Light Bikes Forum
Other Discussion Forums => Bar Sport => Topic aperto da: R1el - Ottobre 25, 2019, 01:17:23 am
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Chi lo ha visto? immagini particolarmente forti e devo dire che normalmente trovo i servizi delle iene molto pompati ed opinabili mentre questa volta mi hanno dato l'impressione di aver fatto le cose bene.. 2 anni di indagini per un singolo servizio..
Di mio ho sempre pensato che fosse stato fatto saltare ma al contempo stesso che non fosse innocente.. per quanto riguarda la morte non mi sono mai espresso dato lo stato delle notizie fornite dalla stampe..
Quindi diciamo che è praticamente quello che hanno dimostrato nel servizio..
Non lo hanno detto chiaramente ma che i team si portassero la strumentazione per misurarsi l'ematocrito la sera diciamo che è per un motivo ben preciso... e che ovviamente alla terza settimana di un giro d'italia, aver avuto l'ematocrito alto dovrebbe esser stato impossibile anche per un abitante degli altopiani sudamericani...
Poi anche vero che dato che potevano tenerlo sotto controllo sarebbe stato stupido esser preso con 53
Per quanto riguarda l'hotel a rimini non riesco a farmi un'idea sensata...
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Si l’ho visto anche io. È ovvio che lo hanno voluto silurare perché stava diventando scomodo.
Per le strumentazioni dopo aver visto The Program sulla storia di Armstrong non mi stupisco più di niente.
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Il servizio è secondo me molto ben fatto xchè mette bene in ordine tutte quelle notizie e fatti che gli appassionati di ciclismo a della storia di Pantani più o meno già conoscevano. Io non riesco a rimanere indifferente soprattutto dopo aver visto servizio. Le immagini di Pantani morto erano terribili, quasi mi meraviglio di averle viste in televisione. In ogni caso è palese quello che è successo a Campiglio, cioè, in parole povere la manipolazione il campione di sangue. E il movente della camorra napoletana è riportato in maniera inattaccabile. La storia potrebbe già essere assurda è terribile con questo fatto, ma la cosa che più mi impressiona è il dopo. L'enorme macchina di protezione di tutti quelli che in qualche modo hanno contribuito alla squalifica di Pantani. Medici, testimoni, giudici e perfino la polizia. La persecuzione che ha avuto in seguito ai fatti di Campiglio e l'assoluta mancanza di volontà di fare giustizia che vede coinvolte decine di persone mi fanno pensare che ci siano interessi che vanno oltre la malavita dei camorristi ma a cui veramente non so trovare né un senso né una spiegazione
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Il servizio è secondo me molto ben fatto xchè mette bene in ordine tutte quelle notizie e fatti che gli appassionati di ciclismo a della storia di Pantani più o meno già conoscevano. Io non riesco a rimanere indifferente soprattutto dopo aver visto servizio. Le immagini di Pantani morto erano terribili, quasi mi meraviglio di averle viste in televisione. In ogni caso è palese quello che è successo a Campiglio, cioè, in parole povere la manipolazione il campione di sangue. E il movente della camorra napoletana è riportato in maniera inattaccabile. La storia potrebbe già essere assurda è terribile con questo fatto, ma la cosa che più mi impressiona è il dopo. L'enorme macchina di protezione di tutti quelli che in qualche modo hanno contribuito alla squalifica di Pantani. Medici, testimoni, giudici e perfino la polizia. La persecuzione che ha avuto in seguito ai fatti di Campiglio e l'assoluta mancanza di volontà di fare giustizia che vede coinvolte decine di persone mi fanno pensare che ci siano interessi che vanno oltre la malavita dei camorristi ma a cui veramente non so trovare né un senso né una spiegazione
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non ho volutamente riguardato l'ennesimo servizio su Pantani , ma le tue parole in neretto sono le stesse che anch'io ho sempre usato per distogliermi da queste supposizioni un po' complottistiche..
Cui Prodest?..a chi ha giovato?' e ..possibile che per infangare un ciclista si sia mossa una macchina cosi' complessa con decine e decine di persone al sostegno.
credo che, come tanti misteri italiani e di cronaca nera in genere, la vera verita' non verra' mai a galla. Se si riesce a mettere in dubbio anche la strage di Erba..
