Light Bikes Forum
Gallery => MTB Full Suspension => Topic aperto da: alexexs9 - Agosto 19, 2015, 10:59:01 am
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Rispolverando le sensazioni della Scalpel e Flash 26 usate in configurazione 27.5, ho solamente ottimi ricordi. Poi l'avvento delle 29 non hanno fatto altro che del bene per stabilità, possibilità e confort delle nostre Mtb... ma dietro la ruota piccola mi ha sempre lasciato un buon Feeling sia per "usabilità" dei rapporti che per agilità e manegevolezza. Mentre le 29 sulla ruota anteriore hanno solo benefici.
Volevo prendere una Spark 700 e affiancarla alla Epic 29/27.5 montando anche essa in questa configurazione ma poi il pensiero della leggerezza e fascino della Scalpel 26 (e di quanto andava bene...) mi hanno fatto cedere.
Con calma iniziamo a creare:
Scalpel Hm
Lefty Hybrid
Sram xx1 oppure Xtr (da decidere) sempre in monocorona
Ruota anteriore 29 e posteriore 27.5
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ARMA DEFINITIVA
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Ciao Alex,
inutile dire che seguo con interesse le tue realizzazioni, volevo chiederti due cose:
1. in questo caso sei partito da una 26 pollici, mentre la Epic è una 29?
2. questi "ibridi" sono ancora vietati in gara?
grazie,
Fabio.
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Sono curioso di vedere il risultato finale e gli angoli che ne usciranno in quanto l'angolo di sterzo sicuramente varierà aprendosi.
Se per la epic hai preso un telaio da 29 e ci hai messo una 27.5 dietro, qui secondo me non è tanto il problema di variare il diametro tra anteriore e posteriore ma bensì partire da un telaio da 26 e montarci i due formati, 29 anteriore e 27.5 posteriore, con conseguenti stravolgimenti di angoli e altezza baricentro (non è detto che sia positiva la faccenda), detto questo sono proprio curioso di vedere cosa ne esce
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Non c'e' pericolo che la ruota davanti tocchi il telaio in affondamento? gia' provato o cercato online realizzazioni simili?
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Non c'e' pericolo che la ruota davanti tocchi il telaio in affondamento? gia' provato o cercato online realizzazioni simili?
No non c'è pericolo, era possibile anche con le vecchie lefty a patto di ridurre la corsa......
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Non c'e' pericolo che la ruota davanti tocchi il telaio in affondamento? gia' provato o cercato online realizzazioni simili?
No non c'è pericolo, era possibile anche con le vecchie lefty a patto di ridurre la corsa......
si, con la ruota 27,5 basta ridurre la corsa, ma lui vuol mettere una ruota da 29 pollici.
Comunque anche secondo me rendi la bici meno guidabile in quanto alzi troppo il movimento centrale rendendola meno stabile .
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Non c'e' pericolo che la ruota davanti tocchi il telaio in affondamento? gia' provato o cercato online realizzazioni simili?
No non c'è pericolo, era possibile anche con le vecchie lefty a patto di ridurre la corsa......
si, con la ruota 27,5 basta ridurre la corsa, ma lui vuol mettere una ruota da 29 pollici.
Comunque anche secondo me rendi la bici meno guidabile in quanto alzi troppo il movimento centrale rendendola meno stabile .
Anche secondo me sbilanceresti
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Non c'e' pericolo che la ruota davanti tocchi il telaio in affondamento? gia' provato o cercato online realizzazioni simili?
No non c'è pericolo, era possibile anche con le vecchie lefty a patto di ridurre la corsa......
si, con la ruota 27,5 basta ridurre la corsa, ma lui vuol mettere una ruota da 29 pollici.
Comunque anche secondo me rendi la bici meno guidabile in quanto alzi troppo il movimento centrale rendendola meno stabile .
Ciao, ho già calcolato che il movimento centrale diventa alto tanto quanto una 29 attuale, le 26 avevano Movimenti centrali bassi rispetto alle 29
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Ciao, ho già calcolato che il movimento centrale diventa alto tanto quanto una 29 attuale, le 26 avevano Movimenti centrali bassi rispetto alle 29
Eh si... 33,2 contro 32,5... esattamente i 7mm di differenza tra una 26 e una 29! :63:
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Non c'e' pericolo che la ruota davanti tocchi il telaio in affondamento? gia' provato o cercato online realizzazioni simili?
No non c'è pericolo, era possibile anche con le vecchie lefty a patto di ridurre la corsa......
si, con la ruota 27,5 basta ridurre la corsa, ma lui vuol mettere una ruota da 29 pollici.
