Light Bikes Forum
Tech Area => Inside The Components => Topic aperto da: monticone - Novembre 28, 2007, 10:41:24 pm
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Se n'era già parlato in un'altra discussione e, come promesso, vi racconto semplicemente ed in poche righe, il processo di lavorazione a cui è sottoposto un disco flottante in titanio e carbonio della Carbon-Ti (http://www.carbon-ti.com/).
Recentemente ho infatti avuto la fortuna di assistere di persona a gran parte delle lavorazioni descritte qui sotto nel corso di una recente visita agli italianissimi impianti di produzione della Carbon-Ti.
Tutto parte da una lastra in lega di titanio grado 5, inizialmente tagliata con un getto ad acqua ad altissima pressione ed in seguito lavorata tramite una macchina a controllo numerico. Quest'ultima lavorazione garantisce la precisione d’accoppiamento tra titanio e carbonio.
Parallelamente anche lo spider in carbonio strutturale viene tagliato ad acqua per garantire la massima pulizia di taglio.
L’ultimo passaggio (il terzo) che è svolto con il taglio ad acqua è quello necessario per ricavare i cinque supporti d’accoppiamento, sempre da una lastra di titanio grado 5. Una volta finita la parte di taglio, si passa alla telatura del titanio e alla lucidatura del carbonio, fatto questo i due componenti si dividono: il titanio è mandato a fare il trattamento di rivestimento superficiale, mentre al carbonio sono applicati i rinforzi di titanio mediante una colla bicomponente per l'accoppiamento dei due materiali. Dopo la fase d’incollaggio lo spider passa in forno per 120 minuti a una temperatura molto bassa per far sì che la colla solidifichi.
All'uscita dal forno lo spider viene telato altre due volte per renderne più omogenea possibile la superficie.
Un altro passaggio importantissimo è costituito dalla lamatura e dalla foratura delle sedi dei nottolini: quest’operazione è svolta manualmente con una cura maniacale perché ha il fine di creare il gioco flottante ottimale del disco.
A questo punto i passaggi più laboriosi sono terminati, si passa al montaggio dove si valuta se il disco ha mantenuto le caratteristiche ottimali in tutti i suoi passaggi (disegno, accoppiamento, tolleranze...): quest’operazione è detta conclusa con l’ok del controllo qualità.
L’ultimissima fase, ormai solo di maquillage, consiste nella verniciarnitura a trasparente dello spider per esaltare al massimo la trama del carbonio.
Dopo un ciclo di lavorazioni di ben 4 ore il disco è finalmente terminato e pronto per i spedito ai clienti.
P.S.
Purtroppo, per evidenti motivi, non è stato possibile scattare fotografie all'interno dell'impianto... dovete accontentarvi di una foto del prodotto per riconoscere tutte le parti descritte.
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Complimenti per il reportage chiaro e accurato! :63:
Fa un pò sorridere il fatto che non siano stato possibile fare qc foto a supporto delle spiegazioni, ma capisco che il know how che sta dietro l'azienda possa venir scalfito anche da qc foto.
Veramente notevole il lavoro e perciò è pienamente giustificabile il prezzo finale.
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Complimenti per il reportage chiaro e accurato! :63:
Fa un pò sorridere il fatto che non siano stato possibile fare qc foto a supporto delle spiegazioni, ma capisco che il know how che sta dietro l'azienda possa venir scalfito anche da qc foto.
Veramente notevole il lavoro e perciò è pienamente giustificabile il prezzo finale.
Io giro per impianti industriali per lavoro e all'interno non mai permesso fotografare (anche quando non c'è nulla di interessante da vedere...:dry:), figuriamoci poi immortalare macchinari in azione!!! :bicycle:
A me ha colpito il gran numero di passaggi eseguiti manualmente, apparentemente non sempre indispensabili, ma che testimoniano la cura per i dettagli portata all'estremo.
Ovvio che si tratta di prodotti molto particolari per appassionati super-esigenti, costruiti in pochi esemplari per chi ha parecchi soldi da spendere e ne apprezza a pieno i contenuti tecnici e la cura con cui sono stati costruiti. :sbavon:
Presto vi farò vedere qualcosa dal vivo... :naughty:
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Un paio di anni fa per entrare in Francia nello stabilimento di una nota marca automobilistica francese hanno perquisito l'auto e mi hanno fatto lasciare il telefonino con videocamera in cassetta di sicurezza e non ero in una zona molto sensibile. Lo fanno perchè anche solo l'immagine di un macchinario di cui si può intuire la provenienza può farti risalire alla lavorazione che devono eseguire.
