Light Bikes Forum
Gallery => MTB Full Suspension => Topic aperto da: max67 - Aprile 18, 2014, 02:48:32 pm
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In allegato vi presento la MTB che (credo) userò per il 2014 ......................ma poco (ci credo) :laughing1:
(http://i.imgur.com/6rodwL1.jpg)
(http://i.imgur.com/fgVLkuE.jpg)
(http://i.imgur.com/rTEYRS6.jpg)
(http://i.imgur.com/CFDzqHF.jpg)
(http://i.imgur.com/ABslZBT.jpg)
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peso ...............si vede ????
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t34.0-12/10259395_10202772277059370_1292728081_n.jpg?oh=1a8214013d8d3bea22f296f52352da8b&oe=53A36387&__gda__=1403215574_806e60a969b04f00857f4fd0ad43378d)
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Max tu che hai avuto diverse full questa come va? Bobba? Il telaio mi interessa
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Elenco componenti:
Telaio: Salsa Spearfish taglia 16 [2610g]
Serie Sterzo: Cane Creek [100g]
Forcella: Rock Shox Sid XX PP15 [1580]
Attacco Manubrio: Soul 100 -17 [110g]
Manubrio: Non brend 640mm [129g]
Manopole: KCNC [20g]
Freni: AVID XX WC [405g]
Dischi: AVID HS1 [202g]
Viti Disco: AVID Titanio [14g]
Adattatore Posteriore: Sram IS/PM 160mm [18g]
Viti Pinze: Titanio No Brand [14g]
Comando Cambio con cavo: Sram X01 [125g]
MatchMaker : Sram [10g]
Guarnitura: Hollowgram 175mm corona 32 104mm [410g]
Asse Movimento: ARI 128,5 [106g]
Cuscinetti Movimento: Rotor BB92 [77g]
Spessore Gurnitura: ARI [2g]
Pedali: CrankBrother 4TI [168g]
Reggisella: Bontrager 31,6x400 [170g]
Sella: No brend [96g]
Collarino: Carbon-Ti 34,9 [13g]
Cambio: Sram X01 [250g]
Cassetta: Sram X01[264g]
Catena: Sram XX1 [242]
Guaina Cambio: Alligator 152mm [52g]
Ruote: Ryde Trace XC21 Tune Prince/Princess [1330g]
Copertoni : Schwalbe Recing Ralph 2.10 [485+480]
Assi Passanti: Carbon-TI [39+36]
Portaborraccia: CTK [25g]
Lattice: Joeì’s [150g]
Come diceva Totò , è la somma che fa il totale, ho forti dubbi che la bilancia del negozio dove ho pesato telaio e forcella pesi in più, mi riservo di smontare la bici a pezzi per ripesarli con la mia :ranting2:
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Max tu che hai avuto diverse full questa come va? Bobba? Il telaio mi interessa
bobba se ti alzi sui pedali è pesti come un dannato, ma dipende dall'ammo che non resta chiuso , quindi il problema non sussiste, da seduto se spingi forte non si muove
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x riesci a postare lista completa dei componenti magari con il peso?
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x riesci a postare lista completa dei componenti magari con il peso?
lo sto facendo :biggrin2:
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:63: :63: :63:
Max la forcella 1580 con cannotto tagliato a 170mm e senza il matchmaker, considerando che ogni 10mm pesa 6grammi... regolati tu!! :whistling2:
posta la foto del gruppo comandi... il mio, come avevamo immaginato, è uno schifo :ranting2:
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:63: :63: :63:
Max la forcella 1580 con cannotto tagliato a 170mm e senza il matchmaker, considerando che ogni 10mm pesa 6grammi... regolati tu!! :whistling2:
posta la foto del gruppo comandi... il mio, come avevamo immaginato, è uno schifo :ranting2:
boo la tua sarà più leggera della mia o la bilancia del negozio come sospetto è starata e pesa di più
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(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t34.0-12/10405912_10203000081994351_1473905361_n.jpg?oh=e5670fddf7cd9e416392b5458dd41348&oe=53A2E6EA&__gda__=1403180539_c07edbac120fc9fa6556545734071819)
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bellissima!!!
quanto costa un telaio così?
il distributore è lo stesso di Niner?
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bellissima!!!
quanto costa un telaio così?
il distributore è lo stesso di Niner?
1.779,00 di listino e lo distribuisce Raceware
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Questa è una bici che mi sta piacendo sempre di più , è maneggevolissima , e anche se l'ammortizzatore non è chiuso da seduto ha un'ottima resa sulla pedalata, naturalmente se ti alzi sui pedali e spingi forte il carro si muove , ma questo problema è superabile in due modi , uno facendo il tuning al Fox oppure sostituendolo.
La forcella ancora non mi soddisfa, credo dipenda dal rodaggio ,gonfiata prima a 90 psi poi a 75 ,continuo a percepire sul manubrio le piccole asperità . In compenso se scendi forte sullo sconnesso lavora molto bene ed in quel caso non senti nulla e complice gli assi passanti la bici scende come un treno.
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bene...allore sentirò il mio pusher Robylento.
Non sarebbe male come bici unica...che dici Max?
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collage
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1.0-9/1660663_10202782854803807_6913173473239906427_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1.0-9/10155289_10202811754566283_6382592500167189051_n.jpg)
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e più light della mia :blush:
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e più light della mia :blush:
Si ma io con questa vado a fare le scampagnate :laughing1:
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ecchetelodicoaffare è un capolavoro :cheers:
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bellisssima ! :77: una delle bici che mi piacciono di più al momento !
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Bella e leggera!
E andrà senz'altro molto bene!