Comunque anche secondo me rendi la bici meno guidabile in quanto alzi troppo il movimento centrale rendendola meno stabile .
Ciao, ho già calcolato che il movimento centrale diventa alto tanto quanto una 29 attuale, le 26 avevano Movimenti centrali bassi rispetto alle 29
Con quanta escursione nasceva davanti e con quanta la monterai tu?
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Ciao, ho già calcolato che il movimento centrale diventa alto tanto quanto una 29 attuale, le 26 avevano Movimenti centrali bassi rispetto alle 29
Eh si... 33,2 contro 32,5... esattamente i 7mm di differenza tra una 26 e una 29! :63:
No, la Scalpel 26 era 31.5
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Non c'e' pericolo che la ruota davanti tocchi il telaio in affondamento? gia' provato o cercato online realizzazioni simili?
No non c'è pericolo, era possibile anche con le vecchie lefty a patto di ridurre la corsa......
si, con la ruota 27,5 basta ridurre la corsa, ma lui vuol mettere una ruota da 29 pollici.
Comunque anche secondo me rendi la bici meno guidabile in quanto alzi troppo il movimento centrale rendendola meno stabile .
Ciao, ho già calcolato che il movimento centrale diventa alto tanto quanto una 29 attuale, le 26 avevano Movimenti centrali bassi rispetto alle 29
Mi spiego meglio, la scalpel 26 ha un determinato bb drop e una determinata altezza da terra essendo progettata per quelle geometrie.
La scalpel 29 di suo è stato progettata con le sue misure, anche se l'altezza del movimento centrale è piu' alta rispetto alla 26 non va' a creare problemi perchè è progettata per quello, cambiano le geometrie e ti ritrovi comunque ad un' altezza da terra decente (intendo come posizione in sella).
Se vai a mettere delle ruote piu' alte sollevi il baricentro rendendo la bici piu' instabile e piu' soggetta al ribaltamento.
Magari con le 27.5 potrebbe andare bene , ma il mio dubbio persiste aumentando ancora l'altezza con ruota da 29er (ammesso che non batta sul telaio ).
Poi è chiaro che tu stia sperimentando il tutto, e questa potrebbe anche essere una cosa divertente, ma io non ci metterei la mano sul fuoco che la cosa funzioni alla grande...vediamo come procede :cheers:
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Ciao, ho già calcolato che il movimento centrale diventa alto tanto quanto una 29 attuale, le 26 avevano Movimenti centrali bassi rispetto alle 29
Eh si... 33,2 contro 32,5... esattamente i 7mm di differenza tra una 26 e una 29! :63:
No, la Scalpel 26 era 31.5
Ho visto la tabella di quando la montavano con la 110mm... con la 100mm (annata di questa colorazione era 31,8) quindi effettivamente 14mm di differenza...
Che gia' quasi raggiungeresti mettendo due ruote da 27,5...
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ARMA DEFINITIVA
LOL
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L'altezza da terra, monterò la Hybrid da 100, sarà standard di una 29. Comunque anni fa quando avevo la Flash con 27.5 ant e post e la provai con la 29, nessun problema di instabilità, anzi con manubrio largo era stabilissima, tanta sicurezza sullo sconnesso ripido.
Diciamo che, SECONDO ME, un telaio 26 con ruote maggiorate ed a maggior ragione con la 29 davanti, sarà molto reattivo ed agile rispetto ad una 29 ( 42.3 di carro , 107 di interasse, 75 di Standover ).
Per il resto vediamo un pò.
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L'altezza da terra, monterò la Hybrid da 100, sarà standard di una 29. Comunque anni fa quando avevo la Flash con 27.5 ant e post e la provai con la 29, nessun problema di instabilità, anzi con manubrio largo era stabilissima, tanta sicurezza sullo sconnesso ripido.
Diciamo che, SECONDO ME, un telaio 26 con ruote maggiorate ed a maggior ragione con la 29 davanti, sarà molto reattivo ed agile rispetto ad una 29 ( 42.3 di carro , 107 di interasse, 75 di Standover ).
Per il resto vediamo un pò.
Premesso che son favorevole a queste sperimentazioni :63:
Secondo me davanti dovresti ridurre l'escursione, se non vuoi ritrovarti con un mezzo stabile sì, ma molto meno reattivo allo sterzo di un altro qualsiasi mezzo XC... diciamo più come una AM.
facendo un rapido conto, se da 26 montava una forcella da 100:
l'anteriore si alza di 5 cm circa
il posteriore si alza di 1 cm circa o poco più
il movimento centrale di conseguenza si alza di 27-28 mm (sempre circa)
l'angolo sterzo si apre di quasi due gradi
l'avancorsa aumenta in modo molto rilevante (che però al volo non so quantificare).
