè su 29 si usano i manubri anche da 70 cm mentre su 26 non si va oltre i 64??
Le altre differenze tecnicamente le capisco, ma quella del manubrio ancora non l'ho capita!
Mi associo agli altri, comunque come già detto il manubrio più largo serve a contrastare l'inerzia che si ha nella sterzata dovuta all'effetto giroscopico delle ruote, che è maggiore nella 29, e per il maggior peso delle stesse.
Si chiama fisica, maggiore è la lunghezza della leva e minore è lo sforzo da applicare.
Un esempio: fai leva su un corpo da sollevare, con una leva lunga 20 cm ed una larga 100cm. Vedrai che con la leva più lunga farai molta meno fatica anche se il movimento resterà più ampio, mentre con la leva più corta pur facendo meno escursione, la forza da applicare sarà nettamente superiore. Con questo, però, non è detto che con le ruote da 26 non puoi usare manubri larghi ne tanto meno usarne di stretti con le 29
forse questo ti potrà togliere qualche perplessità?
http://digilander.libero.it/bardi.scienza/A-Il%20principio%20delle%20leve.html (http://digilander.libero.it/bardi.scienza/A-Il%20principio%20delle%20leve.html)