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Bella e diversa…
Di questa bici c è un lavoro che hai fatto che mi interessa particolarmente…
La hollowgram su quel telaio visto che anche io sono alle prese… il problema x me è la linea catena
Il tuo è 41x92 oppure 41x89,5?
Io ho 41x92.quindi con gli adattatori rotor 4130 non ci sono problemi. Sai dirmi quanto spesso è il labbro esterno di questi adattatori, cioè quanto sporgono dalla scatola mc?
Però la mia scatola è spostata verso destra, dal centro 47,25mm(basta vedere lo schema del pf92 "asimetrico" ).anche il tuo è così?
Visto che la linea catena giusta per xx1 è 49mm, è matematicamente impossibile ottenerla con una corona integrata tipo monosync. Serve qualcosa che rientri, uno spider concavo o qualcosa di simile.
Mi dici le tue misure e che pezzi hai usato? E che linea catena hai soprattutto.
Grazie
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Grande Max, gran bel lavoro :cheers:
Ho avuto sempre un debole per questo telaio, in piu' la colorazione e' superba!
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Bella Max, estetica e montaggio, mi piace assai! :63:
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Bici molto interessante e poi montata cosi, è molto racing.... É il telaio in alluminio full, che mi piace di più.... Non condivido solo la scelta dei cerchi,a mio avviso troppo delicati; con una full si tende sempre a scegliere le traiettorie meno pulite e quindi più a rischio urti......opinione personale....
Per il resto.... :hail:
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Comunque si vede la cura del montaggio, io pur avendo un telaio e una forcella più leggeri di circa 300 grammi e montaggio molto simile pago un peso della bici a 10.280 ,
Quindi ottimo lavoro!
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Bici molto interessante e poi montata cosi, è molto racing.... É il telaio in alluminio full, che mi piace di più.... Non condivido solo la scelta dei cerchi,a mio avviso troppo delicati; con una full si tende sempre a scegliere le traiettorie meno pulite e quindi più a rischio urti......opinione personale....
Per il resto.... :hail:
roby io guido molto pulito e complice (per il momento) la mancanza di occhiali da vista per la bici, scendo un po più piano, poi se si sfondano pazienza :biggrin2:, non costano molto come ricambio
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Franz come è montata la guarnitura la vedi dalle foto, ho lavorato uno spider per tripla hollowgram ed uno una corona cron-ti da 32 104mm
la scatola è 41x92
per le misure che mi hai chiesto le prenderò appena ho tempo
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Cmq hai la scatola mc spostata verso dx giusto?
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Cmq hai la scatola mc spostata verso dx giusto?
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(http://img.tapatalk.com/d/14/04/19/8y3y3y2a.jpg)
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Infatti. Se e largo 92mm è asimetrico. Se fosse stato stato 89,5 era simmetrico
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Però mi sa che se stai usando il perno da 128 hai la pedivella sx un po piu vicina della dx all obliquo…
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Però mi sa che se stai usando il perno da 128 hai la pedivella sx un po piu vicina della dx all obliquo…
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128,5
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Quanto mi piace sta bici, linea telaio veramente bella e pulita, montata in maniera ottima, BELLA BELLA BELLA, una bici fuori dal coro, bravissimo amico mio.
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Che bici, il telaio è a dir poco fantastico... ho visto che hai i perni c-ti neri, però forse il verde chiaro riprendeva in pieno il colore degli snodi telaio.Poi vedrei bene delle bussole corone e il bullone hollogram verdi.
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Dici ..............ma come fai a togliere 100 grammi da questo mattone .................semplice , cambi ammo , peccato che non è il mio , ma è bello sognare
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/v/t34.0-12/10248988_10202784134515799_1477092215_n.jpg?oh=cf04d4795918458d033292f6213886e0&oe=536F276B&__gda__=1399789583_df1d6cf89e7a9b3bd469ae60df96979b)
:77:
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/v/t34.0-12/10345071_10202924137615789_356394083_n.jpg?oh=dfadbcc98de185db2b97817193c8ff0d&oe=536EBDCC&__gda__=1399788131_fb8f225bcbb3cd9f324167fa67916079)
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Ma che ......così é più leggera della mia, vedi come dobbiamo fare per limare un po' il peso della frm :biggrin2:
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Qualche piccolo aggiornamento per limare il peso ora che non faccio gare. Poi ci rimetto i copertoni che uso normalmente è sale di 100 grammi.
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Ottimo Ginello, altro che quei piombi con cui fanno la coppa del nonno! [emoji106]
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(http://i.imgur.com/OzHZN3e.jpg)
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(http://i.imgur.com/0qP354M.jpg)
(http://i.imgur.com/8ir9yuo.jpg)
(http://i.imgur.com/t9unw4R.jpg)
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Grande Max, bella bici, come ti trovi con questo telaio, lo consiglieresti per gare di xc, o è fatto più per gare su lunga distanza?
il tuo feedback, mi interessa parecchio...
grazie.
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mha ti tirò , per xc meglio una front , è inutile portarsi dietro 1.5 km in più
ps. io non le faccio le XC :)
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Questo telaio mi piace veramente tanto e Max l'hai montato molto bene.
Io lo monterei per un uso anche più marathon/trail, quindi altro manubrio, telescopico e altri copertoni.
Per un uso prettamente trail, però, preferirei avere un angolo sterzo un po' più aperto...
In ogni caso investirei ancora nell'ammortizzatore.
:cheers:
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Questo telaio mi piace veramente tanto e Max l'hai montato molto bene.
Io lo monterei per un uso anche più marathon/trail, quindi altro manubrio, telescopico e altri copertoni.
Per un uso prettamente trail, però, preferirei avere un angolo sterzo un po' più aperto...