Sono variazioni importanti, prevedibilmente la bici risulterà sì reattiva in pedalata e sì molto stabile in discesa ma troppo poco reattiva di sterzo, anche sottosterzante in pianura a media velocità. Nell'ibrido ci vedrei molto meglio una lefty 2.0 (che ha rake maggiorato) magari con corsa ridotta ad 80mm se vuoi mantenere caratteristiche da XC.
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L'unico modo per fare una cosa un minimo equilibrata è usare una lefty da 26 con corsa ridotta a 80. E poi è anche più leggera.
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IDOLO
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L'unico modo per fare una cosa un minimo equilibrata è usare una lefty da 26 con corsa ridotta a 80. E poi è anche più leggera.
Quoto… quasi, xche dovrebbe prendere una lefty 26 da 100, con 2 spessori sopra portarla a 80, e con 4 spessori sotto per impedire l'estensione portarla a 40mm. Purtroppo la scalpel 80 era una bici orribile. Quindi non abbiamo visto belle evoluzioni, x fortuna c è alex.
Ma alex ha detto che ha già calcolato tutto.
Cioè che il mozzo si troverà 1,5" piu in alto(38mm) e che la lefty 100da 29 che monterà è 45mm piu lunga di quella da 100 che montava la scalpel, calcolando un sin.delta 70° viene 42mm. Quindi un attacco manubrio rialzato di 8cm, su un telaio che con 137mm di tubo sterzo+12mm di piastra lefty è già il piu alto mai esistito.
L'angolo davanti si apre di 3.8gradi, come di conseguenza il piantone. Per questa modifica il mc si alza di 30mm, a cui aggiungere gli 0.75" (19mm) per l'aumento di diametro di ruota posteriore.
Quindi, con un'approsimazione di un paio di mm e di un decimo di grado
Sterzo 65.5°
Piantone 70.1°
Altezza mc 36.6 con bbdrop positivo
Allongamento wheelbase di 30.6mm
Angoli ideali. Xche in salita con un piantone a 70gradi che comporta pedalare col culo dietro al mozzo posteriore e il manubrio altissimo si sale meglio.
In discesa il mc piu alto della linea che passa per i mozzi è garanzia di stabilità.
E lo sterzo da 65gradi con una forca a rake ridotto rende la guida agile e precisa.
Sono convinto che dopo la messa in opera, le dichiarazioni di alex saranno in linea con quello che ho scritto.
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L'unica cosa che ti sei dimenticato e' che la modifica al carro posteriore portera' anche una leggera riduzione di rigidita' torsionale (Parlo per esperienza personale non per sentito dire :biggrin2: ) che rendera' questa cosa una sorta di biscione nei cambi di direzione rapidi! :63: :63:
Leggendo come sara' assemblata l'unica cosa che mi viene in mente e' questa....
(http://rodeocasino.com/wp-content/uploads/2014/11/rodeo-casino-2.jpg)
Ma sono sempre pronto a essere smentito nel caso dovesse rivelarsi #FOTONICA
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L'unico modo per fare una cosa un minimo equilibrata è usare una lefty da 26 con corsa ridotta a 80. E poi è anche più leggera.
Quoto… quasi, xche dovrebbe prendere una lefty 26 da 100, con 2 spessori sopra portarla a 80, e con 4 spessori sotto per impedire l'estensione portarla a 40mm. Purtroppo la scalpel 80 era una bici orribile. Quindi non abbiamo visto belle evoluzioni, x fortuna c è alex.
Ma alex ha detto che ha già calcolato tutto.
Cioè che il mozzo si troverà 1,5" piu in alto(38mm) e che la lefty 100da 29 che monterà è 45mm piu lunga di quella da 100 che montava la scalpel, calcolando un sin.delta 70° viene 42mm. Quindi un attacco manubrio rialzato di 8cm, su un telaio che con 137mm di tubo sterzo+12mm di piastra lefty è già il piu alto mai esistito.
L'angolo davanti si apre di 3.8gradi, come di conseguenza il piantone. Per questa modifica il mc si alza di 30mm, a cui aggiungere gli 0.75" (19mm) per l'aumento di diametro di ruota posteriore.
Quindi, con un'approsimazione di un paio di mm e di un decimo di grado
Sterzo 65.5°
Piantone 70.1°
Altezza mc 36.6 con bbdrop positivo
Allongamento wheelbase di 30.6mm
Angoli ideali. Xche in salita con un piantone a 70gradi che comporta pedalare col culo dietro al mozzo posteriore e il manubrio altissimo si sale meglio.
In discesa il mc piu alto della linea che passa per i mozzi è garanzia di stabilità.
E lo sterzo da 65gradi con una forca a rake ridotto rende la guida agile e precisa.
Sono convinto che dopo la messa in opera, le dichiarazioni di alex saranno in linea con quello che ho scritto.
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La Scalpel 26 è stata una delle Mtb più amate e piaciute di sempre sia sul forum che in giro, il lato estetico è personale, quindi il tuo, e solo tuo, orribile lascia il tempo che trova ed è un commento inutile.
Per le misure, la differenza di una lefty 110 26 ad una lefty Hybrid qualcuno ricorda l'esatta differenza di lunghezza totale?
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Te l'ho scritto. 45mm. Ci sono tutti i conti fatti.
Non ho detto che è brutta. Ho detto che era orribile… xche l ho avuta. Il carro andava da tutte le parti e bobbava in modo incontrollato. Quindi ho preso la flash.
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Te l'ho scritto. 45mm. Ci sono tutti i conti fatti.
Non ho detto che è brutta. Ho detto che era orribile… xche l ho avuta. Il carro andava da tutte le parti e bobbava in modo incontrollato. Quindi ho preso la flash.
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Avuta anche io. Sarà che ho bici tutte diverse dalle vostre ma la mia non bobbava neanche un mm... ma....
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Diversa in che senso? Ci hai messo un pezzo di legno al posto dell'ammo? In questo caso ci credo io e tutti quelli che l'hanno avuta
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io avevo comprato la Team , arrivata in un mese, rivenduta in 3 settimane ...
molto meglio la 100
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avuta e rivenduta...desiderata tanto.. ma aveva davvero quei due difettacci...Francesco non sa sciare ma di bici se ne intende :biggrin2:
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x me è alexexs9 che ha il baricentro variabile,,
non sono le sue bici che non bobbano,,è lui che assorbe il movimento negativo,,
puoì montare qualsiasi cosa,che si autolivella,,
:winner_first_h4h:
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:77:
Voi acquistate erroneamente le full... ciò che voi SCAMBIATE per "bobbare" è ciò che una full DEVE fare. Altrimenti tenetevi strette le front. Troppi qui prendono le full e poi dicono: bobba. Ragazzi le full DEVONO seguire il terreno ed in ultimo, non per importanza... usate le full x fare mtb e non per andare su asfalto e/o brecciolino, poi vedete che nessuna full bobbera' :63:
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Io leggo, penso, ogni tanto rido, ma sono curioso del test......
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avuta per 2 anni con ruote da 27.5 in carbonio by belle passato quest'anno a 29 ma la sclpel è ancora in garage a disposizione della moglie
sulla mia ho ridotto la corsa della lefty da 110 a 100 inoltre ho ridotto anche la corsa dell'ammortizzatore un dt carbon per tenere il movimento centrale basso
per quel che può contare io con la scalpel mi sono trovato benissimo certo non ha la reattivita della TE01 nei rilanci.... ma nelle discese scassate con la scalpel mi trovavo decisamente meglio per scendere con la stessa disinvoltura ho dovuto abbassare la pressione dei pneumatici posteriori
sul fatto che bobba be con ammo aperto certo che bobba ma con ammo chiuso e revisionato nessun problema
vai alexexs9 prova e facci sapere le tue impressioni io l'ho provata per una mezza uscita ma non ho avuto tempo per valutare al meglio questa configurazione
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:77:
Voi acquistate erroneamente le full... ciò che voi SCAMBIATE per "bobbare" è ciò che una full DEVE fare. Altrimenti tenetevi strette le front. Troppi qui prendono le full e poi dicono: bobba. Ragazzi le full DEVONO seguire il terreno ed in ultimo, non per importanza... usate le full x fare mtb e non per andare su asfalto e/o brecciolino, poi vedete che nessuna full bobbera' :63:
Io leggo, penso, ogni tanto rido, ma sono curioso del test......
io non riesco neanche piu a ridere...io mi OFFENDO...
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avuta per 2 anni con ruote da 27.5 in carbonio by belle passato quest'anno a 29 ma la sclpel è ancora in garage a disposizione della moglie
sulla mia ho ridotto la corsa della lefty da 110 a 100 inoltre ho ridotto anche la corsa dell'ammortizzatore un dt carbon per tenere il movimento centrale basso
per quel che può contare io con la scalpel mi sono trovato benissimo certo non ha la reattivita della TE01 nei rilanci.... ma nelle discese scassate con la scalpel mi trovavo decisamente meglio per scendere con la stessa disinvoltura ho dovuto abbassare la pressione dei pneumatici posteriori
sul fatto che bobba be con ammo aperto certo che bobba ma con ammo chiuso e revisionato nessun problema
vai alexexs9 prova e facci sapere le tue impressioni io l'ho provata per una mezza uscita ma non ho avuto tempo per valutare al meglio questa configurazione
Ciao. Non vedo l'ora di montarla. Ma tu hai la 100 o la 80?