Quì ci vuole Fox Mulder e Dana scully per dipanare la matassa.... :ph34r:
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Essendo ingegnere meccanico e lavorando in una azienda che fa produzione, i costi industriali sono il mio pane quotidiano :dev:
440 euroni per quattro ore di lavoro sono un bel ricarico :77:
Se vieni da me, alle nostre frese cn puoi fare tutte le foto che vuoi :wink_smilie:
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Essendo ingegnere meccanico e lavorando in una azienda che fa produzione, i costi industriali sono il mio pane quotidiano :dev:
440 euroni per quattro ore di lavoro sono un bel ricarico :77:
Se vieni da me, alle nostre frese cn puoi fare tutte le foto che vuoi :wink_smilie:
Beh, certamente avranno un bel ricarico ma calcola anche i costi della distribuzione e i margini per i negozi...
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si certo e anche la materia prima, comunque secondo me ci rientrano bene.. :biggrin2:
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si certo e anche la materia prima, comunque secondo me ci rientrano bene.. :biggrin2:
Di certo non si lavora per la gloria!!! :naughty:
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Essendo ingegnere meccanico e lavorando in una azienda che fa produzione, i costi industriali sono il mio pane quotidiano :dev:
440 euroni per quattro ore di lavoro sono un bel ricarico :77:
Se vieni da me, alle nostre frese cn puoi fare tutte le foto che vuoi :wink_smilie:
No grazie, di ingegneri per questa settimana ne ho basta... :dry:
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anche io :bleh:
dalle 17 del venerdì sono solo biker :bicycle:
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si certo e anche la materia prima, comunque secondo me ci rientrano bene.. :biggrin2:
Scherzi a parte mi pare ovvio che il margine di guadagno su questi prodotti sia un bel po' maggiore rispetto ad un qualsiasi componente Shimano o FSA, costruito in grande serie e venduto in decine di migliaia di esemplari...
In fondo stiamo parlando di "Rolls Royce" non di Volkswagen... insomma prodotti che costano oltre 10 volte di più rispetto ad un buon componente standard: per chi li compra "il "fattore economico" non è importante. :shifty:
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forse la mia è solo invidia... :dev:
sia per il prodotto.. che per il guadagno
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forse la mia è solo invidia... :dev:
sia per il prodotto.. che per il guadagno
Penso che abbiano tratto maggiori introiti dalle corone, di dischi ne avranno venduti talmente pochi... :biggrin2:
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Ma questi dischi sono anche adatti per fare gareo sono solo per bici da vetrina? Poi come si comporta il titanio quando si scalda molto?
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Ma questi dischi sono anche adatti per fare gareo sono solo per bici da vetrina? Poi come si comporta il titanio quando si scalda molto?
:laughing1: adesso il boss ti caccia dal forum :frusta: vabbè ha solo 16 anni ha molto da imparare
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forse la mia è solo invidia... :dev:
sia per il prodotto.. che per il guadagno
Penso che abbiano tratto maggiori introiti dalle corone, di dischi ne avranno venduti talmente pochi... :biggrin2:
se avessero abassato un po .... tanto il prezzo ne avrebbero venduti di più e quindi guadagnato meglio, e la mia bici potrebbe sfoggiare tali dischi, mi sembra un pelino troppo che 2 dischi costino quasi come una lefty
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se avessero abassato un po .... tanto il prezzo ne avrebbero venduti di più e quindi guadagnato meglio, e la mia bici potrebbe sfoggiare tali dischi, mi sembra un pelino troppo che 2 dischi costino quasi come una lefty
Si avete ragione in realtà questi dischi vengono a costare più o meno come gli Ashima in acciaio, abbiamo messo il 1000% di ricarico perchè siamo esosi e vogliamo guadagnarci un sacco... :bicycle: :ph34r:
Tornando seri, solo "riporto speciale" (che non è semplicemente ceramico) costa quanto un terzo del disco, poi ci sono tutta una serie di lavorazioni e trattamenti non meno costose.
In ogni caso, ottimizzando tutta una serie di lavorazioni il disco Full Titanium 2010 adesso costerà 249 euro cad (per lo SteelCarbon e il TitanCarbon non ci sono ancora prezzi e tempi di consegna).
Continuano a non essere per tutti, ma nessuno vi obbliga ad acquistare una Ferrari quando le Punto vanno benone...
Tra l'altro chi li vuole dovrà attendere ancora un bel po', c'è già un considerevole numero di prenotazioni, la lista di attesa comincia ad essere lunghetta.
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spero ci sia anche il nome del sottoscritto in quella lista, oltre ai grandi venditori...
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spero ci sia anche il nome del sottoscritto in quella lista, oltre ai grandi venditori...
Io non ho ricevuto nessun ordine dalla Puglia... :no:
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spero ci sia anche il nome del sottoscritto in quella lista, oltre ai grandi venditori...
Io non ho ricevuto nessun ordine dalla Puglia... :no:
e c'è bisogno di ordine? è Scientificamente provato che prodotti del genere devono finire in Puglia, più specificatamente nel Salento...
