Light Bikes Forum
Tech Area => Reviews => Topic aperto da: cikin - Maggio 26, 2020, 11:42:32 pm
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Forse sono il primo che scrive 2 righe fuori dal coro di uno dei mezzi più chiacchierati negli ultimi mesi ma che è sparito un po' dai radar.
Ho il piacere di avere per un tempo a mio piacimento una Trek Supercaliber da test, in taglia M/L, come la mia top fuel in modo da fare un paragone diretto, con il seguente montaggio :
- gruppo sram gx eagle
- freni shimano xt
- forcella fox performance 2020 offset 44mm
- attacco e manubrio bontrager da 35mm, come ho io
- sella montrose , come la mia
A questo vanno aggiunte le mie ruote Spacecarbon , con le mie gomme Schwalbe e il mio pacco pignoni Garbaruk 10-48.
Nel post dopo metto la foto, e successivamente il post verrà aggiornato giorno per giorno con le mie sensazioni delle uscite.
Personalmente odio sti short test che per me, CHE LE PAGO LE BICI, dicono nulla visto che io ci costruisco un certo feeling con i miei mezzi.
Ho scelto appositamente di metterci le mie cose per avere un confronto diretto e alla pari, e non falsato da ruote da 1600g e altre porcherie varie.
Analisi statica :
A colpo d' occhio le proporzioni sono esattamente uguali alla mia top fuel.
Il peso , con montaggio più scadente della mia, è più basso. Non so quantificarlo ma è più basso. E partiamo bene.
A gusto personale, il colore è quanto di più brutto possa esistere sul mercato. Sembra vomito di ubriaco di superalcolici.
Primo impatto :
Salito in sella, replicando le quote della mia top fuel, la sensazione è come se l'avessi sempre guidata. 2a cosa positiva
Parto con la morosa per un giro in bici. L'andatura è stata molto turistica, il che mi ha fatto capire alcune cose che a tutta non avrei apprezzato.
Giro a tutta che farò ovviamente nei prossimi giorni.
Le sospensioni hanno il remoto al contrario della mia, ossia sono PTL, mentre la mia è PTU.
I primi km su asfalto mi hanno fatto apprezzare 2 cose :
- da bloccata il telaio è come una bdc
- la forca blocca come una bdc
Entro nei boschi, apro ovviamente tutto e le sensazioni sono discordanti :
- Non ti accorgi che c'è un ammortizzatore. Senti che c'è qualcosa che lavora ma non è la sensazione della classica full con ammo, seppur ottimo, da 100mm e schema tradizionale
- La trazione in salita è ottima, paragonabile ad una full.
- la facilità di accelerazione, e la velocità in salita sono disarmanti. Imbarazzante. Qua è la vera differenza.
- la forca di serie è probabilmente una delle peggiori mai provate. Un pezzo di legno che rimbalza. La mia factory con gli ABS è un altro mondo. Questa è un distanziale che molleggia.
- L'offset da 44 non mi convince a pieno. Lo sterzo è super rapido , tendente al sottosterzo. Secondo me la scelta di non montare una 51 non è il massimo con una bici così nervosa.
- Sul pedalato dove serve un ammo è ben più rigida della mia, che se vai a spasso non è sempre l'ideale, anzi.
- In discesa in uscita dalle curve fa effetto molla, che è bello ma da abituarci. I foderi a balestra rilasciano un po' di energia di compressione. La sensazione è completamente diversa da una full classica.
- L'offset da 44, unito al tipo di telaio, la rendono molto più ballerina della mia top fuel, che è un carro armato. Non oso immaginare la differenza in Liguria o montagna. Qua la differenza è tanta.
Non è una rigida come una front, ma non sarà mai una full con angolo aperto e forca da 51.
- I freni mi fanno schifo. Paragonati ai Cura sembrano fatti dalla Chicco.
- Il doppio portaborracce è veramente comodo. io ne avevo uno solo, e meno male che lungo il percorso ci sono le fontane. Però sicuramente utilissimo per giri lunghi o sudate sannitiche.
Sensazioni a caldo :
il limite di questa bici è chiaramente la forca che non permette di viaggiare veloci e capire quale possa essere il limite del telaio , soprattutto in velocità in discesa.
Sicuramente con una forca da 51mm si migliora la situazione e si va a colmare l'unico gap che ha rispetto a una full vera, cosa che forse nessuno ha detto visto che non hanno gli attributi nel dire una qualsiasi cosa contro le case.
Alcuni miei compagni l'hanno usata ed hanno riscontrato anche loro le stesse cose, alcuni l'hanno portata in liguria ed hanno rimpianto la full vera.
E' un mezzo da XC nudo e puro, più stancante rispetto a una full normale, e questo non me lo sarei aspettato più di tanto ma invece si, stanca.
Stanca perché rende più nervosa la guida. Però ti da tanto.
E' fatta per andare molto molto forte in salita, li è qualcosa di pazzesco, mai provato una cosa simile.
Montata al top da 9kg secchi non oso immaginare che mostro da gara pura.
E' molto specifica, ed è il suo grande pregio ma anche il suo limite per me.
Con una full normale da xc ci fai di tutto, dalla gara del paese, alla gara di coppa, al giro in montagna da 6h, ecc... con questa no. La prendi, ti chiami Van der Poel e vai a stracciare tutti in coppa per 1h30, stop.
Seguiranno altre news visto che la userò un po'. Alla domanda se la comprerò o no, risponderò più avanti, tralasciando fattori di costo e peso perché sapete come la penso.
Saluti
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Finalmente una prova vera e analitica di questo mezzo che mi ha intrigato da subito.
[emoji122][emoji122].
Domanda: mettendo un offset 51 rispetto il 44 di serie accorci il Trail quindi la rendi ancora più reattiva....
Sono d’accordo sulle colorazioni immonde. Quelle Cannondale al confronto sono un’opera d’arte.
Peccato perché la serie precedente Top Fuel di fine carriera con quei metallizzati rossi sfumati era spettacolare.
Evidentemente le tengono per aumentare l’appeal dei modelli a fine carriera.
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Guarda Giosh sono anni che si sentono ste cose dell' offset, eh un po' più agile eh un po' di qua eh un po' di la...
Io come sono ignorante come un fosso ti posso dire che con questa forcella non mi sono trovato. Preferisco un 51mm.
Tralascio l'idraulica perchè trovo vergognoso vendere una forca del genere su una bici che costa come una Panda quando la mia morosa su una Merida da 800euro (che spero sempre non le cada la "I") ha una forca che lavora alla stessa maniera, cioè non lavora. Giuro ieri mi sembrava di usare una Manitou ad elastomeri a corsa lunga paragonata alla mia fox factory (che anche lei di serie faceva cagare)
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Azz peccato, perché anche il frame set, (che comprende la forca) non è certo regalato.
Vado off topic temporaneamente: hai già provato la Fourstroke? Io sto cercando qui in giro negozi con Bike test ma per ora niente.
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Azz peccato, perché anche il frame set, (che comprende la forca) non è certo regalato.
Vado off topic temporaneamente: hai già provato la Fourstroke? Io sto cercando qui in giro negozi con Bike test ma per ora niente.
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No mai provata la fourstroke, e sinceramente non saprei manco dove provarla.
il frameset non è regalato come non lo sono le altre marche. Considerate che si porta a casa con uno sconto minim 15%, che a conti fatti sei a ramba delle 3000 zucche, come un Canyon Lux con però altri costi di struttura.
Apple with apple alla fine non è peggio o meglio di altri.
E sul telaio nulla da dire. Per fortuna fanno il colore carbonio a vista col trasparente e scritta trek grigia
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Si almeno il frame set carbonio UD a vista è spettacolare.
Per la forca credo che comunque un buon preparatore te la rivolti come un guanto.
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(https://i.ibb.co/jkBPm90/Trek-spettacolo.jpg) (https://ibb.co/1Ght1Yy)
Scusa se inquino il topic, questa è di un amico (Von Bisso) ed è veramente tirata... morale 9375gr... tirarla a 9kg secchi o meno la vedo veramente dura... Comunque il buon Fabrizio spero intervenga e ci dica la sua, le sue prime parole erano molto entusiaste...
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Gran bella recensione!
Il vero valore aggiunto di questo telaio sarebbe stato un peso molto basso! Ma purtroppo non è così! Con una TopFuel da 9.1kg non mi verrebbe proprio in mente di passare a questa.
Grazie mille per la recensione, perché diciamo che combacia con ciò che i numeri e la teoria avrebbero voluto.
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Barone sai che le Pirelli pesano sopra i 700 grammi, vuoi fare il figo metti due gomme da 500 grammi e arrivi a 9 [emoji41]
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Il vero vantaggio ma anche il problema di questa bici è l'Isostrout. Il diametro extra large dello stelo su cui si basa tutto il concetto di guida dei foderi pesa uno sproposito, oltre a non essere sostituibile con soluzioni leggere.
Non ho dubbi che salga benissimo, visto la corsa limitata, con il giusto che serve per avere gran aderenza.
In discesa pero' sarà molti più front style, senza contare che dietro comunque è un single pivot.
Se devo pagare tutto questo peso, allora sto su un VPP coi controfiocchi come il dual link Unno o l'APS BMC. A livello cinematico non sono minimamente paragonabili a un single pivot, per quanto particolare come questo. E mi trovo per le mani una vera full, che arrampica solo come un VPP bello sostenuto sa fare.
Cikin con la tua capacità di analisi davvero sarebbe interessante che tu provassi un confronto. Io per ora sono a terra, non trovo Fourstroke test bikes qui in giro. Dovevo svegliarmi appena uscita.
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(https://i.ibb.co/jkBPm90/Trek-spettacolo.jpg) (https://ibb.co/1Ght1Yy)
Scusa se inquino il topic, questa è di un amico (Von Bisso) ed è veramente tirata... morale 9375gr... tirarla a 9kg secchi o meno la vedo veramente dura... Comunque il buon Fabrizio spero intervenga e ci dica la sua, le sue prime parole erano molto entusiaste...
che spettacolo questa!!!
sono cmq 9kg abbondanti, cambiando le gomme (magari ha i salsicciotti), senza osare (e levando le salsicce) , secondo me arrivi a 9!
a quante ore danno la manutenzione dell'ammo?
se va fatto ogni 200h (una volta o peggio due l'anno) sono dolori...
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Il vero vantaggio ma anche il problema di questa bici è l'Isostrout. Il diametro extra large dello stelo su cui si basa tutto il concetto di guida dei foderi pesa uno sproposito, oltre a non essere sostituibile con soluzioni leggere.
Non ho dubbi che salga benissimo, visto la corsa limitata, con il giusto che serve per avere gran aderenza.
In discesa pero' sarà molti più front style, senza contare che dietro comunque è un single pivot.
Se devo pagare tutto questo peso, allora sto su un VPP coi controfiocchi come il dual link Unno o l'APS BMC. A livello cinematico non sono minimamente paragonabili a un single pivot, per quanto particolare come questo. E mi trovo per le mani una vera full, che arrampica come un VPP bello sostenuto sa fare.
Cikin con la tua capacità di analisi davvero sarebbe interessante che tu provassi un confronto. Io per ora sono a terra, non trovo Fourstroke test bikes qui in giro. Dovevo svegliarmi appena uscita.
Stasera conto di uscire a aprire un po' il gas per capire bene le differenze rispetto alla mia e soprattutto vedere i tempi alla mano a dispetto delle sensazioni.
Ricordo che la mia top fuel ha un ammo fox factory dps con taratura custom ed un modo di lavorare non da top fuel base, che personalment non mi piaceva, soprattutto con il vecchio Reaktive
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:63: :63: A maggior ragione. A confronto con un mezzo ottimizzato come il tuo farebbe ancora più testo.
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se ne avessi la possibilità,potresti provare a cambiare la forca e metterci la tua,così riesci a capire meglio il comportamento del telaio in sè...
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se ne avessi la possibilità,potresti provare a cambiare la forca e metterci la tua,così riesci a capire meglio il comportamento del telaio in sè...
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Non posso perché il senso del bloccaggio è invertito altrimenti manco sarei uscito dal garage con sta cacata di forca
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Io ho la fourstroke e sinceramente sto pensando di passare alla super caliber.
Sul pedalato in salita da aperta bobba molto?
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(https://i.ibb.co/jkBPm90/Trek-spettacolo.jpg) (https://ibb.co/1Ght1Yy)
Scusa se inquino il topic, questa è di un amico (Von Bisso) ed è veramente tirata... morale 9375gr... tirarla a 9kg secchi o meno la vedo veramente dura... Comunque il buon Fabrizio spero intervenga e ci dica la sua, le sue prime parole erano molto entusiaste...
Con sto mezzo il buon Bisso si è superato.
Il top dei top
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Io ho la fourstroke e sinceramente sto pensando di passare alla super caliber.
Sul pedalato in salita da aperta bobba molto?
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No, in salita non ti accorgi che hai un ammo il bobbing non sa manco cos'è.
Ma questo già anche la mia top fuel non bobba.
Con la supercaliber per me il remoto dell' ammo è quasi inutile (l'ha detto anche Porro a Mtbcult) visto che appena metti le ruote sullo sterro non lo chiudi mai, ma mai per davvero. Basta quello della forca.
Ti puoi alzare sui pedali ad ammo aperto che non si muove.
Ripeto, è completamente diversa da una full e dalle sensazioni che da.
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Ciao,
io non lho provata ma ciò che cikin ha scritto ricalca esattamente quello che immaginavo di questa bici. Come Giosh sarei proprio curioso di provare per un po' di tempo la BMC per capire se è veramente superiore alla media dell full attualmente sul mercato.
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Con sto mezzo il buon Bisso si è superato.
Il top dei top
è troppo chiedere due righe di presentazione??? :biggrin2:
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Ciao,
io non lho provata ma ciò che cikin ha scritto ricalca esattamente quello che immaginavo di questa bici. Come Giosh sarei proprio curioso di provare per un po' di tempo la BMC per capire se è veramente superiore alla media dell full attualmente sul mercato.
Avuto:
- la prima Cannondale Scalpel 29er
- BMC FS01 2012
- Epic Sworks 2016
- Orbea OIZ 2018
- Epic 2018
- Scott Spark 2018
- BMC FS01 2019
La BMC penso che attualmente non ha paragone con nessuna altra full, gli si avvicina la Mondraker F-Podium (che ho provato ma solo per un oretta e mezza)... Fa paura come bici
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Come promesso, stasera alto giro altro gettone.
Partiamo innanzitutto da una cosa : geometrie diverse.
Sentivo delle diversità ed infatti col metro in mano, la supercaliber in taglia M/L è più lunga di circa 1cm rispetto alla top fuel, ed ha lo stack più alto di almeno 1cm buono.
Per cui mi sono ritrovato con una bici più lunga e alta.
Il giro di stasera è un classico xc attorno a casa mia. 31km e spicci, con oltre 500m di dislivello fatti in 1h25 alla media dei 21,7km/h. Percorso fatto da salite brevi e discese brevi (max 5min), strappi, cambi di ritmo, guidato, tratti veloci, ecc... insomma un po' di tutto. Dopo metterò lo screenshot dell' altimetria così da capire.
Mi sono fermato più volte per regolare bene inclinazione e altezza sella perché non era perfetta come la volevo. Verso la fine ho fatto.
Domani, o venerdì, farò lo stesso giro con bici a posto per fare alcuni paragoni.
La pedivella monta una corona da 32, mentre io uso la 34.
Prendessi la supercaliber mi verrebbe voglia di provare la 36.
Come gomme ho usato dei rocket ron, perché non ho ancora montato i ralph estivi, ed il terreno era asciutto. Per cui non la gomma più scorrevole del mondo.
Ma almeno erano gli stessi della top fuel, così tutto alla pari.
A fine della settimana riprenderò la top fuel per capire se ci sono differenza di tempi e dove sono cosìcchè anche la mia condizione fisica sia simile.
La differenza di geometria è comunque avvertibile, e se la prenderò , prenderò quasi sicuramente la taglia M con un attacco più lungo del 70mm di serie per avere un posizione a me più consona e bassa.
Allora veniamo al sodo con 2 dati:
- Su 2 salite della lunghezza di 2min ciascuna sono stato più lento rispettivamente di 3 e 1 (si uno) secondo rispetto ai migliori tempi.
- In un tratto misto di salita, discesa, strappi, curve e controcurve, guidato, single track di 5min ho fatto il mio miglior tempo di 1sec.
- In discesa non ho forzato perché la bici non frena e la forca non lavora (stasera ho ridotto anche la pressione)e sono stato drammaticamente più lento, ma già me l'ho aspettavo.
Più che tutto mi sono impegnato di più per andare più piano rispetto alla top fuel. Ritengo che con la mia forca il gap si possa colmare.
- Non ho sfruttato tutta la corsa dell' ammo. Dentro non so quanti token ci siano, ma in ogni caso io li toglierei tutti per mio gusto personale.
- In qualche punto dietro scalciava, ed in discesa su qualche radice ho perso il contatto col terreno della posteriore, quando invece con la top fuel apriti cielo che passo sopra tutto.
- in generale la velocità media è stata più alta perché si fa meno fatica a far velocità
- Su qualche strappo l'anteriore l'ho trovato troppo alto per i miei gusti.
Così come ieri, oggi andando un po' allegro ho invece capito che :
- La lunghezza maggiore non mi fa impazzire. Con una taglia M adeguata il risultato sarebbe stato diverso.
- Se pesti sui pedali il problema diventa fermarsi.
- A fine giro ero più stanco fisicamente
- Complessivamente è molto più rigida della mia top fuel, zona sterzo compresa.
- Il remoto dietro è totalmente inutile su sterrato
- Secondo me togliendo dall' ammo i token e mettendo dei proimpact (il team trek pirelli li sta usando) cambia ancora in meglio smorzando le risposte secche che da il carro che non contribuiscono alla performance
- In discesa dalle curve il carro ti restituisce l' energia elastica di compressione e ti spara in avanti. Questo è interessante, se pompi ti spara via
- In discesa non stiamo manco a parlarne rispetto a una qualsiasi full.
- la parola flessione non è nel vocabolario di questa bici
- Nel pedalato e sugli strappi ad ogni pedalata corrisponde un movimento in avanti. Non ha movimenti verticali dell' ammo o simili, zero di zero. La bici sta ferma e tu vai avanti.
Nei giorni successivi altri commenti
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Bella questa discussione [emoji106].
Ma non capisco perché non esistono più le full da meno di 9 kg
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Sempre più interessante! Descrizione molto chiara [emoji106][emoji106]
Domanda: quando dici “in discesa non stiamo nemmeno a parlarne rispetto a qualsiasi full” intendi che le impressioni sono che le full siano più veloci, se ho capito bene?
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Bella questa discussione [emoji106].
Ma non capisco perché non esistono più le full da meno di 9 kg
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No a breve dovrebbe esserci una Scalpel SI sub 9 (8,8 circa) con comando AXS integrato nella curva... Sotto con la 2.0 difficile andare. [emoji51][emoji51]
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Ciao,
io non lho provata ma ciò che cikin ha scritto ricalca esattamente quello che immaginavo di questa bici. Come Giosh sarei proprio curioso di provare per un po' di tempo la BMC per capire se è veramente superiore alla media dell full attualmente sul mercato.
Avuto:
- la prima Cannondale Scalpel 29er
- BMC FS01 2012
- Epic Sworks 2016
- Orbea OIZ 2018
- Epic 2018
- Scott Spark 2018
- BMC FS01 2019
La BMC penso che attualmente non ha paragone con nessuna altra full, gli si avvicina la Mondraker F-Podium (che ho provato ma solo per un oretta e mezza)... Fa paura come bici
Piu che Mondraker la Unno Horn dicono quasi sovrapponibile alla Fourstroke (molto,più leggera però) per testimonianza di chi le ha tutte e due, pur avendo delle differenze vedi stack e angolo verticale.
I grafici del cinematismo VPP sono simili e paralleli dell’andamento delle curve antisquat e anti rise, con la BMC leggermente più sostenuta e la Unno con un andamento nuovamente progressivo nell’ultima parte di corsa.
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Bella questa discussione [emoji106].
Ma non capisco perché non esistono più le full da meno di 9 kg
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Eh Vecchio, botte piena e moglie ubriaca è veramente tosta... Con le full di ultima generazione, tirarle di peso è un controsenso perchè andresti ad azzoppare o limitare le possibilità che hai con bici del genere... Pensare di togliere il telescopico alla mia FS01 o mettere gomme da pesata, sarebbe come tirarsi un calcio nei coglioni da soli :biggrin2:
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Sempre più interessante! Descrizione molto chiara [emoji106][emoji106]
Domanda: quando dici “in discesa non stiamo nemmeno a parlarne rispetto a qualsiasi full” intendi che le impressioni sono che le full siano più veloci, se ho capito bene?
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Faccio il paragone con la mia top fuel : in discesa non puoi paragonarla perchè sono 2 categorie diverse.
La top fuel è una bici che con una 34 e un telescopico vai a farci le EWS, la supercaliber ti da l'idea "speriamo che finisca in fretta sta discesa così incomincia la salita"
Fai tanto casino , saltelli come una capretta, ti sembra di volare, poi cronometro alla mano sei ben più lento.
La sospensione dietro è fatta per dare giusto un qualcosa in discesa, ma non è fatta per scendere.
Dove invece è velocissima è dove non devi frenare
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Capito [emoji106][emoji106]
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Mi fiondo nella interessantissima discussione sulla mia bici... con la quale ormai ho fatto 1,200 Km e non so quanti Everest... (I km potevano essere doppi maledetto covid)
Comunque...
Baso tutte le mie considerazioni partendo dal presupposto che ho pedalato BMC FS (penultimo modello) al TOP fino al giorno prima di questa.
Come base sono partito dalla stessa che viene descritta qui visto che avevo in casa quello che mi serviva per gli upgrade... quindi una volta entrata in garage è stata aggiornata con XX1 prima ancora di toccare terra. (ora ho cambiato anche la forcella con la nuova SID e sto aspettando le ruote da 1.2 Kg)
Allora...
Il colore un giorno lo trovo simpatico, l'altro giorno lo trovo carino... un altro mi fa schifo... insomma è un tipo
Rifiniture? rifiniture è una parola grossa... abituato alla svizzera questa sembra del supermarket...
Ma poi monti su e inizi a pedalare... e tutto sembra essere al posto giusto... com fosse tua da sempre!!!
Per le sensazioni di guida mi ritrovo in molte cose dette... estrema reattività ecc... in salita (vera MTB dove è importante anche aderenza e capacità di superare le asperità) non c'è nemmeno da parlarne è superiore a qualsiasi mezzo provato fino ad ora (ho in casa anche l'ultima front BMC) sono più veloce in tutti i segmenti
In discesa... beh qui non sono d'accordo al 100% ... a ME e ripeto a ME sembra una full a tutti gli effetti... una volta regolato bene l'ammo lavora eccome... è un piacere da guidare!!! sono veramente pochi i passaggi in cui rimpiango l'OTTIMO carro BMC... ho fatto diversi "PR" in segmenti in discesa anche piuttosto tecnica... ma quel che più importante mi diverto a bestia! :punk:
Anche sul fatto che sia più stancante... boh... facevo giri da 6/7/8 ore prima e li faccio anche adesso.. alla sera mi divano uguale! :whistling2:
Io ho trovato il giusto mix tra prestazione - divertimento - confort
Molto strano il fatto di trovarsi male con i freni XT e la sensazione che non frenino... potranno non essere il top per estetica e peso ma sulla frenata avrei pochi dubbi...
Io sono 182 e ho preso M/L con attacco da 80
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Come promesso, stasera alto giro altro gettone.
Partiamo innanzitutto da una cosa : geometrie diverse.
Sentivo delle diversità ed infatti col metro in mano, la supercaliber in taglia M/L è più lunga di circa 1cm rispetto alla top fuel, ed ha lo stack più alto di almeno 1cm buono.
Per cui mi sono ritrovato con una bici più lunga e alta.
Il giro di stasera è un classico xc attorno a casa mia. 31km e spicci, con oltre 500m di dislivello fatti in 1h25 alla media dei 21,7km/h. Percorso fatto da salite brevi e discese brevi (max 5min), strappi, cambi di ritmo, guidato, tratti veloci, ecc... insomma un po' di tutto. Dopo metterò lo screenshot dell' altimetria così da capire.
Mi sono fermato più volte per regolare bene inclinazione e altezza sella perché non era perfetta come la volevo. Verso la fine ho fatto.
Domani, o venerdì, farò lo stesso giro con bici a posto per fare alcuni paragoni.
La pedivella monta una corona da 32, mentre io uso la 34.
Prendessi la supercaliber mi verrebbe voglia di provare la 36.
Come gomme ho usato dei rocket ron, perché non ho ancora montato i ralph estivi, ed il terreno era asciutto. Per cui non la gomma più scorrevole del mondo.
Ma almeno erano gli stessi della top fuel, così tutto alla pari.
A fine della settimana riprenderò la top fuel per capire se ci sono differenza di tempi e dove sono cosìcchè anche la mia condizione fisica sia simile.
La differenza di geometria è comunque avvertibile, e se la prenderò , prenderò quasi sicuramente la taglia M con un attacco più lungo del 70mm di serie per avere un posizione a me più consona e bassa.
Allora veniamo al sodo con 2 dati:
- Su 2 salite della lunghezza di 2min ciascuna sono stato più lento rispettivamente di 3 e 1 (si uno) secondo rispetto ai migliori tempi.
- In un tratto misto di salita, discesa, strappi, curve e controcurve, guidato, single track di 5min ho fatto il mio miglior tempo di 1sec.
- In discesa non ho forzato perché la bici non frena e la forca non lavora (stasera ho ridotto anche la pressione)e sono stato drammaticamente più lento, ma già me l'ho aspettavo.
Più che tutto mi sono impegnato di più per andare più piano rispetto alla top fuel. Ritengo che con la mia forca il gap si possa colmare.
- Non ho sfruttato tutta la corsa dell' ammo. Dentro non so quanti token ci siano, ma in ogni caso io li toglierei tutti per mio gusto personale.
- In qualche punto dietro scalciava, ed in discesa su qualche radice ho perso il contatto col terreno della posteriore, quando invece con la top fuel apriti cielo che passo sopra tutto.
- in generale la velocità media è stata più alta perché si fa meno fatica a far velocità
- Su qualche strappo l'anteriore l'ho trovato troppo alto per i miei gusti.
Così come ieri, oggi andando un po' allegro ho invece capito che :
- La lunghezza maggiore non mi fa impazzire. Con una taglia M adeguata il risultato sarebbe stato diverso.
- Se pesti sui pedali il problema diventa fermarsi.
- A fine giro ero più stanco fisicamente
- Complessivamente è molto più rigida della mia top fuel, zona sterzo compresa.
- Il remoto dietro è totalmente inutile su sterrato
- Secondo me togliendo dall' ammo i token e mettendo dei proimpact (il team trek pirelli li sta usando) cambia ancora in meglio smorzando le risposte secche che da il carro che non contribuiscono alla performance
- In discesa dalle curve il carro ti restituisce l' energia elastica di compressione e ti spara in avanti. Questo è interessante, se pompi ti spara via
- In discesa non stiamo manco a parlarne rispetto a una qualsiasi full.
- la parola flessione non è nel vocabolario di questa bici
- Nel pedalato e sugli strappi ad ogni pedalata corrisponde un movimento in avanti. Non ha movimenti verticali dell' ammo o simili, zero di zero. La bici sta ferma e tu vai avanti.
Nei giorni successivi altri commenti
Bellissima analisi.
Mi hai quasi convinto a cambiare.
Resto sempre dell'idea che con queste nuove bici spesso il limite in discesa sia il rider più che il mezzo talmente sono performanti.
Con la four stroke mi trovo bene però nonostante il tuning all'ammortizzatore non riesco mai a usare più del 70% della corsa se imposto una pressione che mi dia un bel sostegno in salita.
Da qui l'idea di passare alla super caliber che da quello che ho letto dovrebbe essere più leggera anche della FS01.
Per il discorso sub 9.... Ai tempi con la top fuel ero arrivato anche a 8.8 ma era tutto un compromesso.... Pedali senza appoggio, gomme da 550 gr. senza sostegno, forca che si inchiodava appena toccavo i freni. Con qualche etto in più sicuramente riesci a sfruttare al meglio questi gran mezzi.
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Buongiorno, sapete il peso del telaio??
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MtbAction, parla degli Shimano Xt come dei "migliori freni sul mercato indiscutibilmente" e anche io sono dello stesso parere.
Lo scrivo da possessore di Sram Level Ultimate e in passato degli Shimano Xtr
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MtbAction, parla degli Shimano Xt come dei "migliori freni sul mercato indiscutibilmente" e anche io sono dello stesso parere.
Lo scrivo da possessore di Sram Level Ultimate e in passato degli Shimano Xtr
Si vede che non hanno mai usato i Cura :biggrin2:
Scherzo. Ovviamente son gusti personali.
Poi se io prendessi i soldi da Shimano sarebbero anche per me i migliori al mondo
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Buongiorno, sapete il peso del telaio??
L'unica fonte attendibile al momento è il Bisso o Bunch the mechanic...
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MtbAction, parla degli Shimano Xt come dei "migliori freni sul mercato indiscutibilmente" e anche io sono dello stesso parere.
Lo scrivo da possessore di Sram Level Ultimate e in passato degli Shimano Xtr
Si vede che non hanno mai usato i Cura :biggrin2:
Scherzo. Ovviamente son gusti personali.
Poi se io prendessi i soldi da Shimano sarebbero anche per me i migliori al mondo
Anche a me i nuovi xtr non facevano impazzire. Poi ho rifatto lo spurgo usando un trucchetto e sono diventati fenomenali.
Praticamente prima di iniziare lo spurgo devi svitare tutta la regolazione della leva mandandola il più lontano possibile dal manubrio. Se hai la regolazione del free stroke va svitata completamente anche quella. Poi esegui la procedura di spurgo normale. Una volta finito e pulito tutto metti la leva nella posizione che più ti piace. Nel mio caso sono diventati veramente molto più pronti e potenti.
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Azz io sono sempre convinto che passare da una bestia da riferimento come la Fourstroke a questa sia un downgrade, ma qui si apre un capitolo infinito perché si entra nel campo minato full front.
Sicuro la Fourstroke permette di alzare l’asticella dappertutto, sopratutto in discesa.
Mi sembra di capire che la Supercaliber richieda molta più attenzione e una guida ben più pulita, quindi più sbilanciata verso la guida che richiede una front.
Vero anche che del posteriore si usa raramente la corsa completa. Anche io con la Scalpel potrei contare i fondo corsa dell’ammo quasi sulle dita di una mano, al contrario della Lefty.
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- la parola flessione non è nel vocabolario di questa bici
bon basta così
due cose mi spaventano di un'eventuale full: manutenzione e flessioni inutili.
già ho 2 watt in croce se li lascio in giro per levare due secondi in discesa è la fine.
Molto strano il fatto di trovarsi male con i freni XT e la sensazione che non frenino... potranno non essere il top per estetica e peso ma sulla frenata avrei pochi dubbi...
te l'avevo detto io!!!
scherzi a parte anche qui è completamente soggettivo, i formula hanno la caratteristica di MURARE subito, shimano/hope di rimanere più dolci...
non c'entra nulla la modulabilità, è la dinamica della corsa delle leva che cambia.
io ho usato per 15 anni formula, un anno shimano e volevo morire, poi ho rimesso formula.
(...)con queste nuove bici spesso il limite in discesa sia il rider più che il mezzo talmente sono performanti.(...)
evidentemente dipende molto dal tipo di guida, Bose è un downhiller, guida mooooolto pulito, forse non ha necessità di una full da scassato...
barone da quello che ricordo è un "pochino" più sporco nella guida, correggimi se sbaglio...
entrambi vanno più di me, ovviamente!
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Azz io sono sempre convinto che passare da una bestia da riferimento come la Fourstroke a questa sia un downgrade, ma qui si apre un capitolo infinito perché si entra nel campo minato full front.
Sicuro la Fourstroke permette di alzare l’asticella dappertutto, sopratutto in discesa.
Mi sembra di capire che la Top Fuel richieda molta più attenzione e una guida ben più pulita, quindi più sbilanciata verso la guida che richiede una front.
Vero anche che del posteriore si usa raramente la corsa completa. Anche io con la Scalpel potrei contare i fondo corsa dell’ammo quasi sulle dita di una mano, al contrario della Lefty.
No è il contrario. Con la top fuel in discesa fai cosa vuoi senza tanto pensarci. Passi ovunque ed il limite diventa la forca da 32 che è sottodimensionata per il telaio.
Il limite tuo si alza perchè hai una guida molto rilassata e fluida, e puoi scendere dove vuoi senza problemi.
Oltretutto ti da la sensazione che puoi osare molto e ti diverti tanto. Al fondo della discesa è un peccato che sia finita.
Con la supercaliber non puoi permetterti di giocare come con la top fuel
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Scusa Cikin diciamo la stessa cosa. Lapsus ho scritto Top Fuel ma intendevo Suoercaliber, l’oggetto di questo thread.
Corretto ora. [emoji106]
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- la parola flessione non è nel vocabolario di questa bici
bon basta così
due cose mi spaventano di un'eventuale full: manutenzione e flessioni inutili.
già ho 2 watt in croce se li lascio in giro per levare due secondi in discesa è la fine.
Beh tutto dipende da che persona sei, da che condizione fisica hai,ecc.. ma soprattutto da che percorsi fai e che aspettative hai.
Se guardi il cronometro, cosa che è oggettiva e misurabile, una performance è fatta dalla somma di salita + discesa + tratti pedalati e freschezza fisica.
Non è detto che se migliori in un punto alla fine sei più veloce sul totale.
Es. se su 3min di salita tolgo 5 sec ma ne perdo 20sec su una discesa di 3min il conto non quadra...
Poi però è un discorso complesso perchè il 1° limite della bici siamo noi e sappiamo dove sono le nostre lacune, ergo, se sono fermo in discesa non è una bici che mi farà andare come Sam Hill.
Idem se sono fermo in salita non è una bici che mi farà andare come Schurter.
Per me è più un discorso di marginal gains.
Sul mio percorso di casa ho notato dei miglioramenti in certe aree, ma se andassi ad Alassio la situazione sarebbe diversa.
Voglio vedere fare La Vipera con la supercaliber dopo 30km di pietre come la faccio...
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MtbAction, parla degli Shimano Xt come dei "migliori freni sul mercato indiscutibilmente" e anche io sono dello stesso parere.
Lo scrivo da possessore di Sram Level Ultimate e in passato degli Shimano Xtr
Si vede che non hanno mai usato i Cura :biggrin2:
Scherzo. Ovviamente son gusti personali.
Poi se io prendessi i soldi da Shimano sarebbero anche per me i migliori al mondo
Su cosa basi la tua affermazione che prendono i soldi da Shimano ? Dal fatto che ne parlano bene ? Se è per questo anch'io ne parlo bene e non prendo soldi da Shimano. Mtb Action testa anche Magura, Sram, ecc...prendendo soldi anche da questi, però se un prodotto non funziona lo dicono abbastanza apertamente.
Come ha scritto qualcun altro, gli Shimano variano molto la loro risposta in base a come vengono spurgati. Ho provato degli Xt prontissimi in frenata, come ne ho provati altri quasi spugnosi e modulabilissimi.
Ho avuto tutte le marche tranne i Trickstuff, e la facilità-assenza di manutenzione-problemi, rumori e prestazioni di Shimano per me era ed è rimasta la numero uno. Ho posseduto diversi tipi di Formula e ho sempre rilevato problemi di pasticche troppo vicine, spurgo non praticissimo, punto di frenata poco costante, ecc..Infatti non li ho più presi in considerazione. E come me, moltissimi altri che conosco. Poi, che i Cura vadano meglio non ho difficoltà a crederlo, a furia di cambiare e affinare miglioreranno anche loro
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MtbAction, parla degli Shimano Xt come dei "migliori freni sul mercato indiscutibilmente" e anche io sono dello stesso parere.
Lo scrivo da possessore di Sram Level Ultimate e in passato degli Shimano Xtr
Si vede che non hanno mai usato i Cura :biggrin2:
Scherzo. Ovviamente son gusti personali.
Poi se io prendessi i soldi da Shimano sarebbero anche per me i migliori al mondo
Su cosa basi la tua affermazione che prendono i soldi da Shimano ? Dal fatto che ne parlano bene ? Se è per questo anch'io ne parlo bene e non prendo soldi da Shimano. Mtb Action testa anche Magura, Sram, ecc...prendendo soldi anche da questi, però se un prodotto non funziona lo dicono abbastanza apertamente.
Come ha scritto qualcun altro, gli Shimano variano molto la loro risposta in base a come vengono spurgati. Ho provato degli Xt prontissimi in frenata, come ne ho provati altri quasi spugnosi e modulabilissimi.
Ho avuto tutte le marche tranne i Trickstuff, e la facilità-assenza di manutenzione-problemi, rumori e prestazioni di Shimano per me era ed è rimasta la numero uno. Ho posseduto diversi tipi di Formula e ho sempre rilevato problemi di pasticche troppo vicine, spurgo non praticissimo, punto di frenata poco costante, ecc..Infatti non li ho più presi in considerazione. E come me, moltissimi altri che conosco. Poi, che i Cura vadano meglio non ho difficoltà a crederlo, a furia di cambiare e affinare miglioreranno anche loro
Mica ho detto che li prendono loro. Ho detto che se li prenderei io, che sono altamente comprabile con poco :biggrin2:
Comunque vorrei evitare incomprensioni e polemiche. I freni sono soggettivi per cui ognuno ha le sue opinioni.
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[emoji23][emoji23]
Ma si infatti giustamente ognuno ha le sue esperienze.
I vecchi XT li dimenticavi, buona frenata. Non so i nuovi,
Per ora la pole ce l’hanno I Piccola come potenza e modulabilità.
A parte i porconi a spurgarli credendo di aver fatto male l’operazione visto che non sono fermi. Hanno tubi leggeri che non sono il massimo, sbisciolano sotto pinzata. Ma che frenata!
Ormai li conosco come le mie mutande.
Subito sotto gli MT5 Magura. E dopo gli XT vecchia serie, un poco più modulabili dei Formula (gran freno).
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Mi mancavano proprio queste discussioni! [emoji3531]
Cikin riguardo all’idea di andare di M con attacco lungo pensi anche di restare su un offset di 51? Perché in teoria tutta la supercazzola dell’offset ridotto va abbinato anche all’attacco corto... altrimenti l’anteriore dovrebbe diventare frizzantino...
PS io oggi dovrei riuscire a montare la sc34 alla mia topfuel... vediamo poi come va!
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Non è il contrario? Se riduci l’offset aumenti il Trail quindi diventa più stabile sul veloce e più pigra sul lento.
Quindi se vuoi aggiungere un po’ di pepe accorci un poco lo stem, compatibilmente con la posizione ottimale in sella.
Ovvio (discorsi già fatto) sballi le geometrie pensate dai progettisti.
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Buongiorno, sapete il peso del telaio??
Se cerchi nelle news quando hanno presentato il progetto lo scorso anno, c’è.
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http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=48762.msg671992#msg671992 (http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=48762.msg671992#msg671992)
tie :bleh:
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[emoji122][emoji122][emoji122][emoji106][emoji106]
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Bella questa discussione [emoji106].
Ma non capisco perché non esistono più le full da meno di 9 kg
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Eh Vecchio, botte piena e moglie ubriaca è veramente tosta... Con le full di ultima generazione, tirarle di peso è un controsenso perchè andresti ad azzoppare o limitare le possibilità che hai con bici del genere... Pensare di togliere il telescopico alla mia FS01 o mettere gomme da pesata, sarebbe come tirarsi un calcio nei coglioni da soli :biggrin2:
Certo lo so, però sul forum mancano le realizzazioni crazy in quel senso. Il calcio nei coglioni da solo comunque rende l'idea
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(https://1.bp.blogspot.com/-LMfyVpjonRs/XXjnbma80EI/AAAAAAAAcc8/k8YjBZua4YEEm8B7HAYK6JOSF-gNKeRoQCLcBGAsYHQ/s1600/Trek%2BSupercaliber%2B29%2527%2527%2B2020_Anti-squat.gif)
http://linkagedesign.blogspot.com/2019/09/trek-supercaliber-29-2020.html (http://linkagedesign.blogspot.com/2019/09/trek-supercaliber-29-2020.html)
non so se era già stato postato il grafico dell'AS...
sembrerebbe una soft tail a tutti gli effetti.
(si nota bene dal grafico come la epic sia un aborto, già diverso il ragionamento della scott...)
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(https://1.bp.blogspot.com/-LMfyVpjonRs/XXjnbma80EI/AAAAAAAAcc8/k8YjBZua4YEEm8B7HAYK6JOSF-gNKeRoQCLcBGAsYHQ/s1600/Trek%2BSupercaliber%2B29%2527%2527%2B2020_Anti-squat.gif)
http://linkagedesign.blogspot.com/2019/09/trek-supercaliber-29-2020.html (http://linkagedesign.blogspot.com/2019/09/trek-supercaliber-29-2020.html)
non so se era già stato postato il grafico dell'AS...
sembrerebbe una soft tail a tutti gli effetti.
(si nota bene dal grafico come la epic sia un aborto, già diverso il ragionamento della scott...)
per gli ignoranti come me....me lo spiegate in breve l’antisquat come funziona e il grafico?
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per gli ignoranti come me....me lo spiegate in breve l’antisquat come funziona e il grafico?
beh va approfondito con calma, perlomeno ti consiglio di farlo...
ci provo, chiedo venia per l'eccessiva semplificazione:
si deve avvicinare il più possibile al 100%, quando il valore è quella la bici non ondeggia sotto la spinta dei pedali.
varia in base all'inclinazione della catena, quindi in base al rapporto.
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cavolo la OIZ che altezza di curva!!
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per gli ignoranti come me....me lo spiegate in breve l’antisquat come funziona e il grafico?
beh va approfondito con calma, perlomeno ti consiglio di farlo...
ci provo, chiedo venia per l'eccessiva semplificazione:
si deve avvicinare il più possibile al 100%, quando il valore è quella la bici non ondeggia sotto la spinta dei pedali.
varia in base all'inclinazione della catena, quindi in base al rapporto.
quindi...se è troppo alto l’antisquat cosa significa?
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Col giro di oggi si conclude la settimana di test della supercliber.
Comincio col dire che ho detto una cosa sbagliata : ossia che è lunga uguale alla mia top fuel ma è si più alta di sterzo della mia top fuel, e come posizione preferisco la mia top fuel, più aggressiva.
Oggi ho rifatto lo stesso giro di ieri, forzando ancora un pelo di più il gas, ed i risultati mi hanno dato ragione : nei pezzi pedalati ed in salita ho fatto i tempi migliori.
Non avevo il misuratore di potenza ma considerate come linea di massima un 4.3w/kg per 1h20 di Normalizzata, dove la parte sterrata è stata fatta più forte.
A breve farò un uscita con la top fuel ed il misuratore così da vedere il riscontro cronometrico a pari condizione del momento per avere un dato oggettivo.
Rispetto all' uscita precedente ho diminuito la pressione della forca ed un po' è migliorata in discesa. E' però peggiorata sul pedalato perché finito il sag diventa vuota e affonda troppo.
Non è sicuramente la mia coi proimpact, però almeno in discesa sono riuscito ad abbassare i tempi della volta scorsa.
La bici nonostante tutto non è come la mia top fuel.
Sto offset da 44 unito ad un angolo di sterzo più chiuso non mi convince a pieno. Resto convinto di un angolo un po' più aperto ed un offset ridotto.
Sicuramente la supercaliber con un tuning di forca migliorerebbe sicuramente..
Sono arrivato a fine giro con pelo di mal di schiena. Non so attribuirlo alla posizione diversa o cosa. Sicuro lo stress della settimana non ha aiutato.
Con la top fuel mai successo in vita mia.
Ho provato ad usarla come una front, cioè rilanciando molto e alzandomi spesso sui pedali :
Il remoto dell' ammo dietro non serve a nulla. Asfalto bloccato, sterrato aperto. E' l'unica bici provata fino ad adesso che se ti alzi sui pedali sui rilanci ad ammo aperto non si muove.
Serve solo il blocco davanti da usare all' occasione. Se blocchi dietro perdi trazione e slitti.
Mi piacerebbe provare con la sid ultimate con blocco manuale e IsoStrut con comando manuale. Toglierei peso a pari funzionamento.
Mi ha ricordato molto la mia superfly.
Tirando un bel po' ho avuto difficoltà in alcuni punti veloci dove arrivavo un po' lungo nelle curva, e complice le geometrie e offset diverso, l'ho trovata più macchinosa e meno fluida da girare.
In un punto specifico con una curva a 90° a dx, arrivando da una compressione e rilancio sono arrivato palesemente lungo da tirare i freni.
In discesa sulle radici spesso e volentieri la ruota posteriore era in aria e non copiava bene il terreno.
Non ti accorgi che stai pedalando una bici da quasi 10kg. Ma così come con la mia top fuel non ti accorgi che sei a ramba dei 10kg.
Conclusione : La comprerei? Probabilmente si, ma la certezza ce l'avrò solo fra qualche settimana perché voglio fare delle comparazione con la top fuel a pari gamba.
E' una bici molto particolare, e va provata. Soprattutto va capita e a bocce ferme chiedersi che percorsi si fanno perché non perdona niente.
Da xc e marathon è fantastica. Da granfondo ni...dipende da che percorso.
E' un proiettile in salita e nel pedalato, ma poi bisogna anche scendere, magari dopo 35km di tecnico, e li è tutto un altro paio di maniche.
Sicuramente urge una forcella seria.
Ah,per pura statistica, oggi ho diminuito il tempo totale di 5min aumentando la velocità media di 0,5km/h. Nel bosco ero visibilmente più veloce
Ma non vuol dire niente.
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per gli ignoranti come me....me lo spiegate in breve l’antisquat come funziona e il grafico?
beh va approfondito con calma, perlomeno ti consiglio di farlo...
ci provo, chiedo venia per l'eccessiva semplificazione:
si deve avvicinare il più possibile al 100%, quando il valore è quella la bici non ondeggia sotto la spinta dei pedali.
varia in base all'inclinazione della catena, quindi in base al rapporto.
quindi...se è troppo alto l’antisquat cosa significa?
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Va visto l’andamento della % AS lungo la corsa sospensiva, in particolare dopo la zona tipica del SAG (più o meno 20% della corsa in base al progetto).
- 100% vuol dire che con quel rapporto e tiro catena la pedalata non ha influenza sull’affondamento della sospensione;
- Sotto il 100% la pedalata genera affondamento (bobbing) a ogni pedalata tanto più alto quanto minore è il valore;
- Sopra il 100 invece la sospensione tende ad aprirsi pedalando.
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Ho avuto il piacere di parlare con un preparatore di sospensioni , tra l altro molto amico di Andreani, con cui abbiamo discusso di setup della supercaliber.
Innanzitutto il team trek Pirelli usa i proimpact anche all ammo.
Poi siamo arrivati alla conclusione per farla funzionare da bomba serve un setup con i proimpact dietro, da togliersi la nervosità e la sensazione di scalcio, ma facendolo lavorare bene bene. Togliere il remoto mettendo quello manuale, che serve a niente se abbinato a quello anteriore.
E soprattutto lavorare dinforcella per avere un idraulica molto sostenuta per bilanciare la bici perché altrimenti la forcellla cede troppo sotto la spinta del posteriore e sbilancia troppo la guida
Io mi sono fatto fare il prezzo per il telaio.
Se lo prenderò ci metterò la sid ultimate. Telaio e forca con blocco manuale, proimpact ant e post e idraulica brad hoc.
Sinceramente dovrebbe venire un cannone
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Togliere il remoto mettendo quello manuale, che serve a niente se abbinato a quello anteriore.
Bose ha proprio fatto così!
dietro manuale e davanti SID da 32.
in discesa non si tiene!!!
Ho avuto il piacere di parlare con un preparatore di sospensioni , tra l altro molto amico di Andreani
se parli con sospensionisti seri e senza marchette tutti concordano su una cosa: l'aria fa schifo, basta sostituirla con qualcosa di diverso e migliora.
questo è quello che fai con i pro impact.
io sulla fox 34 mi sono trovato molto bene, è migliorata molto.
Sinceramente dovrebbe venire un cannone
vedendo le tue ultime non lo dubito.
:63:
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In squadra l’hanno presa in 4, arrivate col contagocce praticamente solo nelle ultime settimane. 3 sono ex full e uno ex front.
Ne magnificano le doti in generale sopratutto come arrampicatrice.
Non hanno tuning di sorta.
io rimango tuttora dubbioso sul passare da una full a una front ammortizzata, non leggera.
Secondo me per completare bene il quadro andrebbero testate a confronto le doti in salita di full ultima generazione con VPP tipo tipo Fourstroke o Santa per dirne due.
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In squadra l’hanno presa in 4, arrivate col contagocce praticamente solo nelle ultime settimane. 3 sono ex full e uno ex front.
Ne magnificano le doti in generale sopratutto come arrampicatrice.
Non hanno tuning di sorta.
io rimango tuttora dubbioso sul passare da una full a una front ammortizzata, non leggera.
Secondo me per completare bene il quadro andrebbero testate a confronto le doti in salita di full ultima generazione con VPP tipo tipo Fourstroke o Santa per dirne due.
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Come ho detto, in salita è un missile. Ma non è fatta di solo salita la mtb. Ripeto, bisogna sempre vedere cosa si cerca da una mtb e cosa la si usa a fare.
Se le mtb sono dalle front alle dh è perchè non tutti i gusti sono al cioccolato.
Ieri sono risalito sopra la top fuel. Sensazione iniziale è che sono molto più sopra la bici rispetto al dentro della supercaliber.
La differenza di altezza da terra del movimento centrale è molto avvertibile e questo si traduce anche in un diverso carico all' anteriore.
Con le pedivelle da 175 sulla supercaliber se non fai più che attenzione tocchi praticamente sempre da qualche parte.
Sono andato a spasso (anche perchè in 8gg ho fatto 7 uscite) e mi riservo nei prossimi giorni di aprire un po' il gas per vedere le differenze vere cronometriche.
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Si certo, Cikin ho dimenticato di scrivere per completezza che sono tutti d’accordo con te per la salita.
Loro dicono una bomba anche in discesa ma non ci credo, tanto più che per ora non hanno elaborato le sospensioni.
Ottime recensioni rendi molto bene l’idea. [emoji106][emoji106]
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Si certo, Cikin ho dimenticato di scrivere per completezza che sono tutti d’accordo con te per la salita.
Loro dicono una bomba anche in discesa ma non ci credo, tanto più che per ora non hanno elaborato le sospensioni.
Ottime recensioni rendi molto bene l’idea. [emoji106][emoji106]
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Gio ma hai presente chi ha detto è una bomba in discesa ieri? Non fa assolutamente testo uno che per discesa fa solo le strade bianche o l asflato perché scendeva prima dalla bike con la top fuel mi immangino con questa.... Diciamo che fa figo averla sto bike per qualcuno poi lasciamo stare va....
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Vero Mike.. [emoji23][emoji23]
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Si certo, Cikin ho dimenticato di scrivere per completezza che sono tutti d’accordo con te per la salita.
Loro dicono una bomba anche in discesa ma non ci credo, tanto più che per ora non hanno elaborato le sospensioni.
Ottime recensioni rendi molto bene l’idea. [emoji106][emoji106]
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Gio ma hai presente chi ha detto è una bomba in discesa ieri? Non fa assolutamente testo uno che per discesa fa solo le strade bianche o l asflato perché scendeva prima dalla bike con la top fuel mi immangino con questa.... Diciamo che fa figo averla sto bike per qualcuno poi lasciamo stare va....
Questa è cattiveria :biggrin2: :biggrin2:
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Si certo, Cikin ho dimenticato di scrivere per completezza che sono tutti d’accordo con te per la salita.
Loro dicono una bomba anche in discesa ma non ci credo, tanto più che per ora non hanno elaborato le sospensioni.
Ottime recensioni rendi molto bene l’idea. [emoji106][emoji106]
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Gio ma hai presente chi ha detto è una bomba in discesa ieri? Non fa assolutamente testo uno che per discesa fa solo le strade bianche o l asflato perché scendeva prima dalla bike con la top fuel mi immangino con questa.... Diciamo che fa figo averla sto bike per qualcuno poi lasciamo stare va....
Questa è cattiveria :biggrin2: :biggrin2:
No fidati, non mi interessa, ma veramente è un classico che ha i soldi per la novità poi se c'è fango apriti cielo, se la discesa è vera ciao se ne va a piedi.. Ieri gli dico seguiteci invece si sono dileguato nel semplice..... Vabbè...
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Peccato perché il sentiero Enduro che hai aperto è spettacolare non vedo l’ora di riprovarlo.
Ma senza un dropper sono cavoli....
Per me il testo comunque è Giona che l'ha presa e va davvero forte. Ha fatto vari KOM in discesa non ultimo il Monte di Marone, anche se con la precedente Top Fuel.
Vediamo se replica o migliora con la SuperCaliber.
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Peccato perché il sentiero Enduro che hai aperto è spettacolare non vedo l’ora di riprovarlo.
Ma senza un dropper sono cavoli....
Per me il testo comunque è Giona che l'ha presa e va davvero forte. Ha fatto vari KOM in discesa non ultimo il Monte di Marone, anche se con la precedente Top Fuel.
Vediamo se replica o migliora con la SuperCaliber.
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Grazie gio oggi vado per reign poi risalgo e lo rifaccio.... Ieri pm rifatto tre volte... Quando vuoi andare andiamo....
Non so chi sia Giona, sempre de noaltri???
Una MTB senza il Telescopico non ha senso di esistere...
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Vengo al volo! Si Giona è de noartri. :biggrin2: :biggrin2:
Sul dropper sono d'accordo, continua dirlo e ripeterlo. Vedere che è uscita la Supercaliber, la Scalpel e ora la Epic senza un integrato è senza senso, incomprensibile.
Forse pensano che la loro base di vendita non li capisca e abbia le fette di salame sugli occhi a non vedere che manici come Shurter, Avancini o la Neff (per dirne alcuni) lo usano molto spesso; a maggior ragione dovrebbe farlo chi non è nemmeno lontanamente al loro livello.
Il modo di farlo super leggero c'è, l'eight pins a cui si rifà BMC è già vecchio e pesante.
E di nuovo tanto di cappello a BMC, dopo aver abbracciato in pieno la forward geometry pure estremizzandola ha anche integrato un dropper, unica per ora nel panorama delle case top.
Scusate l'OT.
Full stop.
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Vengo al volo! Si Giona è de noartri. :biggrin2: :biggrin2:
Sono d'accordo, continua dirlo e ripeterlo. Vedere che è uscita la Supercaliber, la Scalpel e ora la Epic senza un integrato è senza senso, incomprensibile.
Forse pensano che la loro base di vendita non li capisca e abbia le fette di salame sugli occhi a non vedere che manici come Shurter, Avancini o la Neff (per dirne alcuni) lo usano molto spesso; a maggior ragione dovrebbe farlo chi non è nemmeno lontanamente al suo livello.
Il modo di farlo super leggero c'è, l'eight pins a cui si rifà BMC è già vecchio e pesante.
E di nuovo tanto di cappello a BMC, dopo aver abbracciato in pieno la forward geometry pure estremizzandola ha anche integrato un dropper, unica per ora nel panorama delle case top.
Scusate l'OT.
Full stop.
Si peccato che hanno le boccole integrate nel piantone e quando ti si consumano col piffero che ti cambiano il telaio... e non c'è nessun modo per sostituirle. Da possesore di FS01 ti dico che preferisco 100 volte il reggisella non integrato ed è uno dei motivi per cui vorrei passare a supercaliber.
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Vengo al volo! Si Giona è de noartri. :biggrin2: :biggrin2:
Sono d'accordo, continua dirlo e ripeterlo. Vedere che è uscita la Supercaliber, la Scalpel e ora la Epic senza un integrato è senza senso, incomprensibile.
Forse pensano che la loro base di vendita non li capisca e abbia le fette di salame sugli occhi a non vedere che manici come Shurter, Avancini o la Neff (per dirne alcuni) lo usano molto spesso; a maggior ragione dovrebbe farlo chi non è nemmeno lontanamente al suo livello.
Il modo di farlo super leggero c'è, l'eight pins a cui si rifà BMC è già vecchio e pesante.
E di nuovo tanto di cappello a BMC, dopo aver abbracciato in pieno la forward geometry pure estremizzandola ha anche integrato un dropper, unica per ora nel panorama delle case top.
Scusate l'OT.
Full stop.
Si peccato che hanno le boccole integrate nel piantone e quando ti si consumano col piffero che ti cambiano il telaio... e non c'è nessun modo per sostituirle. Da possesore di FS01 ti dico che preferisco 100 volte il reggisella non integrato ed è uno dei motivi per cui vorrei passare a supercaliber.
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È il vecchio sistema ripreso dall'eight pins. C'è il modo di farlo leggerissimo (parlo di 50-60g per il meccanismo più il tubo carbon) con boccole sostituibili che fanno parte del meccanismo e non del telaio.
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beh, se si dovesse rompere e non lo passano in garanzia..
1)chiudo con BMC
2)lo rimuovo del tutto
3) metto un mcfk fisso e me ne strafrego..tanto non vado un cazzo lo stesso.
:dry:
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Si certo, Cikin ho dimenticato di scrivere per completezza che sono tutti d’accordo con te per la salita.
Loro dicono una bomba anche in discesa ma non ci credo, tanto più che per ora non hanno elaborato le sospensioni.
Ottime recensioni rendi molto bene l’idea. [emoji106][emoji106]
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Beh nemmeno io ho elaborato le sospensioni... le ho semplicemente regolate "bene" (token adeguati, aria e ritorno) e... la bici si comporta come una full da 60mm... passa sopra a tutto ed è "plush" come una 100? NO... ma di certo puoi andare forte e toglierti delle belle soddisfazioni anche in discesa...
Mi sembra stia passando il concetto che con questa bici e senza passare da Andreani non si riescano a fare i 2 gradini del fornaio per andare a prendere il pane...
Ovviamente anche per me il dropper è imprescindibile e l'ho montato subito prima ancora di provarla (esattamente come lo avevo su BMC)
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Si certo, Cikin ho dimenticato di scrivere per completezza che sono tutti d’accordo con te per la salita.
Loro dicono una bomba anche in discesa ma non ci credo, tanto più che per ora non hanno elaborato le sospensioni.
Ottime recensioni rendi molto bene l’idea. [emoji106][emoji106]
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Beh nemmeno io ho elaborato le sospensioni... le ho semplicemente regolate "bene" (token adeguati, aria e ritorno) e... la bici si comporta come una full da 60mm... passa sopra a tutto ed è "plush" come una 100? NO... ma di certo puoi andare forte e toglierti delle belle soddisfazioni anche in discesa...
Mi sembra stia passando il concetto che con questa bici e senza passare da Andreani non si riescano a fare i 2 gradini del fornaio per andare a prendere il pane...
Ovviamente anche per me il dropper è imprescindibile e l'ho montato subito prima ancora di provarla (esattamente come lo avevo su BMC)
Ci mancherebbe, non è assolutamente quello che voglio dire.
Premesso che a livello prestazionale ho 3 marce : piano, più piano e fermo. L'usata con tutte e 3 le marce per 1 settimana.
Però anche se ho le stesse performance di un asino ragliante un po' di sensibilità ce l'ho sono pur sempre un progettista meccanico. Che però va molto piano.
Ho fatto anche io le regolazioni di base aria e ritorni, token no perchè non potevo, ed usandola bene ho riscontrato alcune imperfezioni.
Trovo molto più "facile" usare bene una full come la mia dove la base è già ottima e con veramente le sole regolazioni di base è ottima. Bilanciata, cosa fondamentale per me, ed efficiente. Non le manca nulla.
Poi se a quello ci aggiungi un tuning di sospensioni, fatto a mio gusto personale, è chiaro che la bici è ancora meglio.
Cosa che invece sulla supercaliber che avevo (9.7 mi sembra, per cui il discorso non vale per la 9.9 per esempio) non è così, dove ho trovato un grosso sbilanciamento della bici e alcune pecche a livello di sospensioni evidenti.
Poi, al 90% delle persone va anche bene così come esce dal cartone, anche se viaggiano molto più forte di me, ma non me ne frega niente. Per me, per come sono fatto io, rimane una bici da cui partire dal telaio e customizzare di taratura forca e ammo per farla andare come piace a me.
A livello cronometrico parliamo di alcune decine di secondi su qualche minuto, che è ben poco. La differenza però è il come scendevo e il come affrontavo certi passaggi.
Se avessi avuto i miei freni avrei forzato di più ed il gap si sarebbe ridotto, però ripeto è il come fai certi passaggi, soprattutto in velocità dove il setup ti aiuta molto.
Però da li a dire che fa pena ci passa un cammello con tutta la sua cruna dell'ago.
Ho cercato i fare un analisi di cosa potrei fare per migliorarla per i miei gusti.
Non escludo assolutamente che, qualora la prendessi, potrei addirittura migliorare dei tempi in discesa, o arrivare al limite
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Vengo al volo! Si Giona è de noartri. :biggrin2: :biggrin2:
Sono d'accordo, continua dirlo e ripeterlo. Vedere che è uscita la Supercaliber, la Scalpel e ora la Epic senza un integrato è senza senso, incomprensibile.
Forse pensano che la loro base di vendita non li capisca e abbia le fette di salame sugli occhi a non vedere che manici come Shurter, Avancini o la Neff (per dirne alcuni) lo usano molto spesso; a maggior ragione dovrebbe farlo chi non è nemmeno lontanamente al suo livello.
Il modo di farlo super leggero c'è, l'eight pins a cui si rifà BMC è già vecchio e pesante.
E di nuovo tanto di cappello a BMC, dopo aver abbracciato in pieno la forward geometry pure estremizzandola ha anche integrato un dropper, unica per ora nel panorama delle case top.
Scusate l'OT.
Full stop.
Si peccato che hanno le boccole integrate nel piantone e quando ti si consumano col piffero che ti cambiano il telaio... e non c'è nessun modo per sostituirle. Da possesore di FS01 ti dico che preferisco 100 volte il reggisella non integrato ed è uno dei motivi per cui vorrei passare a supercaliber.
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Questa delle boccole integrate sul BMC non la sapevo... per chi ce l'ha si sente molto in discesa l'abbassamento di soli 80mm rispetto ai classici 120 dei dropper normali? Non vorrei che con soli 80mm la sella fosse ancora tra le OO
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Io c'è lo, ma da nulla a 80mm, cambiato tutto, anche fossero stati 60mm sarebbe cambiato tutto.
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Ma le boccole quanto durano? Perché io 4 o 5 anni con una bici li faccio, non è che posso cambiare spesso.
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Ma le boccole quanto durano? Perché io 4 o 5 anni con una bici li faccio, non è che posso cambiare spesso.
Le boccole in caso di usura si possono sostituire c'è un estrattore specifico e un tubo calibrato per l'inserimento delle nuove. Attrezzatura in dotazione a concessionari BMC. C'è anche un video in rete. Dai non si può buttare un telaio per due boccole......
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Io c'è lo, ma da nulla a 80mm, cambiato tutto, anche fossero stati 60mm sarebbe cambiato tutto.
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Figurati..io non sapevo che si può usare anche a 60 mm
In certi saliscendi è una scelta azzeccata!
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Ma le boccole quanto durano? Perché io 4 o 5 anni con una bici li faccio, non è che posso cambiare spesso.
Le boccole in caso di usura si possono sostituire c'è un estrattore specifico e un tubo calibrato per l'inserimento delle nuove. Attrezzatura in dotazione a concessionari BMC. C'è anche un video in rete. Dai non si può buttare un telaio per due boccole......
Mi sembrava strano...[emoji22]
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Ma le boccole quanto durano? Perché io 4 o 5 anni con una bici li faccio, non è che posso cambiare spesso.
Le boccole in caso di usura si possono sostituire c'è un estrattore specifico e un tubo calibrato per l'inserimento delle nuove. Attrezzatura in dotazione a concessionari BMC. C'è anche un video in rete. Dai non si può buttare un telaio per due boccole......
Sostituzione boccole RAD.
https://drive.google.com/file/d/1RGNalXv7U-zWHadmYeSVE_fqckqXmrRo/view?usp=drivesdk
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Come dicevo, ho ripreso a girare con la mia top fuel ed ho raccolto un po' di dati e sensazioni.
Premesso che ho cambiato le gomme, mettendo delle racing ralph al posto delle rocket ron che avevo, per cui più scorrevoli.
Veniamo alle considerazioni :
- Nei pochi tratti di asfalto fatti, soprattutto in salita (per fortuna devo fare am max 10min scarsi per entrare nei boschi) la sensazione è di maggior fatica. La bici, al cronometro è identica ma arrivo al sentiero con minor freschezza. La differenza di rigidità si avverte.
- In un pezzo di salita a gradoni lungo 3'30" sono più lento di circa 10-15sec a seconda delle volte. La differenza non è tanto nello strappo, ma nel falsopiano, dove ci arrivo più stanco e non riesco a spingere con la costanza della supercaliber.
In generale a pari velocità mi sembra di fare molta più fatica. Il carro che lavora dietro è molto avvertibile.
I 60mm in salita sono più che sufficienti visto che sono molto efficienti.
-In salita scorrevole la differenza è ancora più marcata. La differenza di tempi è dell' ordine di 8-10sec su oltre 2min
-Nel tratt pieno di curve e controcurve, rilanci, discesa, ecc..molto veloce, lungo 2'30" sono arrivato a 2sec dal miglior tempo, ma nel rilancio ho chiuso le sospensioni ed ero in piedi.
La differenza enorme è stata nell ultimo pezzo dove ero seduto in falsopiano e spingevo.
La fatica è stata molta molta di più
Questo segmento fa parte di un tratto di circa 5min, la cui prima parte è più pedalata, dove sul totale sono stato più lento di 30 sec
-Sul veloce pedalato i tempi sono gli stessi
-Su uno strappo dritto e smosso, lungo 1'40" la differenza è di circa 10sec.
-In discesa, complice la forcella, l'assetto bilanciato ed i freni , la differenza c'è. In una discesa semplice di quasi 2min sono più veloce di oltre 10sec, e scendevo con tutta tranquillità.
La bici era attaccata al terreno, super bilanciata e le traiettorie erano naturali e fluide.
Qua la percezione è che con una supercaliber a posto la differenza possa essere molto più piccola se non addirittura più veloce in certe discese.
Non sono manco così sicuro che andando a girare in Liguria ci possa essere così tanta differenza.
A fine giro sono stato complessivamente più lento con la top fuel. Sommi 10sec qua, 3sec la, 5sec la e alla fine il minuto scappa come ridere. Ed ho usato una supercaliber che per me aveva dei grossi difetti.
Con una bici a posto per me i minuti possono anche essere 2 senza problemi, RIPETO, NEL MIO PERCORSO DI RIFERIMENTO.
Non è detto che su ogni percorso è più veloce, anzi.
Nei prossimi giorni, col tempo migliore, caricherò l'uscita strava con dei dati di wattaggi così da avere una visione più chiara.
Ho trovato evidente la differenza di "fatica" che si fa. A fine giro con la supercaliber ero più stanco di schiena ma meno di gambe, mentre con la top fuel l' esatto contrario.
A pari peso la supercaliber sembra molto più leggera da usare, vuoi per la rigidità, ma sembra veramente più leggera.
I 60mm, se fatti bene, sono nè più nè meno i 100mm classici, la differenza enorme è la rigidità del sistema che ti permette di usare la bici ad ammo sempre aperto e non ti da nessuna, dico nessuna, dispersione di energia.
Vale la spesa? se alla fine 1-2min su 1h30 in un xc sono fondamentali allora si, altrimenti tenetevi pure le vostre bici che tanto è solo marginal gains.
Basta una notte dormita meglio che tutti i vari guadagni vanno a farsi benedire. Miracoli ancora non esistenti.
Sulla marathon il discorso è diverso perchè la differenza potrebbe essere più o meno marcata per tanti motivi quali : facilità del percorso, manico del pilota, tipo del percorso,ecc..
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Interessante comparazione finale Cikin! Allora è davvero una bella bestiolina la Supercaliber. A completare il tutto sarebbe il massimo recuperare una Fourstroke e vedere i tempi.
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Bella quest'ultima recensione, anche io sono interessato a capire cosa veramente sia questa Supercaliber e se possa fare al caso mio... Però prove del genere andrebbero fatte almeno con un powermeter per avere un minimo di oggettività (e anche così non si avrebbero troppe certezze): le sensazioni, pur importanti, rimangono sempre molto soggettive e soggette a troppe variabili.
Comunque dai indicazioni interessanti, ottimo test!
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Bella quest'ultima recensione, anche io sono interessato a capire cosa veramente sia questa Supercaliber e se possa fare al caso mio... Però prove del genere andrebbero fatte almeno con un powermeter per avere un minimo di oggettività (e anche così non si avrebbero troppe certezze): le sensazioni, pur importanti, rimangono sempre molto soggettive e soggette a troppe variabili.
Comunque dai indicazioni interessanti, ottimo test!
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Concordo assolutamente, infatti ho cercato di togliere tutte le variabili possibili e avere maggiore oggettività.
Purtroppo sulla supercaliber non ho potuto usare un powermeter, cosa che ho sulla top fuel, e il percorso test lo faccio da almeno 8-9 anni, di cui gli ultimi 2 ormai ho preso da riferimento per capire la condizione e lo faccio tantissime volte.
Ho scelto quel percorso proprio perchè ricalca un xc classico molto veloce molto nervoso e sui cui ho una base dati grossa. Il percorso PER ME non è assolutamente tecnico, però almeno ho un confronto.
Ho usato il powermeter su quel percorso tanti anni.
Per avere dei confronti ho fatto per 5gg di fila quel percorso con la supercaliber, a velocità crescenti, per prendere il feeling giusto e avere dei confronti reali, ed al 5° giorno ho fatto diversi PR, con una bici non mia e con dei limiti, su diversi pezzi, mentre su altri esattamente l'opposto.
Per cui l'effetto placebo non c'era, anzi solitamente sono molto critico sulle bici , molto. Sono pur sempre un progettista meccanico.
Secondo mio giudizio è un ottima bici, o meglio è un ottimo telaio, che per me ha bisogno di una forca di un certo tipo e taratura ammo meno nervosa per togliere gli scalci in avanti, e stabilizzare la bici per renderla ancora più veloce.
Taratura meno nervosa non vuol dire più morbida e floscia, anzi ,semplicemente smussare quei picchi di ritorno di compressione che servono a scomporre il mezzo e togliere controllo.
Lavorando con dei proimpact si donerebbe anche un po' di linearità di curva andando a dare maggior sostegno a metà corsa, che è quello che mi serve per avere efficienza.
A livello di rigidità del telaio è ottima e non viene compromessa facendo un lavorino all'ammo. I trek pirelli l'hanno fatto per dirne una.
Sicuramente abitassi in liguria o in montagna non sarebbe la mia scelta, però è un ottimo telaio ed ha i suoi pro e contro rispetto alla concorrenza.
Personalmente lo trovo molto molto specifico
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bellissimo questo confronto.
aggiungo una cosa, NON HA CONCORRENTI, cioè non ha l'alternativa di altri brand...
questo è uno svantaggio perche non si potrà mai fare una comparativa vera e propria, ma una mossa commerciale incredibile...
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Io c'è lo, ma da nulla a 80mm, cambiato tutto, anche fossero stati 60mm sarebbe cambiato tutto.
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Figurati..io non sapevo che si può usare anche a 60 mm
In certi saliscendi è una scelta azzeccata!
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Ma 60 di escursione è una regolazione fissa da settare internamente?
Perché non ne hanno mai parlato, pare strano.
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c'è gia'
di default..
ti fermi un paio di cm sopra la fine della corsa da 80mm e lo becchi al volo senza problemi.
il fatto è che non c'è scritto da nessuna parte e anch'io lo ignoravo. :dev:
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Proverò a farlo manualmente, da smontato, da montato in corsa hai voglia, rischi di far risalire la sella se ti fermi prima nell'affondamento. Poi magari è facile, non lo so, è solo la seconda volta che uso telescopico.
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credevo anch'io, ma non è difficile nemmeno in movimento..prova prima da fermo.smontarlo non serve :laughing1:
battutaccia..
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Bella quest'ultima recensione, anche io sono interessato a capire cosa veramente sia questa Supercaliber e se possa fare al caso mio... Però prove del genere andrebbero fatte almeno con un powermeter per avere un minimo di oggettività (e anche così non si avrebbero troppe certezze): le sensazioni, pur importanti, rimangono sempre molto soggettive e soggette a troppe variabili.
Comunque dai indicazioni interessanti, ottimo test!
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Concordo assolutamente, infatti ho cercato di togliere tutte le variabili possibili e avere maggiore oggettività.
Purtroppo sulla supercaliber non ho potuto usare un powermeter, cosa che ho sulla top fuel, e il percorso test lo faccio da almeno 8-9 anni, di cui gli ultimi 2 ormai ho preso da riferimento per capire la condizione e lo faccio tantissime volte.
Ho scelto quel percorso proprio perchè ricalca un xc classico molto veloce molto nervoso e sui cui ho una base dati grossa. Il percorso PER ME non è assolutamente tecnico, però almeno ho un confronto.
Ho usato il powermeter su quel percorso tanti anni.
Per avere dei confronti ho fatto per 5gg di fila quel percorso con la supercaliber, a velocità crescenti, per prendere il feeling giusto e avere dei confronti reali, ed al 5° giorno ho fatto diversi PR, con una bici non mia e con dei limiti, su diversi pezzi, mentre su altri esattamente l'opposto.
Per cui l'effetto placebo non c'era, anzi solitamente sono molto critico sulle bici , molto. Sono pur sempre un progettista meccanico.
Secondo mio giudizio è un ottima bici, o meglio è un ottimo telaio, che per me ha bisogno di una forca di un certo tipo e taratura ammo meno nervosa per togliere gli scalci in avanti, e stabilizzare la bici per renderla ancora più veloce.
Taratura meno nervosa non vuol dire più morbida e floscia, anzi ,semplicemente smussare quei picchi di ritorno di compressione che servono a scomporre il mezzo e togliere controllo.
Lavorando con dei proimpact si donerebbe anche un po' di linearità di curva andando a dare maggior sostegno a metà corsa, che è quello che mi serve per avere efficienza.
A livello di rigidità del telaio è ottima e non viene compromessa facendo un lavorino all'ammo. I trek pirelli l'hanno fatto per dirne una.
Sicuramente abitassi in liguria o in montagna non sarebbe la mia scelta, però è un ottimo telaio ed ha i suoi pro e contro rispetto alla concorrenza.
Personalmente lo trovo molto molto specifico
Provata ieri
Preso tutto quello che avevo sulla FS01 e trapiantato sul nuovo telaio supercaliber.
Forcella sountou axon carbon da 34, eagle XX1, ruote in alluminio da battaglia.
Prima impressione appena partito, rigidità veramente senza paragoni. Da bloccata sembra più rigida di un frontino, veramente impressionante. In salita risponde bene ad ogni pedalata e confermo le tue sensazioni che a fine giro si ha meno mal di gambe rispetto alla FS01 che avevo prima.
Sulle 3 salite che ho preso a buon ritmo non ho fatto fatica a fare i PR o ad avvicinare quelli che avevo fatto con una condizione fisica leggermente migliore.
Anche su strappi tecnici in salite molto ripide arrampica alla grandissima.
Nonostante sia stata la prima uscita mi sono sentito veramente a mio agio in salita.
Per fare un confronto in discesa aspetto il telescopico che dovrebbe arrivare a giorni ma dai primi tempi fatti col reggisella fisso direi che siamo sulla buona strada.
Anche l'anteriore ha una precisione dovuta alla maggiore rigidità che mi piace molto. Punti una traiettoria e non la molla più.
Per ora molto soddisfatto, vedremo in futuro.
Peso del frame 1.98 in taglia L(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200713/fd84681cb5d1598c885bf3d446f11873.jpg)
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In settimana arriva il mio in Tg. M/L, piccola modifica all ammo e poi lo peso
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Per curiosità posso chiedere a quanto pedalate di altezza sella da movimento centrale?io come Procaliber portavo 18.5 e pedalavo a 76 da MC..la Supercaliber posso azzardare a prenderla uguale o megli 19.5..grazie
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Io pedalo a 72.5 cm.
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Bella quest'ultima recensione, anche io sono interessato a capire cosa veramente sia questa Supercaliber e se possa fare al caso mio... Però prove del genere andrebbero fatte almeno con un powermeter per avere un minimo di oggettività (e anche così non si avrebbero troppe certezze): le sensazioni, pur importanti, rimangono sempre molto soggettive e soggette a troppe variabili.
Comunque dai indicazioni interessanti, ottimo test!
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Concordo assolutamente, infatti ho cercato di togliere tutte le variabili possibili e avere maggiore oggettività.
Purtroppo sulla supercaliber non ho potuto usare un powermeter, cosa che ho sulla top fuel, e il percorso test lo faccio da almeno 8-9 anni, di cui gli ultimi 2 ormai ho preso da riferimento per capire la condizione e lo faccio tantissime volte.
Ho scelto quel percorso proprio perchè ricalca un xc classico molto veloce molto nervoso e sui cui ho una base dati grossa. Il percorso PER ME non è assolutamente tecnico, però almeno ho un confronto.
Ho usato il powermeter su quel percorso tanti anni.
Per avere dei confronti ho fatto per 5gg di fila quel percorso con la supercaliber, a velocità crescenti, per prendere il feeling giusto e avere dei confronti reali, ed al 5° giorno ho fatto diversi PR, con una bici non mia e con dei limiti, su diversi pezzi, mentre su altri esattamente l'opposto.
Per cui l'effetto placebo non c'era, anzi solitamente sono molto critico sulle bici , molto. Sono pur sempre un progettista meccanico.
Secondo mio giudizio è un ottima bici, o meglio è un ottimo telaio, che per me ha bisogno di una forca di un certo tipo e taratura ammo meno nervosa per togliere gli scalci in avanti, e stabilizzare la bici per renderla ancora più veloce.
Taratura meno nervosa non vuol dire più morbida e floscia, anzi ,semplicemente smussare quei picchi di ritorno di compressione che servono a scomporre il mezzo e togliere controllo.
Lavorando con dei proimpact si donerebbe anche un po' di linearità di curva andando a dare maggior sostegno a metà corsa, che è quello che mi serve per avere efficienza.
A livello di rigidità del telaio è ottima e non viene compromessa facendo un lavorino all'ammo. I trek pirelli l'hanno fatto per dirne una.
Sicuramente abitassi in liguria o in montagna non sarebbe la mia scelta, però è un ottimo telaio ed ha i suoi pro e contro rispetto alla concorrenza.
Personalmente lo trovo molto molto specifico
Provata ieri
Preso tutto quello che avevo sulla FS01 e trapiantato sul nuovo telaio supercaliber.
Forcella sountou axon carbon da 34, eagle XX1, ruote in alluminio da battaglia.
Prima impressione appena partito, rigidità veramente senza paragoni. Da bloccata sembra più rigida di un frontino, veramente impressionante. In salita risponde bene ad ogni pedalata e confermo le tue sensazioni che a fine giro si ha meno mal di gambe rispetto alla FS01 che avevo prima.
Sulle 3 salite che ho preso a buon ritmo non ho fatto fatica a fare i PR o ad avvicinare quelli che avevo fatto con una condizione fisica leggermente migliore.
Anche su strappi tecnici in salite molto ripide arrampica alla grandissima.
Nonostante sia stata la prima uscita mi sono sentito veramente a mio agio in salita.
Per fare un confronto in discesa aspetto il telescopico che dovrebbe arrivare a giorni ma dai primi tempi fatti col reggisella fisso direi che siamo sulla buona strada.
Anche l'anteriore ha una precisione dovuta alla maggiore rigidità che mi piace molto. Punti una traiettoria e non la molla più.
Per ora molto soddisfatto, vedremo in futuro.
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Complimenti! Ma 1,98kg incluso l’Isostrut?
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Bella quest'ultima recensione, anche io sono interessato a capire cosa veramente sia questa Supercaliber e se possa fare al caso mio... Però prove del genere andrebbero fatte almeno con un powermeter per avere un minimo di oggettività (e anche così non si avrebbero troppe certezze): le sensazioni, pur importanti, rimangono sempre molto soggettive e soggette a troppe variabili.
Comunque dai indicazioni interessanti, ottimo test!
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Concordo assolutamente, infatti ho cercato di togliere tutte le variabili possibili e avere maggiore oggettività.
Purtroppo sulla supercaliber non ho potuto usare un powermeter, cosa che ho sulla top fuel, e il percorso test lo faccio da almeno 8-9 anni, di cui gli ultimi 2 ormai ho preso da riferimento per capire la condizione e lo faccio tantissime volte.
Ho scelto quel percorso proprio perchè ricalca un xc classico molto veloce molto nervoso e sui cui ho una base dati grossa. Il percorso PER ME non è assolutamente tecnico, però almeno ho un confronto.
Ho usato il powermeter su quel percorso tanti anni.
Per avere dei confronti ho fatto per 5gg di fila quel percorso con la supercaliber, a velocità crescenti, per prendere il feeling giusto e avere dei confronti reali, ed al 5° giorno ho fatto diversi PR, con una bici non mia e con dei limiti, su diversi pezzi, mentre su altri esattamente l'opposto.
Per cui l'effetto placebo non c'era, anzi solitamente sono molto critico sulle bici , molto. Sono pur sempre un progettista meccanico.
Secondo mio giudizio è un ottima bici, o meglio è un ottimo telaio, che per me ha bisogno di una forca di un certo tipo e taratura ammo meno nervosa per togliere gli scalci in avanti, e stabilizzare la bici per renderla ancora più veloce.
Taratura meno nervosa non vuol dire più morbida e floscia, anzi ,semplicemente smussare quei picchi di ritorno di compressione che servono a scomporre il mezzo e togliere controllo.
Lavorando con dei proimpact si donerebbe anche un po' di linearità di curva andando a dare maggior sostegno a metà corsa, che è quello che mi serve per avere efficienza.
A livello di rigidità del telaio è ottima e non viene compromessa facendo un lavorino all'ammo. I trek pirelli l'hanno fatto per dirne una.
Sicuramente abitassi in liguria o in montagna non sarebbe la mia scelta, però è un ottimo telaio ed ha i suoi pro e contro rispetto alla concorrenza.
Personalmente lo trovo molto molto specifico
Provata ieri
Preso tutto quello che avevo sulla FS01 e trapiantato sul nuovo telaio supercaliber.
Forcella sountou axon carbon da 34, eagle XX1, ruote in alluminio da battaglia.
Prima impressione appena partito, rigidità veramente senza paragoni. Da bloccata sembra più rigida di un frontino, veramente impressionante. In salita risponde bene ad ogni pedalata e confermo le tue sensazioni che a fine giro si ha meno mal di gambe rispetto alla FS01 che avevo prima.
Sulle 3 salite che ho preso a buon ritmo non ho fatto fatica a fare i PR o ad avvicinare quelli che avevo fatto con una condizione fisica leggermente migliore.
Anche su strappi tecnici in salite molto ripide arrampica alla grandissima.
Nonostante sia stata la prima uscita mi sono sentito veramente a mio agio in salita.
Per fare un confronto in discesa aspetto il telescopico che dovrebbe arrivare a giorni ma dai primi tempi fatti col reggisella fisso direi che siamo sulla buona strada.
Anche l'anteriore ha una precisione dovuta alla maggiore rigidità che mi piace molto. Punti una traiettoria e non la molla più.
Per ora molto soddisfatto, vedremo in futuro.
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Complimenti! Ma 1,98kg incluso l’Isostrut?
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Si si 1.98 compreso di isostrut, forcellino, piastrina antirotazione della serie sterzo (knock block) e fermacavi plastici con relative vitine.
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Beh dai buono allora! [emoji106][emoji106]
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Per curiosità posso chiedere a quanto pedalate di altezza sella da movimento centrale?io come Procaliber portavo 18.5 e pedalavo a 76 da MC..la Supercaliber posso azzardare a prenderla uguale o megli 19.5..grazie
Io pedalo a 75.5 e ho preso la L ma avrei potuto prendere anche la M/L. Avrei avuto il solito fuori sella abbondante... Allora ho voluto provare la L con attacco manubrio da 70 e mi trovo molto bene.
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hai preso per caso il kit telaio? mi verifichi se l'ammo ha idraulica factory o performance?
grazie
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hai preso per caso il kit telaio? mi verifichi se l'ammo ha idraulica factory o performance?
grazie
ci sono differenze?
io credevo che l'unica diversità fosse il rivestimento kashima
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hai preso per caso il kit telaio? mi verifichi se l'ammo ha idraulica factory o performance?
grazie
Il kit telaio ha il performance, che secondo me cambia solo per il rivestimento kashima ma dentro è uguale.
Tra l altro la 9.9 axs ha segnato l ammo kashima ma è nero...e le uniche che avevano il kashima erano la 9.9 con l xx1 e con l Xtr, che ora sono sparite dal catalogo.
L ammo kashima esiste cone aftermarket comunque (e se lo possono tenere)
Il team trek corre con quello normale nero
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Differenza inavvertibile nello stacco...ininfluente nella guida.
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(e se lo possono tenere)
il mio più grosso errore in più di 15 anni di acquisti. :cray:
:mf_boff: MAI PIU'
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(e se lo possono tenere)
il mio più grosso errore in più di 15 anni di acquisti. :cray:
:mf_boff: MAI PIU'
Fidati, c’è gente che ha fatto errori più grossi....tipo sposarsi o comprarsi una Prius ibrida
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grazie, comunque almeno sul sito non e' solo una questione di colore visto che tengono la colorazione nera sul montaggio sid dovrebbe cambiare l' idraulica.Poi' mi vendono il kit telaio con ammo non al top mi fa un po' girare (stessa cosa col top fuel e li con 115mm l'idraulica conta ancora di piu'). chiaramente lo fanno di proposito per vendere i modelli top completi
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Primo giro serio(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200716/01ae540499d5ba17fd639c1e0387cf64.jpg)
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Buongiorno a tutti posso chiedervi una cosa ? Per installare il telescopico sulla super caliber da dove si fa instradare il cavo ? E soprattutto è necessario smontare il movimento centrale ? Grazie mille non vedo l’ora di provare il nuovo giocattolo (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201015/60cc823fac4d2ee41e81fabd68b3c7dc.jpg)
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Buongiorno a tutti posso chiedervi una cosa ? Per installare il telescopico sulla super caliber da dove si fa instradare il cavo ? E soprattutto è necessario smontare il movimento centrale ? Grazie mille non vedo l’ora di provare il nuovo giocattolo (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201015/60cc823fac4d2ee41e81fabd68b3c7dc.jpg)
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Se riesci a far passare una sonda da elettricista puoi anche non smontare il movimento centrale... Ma al 99% mi sa che dovrai smontarlo.
Attenzione che per il telescopico dt swiss ci vuole anche l'adattatore per reggisella da 31.6.
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Si l’adattore l’ho già acquistato l’unico dubbio era quello
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Buongiorno a tutti posso chiedervi una cosa ? Per installare il telescopico sulla super caliber da dove si fa instradare il cavo ? E soprattutto è necessario smontare il movimento centrale ? Grazie mille non vedo l’ora di provare il nuovo giocattolo (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201015/60cc823fac4d2ee41e81fabd68b3c7dc.jpg)
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Se riesci a far passare una sonda da elettricista puoi anche non smontare il movimento centrale... Ma al 99% mi sa che dovrai smontarlo.
Attenzione che per il telescopico dt swiss ci vuole anche l'adattatore per reggisella da 31.6.
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Comunque da che zona si instradano i cavi ? Destra o sinistra ?
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Buongiorno a tutti posso chiedervi una cosa ? Per installare il telescopico sulla super caliber da dove si fa instradare il cavo ? E soprattutto è necessario smontare il movimento centrale ? Grazie mille non vedo l’ora di provare il nuovo giocattolo (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201015/60cc823fac4d2ee41e81fabd68b3c7dc.jpg)
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Se riesci a far passare una sonda da elettricista puoi anche non smontare il movimento centrale... Ma al 99% mi sa che dovrai smontarlo.
Attenzione che per il telescopico dt swiss ci vuole anche l'adattatore per reggisella da 31.6.
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Comunque da che zona si instradano i cavi ? Destra o sinistra ?
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Da dove vuoi tanto poi una volta entrati non sono guidati all'interno del telaio
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Buongiorno a tutti posso chiedervi una cosa ? Per installare il telescopico sulla super caliber da dove si fa instradare il cavo ? E soprattutto è necessario smontare il movimento centrale ? Grazie mille non vedo l’ora di provare il nuovo giocattolo (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201015/60cc823fac4d2ee41e81fabd68b3c7dc.jpg)
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Se riesci a far passare una sonda da elettricista puoi anche non smontare il movimento centrale... Ma al 99% mi sa che dovrai smontarlo.
Attenzione che per il telescopico dt swiss ci vuole anche l'adattatore per reggisella da 31.6.
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Comunque da che zona si instradano i cavi ? Destra o sinistra ?
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Da dove vuoi tanto poi una volta entrati non sono guidati all'interno del telaio
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Perfetto
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bellissimo reggisella, è la versione in carbonio ? dove lo hai preso ?
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bellissimo reggisella, è la versione in carbonio ? dove lo hai preso ?
Si versione in carbonio il sito ora ve lo allego
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bellissimo reggisella, è la versione in carbonio ? dove lo hai preso ?
Si versione in carbonio il sito ora ve lo allego
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Sito starbike comunque come costruzione vi assicuro che è il top brava dt
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