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dimenticavo montata in questo momento ho la 80 mentre appeso ho un telaio da 100
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Io la Scalpel l'ho usata un pomeriggio,al raduno a Monteriggioni :laughing1: :laughing1: :laughing1: :laughing1:
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Quello che qui però si sta perdendo di vista è il risultato finale! Che non sarà ne una scalpel 80 ne una scalpel 100! Sarà semplicemente una "COSA" dalle quote inverosimili accuratamente analizzate dal sempre impeccabile Franzanco qualche messaggio fa....
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Quello che qui però si sta perdendo di vista è il risultato finale! Che non sarà ne una scalpel 80 ne una scalpel 100! Sarà semplicemente una "COSA" dalle quote inverosimili accuratamente analizzate dal sempre impeccabile Franzanco qualche messaggio fa....
Esatto. Perché per VOI le quote sono quelle che vi impongono e vi dicono. Se un domani una marca famosa fa quote tutte strane tutti a comprate ciò che vi dicono. Io so solo che a ME una mtb con quote da Enduro ma leggera come una XC l'ho sempre sognata. Vediamo se ci riesco
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Stessimo parlando di filosofia avresti quasi ragione che le nostre convinzioni sono influenzate dall'ambiente in cui viviamo... Ma per fortuna qui si parla di Meccanica... Che si basa in larga parte sulla fisica. Che ovviamente non è una materia soggettiva... Voglio proprio vedere quante bici da Enduro esistono nell'universo con bbdrop positivo...
Detto questo buon lavoro! Aspetto con fervore il risultato finale, i commenti entusiasti del primo giorno, e il ritornare nel dimenticatoio delle tanti armi definitive già viste e presto dimenticate...
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Stessimo parlando di filosofia avresti quasi ragione che le nostre convinzioni sono influenzate dall'ambiente in cui viviamo... Ma per fortuna qui si parla di Meccanica... Che si basa in larga parte sulla fisica. Che ovviamente non è una materia soggettiva... Voglio proprio vedere quante bici da Enduro esistono nell'universo con bbdrop positivo...
Detto questo buon lavoro! Aspetto con fervore il risultato finale, i commenti entusiasti del primo giorno, e il ritornare nel dimenticatoio delle tanti armi definitive già viste e presto dimenticate...
Il lusso della libertà di poter provare e sperimentare ciò che si vuole e non ciò che altri vogliono perché fa figo non a prezzo... a presto, spero, per il risultato.
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Tranquillo che lo so bene... Uso lo stesso telaio da 5 anni, con modifiche strutturali fatte realizzare su mie specifiche... Dunque qualche ora di "ricerca e sviluppo" posso dire di averla maturata....
Ad ogni modo aspettando il risultato finale mi accontento di un concept con posizione in sella molto simile! :biggrin2: :biggrin2:
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Tranquillo che lo so bene... Uso lo stesso telaio da 5 anni, con modifiche strutturali fatte realizzare su mie specifiche... Dunque qualche ora di "ricerca e sviluppo" posso dire di averla maturata....
Ad ogni modo aspettando il risultato finale mi accontento di un concept con posizione in sella molto simile! :biggrin2: :biggrin2:
:63: :cheers:
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io dico solo questo, era bello quando il socio girava con la 27.9....... era molto piu facile stare a ruota e staccarlo in salita :biggrin2:
adesso che ha cambiato telaio passando ad un VERO 27.5.... scappa via che è un piacere
merito in parte anche alla forma fisica non ottima come mesi fa, ma devo ammettere che il mezzo è certamente superiore, quantomeno dato quanto riesce a spingerlo molto di piu in discesa ma anche in ogni altra occasione, in particolare la discesa era il momento in cui prima era molto piu facile stare a ruota, benche la 29 mangiasse tutto.
ah giusto per dare due info in piu, prima girava con flash 26 in 29 ant su lefty e 27.5 post. ora su hardtrial da 27.5 nativa e dt swiss single shoot.
io giro su 26, ma a detta di alcuni ho un buon allenamento. nulla ovviamente a che vedere con chi qui, fa gare ed altro.
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Alex questo progetto e' un passo avanti :biggrin2:
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alex per me sei semplicemente il numero uno!poi che tutti i tuoi esperimenti siano sempre il top credo sia più un fattore influenzato dalla tua stessa grande voglia di sperimentare...ma onesto...ammiro, o meglio ahimè invidio, il tempo che riesci a dedicare allo studio , allo sviluppo e in fine al testing dei tuoi mezzi!per me chi tanto ti critica tanto ti invidia!se leggo e non condivido mi faccio una risata e posso al limite pensare "chissà che gli passa per la testa"...ahhahaahahahaa
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Gli esperimenti ben vengano, io li seguo sempre con curiosità', ma non sempre riescono specialmente se si vuole andare contro le leggi della fisica, ma voi veramente pensate di essere dei geni e tutte le aziende serie che da anni sviluppano i prodotti li testano ( con gente che fa gare in coppa del mondo) mica gare della sagra di pizza e fichi, gli dovete insegnare le cose. Poi non ho capito perche' chi non condivide e giustifica razionalmente le sue motivazioni, o e' uno che segue le mode, che con la bici ci va al mercato, o ancora meglio e' un invidioso???
Io aspetto fiducioso l'esito della prova del pianerottolo
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Gli esperimenti ben vengano, io li segio sempre con curiosità', ma non sempre riescono specialmente se si vuole andare contro le leggi della fisica, ma voi veramente pensate di essere dei geni e tutte le aziende serie che da anni sviluppano i prodotti li testano ( con gente che fa gare in coppa del mondo) mica gare della sagra di pizza e fichi, gli dovete insegnare le cose. Poi non ho capito perche' chi non condivide e giustifica razionalmente le sue motivazioni, o e' uno che segue le mode, che con la bici ci va al mercato, o ancora meglio e' un invidioso???
Io aspetto fiducioso l'esito della prova del pianerottolo
Quoto in pieno :cheers:
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Gli esperimenti ben vengano, io li segio sempre con curiosità', ma non sempre riescono specialmente se si vuole andare contro le leggi della fisica, ma voi veramente pensate di essere dei geni e tutte le aziende serie che da anni sviluppano i prodotti li testano ( con gente che fa gare in coppa del mondo) mica gare della sagra di pizza e fichi, gli dovete insegnare le cose. Poi non ho capito perche' chi non condivide e giustifica razionalmente le sue motivazioni, o e' uno che segue le mode, che con la bici ci va al mercato, o ancora meglio e' un invidioso???
Io aspetto fiducioso l'esito della prova del pianerottolo
L'unico modo per fare una cosa un minimo equilibrata è usare una lefty da 26 con corsa ridotta a 80. E poi è anche più leggera.
Quoto… quasi, xche dovrebbe prendere una lefty 26 da 100, con 2 spessori sopra portarla a 80, e con 4 spessori sotto per impedire l'estensione portarla a 40mm. Purtroppo la scalpel 80 era una bici orribile. Quindi non abbiamo visto belle evoluzioni, x fortuna c è alex.
Ma alex ha detto che ha già calcolato tutto.
Cioè che il mozzo si troverà 1,5" piu in alto(38mm) e che la lefty 100da 29 che monterà è 45mm piu lunga di quella da 100 che montava la scalpel, calcolando un sin.delta 70° viene 42mm. Quindi un attacco manubrio rialzato di 8cm, su un telaio che con 137mm di tubo sterzo+12mm di piastra lefty è già il piu alto mai esistito.
L'angolo davanti si apre di 3.8gradi, come di conseguenza il piantone. Per questa modifica il mc si alza di 30mm, a cui aggiungere gli 0.75" (19mm) per l'aumento di diametro di ruota posteriore.
Quindi, con un'approsimazione di un paio di mm e di un decimo di grado
Sterzo 65.5°
Piantone 70.1°
Altezza mc 36.6 con bbdrop positivo
Allongamento wheelbase di 30.6mm
Angoli ideali. Xche in salita con un piantone a 70gradi che comporta pedalare col culo dietro al mozzo posteriore e il manubrio altissimo si sale meglio.
In discesa il mc piu alto della linea che passa per i mozzi è garanzia di stabilità.
E lo sterzo da 65gradi con una forca a rake ridotto rende la guida agile e precisa.
Sono convinto che dopo la messa in opera, le dichiarazioni di alex saranno in linea con quello che ho scritto.
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Allora, che potessi essere troppo alto ci avevo pensato, però: altezza movimento centrale non diventa 36 ma poco meno di 34 (quasi come una normale 29).
bb drop positivo e inerzia: effettivamente se si sta più alti c'è il pericolo che vengo spinto in avanti in caso di ostacolo e/o discesa, però in realtà il peso parte inclinato (freccia rossa) e non parallelo al terreno come su una "normale" bici (freccia blu) a causa dello sbalzo tra le due ruote differenti, quindi "dovrebbe" essere a vantaggio del non ribaltamento.
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Mi spieghi come hai. calcolato l'altezza del mc?
Hai il mozzo dietro 1.9cm piu alto, quello davanti 3.8cm piu alto e in piu hai una forca 45mm piu lunga...e cmq il bbheight delle bici, enduro comprese va dai 32,5 ai 33.5 e questa differenza è enorme. Figurati un mc enormemente piu alto.
Cmq lascia stare disegni con le freccine ecc ecc. Prima dovresti capire il significato di quello che dici.
Il bb drop è la differenza fra l'altezza del mc e l'altezza della linea che collega i mozzi. C è sempre il segno - davanti. Cioè, il mc è sempre piu basso della linea dei mozzi e piu il bbdrop è grande, maggiore è la stabilità della bici. Un po come l'esempio dell'equilibrista sul filo. Se questo usa una sbarra a U rovesciata che abbassa il baricentro al di sotto del cavo su cui cammina, non avrà alcun problema a starci sopra. Il bb drop positivo, invece, implica che il tuo mc sarà al di sopra della linea dei mozzi quindi inevitabilmente la bici vorrà cadere a destra o a sinistra per equilibrarsi. In piu il mc sarà il piu alto mai visto su qualsiasi bici. In pratica come tenere in equilibrio una palla in cima a un bastone al contrario di una palla appesa con un filo a una trave(condizioni normali di bb drop negativo) .
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Mi spieghi come hai. calcolato l'altezza del mc?
Hai il mozzo dietro 1.9cm piu alto, quello davanti 3.8cm piu alto e in piu hai una forca 45mm piu lunga...e cmq il bbheight delle bici, enduro comprese va dai 32,5 ai 33.5 e questa differenza è enorme. Figurati un mc enormemente piu alto.
Cmq lascia stare disegni con le freccine ecc ecc. Prima dovresti capire il significato di quello che dici.
Il bb drop è la differenza fra l'altezza del mc e l'altezza della linea che collega i mozzi. C è sempre il segno - davanti. Cioè, il mc è sempre piu basso della linea dei mozzi e piu il bbdrop è grande, maggiore è la stabilità della bici. Un po come l'esempio dell'equilibrista sul filo. Se questo usa una sbarra a U rovesciata che abbassa il baricentro al di sotto del cavo su cui cammina, non avrà alcun problema a starci sopra. Il bb drop positivo, invece, implica che il tuo mc sarà al di sopra della linea dei mozzi quindi inevitabilmente la bici vorrà cadere a destra o a sinistra per equilibrarsi. In piu il mc sarà il piu alto mai visto su qualsiasi bici. In pratica come tenere in equilibrio una palla in cima a un bastone al contrario di una palla appesa con un filo a una trave(condizioni normali di bb drop negativo) .
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Aspetta... ecco l'incomprensione. invece il MC rimane al di sotto... la lefty è una Hybrid 26 da 100
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Ieri hai detto che ne mettevi una da 29
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Sto male [emoji23]
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Ieri hai detto che ne mettevi una da 29
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Chiedevo la differenza di lunghezza con una 29, ho scritto male :cheers:
Sto male [emoji23]
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Cervello fino...
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Alex sei solo una pippa scatenata ma complimenti per lo sviluppo del tuo chopper io seguirò sempre i tuoi post [emoji106]
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:biggrin2: :biggrin2: :mf_popeanim:
http://youtu.be/rdkecMOT1ko (http://youtu.be/rdkecMOT1ko)
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Alexexs,qui "quasi" tutti ti prendono per il culo, ma con quella stessa bici il VESCOVO qualche anno fa (mi sembra il 2011 opp. 2010) con la 27,5 e la 26 dietro ci ha vinto il campionato USA, quello dove poi ti danno una maglia con delle strane strisce e delle strane stelle da indossare per un anno, e gli avversari non ridevano poi piu' tanto,al punto da lamentarsi con la UCI e chiederene la messa fuori legge della "misticanza"!quindi GO BIG OR GO PER TERRA [emoji110]
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Alexexs,qui "quasi" tutti ti prendono per il culo, ma con quella stessa bici il VESCOVO qualche anno fa (mi sembra il 2011 opp. 2010) con la 27,5 e la 26 dietro ci ha vinto il campionato USA, quello dove poi ti danno una maglia con delle strane strisce e delle strane stelle da indossare per un anno, e gli avversari non ridevano poi piu' tanto,al punto da lamentarsi con la UCI e chiederene la messa fuori legge della "misticanza"!quindi GO BIG OR GO PER TERRA [emoji110]
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Aspide vedi dove ti sbagli? Rileggi la tua parte in grassetto, poi rileggi tutto il topic e vedrai che qualcosa non ti tornerà...
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Lo so lo so,ma il ragazzo e' giovane e va incoraggiato altrimenti qui ormai si va tutti in giro con la bici come da catalogo [emoji22]
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Alexexs,qui "quasi" tutti ti prendono per il culo, ma con quella stessa bici il VESCOVO qualche anno fa (mi sembra il 2011 opp. 2010) con la 27,5 e la 26 dietro ci ha vinto il campionato USA, quello dove poi ti danno una maglia con delle strane strisce e delle strane stelle da indossare per un anno, e gli avversari non ridevano poi piu' tanto,al punto da lamentarsi con la UCI e chiederene la messa fuori legge della "misticanza"!quindi GO BIG OR GO PER TERRA [emoji110]
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Carlo fin quando su una 26 ti limiti a sostituire la ruota anteriore con una 27,5 modificando la forcella non vedo nessun problema particolare.
Ma il buon alex vuole montare su in telaio 26 la ruota anteriore da 29 e la posteriore da 27,5.
Lui è liberissimo di fare tutte le prove che vuole, ma non può eleggersi a dio assoluto della MTB criticando chi ne capisce più di lui a livello tecnico.
In pratica siamo tutti schiavi del marketing e solo lui che fa le modifiche è il migliore di tutti.
Alex ma non facevi prima a prendere un telaio Scalpel 29 e ci mettevi la posteriore da 27.5 ??? Tutto sto bordello per risparmiare 500 grammi ????
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Alexexs,qui "quasi" tutti ti prendono per il culo, ma con quella stessa bici il VESCOVO qualche anno fa (mi sembra il 2011 opp. 2010) con la 27,5 e la 26 dietro ci ha vinto il campionato USA, quello dove poi ti danno una maglia con delle strane strisce e delle strane stelle da indossare per un anno, e gli avversari non ridevano poi piu' tanto,al punto da lamentarsi con la UCI e chiederene la messa fuori legge della "misticanza"!quindi GO BIG OR GO PER TERRA [emoji110]
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Carlo fin quando su una 26 ti limiti a sostituire la ruota anteriore con una 27,5 modificando la forcella non vedo nessun problema particolare.
Ma il buon alex vuole montare su in telaio 26 la ruota anteriore da 29 e la posteriore da 27,5.
Lui è liberissimo di fare tutte le prove che vuole, ma non può eleggersi a dio assoluto della MTB criticando chi ne capisce più di lui a livello tecnico.
In pratica siamo tutti schiavi del marketing e solo lui che fa le modifiche è il migliore di tutti.
Alex ma non facevi prima a prendere un telaio Scalpel 29 e ci mettevi la posteriore da 27.5 ??? Tutto sto bordello per risparmiare 500 grammi ????
Cribbio Max! Non trovo uno scalpel 29 Taglia S!
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Alexexs,qui "quasi" tutti ti prendono per il culo, ma con quella stessa bici il VESCOVO qualche anno fa (mi sembra il 2011 opp. 2010) con la 27,5 e la 26 dietro ci ha vinto il campionato USA, quello dove poi ti danno una maglia con delle strane strisce e delle strane stelle da indossare per un anno, e gli avversari non ridevano poi piu' tanto,al punto da lamentarsi con la UCI e chiederene la messa fuori legge della "misticanza"!quindi GO BIG OR GO PER TERRA [emoji110]
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Carlo fin quando su una 26 ti limiti a sostituire la ruota anteriore con una 27,5 modificando la forcella non vedo nessun problema particolare.
Ma il buon alex vuole montare su in telaio 26 la ruota anteriore da 29 e la posteriore da 27,5.
Lui è liberissimo di fare tutte le prove che vuole, ma non può eleggersi a dio assoluto della MTB criticando chi ne capisce più di lui a livello tecnico.
In pratica siamo tutti schiavi del marketing e solo lui che fa le modifiche è il migliore di tutti.
Alex ma non facevi prima a prendere un telaio Scalpel 29 e ci mettevi la posteriore da 27.5 ??? Tutto sto bordello per risparmiare 500 grammi ????
Cribbio Max! Non trovo uno scalpel 29 Taglia S!
Quanto mi dai per il telaio [emoji1] (http://images.tapatalk-cdn.com/15/08/20/02182ac0150ffec9931849e3ba7ca419.jpg)
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Stasera la devo consegnare al mio amico...ha anche una flash del 2010 27,5
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Alex,dammi retta fatti una Habit e farai schiatta 3/4 di forum [emoji95][emoji95]
La Scalpel da 29 e' troppo banana [emoji529]
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La Scalpel da 29 e' troppo banana [emoji529]
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Quanto pesa il telaio ?