In ogni caso investirei ancora nell'ammortizzatore.
:cheers:
fai prima a prenderti la Horsethief
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS2uMmoBMwbOunh-Waz_kX36LI3PrKoU3utu412l2iZfqYE3MVC)
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pensa un po', sono due mesi che uso la BMC FE02 , ieri per curiosità ho controllato le geometrie , in pratica la salsa ha il carro più corto di 1 cm e l'angolo forcella a 69,3 contro 70
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pensa un po', sono due mesi che uso la BMC FE02 , ieri per curiosità ho controllato le geometrie , in pratica la salsa ha il carro più corto di 1 cm e l'angolo forcella a 69,3 contro 70
come ti trovi con l'angolo forcella a 69,3 ? :ph34r:
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pensa un po', sono due mesi che uso la BMC FE02 , ieri per curiosità ho controllato le geometrie , in pratica la salsa ha il carro più corto di 1 cm e l'angolo forcella a 69,3 contro 70
69.3°?
Mi ricordavo qualcosa sui 71°... allora sbagliavo! Ottima.
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Max, la tua salsa mi garba assai.... !
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pensa un po', sono due mesi che uso la BMC FE02 , ieri per curiosità ho controllato le geometrie , in pratica la salsa ha il carro più corto di 1 cm e l'angolo forcella a 69,3 contro 70
come ti trovi con l'angolo forcella a 69,3 ? :ph34r:
ho la forcella con offset 49 invece di 51 :ph34r:
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Max, la tua salsa mi garba assai.... !
Devi sentire la mozzarella!
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ciao, solo io non vedo piu le foto del tuo mezzo?
mi appare l iconcina di immagine non disponibile :wacko:
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...? Pure io non le vedo! :cray: :no:
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...? Pure io non le vedo! :cray: :no:
le foto a pag.3 non le vedete ?
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pensa un po', sono due mesi che uso la BMC FE02 , ieri per curiosità ho controllato le geometrie , in pratica la salsa ha il carro più corto di 1 cm e l'angolo forcella a 69,3 contro 70
come ti trovi con l'angolo forcella a 69,3 ? :ph34r:
up :whistling2:
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pensa un po', sono due mesi che uso la BMC FE02 , ieri per curiosità ho controllato le geometrie , in pratica la salsa ha il carro più corto di 1 cm e l'angolo forcella a 69,3 contro 70
come ti trovi con l'angolo forcella a 69,3 ? :ph34r:
up :whistling2:
io mi trovo benissimo :ph34r: ti sembra strano quel 3 dopo la virgola ? è quanto dichiarato dalla Salsa
http://salsacycles.com/bikes/spearfish/2015_spearfish_2/geometry/ (http://salsacycles.com/bikes/spearfish/2015_spearfish_2/geometry/)
C. Headtube Angle 69.3° 69.3° 69.3° 69.3°
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...? Pure io non le vedo! :cray: :no:
le foto a pag.3 non le vedete ?
ora son tornato a vedere tutto :63: :63:
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scheda aggiornata
Telaio: Salsa Spearfish taglia 16 [2610g]
Serie Sterzo: Cane Creek [100g]
Forcella: FRM AIR WAY XC 32 SUPER RACE [1490]
Attacco Manubrio: Deda 90 -20 [110g]
Manubrio: Schmolke 680mm [101g]
Manopole: KCNC [20g]
Freni: AVID XX WC [405g]
Dischi: FORMULA R1 [170g]
Viti Disco: AVID Titanio [14g]
Adattatore Posteriore: Sram IS/PM 160mm [18g]
Viti Pinze: Titanio No Brand [14g]
Comando Cambio con cavo: Sram XX1 [103g]
Guarnitura: Hollowgram 175mm corona 30 XX1 [450g]
Asse Movimento: ARI 128,5 [106g]
Cuscinetti Movimento: Rotor BB92 [77g]
Spessore Gurnitura: ARI [2g]
Pedali: CrankBrother 4TI [168g]
Reggisella: SpaceBikes tuning 31,6x410 [180g]
Sella: No brend [96g]
Collarino: Carbon-Ti 34,9 [13g]
Cambio: Sram X01 [250g]
Cassetta: Sram X01[264g]
Catena: Sram XX1 [242]
Guaina Cambio: Alligator 152mm [52g]
Ruote: Ryde Trace XC21 Tune Prince/Princess [1330g]
Copertoni : Schwalbe TunderBurt liteSkin 2.10 [440+440]
Assi Passanti: Carbon-TI [39+36]
Portaborraccia: CTK [25g]
Lattice: Joeì’s [160g]
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[/quote]
io mi trovo benissimo :ph34r: ti sembra strano quel 3 dopo la virgola ? è quanto dichiarato dalla Salsa
http://salsacycles.com/bikes/spearfish/2015_spearfish_2/geometry/ (http://salsacycles.com/bikes/spearfish/2015_spearfish_2/geometry/)
C. Headtube Angle 69.3° 69.3° 69.3° 69.3°
[/quote]
no, non mi sembra strano il decimale...
chiedevo perchè il telaio che sto guardando porta un angolo sterzo analogo....ed abituato al 71 chiedevo che differenze trovavi rispetto ormai a quello che è quasi uno standard per certi tipi di bike
:cheers:
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bhe guarda l'angolo da 71 è troppo race XC , vedi spesy , questa nasce come Marathon bike , ma io avendo montato una forcella con offset inferiore ho recuperato un po di agilità nello stretto.
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bhe guarda l'angolo da 71 è troppo race XC , vedi spesy , questa nasce come Marathon bike , ma io avendo montato una forcella con offset inferiore ho recuperato un po di agilità nello stretto.
Offset inferiore aumenta l'avancorsa quindi riduce la reattività dello sterzo
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con Jet9RDO viaggio con 71 e mi trovo bene..
ma a 69 non saprei come cambia la musica.
comunque la Spearfish mi è sempre piaciuta.
Ci dici qualcosa sul comportamento della sospensione?
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bhe guarda l'angolo da 71 è troppo race XC , vedi spesy , questa nasce come Marathon bike , ma io avendo montato una forcella con offset inferiore ho recuperato un po di agilità nello stretto.
Offset inferiore aumenta l'avancorsa quindi riduce la reattività dello sterzo
con l'offset 51 il perno della forcella si trova più avanti che con il 49 ?
(http://i.imgur.com/z5tMcvL.png)
a me piace capire le cose, quindi dal mio punto di vista , l'offset 51 del mio telaio , in pratica quella linea orizzontale tratteggiata nel cerchio che va dal centro del tubo di sterzo e lo supera , con offset 49 risulta 2mm spostato verso il tubo orizzontale, tanto per farmi capire .
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con Jet9RDO viaggio con 71 e mi trovo bene..
ma a 69 non saprei come cambia la musica.
comunque la Spearfish mi è sempre piaciuta.
Ci dici qualcosa sul comportamento della sospensione?
per quanto riguarda la forcella ti posso dire che ti deve piacere , ha un funzionamento particolare , è molto race, ieri mi son venuti i dolori ai palmi delle mani, non la usavo da due mesi . Rispetto alla fox è molto più dura , però nella guida veloce non cede per niente.
La sospensione posteriore funziona benissimo , in trail non è chiusa ma spingendo sui pedali non bobba.
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ciao, guardando attentamente la scheda da te postata ho notato alcuni oggetti "pesanti", cosa ne pensi?
come mai mezz etto di guaina?
asse mc paga abbastanza rispetto ai cnd originali
per il resto pesi e montaggio top!! :63: :63: :77: :77:
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guarda se per questo ho anche un ammortizzatore che pesa 265 grammi :77: un DT ne pesa 160 :biggrin2: , potrei anche cambiare le pedivelle con le SISL2 e ci toglierei almeno alti 80 grammi .............diciamo che ultimamente gli euri sono dedicati alle figlie adolescenti :cray:
per le guaine , per esperienza fatta , le sp41 sono le migliori, ma si potrebbero sostituire con un modello che vendeva r2
ps. la serie di sterzo pesa 100 grammi :biggrin2:
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bhe guarda l'angolo da 71 è troppo race XC , vedi spesy , questa nasce come Marathon bike , ma io avendo montato una forcella con offset inferiore ho recuperato un po di agilità nello stretto.
Offset inferiore aumenta l'avancorsa quindi riduce la reattività dello sterzo
con l'offset 51 il perno della forcella si trova più avanti che con il 49 ?
(http://i.imgur.com/z5tMcvL.png)
a me piace capire le cose, quindi dal mio punto di vista , l'offset 51 del mio telaio , in pratica quella linea orizzontale tratteggiata nel cerchio che va dal centro del tubo di sterzo e lo supera , con offset 49 risulta 2mm spostato verso il tubo orizzontale, tanto per farmi capire .
Sì l'offset è la misura indicata con J e più è elevato più l'asse ruota si sposta in avanti, riducendo l'avancorsa e quindi rendendo lo sterzo più reattivo e instabile. Con angoli sterzo più sdraiati infatti di solito si usano forcelle con offset maggiore per recuperare agilità simile a quella che si avrebbe con angolo sterzo più verticale... Vedi trek/Gary fisher con la geometria g2 un po' di anni fa (ora si distingue meno dal panorama generale)
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che bravo... la mia 2012, che dovrebbe avere il telaio un pelino più leggero per via della mancanza dell'infulcro, è 11.5 nonostante cerchi in carbonio e 1x10...
Comunque anch'io confermo che per le forcelle con offset "normale" i 71 gradi vadano benissimo. I tipi stessi di Salsa consigliano l'assemblaggio, sulla Spearfish 2015 con angoli distesi, di forcelle con offset 51.
Certo che se la mia 2012 è una ficata, questa nuova deve essere una bomba!
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Il disegno basta e non serve spiegare.
Più offset significa meno trail e meno trail significa anteriore più agile.
Anche se non è così in pratica, tutte le bici da 29 dovrebbero montare forche con offset maggiore ma la maggior parte, ancora usa forche che derivano dalle 26, solo più lunghe. Quindi angoli verticali(70-71) gradi per rendere la bici agile e guidabile ma perdendo orribilmente appoggio in discesa con il problema del cappottamento e perdita di direzionalita a alte velocità, sono un adattamento delle vecchie 29 che non disponendo di forche ancora studiate per le routone, sono corse ai ripari usando angoli più ripidi. Mi viene in mente la specialized wc o le 29 da xc race un po vecchiotte che piacciono a ben pochi in quanto a manovrabilità e non danno sicurezza risultando di fatto meno veloci in discesa. C'era anche dandiparis che delirava sul cambio forca della scalpel 2016, quando è chiaro che l'offset aumentato è il passo definitivo per migliorare la guidabilità delle 29.
Trek è stata la prima con la g2 geometry, sterzo più disteso e offset aumentato(meno trail), seguita da poche fino ad arrivare al massimo in questo senso con la Cannondale fsi...un bel vantaggio potersi fare la forca come si vuole per Cannondale.
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Il disegno basta e non serve spiegare.
Più offset significa meno trail e meno trail significa anteriore più agile.
Anche se non è così in pratica, tutte le bici da 29 dovrebbero montare forche con offset maggiore ma la maggior parte, ancora usa forche che derivano dalle 26, solo più lunghe. Quindi angoli verticali(70-71) gradi per rendere la bici agile e guidabile ma perdendo orribilmente appoggio in discesa con il problema del cappottamento e perdita di direzionalita a alte velocità, sono un adattamento delle vecchie 29 che non disponendo di forche ancora studiate per le routone, sono corse ai ripari usando angoli più ripidi. Mi viene in mente la specialized wc o le 29 da xc race un po vecchiotte che piacciono a ben pochi in quanto a manovrabilità e non danno sicurezza risultando di fatto meno veloci in discesa. C'era anche dandiparis che delirava sul cambio forca della scalpel 2016, quando è chiaro che l'offset aumentato è il passo definitivo per migliorare la guidabilità delle 29.
Trek è stata la prima con la g2 geometry, sterzo più disteso e offset aumentato(meno trail), seguita da poche fino ad arrivare al massimo in questo senso con la Cannondale fsi...un bel vantaggio potersi fare la forca come si vuole per Cannondale.
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la foto è chiarissima e mi fa capire che tutto ruota intorno alla parola Trail
Quello che non riesco a comprendere è la parola Agile
Da ignorante in materia faccio questo ragionamento , se il mio telaio deve portare una forcella con offset 51 e ci monto un offset 46 avrò la ruota anteriore più vicina al tubo orizzontale rispetto alle geometrie di progetto.
Quindi avrò uno sterzo più Reattivo ? ovvero facilmente manovrabile nello stretto , ma di contro in discesa avrà meno stabilità ed un più facile impuntamento.
Se è giusto , allora perché usate il termine meno agile per offset corto e viceversa ?
Correggetemi se sbaglio perché a me piace capire ..................non sono un Ingegnere sono un umile ragioniere come Fantozzi :biggrin2:
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Max, se provi ti rendi conto che più è verticale la forca e più lo sterzo diventa duro da girare, già con la tua FRM a 49mm migliora, ma con 51mm è ancora meglio... inoltre la bici risulta incollata in terra, nel senso della tenuta sia in curva che nelle alte velocità.
Non a caso le nuove geometrie nell' enduro sono andate tutte in questa direzione, maggiore escursioni, tubo sterzo ridottissimo, angoli apertissimi, sono state abbattute tutte le convinzioni di un tempo soprattutto che allungando l' interasse tra le ruote le bici erano più lente, cavolata... mettendo insieme tutte le cose di cui ho parlato prima si riescono ad avere bici sicurissime, velocissime e divertenti. :63:
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Max, se provi ti rendi conto che più è verticale la forca e più lo sterzo diventa duro da girare, già con la tua FRM a 49mm migliora, ma con 51mm è ancora meglio... inoltre la bici risulta incollata in terra, nel senso della tenuta sia in curva che nelle alte velocità.
Non a caso le nuove geometrie nell' enduro sono andate tutte in questa direzione, maggiore escursioni, tubo sterzo ridottissimo, angoli apertissimi, sono state abbattute tutte le convinzioni di un tempo soprattutto che allungando l' interasse tra le ruote le bici erano più lente, cavolata... mettendo insieme tutte le cose di cui ho parlato prima si riescono ad avere bici sicurissime, velocissime e divertenti. :63:
mi ricordo che un po di anni fa si additava la Scott Scale come bici pachiderma perché aveva l'angolo anteriore a 69° ....allora erano tutte stronzate ???
quindi come dici tu , anche nello stretto lento in salite , quei classici singletrak difficili da fare, con un offset 51 mi troverei meglio che con uno inferiore ? un contro lo deve per forza avere , o no ??
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Lasciatelo spiegare da uno che ha la maturità di ragioniere come tePer agile si intende facilmente manovrabile nello stretto e piu piccolo sarà il valore di trail, piu la bici sarà rapida a girare, invertire ecc ecc. C è sempre da tenere conto dell'effetto giroscopico quindi una ruota piu è grande e pesante e piu necessiterà di forza per farle cambiare direzione. il trail è la distanza fra la proiezione dell'asse ruota a terra e il punto di contatto al suolo del copertone. Un offset maggiore della forcella a parità di angolo rende questa distanza minore e rendendo quindi minore la forza necessaria per muovere i 2 punti. Si può pensare a un compasso dove il punto di contatto della ruota è la punta e la grafite è la proiezione. Sembra tutto molto semplice e quindi xche non vengono fatti telai con sterzi molto verticali per rendere il trail piccolissimo? Xche il trail, prendendo in considerazione la stessa bici è variabile. In discesa il trail diminuisce proprio x questioni geometriche e quando il trail diventa negativo, cioè quando la proiezione al suolo del mozzo è piu avanti del punto di contatto a terra del copertone c è il cappottamento. Le bici da "discesa" anche x questo hanno angoli di sterzo piu aperti ma fino adesso esistevano praticamente forche con lo stesso offset e risultavano poco agili. Una cosa interessante è che la pendenza come scritto sopra modifica l'angolo di sterzo mentre non influisce sull'offset. Quindi tutti i difetti degli angoli aperti vengono eliminati con l'offset maggiorato senza controindicazioni. Anzi, diciamo che in discesa lo sterzo aperto è sempre un vantaggio.
Però in bici si va anche in salita e ovviamente anche qui un trail minore favorisce la guidabilità. X questo gli angoli chiusi da xc vanno meglio degli angoli aperti da enduro. Però anche in questo caso, l'offset maggiore della forca rende molto guidabili le bici con angoli aperti proprio xche la pendenza non lo modifica.
Quindi in pratica una bici con angolo aperto(diciamo 67°) può risultare agile a livello sterzo come una con un angolo di 70 se usando una forca con offset maggiorato le 2 bici hanno lo stesso trail. però risulterà piu stabile xche avrà un passo maggiore, piu sicura sul ripido xche arriverà piu tardi al punto di cappottamento, avrà la forca orientata piu verso l'avanti quindi assorbirà meglio il terreno.
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se il mio telaio deve portare una forcella con offset 51 e ci monto un offset 46 avrò la ruota anteriore più vicina al tubo orizzontale rispetto alle geometrie di progetto.
Quindi avrò uno sterzo più Reattivo ? ovvero facilmente manovrabile nello stretto , ma di contro in discesa avrà meno stabilità ed un più facile impuntamento.
Se è giusto , allora perché usate il termine meno agile per offset corto e viceversa ?
Correggetemi se sbaglio perché a me piace capire ..................non sono un Ingegnere sono un umile ragioniere come Fantozzi
è il contrario, con più offset diventa più manovrabile nello stretto e meno stabile in discesa.
l'effetto "riduzione dell'avancorsa" (avancorsa=trail) è largamente predominante e molto più avvertibile sulla guida rispetto all'effetto "aumento dell'interasse"
[edit] ottima la spiegazione di Franzanco :63:
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Tutte cavolate nei confronti delle Scott non erano, nel senso che la Scale ha la stessa geometria delle Trek, che ho avuto, se con quell' angolo ci metti una forca diciamo normale lo sterzo si indurisce.
Io infatti la Trek l' avevo provata con RS normale e DT normale, rake 44/45mm, la bici davanti diventava più alta e lo sterzo più duro, con la sua Fox G2 51mm era perfetta, però ancora non ottima perchè il tubo sterzo un pò lungo...
Il trucco è stato abbassare i baricentri, movimento centrale e anteriore più basso, con il 51mm si abbassa perchè l' angolo si apre.
Anche le forcelle funzionano meglio perchè prendono l' impatto più orizzontale...
... insomma secondo me non ha nessun difetto... per ora il Top.
Poi ovvio riporto le mie esperienze... :bleh:
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Piccoli aggiornamenti
Sostituite pedivelle con le SISL2 da 170
Sostituiti i freni con i Formula R1R
Rimesso il TunderBurt 2.1 al posteriore
Premessa, siccome non ho più un euro da dedicare alla bici , i mii acquisti sono molto oculati, ad esempio , la guarnitura ed i freni mi sono venuti quasi a costo zero.
Per quanto riguarda il copertone, ci ho girato due giorni in Maremma, tra Massa Marittima e Cala Violina e non ho bucato.
La fortuna di essere piccoli e magri ti permette di scendere molto con il peso.
Prossimo upgrade , ammortizzatore DT in carbonio , (me lo frego dalla scalpel del 2008 del mio amici ) :biggrin2: - 100 grammi
Ops. ho una Full in alluminio più leggera delle spesy in carbonio :bleh:
Ps. MONTICONE NON TI INCAZZARE SE HO LA BARBATRUK , ho anche la carbon-ti di Luca57 , provo questa e poi decido cosa usare :bleh:
(http://i.imgur.com/ZpLNqEl.jpg)
(http://i.imgur.com/zHxjV7m.jpg)
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e che dire.... :63:
Ops. ho una Full in alluminio più leggera delle spesy in carbonio :bleh:
Carbonio??? Guarda che sono in alu pure quelle...solo che sono fenomenali nelle saldature, non si notano
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scheda aggiornata
Telaio: Salsa Spearfish taglia 16 [2351g]
Serie Sterzo: Cane Creek [100g]
Ammortizzatore:DT XR Carbon 165x38 [16g7]
Forcella: FRM AIR WAY XC 32 SUPER RACE [1490g]
Attacco Manubrio: Deda 90 -20 [110g]
Manubrio: Schmolke 680mm [101g]
Manopole: KCNC [20g]
Freni: Formula R1R [348g]
Dischi: FORMULA R1 [170g]
Viti Disco: AVID Titanio [14g]
Adattatore Posteriore: Sram IS/PM 160mm [18g]
Viti Pinze: Titanio No Brand [14g]
Comando Cambio con cavo: Sram XX1 [103g]
Guarnitura: Pedivelle Hollowgram SISL2 170mm [258g]
Bulloni e Rondella ondulata [15g]
Corona Garbaruk Melon 32 [59g]
Asse Movimento: ARI 128,5 [106g]
Cuscinetti Movimento: Rotor BB92 [77g]
Spessore Gurnitura: ARI [2g]
Pedali: CrankBrother 4TI [168g]
Reggisella: SpaceBikes tuning 31,6x410 [180g]
Sella: FRM [64g]
Collarino: Carbon-Ti 34,9 [13g]
Cambio: Sram X01 [250g]
Cassetta: Sram X01[264g]
Catena: Sram XX1 [242g]
Guaina Cambio: Alligator 152mm [52g]
Ruote: Ryde Trace XC21 Tune Prince/Princess [1330g]
Copertoni : Schwalbe TunderBurt liteskin 2.10 [435g]
Schwalbe Racing Ralph liteskin 2.10 [495g]
Assi Passanti: Carbon-TI [39]
FRM [36g]
Portaborraccia: CTK [25g]
Lattice: Joeì’s [160g]
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la miglior full in alluminio, ottimo risultato Max...
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bici curatissima e pure a me piace molto la barbatruk :biggrin2:, secondo me la più racing di tutte e con quei dentoni, non cade neanche con le mazzate :63:
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Piccolo aggiornamento
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Ammortizzatore preso in prestito dalla scalpel del mio amico
(http://i.imgur.com/WCkl1tI.jpg)
(http://i.imgur.com/CgaD8z0.jpg)
(http://i.imgur.com/DXMlDwK.jpg)
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questa si che è una lista componenti!!
ma le viti pinza no brand? :cheers:
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Perché l'ha detto il dottore che le viti delle pinze devono essere di marca ?
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Perché l'ha detto il dottore che le viti delle pinze devono essere di marca ?
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no ma va assolutamente.... solo ho pensato, forse erroneamente, che fossero delle cinesi. se son viti normali van benissimo
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Anche fossero cinesi non credo ci voglia sta grande arte per fare due viti
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Perché l'ha detto il dottore che le viti delle pinze devono essere di marca ?
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no ma va assolutamente.... solo ho pensato, forse erroneamente, che fossero delle cinesi. se son viti normali van benissimo
Ho scritto no Brand perchè sulla vite non c'è marca ma sono o Sram o Formula è altre prese da Bikedirection
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Perché l'ha detto il dottore che le viti delle pinze devono essere di marca ?
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no ma va assolutamente.... solo ho pensato, forse erroneamente, che fossero delle cinesi. se son viti normali van benissimo
Ho scritto no Brand perchè sulla vite non c'è marca ma sono o Sram o Formula è altre prese da Bikedirection
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Errore mio. Ho interpretato male.
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Ne ho approfittato della bella giornata, ho lavato la bici e cambiato i copertoni , ora pesa un pochino in meno [emoji12] (http://images.tapatalk-cdn.com/15/11/29/ed770aa3a2bc87ec0b3ecffa1b589f13.jpg)
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Mi rispondo da solo :biggrin2:
giusto per scrivere ciò che sto pensando in questo momento e condividerlo con voi, sono sempre più contento del mio scaldabagno in alluminio, senza spendere cifre da capogiro, con componenti non così qualitativamente sopraffini come Mcfk , la mia Salsa ora pesa 9.260 , con 100 grammi in più di copertoni arrivo a 9.360, ma parliamo sempre di un telaio full in alluminio da 2.6 kg.
Mi meraviglio quando vedo gioielli in carbonio che pesano più della mia :cray:
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A me 'sta bici piace da matti; alluminio o no, è uno spettacolo da vedere. In più immagino che sia anche divertente da guidare. Sinceri complimenti!! :cheers:
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A me 'sta bici piace da matti; alluminio o no, è uno spettacolo da vedere. In più immagino che sia anche divertente da guidare. Sinceri complimenti!! :cheers:
se c'era scritto sul telaio "specialized" sai quante ne avrebbero vendute , la gente purtroppo ha le fette di salame sugli occhi :biggrin2:
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A me 'sta bici piace da matti; alluminio o no, è uno spettacolo da vedere. In più immagino che sia anche divertente da guidare. Sinceri complimenti!! :cheers:
se c'era scritto sul telaio "specialized" sai quante ne avrebbero vendute , la gente purtroppo ha le fette di salame sugli occhi :biggrin2:
Il bello della storia è che l'omologazione è un comportamento che permette ad alcuni di distinguersi, tra l'altro con prodotti validissimi. Nel forum di epic ne ho viste alla nausea (non discuto sulla qualità del mezzo), ben vengano ventate d'aria fresca come questa!! :biggrin2:
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Top, come ti trovi con quella forcella? esteticamente ci vedrei meglio una piu' massiccia ma non so' se con una sid wc andresti ad appesantire .
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Top, come ti trovi con quella forcella? esteticamente ci vedrei meglio una piu' massiccia ma non so' se con una sid wc andresti ad appesantire .
la FRM ha steli da 32 dal 2012 e pesa 1490 , non è mica leggerina :biggrin2:
come mi trovo con la forcella, fa il suo lavoro ma con molto rumore di risucchio
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Top, come ti trovi con quella forcella? esteticamente ci vedrei meglio una piu' massiccia ma non so' se con una sid wc andresti ad appesantire .
la FRM ha steli da 32 dal 2012 e pesa 1490 , non è mica leggerina :biggrin2:
e la preferisci ad una sid? -che per altro potresti farla piu' leggera-
O magari ti è capitata sotto mano, ti è piaciuta e l'hai tenuta montata :blush:
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Top, come ti trovi con quella forcella? esteticamente ci vedrei meglio una piu' massiccia ma non so' se con una sid wc andresti ad appesantire .
la FRM ha steli da 32 dal 2012 e pesa 1490 , non è mica leggerina :biggrin2:
e la preferisci ad una sid? -che per altro potresti farla piu' leggera-
O magari ti è capitata sotto mano, ti è piaciuta e l'hai tenuta montata :blush:
Questo telaio nasce per un offset 51 , le sid nel 2014 le producevano solo con affset 45 , la FRM e 49 . La Sid non mi è piaciuta nella prima fase di escursione l'ho scambiata con questa :bleh:
l'unica forcella che ci monterei sotto è la Marzocchi LCR Carbon :cray:
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Grande Ginello la zampata light pure con i rottami si fa sentire, chi meglio di un napoletano conosce l'arte di arrangiarsi? [emoji1]
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Grande Ginello la zampata light pure con i rottami si fa sentire, chi meglio di un napoletano conosce l'arte di arrangiarsi? [emoji1]
rottame no, ma scaldabagno suona bene :biggrin2:
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Questo passacavo doppio è proprio figo
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20151226/1810e28d34152637c1a1539f9b0cd551.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20151226/1974a34df6df162cf0035f277dacbfa2.jpg)
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Max non ho capito se è quello della prima o seconda foto quello "figo"
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Seconda foto
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gran bella bici :cheers:
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Seconda foto
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Dove li hai trovati, dal bicisconto di Germania?