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spero ci sia anche il nome del sottoscritto in quella lista, oltre ai grandi venditori...
Io non ho ricevuto nessun ordine dalla Puglia... :no:
e c'è bisogno di ordine? è Scientificamente provato che prodotti del genere devono finire in Puglia, più specificatamente nel Salento...
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se avessero abassato un po .... tanto il prezzo ne avrebbero venduti di più e quindi guadagnato meglio, e la mia bici potrebbe sfoggiare tali dischi, mi sembra un pelino troppo che 2 dischi costino quasi come una lefty
Si avete ragione in realtà questi dischi vengono a costare più o meno come gli Ashima in acciaio, abbiamo messo il 1000% di ricarico perchè siamo esosi e vogliamo guadagnarci un sacco... :bicycle: :ph34r:
Tornando seri, solo "riporto speciale" (che non è semplicemente ceramico) costa quanto un terzo del disco, poi ci sono tutta una serie di lavorazioni e trattamenti non meno costose.
In ogni caso, ottimizzando tutta una serie di lavorazioni il disco Full Titanium 2010 adesso costerà 249 euro cad (per lo SteelCarbon e il TitanCarbon non ci sono ancora prezzi e tempi di consegna).
Continuano a non essere per tutti, ma nessuno vi obbliga ad acquistare una Ferrari quando le Punto vanno benone...
Tra l'altro chi li vuole dovrà attendere ancora un bel po', c'è già un considerevole numero di prenotazioni, la lista di attesa comincia ad essere lunghetta.
ottima risposta, e ottimo prodotto..
il prezzo è sicuramente l'unico motivo per cui in pochi li hanno, azzeccato il paragone con la ferrari :laughing1:
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Ma questi dischi sono anche adatti per fare gareo sono solo per bici da vetrina? Poi come si comporta il titanio quando si scalda molto?
Nessuno ha risposto a lui xò... :mf_boff:
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Ma questi dischi sono anche adatti per fare gareo sono solo per bici da vetrina? Poi come si comporta il titanio quando si scalda molto?
Nessuno ha risposto a lui xò... :mf_boff:
Io li uso da ormai 2 anni, circa 50 gare tra GF, Marathon e XC... ma non sono del tutto super partes. :shifty:
Il titanio NON si scalda molto e rimane planare sicuramente più a lungo di un disco in ergal (o leghe simili) o acciaio dal peso comparabile (comunque maggiore del 30% sui nuovi prodotti 2010).
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Lo stesso discorso può valere anche x i full titanium 2010?
Te,Monticone li hai provati?
Vorrei un bel ma efficace 140 da mettere al post ma sono indeciso,tra i vari modelli e marchi... :cheers:
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Lo stesso discorso può valere anche x i full titanium 2010?
Te,Monticone li hai provati?
Vorrei un bel ma efficace 140 da mettere al post ma sono indeciso,tra i vari modelli e marchi... :cheers:
Io li sto usando da diversi mesi i 2010... anche qualcun'altro (non ufficialmente). :shifty:
Sono più leggeri e performanti.
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Lo stesso discorso può valere anche x i full titanium 2010?
Te,Monticone li hai provati?
Vorrei un bel ma efficace 140 da mettere al post ma sono indeciso,tra i vari modelli e marchi... :cheers:
Io li sto usando da diversi mesi i 2010... anche qualcun'altro (non ufficialmente). :shifty:
Sono più leggeri e performanti.
Scusa, ma questi modelli 2010 sono già in vendita o gli stai ancora testando?
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Scusa, ma questi modelli 2010 sono già in vendita o gli stai ancora testando?
Saranno in vendita da gennaio.
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Scusa, ma questi modelli 2010 sono già in vendita o gli stai ancora testando?
Saranno in vendita da gennaio.
ah ok.... ho capito bene che peseranno il 30% in più?
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ah ok.... ho capito bene che peseranno il 30% in più?
Mi sa che non hai capito bene... :shifty:
Peseranno un 20% in meno.
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Scusa, ma questi modelli 2010 sono già in vendita o gli stai ancora testando?
Saranno in vendita da gennaio.
ah ok.... ho capito bene che peseranno il 30% in più?
No i dischi (coppia 160-140) pesano 100gr...
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No i dischi (coppia 160-140) pesano 100gr...
Si infatti, stiamo parlando del nuovo modello 2010 X-Rotor Full Titanium presentati il settembre scorso all'Eurobike.
Ecco alcune foto dei prototipi montati sulla mia Taurine...
P.S.
I dischi originariamente oggetto di questa discussione sono appena usciti di produzione, in attesa dei nuovi modelli 2010.
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Anteriore da 160 mm...
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... e posteriore da 140! :naughty:
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Non ricordo,e non ho tempo x guardare... Quanti € x il 140? Tu li stai usando con gli R1,come vanno?
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Non ricordo,e non ho tempo x guardare... Quanti € x il 140? Tu li stai usando con gli R1,come vanno?
Costano 249 euro sia misura da 160 mm che da 140 mm.
Chiedi all'oste se il vino è buono?
Certo che è buono!!!
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Non ricordo,e non ho tempo x guardare... Quanti € x il 140? Tu li stai usando con gli R1,come vanno?
"il tempo è denaro" visto che hai poco impiegalo bene. :cheers:
costo del disco da 140 249,00€ da listino per 45gr di peso, sul come vanno ti risponderà chi li usa, io li ho solo visti dal vivo e hanno un effetto "very racing". Meno male che ho ancora i v-brake che se no la tentazione era forte ma il portafolio vuoto :no:
ciao
:bicycle:
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Grazie Oste & Co delle info... :cheers:
Ora che stò aspettando la bike penso che dischi comperarmi... xò in 1 stagione se ne faccio fuori 4... :fear2:
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Grazie Oste & Co delle info... :cheers:
Ora che stò aspettando la bike penso che dischi comperarmi... xò in 1 stagione se ne faccio fuori 4... :fear2:
sei tanto sicuro di farne fuori 4?
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Di quelli normali si,(Xtr,formula;quest'anno da marzo ad ora,flottanti formula e i normali,quasi andati...) Questi sono in Ti,non penso,anzi,lo spero!!
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Grazie Oste & Co delle info... :cheers:
Ora che stò aspettando la bike penso che dischi comperarmi... xò in 1 stagione se ne faccio fuori 4... :fear2:
Ellamadonna, molla sti freni... :bleh:
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Grazie Oste & Co delle info... :cheers:
Ora che stò aspettando la bike penso che dischi comperarmi... xò in 1 stagione se ne faccio fuori 4... :fear2:
Ella madonna... 4 addirittura??? Il Boss non ne ha fatti fuori 2 parecchio tempo... Che gare fai Lous per cambiare 4 dischi in un anno?
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:frusta:
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Andiamo OT xò vi rispondo lo stesso. Poi qualcuno fara pulizia...
Quest'anno ho fatto 8000km quasi,7700 x esattezza,ma prima di gennaio punto agli 8000.
Gare nemmeno tante,ho avuto problemi durante la stagione. 4GF da 40km e 1400 di dislivello,circa. Ed una 12H
I dischi li consumo negli allenamenti. Vado spesso sul Garda,ed ogni week sui colli.
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Fatti delle ruote "muletto" per l'utilizzo quotidiano da alternare a quelle "buone".
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Lo sò,ci avevo tentato a metà luglio.
Mi ero fatto la bike nuova con tubolari x le gare e le ruote da allenamento,ma non ho fatto in tempo a provarla.
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Coccobil i carbonTi costano una follia, fatti gli Ashima 8 rotor, sono leggeri (88g) e costano poco,
io li ho comprati ,la prossima settimana li monto sulle mie nuove ruote poi di dico ok ?
c'è qualcuno che li ha già provati e sa dirmi come vanno ? (Ashima 8 rotor) :bicycle: :bicycle: :punk: :ranting2: :laughing1: :mf_boff: :laughing1:
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Coccobil i carbonTi costano una follia, fatti gli Ashima 8 rotor, sono leggeri (88g) e costano poco,
io li ho comprati ,la prossima settimana li monto sulle mie nuove ruote poi di dico ok ?
c'è qualcuno che li ha già provati e sa dirmi come vanno ? (Ashima 8 rotor) :bicycle: :bicycle: :punk: :ranting2: :laughing1: :mf_boff: :laughing1:
non mi sembra nemmeno il caso di paragonare le 2 cose.
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Coccobil i carbonTi costano una follia, fatti gli Ashima 8 rotor, sono leggeri (88g) e costano poco,
io li ho comprati ,la prossima settimana li monto sulle mie nuove ruote poi di dico ok ?
c'è qualcuno che li ha già provati e sa dirmi come vanno ? (Ashima 8 rotor) :bicycle: :bicycle: :punk: :ranting2: :laughing1: :mf_boff: :laughing1:
Gli Ashima ARO-08 sono i peggiori dischi che abbia mai provato... Consumano da bestia le pastiglie, non fanno frenare un c***o e poi non son neanche così leggeri.
Molto meglio gli originali Formula flottani e fissi o gli Hope Mono Mini Light...
Carbon-Ti è un altro pianeta, sia sul piano del peso che del costo che delle prestazioni...
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Straquotoooo !!!!! :cheers:
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chi compra carbon-ti non ne fa una questione di prezzo..guarda solo il prodotto.. :king1: