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Other Discussion Forums => Medicina Sportiva => Topic aperto da: Raulino78 - Ottobre 19, 2010, 10:26:10 pm
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Siamo nel periodo di stacco e rilassamento, dopo una stagione piena di gare dagli alti e bassi.
Tirando le somme e facendo una valutazione obbiettiva delle nostre prestazioni dovremmo tutti cercare i nostri punti deboli e cercare di lavorare su quelli per migliorarsi sempre di piu.
Arrivo al nocciolo della richiesta: quale metodo o seduta di allenamento serve per aumentare la velocita media in pianura e/o falsopiano?
Questo il punto debole della mia compagna...in salita, una scheggia.
In discesa ha la fortuna di una signora full che mitiga le sue mancanze, ma in pianura non riusciamo a farla pedalare!
Come dovrebbe impostare questo inizio di preparazione?
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cambiando il telaio :biggrin2:
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cambiando il telaio :biggrin2:
Avrei preferito una risposta piu seria... :cray:
Siamo in trattativa...forse si cambia telaio, ma il problema rimane.
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dai che scherzo , ma non sottovalutare il telaio , con altri tipi ha la stessa resa ? visto il periodo gli farei fare , come tanti consigliano, lavoro in palestra per rafforzare la massa muscolare.
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Lo so che scherzi, burlone! ;)
La tipologia di telaio non c'entra...
Il problema si ingigantisce con la bici da strada...
Che programma consigliate?
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sicuramente gli manca la potenza.... portala da un preparatore BTR
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Intanto farei ripetute in agilità ovvero:
velocita elevate con rapporti agili
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qui ci vorrebbe qualche dritta da franzanco
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durante la preparazione inserisci nel mezzo due medi da circa 15 minuti l'uno con un riposo di 10 minuti,il medio si effettua con ritmo di pedalata sui 75 e frequenza 148/152,e poi senti un pò i Bellucci i Bonatti loro si che lo sanno,no........
:63: :bleh:
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Tabelle x la salita non ha problemi, fa tutto alla lettera.
In pianura, non so, sembra abbia un blocco psicologico. Non tira.
Se stai dietro a quei due, non si allenano mai, e quando lo fanno, non si impegnano in tabelle o esercizi.
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intanto complimenti per l'avatar
Sulle metodologie di allenamento visto che non siamo tutti uguali devi consultare un preparatore serio.Quando si ha a che fare con un motorino di qualità ,come la tua compagna, ci vuole attenzione.Cio che fa crescere un atleta ne può far regredire un altro.
Intanto però una cosa che non le farà male sarà quella di farle fare tanta strada sulla bdc e possibilmente falla stare il più possibile davanti a tirare, e nei falsipiani cosidetti "mangia e bevi" costringila ad andare sui pedali e entrare un poco in bagarre con te
La mi a esperienza mi dice che perderà un pochino(ma un pochino) di brillantezza in salita ma migliorerà dove tu chiedevi
Abbiamo comunque due o tre "cavallini" di razza qui sul forum che potrebbero darci lumi :shifty:
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Sparo una Caxxata!
(notare za C maiuscola!!!)
Ripetute in pianura con rapporto lungo???
:blush:
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Sparo una Caxxata!
(notare za C maiuscola!!!)
Ripetute in pianura con rapporto lungo???
:blush:
Descrivi descrivi!
Piacerebbe anche a me sentire il parere di qualche cavallino di razza...
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Sparo una Caxxata!
(notare za C maiuscola!!!)
Ripetute in pianura con rapporto lungo???
:blush:
Descrivi descrivi!
Piacerebbe anche a me sentire il parere di qualche cavallino di razza...
Io non me ne intendo molto di ripetute...
meglio se aspetti chi pedala forte...
Scusa ma non vorrei sbagliare...
:63:
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Sparo una Caxxata!
(notare za C maiuscola!!!)
Ripetute in pianura con rapporto lungo???
:blush:
Tutto serve, quando ben fatto però.Devi azzeccare il periodo giusto, come per le sfr , e pure i carichi che cambiano da atleta e atleta.Quando si entra nello specifico appunto,io mi rivolgerei ai professionisti.
Quello che consigliavo io, per il momento è di avvicinarsi a quello che chiedeva Raulino senza controindicazioni, cioè cercare di arrivare a prendere l'abitudine a pedalare a 80/90 pedalate in pianura con rapporti tipo 50/13 50/14 cosa che si ottiene soprattutto in gruppo e dietro ruota, su strade vallonate per lunghi periodi.Difficile riprodurre queste situazioni in fuoristrada
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Sparo una Caxxata!
(notare za C maiuscola!!!)
Ripetute in pianura con rapporto lungo???
:blush:
Descrivi descrivi!
Piacerebbe anche a me sentire il parere di qualche cavallino di razza...
Intanto come minimo con quell'avatar l'avrai fatta già inc.....zare ed è già un buon presupposto per un allenamento duro!! :biggrin2:
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vero. le ha già alzato la "soglia"
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vero. le ha già alzato la "soglia"
o forse il mattarello..... (come la tua)! :bleh:
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La mia opera lo sciopero della patacca.Terribile!
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La mia opera lo sciopero della patacca.Terribile!
OT se vuoi ho qualche vecchio PostalMarcket.....materiale vintage per intenditori!!! Non ste cose di oggi! :biggrin2: poi penserai agli occhiali! :cheers:
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raul....
secondo me, basta fargli fare un po' di medi/veloce (per veloce intendo stare al medio ma vicini alla soglia) in pianura da 10-15 min con la bici da strada con 53X11 seguiti da fondo lento sempre in pianura sulle 110-120 pedalate.
in questo modo dovrebbe metabolizzare la spinta in pianura.... un po come si fanno le SFR in salita.
prova... e' un allenamento che puoi mettere due giorni prima o dopo le SFR.
per le ripetute brevi invece non sono daccordo con chi le consiglia, in quanto dovrebbe fare gia' gli scatti e Le SFR in salita... senno' arriva la domenica e il fisico chiede pieta'
insomma
se ci mette 2 ripetute da 10-15min al veloce seguite da 10-15min fondo lento o medio (nella parte bassa) super agili... la situazione dovrebbe migliorare decisamente.
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raul....
secondo me, basta fargli fare un po' di medi in pianura da 10-15 min con la bici da strada con 53X11 seguiti da fondo lento sempre in pianura sulle 110-120 pedalate.
in questo modo dovrebbe metabolizzare la spinta in pianura.... un po come si fanno le SFR in salita.
prova... e' un allenamento che puoi mettere due giorni prima o dopo le SFR.
Ok,
quindi non ho detto una Caxxata!
Ma 10x15 min con il 53x11 per una signora mi sembrano tanti...
7/8 min potrebbero bastare all'inizio...
:whistling2:
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raul....
secondo me, basta fargli fare un po' di medi in pianura da 10-15 min con la bici da strada con 53X11 seguiti da fondo lento sempre in pianura sulle 110-120 pedalate.
in questo modo dovrebbe metabolizzare la spinta in pianura.... un po come si fanno le SFR in salita.
prova... e' un allenamento che puoi mettere due giorni prima o dopo le SFR.
Ok,
quindi non ho detto una Caxxata!
Ma 10x15 min con il 53x11 per una signora mi sembrano tanti...
7/8 min potrebbero bastare all'inizio...
:whistling2:
ehm i tempi ovviamente sono indicativi... ovvio che inizia con 7 e alla fine ne fa anche 12. :-)
anche il rapporto varia... l'importante e' che pedali con frequenza di pedalata bassa....
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ma che ciclisti siete? ma Di Luca, Rebellin e compagni non vi hanno insegnato nulla???
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ma che ciclisti siete? ma Di Luca, Rebellin e compagni non vi hanno insegnato nulla???
Io non li conosco...
:shifty:
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Ciao,mi permetto di darti qualche consiglio avendo preparato personalmente la nostra campionessa regionale xc in vista degli ITALIANI XC (dove è arrivata 5°,al suo primo anno in bici :naughty:)
Innanzitutto partiamo da un punto fondamentale: per spingere forte in pianura (e in salita) ci vuole potenza,tanta,più ne hai più hai possibilità di andare forte.
Il secondo punto è: utilizzare al meglio la potenza (con rapporti agili o duri ) a seconda delle caratteristiche musculari dell'atleta
Il consiglio che ti dò è prima di tutto affidarsi ad un preparatore serio,che magari abbia anche esperienza con donne o atleti di piccola stazza (poi spiego il perchè)
Un preparatore serio dovrebbe innanzitutto partire da una valutazione del fisico dell'atleta,analizzando massa magra e grassa da un test di valutazione funzionale dal quale estrapolare le varie fasce di lavoro.
Dopo di che si passa agli obiettivi cercando di partire dalle lacune che presenta l'atleta.
Nel caso della tua signora la lacuna principale stà in pianura: quindi serve un miglioramento della potenza.
E' un problema tipico di molte donne e degli atleti molto piccoli e leggeri.
Tendono ad andare a "vuoto",a saltellare sulla bici e a subire spesso le asperità del terreno rimbalzando.
Per quella che è la mia esperienza,se vogliamo stabilire quale tipo di allenamento sia efficace per allo scopo possiamo individuarlo quasi esclusivamente nelle SFR.
Ma non solo,in quanto la potenza deve essere esercitata ancche in parte in altri allenamenti.
La tua signora ha mai fatto sfr? se no,bisogna avvicinarsi per gradi a questo lavoro perchè carica molto sulle ginocchia.
Posso portarti ad esempio il mio caso, essendo un biker molto piccolo (1.60 x 50 kg) che tendenzialemente è sempre stato carente in pianura e nei falsopiani,cioè nei punti dove serve fare velocità.
Nel corso degli anni,la mia potenza è cresciuta molto,tanto da arrivare a vincere gara anche piatte!
Ciò che mi ha fatto migliorare sono state soprattutto le sfr abbinate al medio.e il fatto di utilizzare mediamente un rapporto più duro negli allenamenti di fondo lungo.
Al contempo però bisogna lavorare anche sull'agilità perchè facendo solo allenamenti con rapporti lunghi si tende a incatramare i muscolo e a fargli perdere elasticità.Per cui ci devono essere anche porzioni di allenamento dove si lavora in agilità cercando di avere un gesto atletico il più rotondo possibile.
La cosa fondamentale è che dietro a questi lavori ci sia una grossa base di fondo,senza la quale la forma non durerebbe a lungo
Se posso darti un consiglio ,dopo una bella base di fondo lungo ( se vogliamo mettere un paletto,almeno 1500 km) sia su strada che in mtb inserirei due volte alla settimana le sfr,inizialmente non abbinate al medio nelle prime settimane,poi dopo abbinate a 10' circa di medio in pianura in agilità intorno alle 100 rpm prima e dopo le sfr.
la durata delle sfr dovrebbe essere crescente nelle settimane,partendo anche solo da sfr di 1'30''.
Bisogna ricordarsi che vanno fatti dei cicli di carico e scarico per metabolizzare il lavoro (2a1 o anche 3a1)...i primi miglioramenti dovrebbero notarsi dopo 3 cicli almeno.
I miglioramenti che avrà si noteranno sia in pianura che in salità,stanne certo
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Innazzitutto, vi ringrazio per la disponibilità !
Luca57 ha centrato lo spirito della richiesta, e bruno e' entrato nel dettaglio! Grazie.
Abbiamo provato già due preparatori diversi: uno improntato molto su sfr e scatti, l'altro solo sfo.
Gli esercizi da fare in salita li effettua alla lettera, e se non puo uscire, li fa sui rulli. Il problema rimane nella pianura...ma l'avete mai vista in gara quando mette il 40-11 in pianura a 40-50 rpm tutta ingobbita e impegnata sulla bici che non riesce nemmeno a fare 35km l'ora?
E secondo lei il 40 gli e' corto...Mha!
E' stata fatta anche una visita dal biomeccanico, il quale l'ha messa a misura sulle sue bici e regolato le tacchette.
So che per andare forte si devono tirare rapporti lunghi in agilità . Ma lei va forte solo in salita, e tanto piu ripida, tanto va piu forte...
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Ma un po di soglia in pianura??? :63:
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Ciao,mi permetto di darti qualche consiglio avendo preparato personalmente la nostra campionessa regionale xc in vista degli ITALIANI XC (dove è arrivata 5°,al suo primo anno in bici :naughty:)
Innanzitutto partiamo da un punto fondamentale: per spingere forte in pianura (e in salita) ci vuole potenza,tanta,più ne hai più hai possibilità di andare forte.
Il secondo punto è: utilizzare al meglio la potenza (con rapporti agili o duri ) a seconda delle caratteristiche musculari dell'atleta
Il consiglio che ti dò è prima di tutto affidarsi ad un preparatore serio,che magari abbia anche esperienza con donne o atleti di piccola stazza (poi spiego il perchè)
Un preparatore serio dovrebbe innanzitutto partire da una valutazione del fisico dell'atleta,analizzando massa magra e grassa da un test di valutazione funzionale dal quale estrapolare le varie fasce di lavoro.
Dopo di che si passa agli obiettivi cercando di partire dalle lacune che presenta l'atleta.
Nel caso della tua signora la lacuna principale stà in pianura: quindi serve un miglioramento della potenza.
E' un problema tipico di molte donne e degli atleti molto piccoli e leggeri.
Tendono ad andare a "vuoto",a saltellare sulla bici e a subire spesso le asperità del terreno rimbalzando.
Per quella che è la mia esperienza,se vogliamo stabilire quale tipo di allenamento sia efficace per allo scopo possiamo individuarlo quasi esclusivamente nelle SFR.
Ma non solo,in quanto la potenza deve essere esercitata ancche in parte in altri allenamenti.
La tua signora ha mai fatto sfr? se no,bisogna avvicinarsi per gradi a questo lavoro perchè carica molto sulle ginocchia.
Posso portarti ad esempio il mio caso, essendo un biker molto piccolo (1.60 x 50 kg) che tendenzialemente è sempre stato carente in pianura e nei falsopiani,cioè nei punti dove serve fare velocità.
Nel corso degli anni,la mia potenza è cresciuta molto,tanto da arrivare a vincere gara anche piatte!
Ciò che mi ha fatto migliorare sono state soprattutto le sfr abbinate al medio.e il fatto di utilizzare mediamente un rapporto più duro negli allenamenti di fondo lungo.
Al contempo però bisogna lavorare anche sull'agilità perchè facendo solo allenamenti con rapporti lunghi si tende a incatramare i muscolo e a fargli perdere elasticità.Per cui ci devono essere anche porzioni di allenamento dove si lavora in agilità cercando di avere un gesto atletico il più rotondo possibile.
La cosa fondamentale è che dietro a questi lavori ci sia una grossa base di fondo,senza la quale la forma non durerebbe a lungo
Se posso darti un consiglio ,dopo una bella base di fondo lungo ( se vogliamo mettere un paletto,almeno 1500 km) sia su strada che in mtb inserirei due volte alla settimana le sfr,inizialmente non abbinate al medio nelle prime settimane,poi dopo abbinate a 10' circa di medio in pianura in agilità intorno alle 100 rpm prima e dopo le sfr.
la durata delle sfr dovrebbe essere crescente nelle settimane,partendo anche solo da sfr di 1'30''.
Bisogna ricordarsi che vanno fatti dei cicli di carico e scarico per metabolizzare il lavoro (2a1 o anche 3a1)...i primi miglioramenti dovrebbero notarsi dopo 3 cicli almeno.