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Seconda foto
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Dove li hai trovati, dal bicisconto di Germania?
Sì, sono ricambi Radon
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E' stata la mia prima full 29" che ho provato e ci sono decisamente rimasto :77: . Non gli avrei dato due lire all'epoca :biggrin2: Montata anche light è proprio un gran bel mezzo, al punto che mi hai fatto venire voglia di farne una...con qualche personalizzazione!
Riusciresti a postare una foto laterale della bici? A che altezza sella pedali?
Grazie Max e ancora complimenti!
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con pedivelle da 170mm ho la sella a 72cm
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Io pedalo a 73, mi piace avere un po' di fuorisella, rende la bici più race e snella, ho paura che la M gli dia un aspetto...Trail!?!?
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Io pedalo a 73, mi piace avere un po' di fuorisella, rende la bici più race e snella, ho paura che la M gli dia un aspetto...Trail!?!?
la M è una 18 po' grandina, un solo cm in più di fuorisella va bene anche sulla 16, devi verificare come orizzontale se ti va bene, io sto dal fondo sella al centro manubrio ad 83 cm con attacco da 90 -20
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Considera che la S la danno fino a 175 cm di altezza. La M da 175 a 183 cm.
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Io pedalo a 73, mi piace avere un po' di fuorisella, rende la bici più race e snella, ho paura che la M gli dia un aspetto...Trail!?!?
la M è una 18 po' grandina, un solo cm in più di fuorisella va bene anche sulla 16, devi verificare come orizzontale se ti va bene, io sto dal fondo sella al centro manubrio ad 83 cm con attacco da 90 -20
Fondo sella-centro manubrio 82-83, pedalo a 72,8...mi piacerebbe di più la S e ovviamente la superoffertona che ho trovato che taglia é? M....
Max oltre a queste misure...come ti trovi con la bici? Dicci qualcosa! :biggrin2:
P.S. Io provai la 2013 in Taglia m, montata molto male qualche annetto fa
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ho usato per un po BMC e Niner, credevo fossero migliori, ma quando lo schema delle sospensione e le geometrie sono azzeccate non hai nessun problema, e questa Salsa è fatta veramente bene.
Sappi che Raceware aveva prima di Natale dei telai in carbonio S in offerta :biggrin2: poi te la monti come vuoi
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Con reggisella mcfk
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9210 GRAMMI
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160118/9237717a5ab003cb7e28497889e6254a.jpg)
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bel risultato max
considerato alluminio e full , tanto di cappello :winner_first_h4h:
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E anche considerando che i pezzi li arrabatta da dentro i cassonetti, Ginelli sempre numero uno, sta bici mi e' sempre piaciuta.
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La bici del mio amico Max è fika a prescindere [emoji4][emoji8]
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Quoto Cristina [emoji12]
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Quoto Cristina [emoji12]
Cristiana, recchia :bleh:
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L'ho detto per farla incazzare cappoccione
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L'ho detto per farla incazzare cappoccione
CaPPoccione :laughing1: :laughing1:
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ahahahahahah
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L'ho detto per farla incazzare cappoccione
CaPPoccione :laughing1: :laughing1:
Sei proprio dell'altra sponda [emoji12]
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E anche considerando che i pezzi li arrabatta da dentro i cassonetti...
Sono 5 minuti che rido per questa frase... e la mattina appena svegliato rido di rado. [emoji23]
Comunque la bici di max piace pure a me! [emoji106]
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E anche considerando che i pezzi li arrabatta da dentro i cassonetti...
Sono 5 minuti che rido per questa frase... e la mattina appena svegliato rido di rado. [emoji23]
Comunque la bici di max piace pure a me! [emoji106]
Grazie amici , vi voglio bene :cray: :biggrin2:
ps. fatemi sapere se qualcuno butta un attacco mcfk da 90 :bleh:
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E anche considerando che i pezzi li arrabatta da dentro i cassonetti...
Sono 5 minuti che rido per questa frase... e la mattina appena svegliato rido di rado. [emoji23]
Comunque la bici di max piace pure a me! [emoji106]
Grazie amici , vi voglio bene :cray: :biggrin2:
ps. fatemi sapere se qualcuno butta un attacco mcfk da 90 :bleh:
Vai nel cassonetto di Bologna puo' essere che lo trovi [emoji1]
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Bici STUPEFACENTE bravo Ginelli [emoji101] [emoji101]
G.B.
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Bici mostruosa Max, spero di incontrarti presto così me la fai provare :bleh:
Dopo tanti km, come ti trovi con quella forcella? esteticamente continuo a preferirne una piu' massiccia :drunk:
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Bici mostruosa Max, spero di incontrarti presto così me la fai provare :bleh:
Dopo tanti km, come ti trovi con quella forcella? esteticamente continuo a preferirne una piu' massiccia :drunk:
ma ogni volta dici la stessa cosa , come te lo devo ripetere che ha gli steli da 32mm :77:
:biggrin2: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2:
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Bici mostruosa Max, spero di incontrarti presto così me la fai provare :bleh:
Dopo tanti km, come ti trovi con quella forcella? esteticamente continuo a preferirne una piu' massiccia :drunk:
ma ogni volta dici la stessa cosa , come te lo devo ripetere che ha gli steli da 32mm :77:
:biggrin2: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2:
ahahah la sapevo già la risposta :biggrin2:.
..per quello ho inserito quel continuo.
Non so', è un effetto ottico, ma questa forcella ovunque la vedo mi da' quell impressione
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(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160119/e83f3e013a4df4ffa5af02c833ae494c.jpg)
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ps. fatemi sapere se qualcuno butta un attacco mcfk da 90 :bleh:
sveglia, un -17 da 90mm su MyBikeShop
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