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"La persecuzione che ha avuto in seguito ai fatti di Campiglio e l'assoluta mancanza di volontà di fare giustizia che vede coinvolte decine di persone mi fanno pensare che ci siano interessi che vanno oltre la malavita dei camorristi ma a cui veramente non so trovare né un senso né una spiegazione"
Stesso mio pensiero ....
Per la storia degli interessi "mi sono fatto persuaso" che dietro i soldi ( Anche della camorra & affini ) ci sono sempre le banche.......
comunque bruttissima e tristissima storia ......
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Il servizio è secondo me molto ben fatto xchè mette bene in ordine tutte quelle notizie e fatti che gli appassionati di ciclismo a della storia di Pantani più o meno già conoscevano. Io non riesco a rimanere indifferente soprattutto dopo aver visto servizio. Le immagini di Pantani morto erano terribili, quasi mi meraviglio di averle viste in televisione. In ogni caso è palese quello che è successo a Campiglio, cioè, in parole povere la manipolazione il campione di sangue. E il movente della camorra napoletana è riportato in maniera inattaccabile. La storia potrebbe già essere assurda è terribile con questo fatto, ma la cosa che più mi impressiona è il dopo. L'enorme macchina di protezione di tutti quelli che in qualche modo hanno contribuito alla squalifica di Pantani. Medici, testimoni, giudici e perfino la polizia. La persecuzione che ha avuto in seguito ai fatti di Campiglio e l'assoluta mancanza di volontà di fare giustizia che vede coinvolte decine di persone mi fanno pensare che ci siano interessi che vanno oltre la malavita dei camorristi ma a cui veramente non so trovare né un senso né una spiegazione
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ok tieni presente che le iene tendono spesso a "guidare" la mente delle persone, quindi ogni tanto è bene fermarsi e dire... sarà vero?! specialmente sulla parte finale del servizio e della sua vita..
per quanto riguarda la squalifica.. bhe credo che da anni chi bazzica nell'ambiente abbia sempre ritenuto che sia stato fatto saltare..
in quel caso ritengo che le "prove" delle iene siano abbastanza esplicite non per dare una sua innocenza ma almeno per mettere un dubbio (non su fatto che fosse stato pieno... ma sul fatto che fosse over 50di ematocrito, 2 cose ben diverse)
come detto credo che il servizio fosse stato un po guidato a dimostrare troppo la sua innocenza sportiva.. un ciclista capisce le piccole frasi messe in mezzo tipo il dottore che dice "se sei tranquillo perchè controllarsi la sera i valori del sangue" o la frase "se marco faceva qualcosa lo faceva come gli altri".. un ciclista capisce, un telespettatore normale non ci arriva, specialmente se poi parlano del valore che può alzarsi con la disidratazione..
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Per parlare della squalifica, sembra davvero palese la manipolazione della provetta. Io ho studiato scienze motorie e mastico un po' di più rispetto alla gente normale quelli che sono i valori e le procedure di doping e antidoping. Inoltre, pur occupandomi di un campo completamente diverso cioè di sci, partecipo e ho partecipato come allenatore a manifestazioni importanti come campionati del mondo e Olimpiadi dove la mia atleta è spesso sottoposta a controlli. Fra le varie cose, ho partecipato l'anno scorso a un seminario della wada dove veniva spiegato come usare la provetta per le urine e, per gli addetti ai prelievi, la provetta per sangue e derivati. In pratica nel 2017 le provette sono state aggiornate con un tappo antimanomissione dove per riaprirle bisogna utilizzare una macchina apposita che taglia il tappo. Ai tempi di pantani, le provette non avevano questa caratteristica e come ha spiegato bene un medico ieri intervistato, è molto facile asportare una piccola quantità di parte liquida per così modificare la concentrazione del sangue. Operazione che veramente richiede 5 secondi. Io direi che su questo, non ci sono dubbi, soprattutto dopo aver visto le interviste imbarazzanti ai medici che hanno validato il prelievo di Campiglio. Non bisogna comunque mettere in discussione il fatto che Pantani non è mai risultato positivo all'antidoping. Il doping, pur essendo una materia controversa, è anche molto appassionante ma una cosa, per addetti al lavoro e tecnici è chiara. Un programma di doping funzionante necessita di una programmazione e organizzazione perfetta. Tralasciando il discorso economico, basti vedere il caso Armstrong dov'è il doping era una scienza, che coinvolgeva non solo l'aspetto farmacologico ma anche organizzativo. Pantani non aveva né i mezzi né tantomeno la metodologia adatta a questo tipo di programma. In parole povere, si allenava in modo piuttosto ignorante. Tutto questo discorso per far pendere l'opinione sul fatto che non avesse fatto uso di sostanze anche perché, come già detto s lui è mai stato contestato tale "reato".
Il discorso è appassionante e un personaggio come lui merita sicuro maggiore rispetto ma, come ho sempre avuto modo di constatare, la mediocrità di molti, gode nel vedere crollare persone eccezionali. E su questa mediocrità, tutta questa storia ha trovato terreno fertile per poterci portare a questo punto.
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Il doping, pur essendo una materia controversa, è anche molto appassionante ma una cosa, per addetti al lavoro e tecnici è chiara. Un programma di doping funzionante necessita di una programmazione e organizzazione perfetta. Tralasciando il discorso economico, basti vedere il caso Armstrong dov'è il doping era una scienza, che coinvolgeva non solo l'aspetto farmacologico ma anche organizzativo. Pantani non aveva né i mezzi né tantomeno la metodologia adatta a questo tipo di programma. In parole povere, si allenava in modo piuttosto ignorante. Tutto questo discorso per far pendere l'opinione sul fatto che non avesse fatto uso di sostanze anche perché, come già detto s lui è mai stato contestato tale "reato".
I
non ti ho capito.. dici che era pulito?!
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Franz ti stimo già di base, ma ogni volta che scrivi non posso che concordare e aumentare la stima nei tuo confronti. Sei un grande :wink_smilie: :wub:
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Chi lo ha visto?
Ho appena finito di vederlo sul loro sito, alla fine di tutto la domanda è una sola: come viene fatta funzionare in Italia, da sempre, la Giustizia? Quando avremo una Giustiziopoli forse lo sapremo.
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(premessa, a volte i miei post sembrano scritti male, è xchè uso la funzione di dettatura del testo)
Per rispondere a riel. Pantani non è mai risultato positivo a nessuna sostanza dopante, mai, neanche a seguito dello stop di Campiglio dove è stato ipercontrollato per non dire tartassato, qualcuno dice per trovare qualcosa per giustificare la squalifica e far cadere una volta per tutte un personaggio che già era stato messo alle corde. Tutte le vicende post Campiglio derivano di fatto da uno stop obbligato "per motivi di salute". Apro e chiudo parentesi anche sul coni, organo italiano col quale io ho spesso a che fare e sul quale sono molto critico. Organo che ha infierito oltre che aver appoggiato questa vicenda.
Di fatto quel valore 53 è manomesso come sono non regolari le procedure di analisi. Vedi mancanza doppia fiala ecc.
Inoltre valori superiori a 50 non sono nemmeno più considerati come causa di squalifica, da anni. Altrimenti uno come me non potrebbe partire in nessun tipo di competizione(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191025/250f3d93a503df9c882a192779635f61.jpg)
Che poi cmq non passi il messaggio che io sono pro pantani pulito e pro pratiche strambe. Per esempio, credo che Schwazer a differenza di Pantani si meriti le tonnellate di cacca che gli sono piovute addosso.
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allora sul fatto che sia stato fatto saltare, come prima mi era stato vociferato da tanti, ora con un servizio così i dubbi aumentano esponenzialmente..
sul fatto della sua pulizia credo serva un po' di obbiettività.
come detto da un dottore qualche anno fa riguarda se non erro a di luca, non si può arrivare a fine di un giro con l'ematocrito alto.
che in quel periodo i valori fossero tutti intorno al 48 alla terza settimana dovrebbe essere un segno..
un'altro segno dovrebbe essere parte nell'intervista di ieri dove dicevano che la sera se lo misuravano per sicurezza.. (con la breve affermazione di un'altro dottore che sottolineava che se eri tranquillo non ti sarebbe servito neanche controllarlo..)
Poi anche il tratto dopo dell'intervista con savoldelli che raccontava che se eri alto ti bastava fare la fisiologica o bere molto.. (bastava capire tra le righe..)
che poi erano altri tempi, che non era tracciata la sostanza, che in fin dei conti bastava essere sotto i 50... ok ti do ragione
è cambiata anche la testimonianza della madre, anni fa ricordo che alla stampa disse che non si era mai dopato mentre ieri sera c'è stata sempre un piccolo video che diceva "se faceva delle cose le faceva come gli altri.."
credo si sappia come facevano a quel tempo, dire che non era carico lo trovo ingenuo, dire che è stato fatto saltare direi.. probabile.
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No riel dissento.
Primo, arrivare alla fine di un giro con l'ematocrito alto non vuol dire niente. Il valore dell' ematocrito rappresenta il rapporto fra parte solida e liquida del sangue, e in gran misura dipende dall idratazione. È quindi auspicabile trovare livelli di ematocrito alti dopo le prestazioni di Endurance dovuti appunto alla disidratazione. Il fatto di usare sacche di soluzione fisiologica per accelerare l'idratazione del sangue è da vedere come una cosa "da ciclisti" perché questi anche per i tristi motivi che conosciamo sono più abituati di altri sportivi agli aghi. Tuttavia è una pratica lecita, come lo è bere acqua.
Il medico che dice che non dovrebbero avere la centrifuga parla da medico, ma non parla certo da tecnico o da persona che bada alla performance. Sarebbe come se la scuderia Ferrari non si portasse il metro da casa per misurare quanto alta è la macchina da terra perché si fida del progetto. Essendo quel valore <50 così importante, non lo si poteva lasciare al caso anche considerando il discorso sopra sull idratazione. E poi...ematocrito a 48 non è da considerare alto per nessuno standard.
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No riel dissento.
Primo, arrivare alla fine di un giro con l'ematocrito alto non vuol dire niente. Il valore dell' ematocrito rappresenta il rapporto fra parte solida e liquida del sangue, e in gran misura dipende dall idratazione. È quindi auspicabile trovare livelli di ematocrito alti dopo le prestazioni di Endurance dovuti appunto alla disidratazione. Il fatto di usare sacche di soluzione fisiologica per accelerare l'idratazione del sangue è da vedere come una cosa "da ciclisti" perché questi anche per i tristi motivi che conosciamo sono più abituati di altri sportivi agli aghi. Tuttavia è una pratica lecita, come lo è bere acqua.
Il medico che dice che non dovrebbero avere la centrifuga parla da medico, ma non parla certo da tecnico o da persona che bada alla performance. Sarebbe come se la scuderia Ferrari non si portasse il metro da casa per misurare quanto alta è la macchina da terra perché si fida del progetto. Essendo quel valore <50 così importante, non lo si poteva lasciare al caso anche considerando il discorso sopra sull idratazione. E poi...ematocrito a 48 non è da considerare alto per nessuno standard.
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La pensiamo in maniera diversa.. O abbiamo parlato a persone diverse :wink_smilie:
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Non ho visto il servizio quindi mi astengo ma volevo solo ricordarvi che un uomo é morto sotto un mare di menzogne .
Non siete stati irrispettosi ma leggere parole così in leggerezza sul povero marco mi rattrista parecchio
Ho letto il libro di de zan. Suo caro amico. Ve lo consiglio
Detto questo dico la mia. Fino a prova contraria é stato messo alla gogna ingiustamente , un uomo é morto AMMAZZATO dal sistema. Hanno ucciso un eroe nazionale, anzi internazionale.
Il ciclismo ha ucciso uno dei suoi più grandi rappresentanti
Questo lo trovo triste
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Vero. Poveretto che brutta fine ha fatto.
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Mi spiace essere così cattivo su questo argomento. Marco era ed é tuttora il mio idolo. Se penso al ciclismo penso a marco.
Tutto questo mi fa rabbia, ematocrito alto non vuol dire niente. Sopratutto a rigore di logica che adesso.beccano gente piena e la giustificano con robe assurde. Persino di grandi campioni beccati ad usare broncodilatatori... e poi ci si indinnia che non é doping, ma é vietato. Il tuo medico non sapeva di doverti fare un certificato?
La faccenda é questa:
Se ti mettessero in galera perché hai rubato ma sei innocente come la vivresti?
A marco questo é successo, lo hanno fatto fuori con l'accusa di doping mai provata MAI PROVATA!
qualcuno dopo 7 tour revocati corre ancora nelle garette nazionali.
Se sei un ladro non te ne vergogni ma se sei onesto e ti accusano ingiustamente ti distruggono. Le parole fanno male, più delle spade a volte...
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Riguardo alla sua non assunzione di sostanze posso definirvi Snowflakes :cheers:
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Vorrei leggere un referto dove è attestato che pantani avesse nel sangue tracce di epo. Purtroppo non ki é mai capitato sotto gli occhi
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Posso ricordarti anche che lance a tutti i controlli non è mai stato beccato...
Ma se uno è un tifoso sfegatato non cambia idea neanche con la verità in faccia... Un po come quelli che credono che tutti i pro siano veramente asmatici...
Cmq puoi leggerti questo( ti consiglio tutto l articolo.. Dura 5 min)
Come detto erano altri anni..
https://www.nextquotidiano.it/marco-pantani-sangue/
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Non ho visto il servizio quindi mi astengo
Detto questo dico la mia. Fino a prova contraria é stato messo alla gogna ingiustamente , un uomo é morto AMMAZZATO dal sistema. Hanno ucciso un eroe nazionale, anzi internazionale.
Infatti il servizio delle Iene ha evidenziato le lacune e le contraddizioni delle indagini e delle sentenze. Per esempio: la stanza del residence messa a soqquadro, senza però che nessun suppellettile si sia danneggiato e senza che nessuno abbia sentito niente. Che dire poi dello specchio trovato sul pavimento e senza rotture? Forse che Pantani era scaramantico?... :shifty:
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Vorrei leggere un referto dove è attestato che pantani avesse nel sangue tracce di epo. Purtroppo non ki é mai capitato sotto gli occhi
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veramente nel 2004 hanno effettuato dei test sui campioni prelevati al tour 1998, con le tecnologie a disposizione a quel tempo, e pantani è risultato positivo accertato all'epo (insieme a diversi altri nomi grossi che hanno poi confessato), sono sicuro che google può rintracciarti le notizie del caso.
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Vorrei leggere un referto dove è attestato che pantani avesse nel sangue tracce di epo. Purtroppo non ki é mai capitato sotto gli occhi
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veramente nel 2004 hanno effettuato dei test sui campioni prelevati al tour 1998, con le tecnologie a disposizione a quel tempo, e pantani è risultato positivo accertato all'epo (insieme a diversi altri nomi grossi che hanno poi confessato), sono sicuro che google può rintracciarti le notizie del caso.
Eh... ma le analisi non sono state ritenute valide perché utilizzavano protocolli non approvati dall'UCI! :shifty:
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Posso ricordarti anche che lance a tutti i controlli non è mai stato beccato...
Ma se uno è un tifoso sfegatato non cambia idea neanche con la verità in faccia... Un po come quelli che credono che tutti i pro siano veramente asmatici...
Cmq puoi leggerti questo( ti consiglio tutto l articolo.. Dura 5 min)
Come detto erano altri anni..
https://www.nextquotidiano.it/marco-pantani-sangue/
purtroppo (o per fortuna) la verità giuridica è una mentre la "realtà dei fatti" è spesso un'altra...
è vero che dovrebbero corrispondere, ma spesso non è affatto così...
quindi se anche il buon senso e la logica indicano che le cose siano andate in un modo, in uno stato di diritto fa fede quanto stabilito da un giudice...
ovvero se anche tutti i prof non fossero asmatici ma semplicemente dediti all'uso di sostanze dopanti con la copertura da parte di qualche medico compiacente e di enti distratti, ad oggi non si hanno elementi validi per poterli definire dopati...
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Consiglio la lettura di "Pantani era un Dio".
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Posso ricordarti anche che lance a tutti i controlli non è mai stato beccato...
Ma se uno è un tifoso sfegatato non cambia idea neanche con la verità in faccia... Un po come quelli che credono che tutti i pro siano veramente asmatici...
Cmq puoi leggerti questo( ti consiglio tutto l articolo.. Dura 5 min)
Come detto erano altri anni..
https://www.nextquotidiano.it/marco-pantani-sangue/
purtroppo (o per fortuna) la verità giuridica è una mentre la "realtà dei fatti" è spesso un'altra...
è vero che dovrebbero corrispondere, ma spesso non è affatto così...
quindi se anche il buon senso e la logica indicano che le cose siano andate in un modo, in uno stato di diritto fa fede quanto stabilito da un giudice...
ovvero se anche tutti i prof non fossero asmatici ma semplicemente dediti all'uso di sostanze dopanti con la copertura da parte di qualche medico compiacente e di enti distratti, ad oggi non si hanno elementi validi per poterli definire dopati...
Ma infatti... io non dico nulla da quel lato...
è come il wrestling, sai che è finto e lo guardi lo stesso. e per citare steve austin.. anche se è finto, fa male lo stesso ricevere delle legnate da big show..
Il ciclismo lo si guarda consapevoli di cosa c'è sotto, Marco era pieno, come lo erano i suoi rivali, ed era cmq il più forte in salita, e lo sarebbe stato anche in un fantastico mondo "natural".
Fà solo schifo sentire tanto idolatrare le nostre figure credendoli enti celesti che combattono avversari avvolti dal buio...
Come marco era il più forte in salita, lance lo è stato per 7 tour.. pianificandolo come unica o quasi gara dell'anno e analizzando tutto nei dettagli.. e.. e correva come gli altri.. ma più metodicamente.
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Posso ricordarti anche che lance a tutti i controlli non è mai stato beccato...
Ma se uno è un tifoso sfegatato non cambia idea neanche con la verità in faccia... Un po come quelli che credono che tutti i pro siano veramente asmatici...
Cmq puoi leggerti questo( ti consiglio tutto l articolo.. Dura 5 min)
Come detto erano altri anni..
https://www.nextquotidiano.it/marco-pantani-sangue/
purtroppo (o per fortuna) la verità giuridica è una mentre la "realtà dei fatti" è spesso un'altra...
è vero che dovrebbero corrispondere, ma spesso non è affatto così...
quindi se anche il buon senso e la logica indicano che le cose siano andate in un modo, in uno stato di diritto fa fede quanto stabilito da un giudice...
ovvero se anche tutti i prof non fossero asmatici ma semplicemente dediti all'uso di sostanze dopanti con la copertura da parte di qualche medico compiacente e di enti distratti, ad oggi non si hanno elementi validi per poterli definire dopati...
Ma infatti... io non dico nulla da quel lato...
è come il wrestling, sai che è finto e lo guardi lo stesso. e per citare steve austin.. anche se è finto, fa male lo stesso ricevere delle legnate da big show..
Il ciclismo lo si guarda consapevoli di cosa c'è sotto, Marco era pieno, come lo erano i suoi rivali, ed era cmq il più forte in salita, e lo sarebbe stato anche in un fantastico mondo "natural".
Fà solo schifo sentire tanto idolatrare le nostre figure credendoli enti celesti che combattono avversari avvolti dal buio...
Come marco era il più forte in salita, lance lo è stato per 7 tour.. pianificandolo come unica o quasi gara dell'anno e analizzando tutto nei dettagli.. e.. e correva come gli altri.. ma più metodicamente.
sinceramente non so se i valori mostrati dai risultati sportivi sarebbero rimasti invariati in un ipotetico mondo "natural"....
anzi probabilmente sarebbe stato tutto diverso... ma una conferma o una smentita non potremo mai averla...
concordo col giudicare lo sportivo per i suoi risultati e non per il suo essere uomo.
alla fine ogni uomo ha i suoi limiti, i suoi difetti, i suoi spettri. è solo un uomo, magari un campione, ma resta sempre solo un uomo.