I miglioramenti che avrà si noteranno sia in pianura che in salità,stanne certo
ciao volevo ringraziarti........ho trovato il commento molto molto interessante.........
.........da elogio :63:
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Tabelle x la salita non ha problemi, fa tutto alla lettera.
In pianura, non so, sembra abbia un blocco psicologico. Non tira.
Se stai dietro a quei due, non si allenano mai, e quando lo fanno, non si impegnano in tabelle o esercizi.
sarà che non ne ha voglia.se in salita è una scheggia,sarà difficile che non ne abbia per la pianura.magari è solo un limite sull'agilità e non riesce a sfruttare la sua potenza a più pedalate al minuto.quindi vai di lunghi con rapporti che permettano 90/95 pedalate al minuto(per ora)
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secondo me falla migliorare ancora in salita e in discesa così prende più margine sulle avversarie e quello che perde sul piano è sempre meno....
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;)
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Raulino cambia avatar per piacere non riesco a chiudere la pagina..... :fear2:
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Stasera ci provo.....
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secondo me falla migliorare ancora in salita e in discesa così prende più margine sulle avversarie e quello che perde sul piano è sempre meno....
:63:
:cheers:
anche questo è il mio punto di vista perchè sono nelle stesse condizioni, in pianura sono totalmente fermo, ma non mi importa più di tanto perchè di allenarmi specificatamente in pianura non mi garberebbe per nulla.
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direi che è già stato detto tutto
aggiungo solo che la teoria dice che l'allenamento al medio, anche se sostanzialmente noioso, è l'allenamento base per aumentare la cilindrata del motore
quindi, altre a tutto il resto che è stato detto, non rimane che pedalare, pedalare, pedalare...
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In effetti è già stato detto tutto... riguardando i miei allenamenti per migliorare un pò in pianura consistevano in un giorno lento medio sfr e poi lento e solitamente 2 gg dopo lento medio soglia in pianura e lento... perchè il lavoro di forza fatto con le sfr va comunque velocizzato per dare brillantezza al gesto pedalato e la soglia in pianura ti da questo perche pedali a velocità elevate con una cadenza intorno alle 95-105 rpm...
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E per finire, il top sarebbe fare anche un po di dietro motore....
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E per finire, il top sarebbe fare anche un po di dietro motore....
magari se guida il tuo avatar... :laughing1: :laughing1:
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E per finire, il top sarebbe fare anche un po di dietro motore....
Giusto dimenticavo!!! :63:
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Quoto il dietro motore...anzi dietro il motore dell'avatar di Raulino :naughty: :rm_pig:
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a cosa servono i dietro motore ad aglilizzare la pedalata ad alte frequenze cardiache?
e quindi servono ...a....?
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Serve a velocizzare e migliorare la rotondità di pedalata se fatto ad alte frequenze cardiache ,se invece si fà a bassa frequenza cardiaca serve come scarico.
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Visto che è inverno un ottimo metodo per migliorare in pianura è fare un paio di mesi in palestra seguiti da un preparatore adeguato con pressa e i vari esercizi per le gambe...
Sicuramente si perde un pò di brillantezza in salita sopratutto nella prima parte di stagione ma se abbiniamo la palestra ad uscite al medio pianura in agilità, i miglioramenti sul piano saranno evidenti..Poi col procedere della stagione si ritornerà pian piano alle nostre caratteristiche (in questo caso scalatrice) ma cmq se portiamo avanti un lavoro di forza in bike come richiamo si può migliorare...
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Bon...compreso tutto.
Per ora corsa a piedi, camminata veloce anche in salita e mtb solo la domenica.
Contatti da nuove societa'....chissa' che bolle in pentola???
Quando iniziare seriamente con la bici? I primi di novembre? O dicembre?
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seriamente direi i primi di dicembre... però già verso fine novembre ogni tanto è ok :wink_smilie: