Light Bikes Forum
Other Discussion Forums => Medicina Sportiva => Topic aperto da: Matte X.0 - Maggio 18, 2011, 11:08:10 am
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Salve a tutti,
Si tratta di una discussione gia' trattata spesso ma mi interesserebbero i vostri pareri riguardo alla situazione in cui mi trovo.
Dopo anni di uscite domenicali per colpa dell'universita', da questo inverno ho ripreso a effettuare una sorta di "allenamento" anche durante la settimana si sa mai che entro la fine dell'anno riesca a fare di nuovo una gara senza finire in coma.
Il problema e' che durante gli allenamenti di una certa intensita' (diciamo simulazioni di XC) la schiena mi abbandona moooolto prima delle gambe o dei polmoni... :thumbdown:
Piu' precisamente: se faccio salite costanti ad esempio con pendenze medie del 10 anche per un'ora non ho nessun problema, posso stare in bici anche per una mattina intera, spararmi una 40ina di km e 1500m di dislivello che comunque la schiena non mi da il minimo problema. Se invece inizio ad alzare i ritmi e soprattutto giro in percorsi che richiedono molti cambi di posizione o di andatura ecco che ho tempo 20 minuti prima che la schiena inizi a far male. Mi basta mollare per qualche minuto pur restando sullo stesso percorso che il dolore sparisce per ricomparire non appena riprendo a forzare al massimo delle mie capacita'.
PREMETTO CHE:
La posizione in sella non me l'ha fatta un biomeccanico ma me medesimo sulla base delle esperienze maturate negli ultimi 10 anni in cui faccio MTB, ho modificato qualcosina qualche mese fa una volta passato alla full, leggendo tutto cio' che ho trovato online sul posizionamento e cercando di applicare tutte le regole possibili e immaginabili (posizionamento tacchette sotto asse del metacarpo, filo a piombo rotula-asse pedale, altezza sella calcolata con le varie formule e aggiustata per far si che l'angolo dietro al ginocchio rientrasse nei range consigliati). Fossi un'escursionista non avrei il minimo problema quindi la posizione non penso sia cosi' sbagliata in quanto altrimenti non riuscirei a starci una mattina intera sopra.
CONCLUSIONE?
Dopo essermi letto tutto cio' che ho trovato sul web il mio problema potrebbe essere legato a una scarsa preparazione dei muscoli addominali, che non aiutano abbastanza i lombari nel sorreggere la schiena e che quindi portano a un rapido affaticamento di questi ultimi. Le soluzioni dovrebbero essere abbondante stretching (si ma che esercizi?) e soprattutto esercizi per gli addominali.
Qualcuno di voi ha avuto un problema analogo? E se si come l'ha risolto? Grazie mille in anticipo!! :cheers:
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scusa Matte..ti sei gia' risposto da solo!! :biggrin2:
tu cerchi una conferma, non un consiglio...
appurato che non è la posizione(la postura errata , anche secondo me, da' fastidio solo nella lunghe salite a posizione e sforzo costanti),
non ti rimane che metterti su una panca (sai che par di palle... :bleh:)
e rinforzare addominali E dorsali...dopodiche' giudicherai se e come sei migliorato.
buon lavoro! :dev:
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Si si diciamo che cerco soprattutto una conferma! Pero' non vorrei aver dimenticato qualche parametro fondamentale che potrebbe avermi fatto saltare a conclusioni affrettate....
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guarda io fossi in te lascerei stare internet perchè è pieno zeppo di inesattezze ovunque. Fai degli esami e consultati con medici che abbiano a che fare con sportivi.
Anche il discorso addominali è opinabile, per esempio a detta del mio fisioterapista una tensione lombare anomala non andrebbe contrastata con un tensione opposta.
Investi qualche euro in consulti e visite, saranno ripagati ampiamente!
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può essere anche che tendi a pedalare con rapporti troppo "duri" , un amico con lo stesso problema ha risolto brillantemente imparando a "mulinare" di più i rapporti corti :cheers:
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può essere anche che tendi a pedalare con rapporti troppo "duri" , un amico con lo stesso problema ha risolto brillantemente imparando a "mulinare" di più i rapporti corti :cheers:
:blush: :blush: :blush: :whistling2:
Questa la devo provare di sicuro!!
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Salve a tutti,
Si tratta di una discussione gia' trattata spesso ma mi interesserebbero i vostri pareri riguardo alla situazione in cui mi trovo.
Dopo anni di uscite domenicali per colpa dell'universita', da questo inverno ho ripreso a effettuare una sorta di "allenamento" anche durante la settimana ................
quale parte della schiena ti fa male ?
Muscoli o ossa ? Quali ?
Può essere indicativo per trovare una soluzione
Succede anche con assetto più soft ? (0,2-0,3 bar in meno al posteriore)
Se abbassi la sella di 5 mm ?
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quale parte della schiena ti fa male ?
Muscoli o ossa ? Quali ?
Può essere indicativo per trovare una soluzione
Succede anche con assetto più soft ? (0,2-0,3 bar in meno al posteriore)
Se abbassi la sella di 5 mm ?
Sono stato uno stolto, e' la prima cosa che dovevo mettere e me ne sono dimenticato:
Nell'immagine ho evidenziato il punto esatto da dove parte il dolore, parte medio bassa della schiena, leggermete a destra della colonna, a mio parere e' un qualcosa di muscolare, che come detto passa nell'istante stesso in cui smetto di spingere al massimo. Per quanto riguarda l'assetto piu' soft ho una full che fa appieno il suo dovere, ma il dolore e' comunque molto simile a quello che provavo con la front sempre nelle stesse condizioni (cioe' spingendo senza tregua...).
Posso provare ad abbassare ancora qualche mm la sella ma gia' cosi' mi sento quasi basso!
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Stesso fenomeno, nella gare di XC dopo la prima salita soffro di un mal di schiena che mi limita la spinta (dal male) mentre nelle GF vado liscio, ma non piano! :bleh: Probabilmente dipende dal tipo di salite come dici tu...
Io però ho una specie di bozzo dove hai indicato tu, esattamente nella parte destra. Inizialmente mi hanno detto che poteva essere una correzione da scogliosi dei muscoli dorsali ma andando dall' osteopata ne è risultata una schiena perfettamente dritta...quindi ora dovrò procedere con gli accertamenti, però tutti sono d'accordo ad affibiare il problema a uno sviluppo errato della muscolatura.
Io intanto devo fare stretching tutti i giorni perchè già di mio sono piuttosto corto, e la bici non aiuta (prima lo facevo veramente poco). Di fare addominali non me l'ha consigliato nessuno, però io li faccio lo stesso, in vista della prova costume! :laughing1:
ciao matteo e in bocca al lupo per la schiena, so quanto possa essere odioso come problema :cheers:
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Ti riporto la mia esperienza al riguardo.
Premetto che da RM fatta qualche anno fa mi sono state diagnosticate 2 protrusioni a livello lombare (i numerelli non me li ricordo ma sono le classiche L4L5...) e che una delle due era al limite per essere considerata un'ernia, che dopo mi ci sono fatto 3 traslochi di casa :ranting2: , ecc, ecc.
Ho avuto problemi di sciatica anche per sei mesi di fila, formicolii vari a mani e gambe.
Mi sono messo a dieta e ho perso 13kg.
Poi ho deciso di ricominciare ad allenarmi e a smettere di fare traslochi :63:
Ho cominciato a correre e a tornare a pedalare con regolarità.
Ho fatto qualche gara 10km di corsa e questo è il secondo anno che faccio gare in bici, l'altr'anno GF e quast'anno marathon, quindi lunghe.
Ho cambiato però bici e ovviamente ho preso una full (Epic) e prima di sceglierla ho fatto una visita biomeccanica e ho fatto assettare le bici.
Però ho anch'io il problema con i lombari che dopo 30 o 40 km cominciano a farsi sentire.
Ho provato di tutto ma ho capito che è un problema muscolare, anzi di affaticamento muscolare dovuto al mantenere per troppo tempo una posizione fissa o quasi.
E sai come me ne sono accorto? Dormendo :biggrin2:
Sì, perchè mi sono accorto di dormire da una vita su un fianco (fin qui niente di strano...) ma rannicchiato quasi in posizione fetale.
Ho provato allora a sforzarmi di dormire disteso, magari anche sul fianco ma disteso.
Continua...
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può essere anche che tendi a pedalare con rapporti troppo "duri" , un amico con lo stesso problema ha risolto brillantemente imparando a "mulinare" di più i rapporti corti :cheers:
Avevo il tuo stesso problema e ho fatto palestra e comprato la flash per il reggisella speciale, ma alla fine è la pedalata che sotto sforzo (esempio gara) tendeva ad essere pesante ed affaticare la schiena; devi sapere che molti ciclisti sottovalutano l'importanza del tronco(lo consigliano anche i preparatori) sopratutto in salita o in cambio di ritmo, perchè la spinta dello scatto e della forza assoluta deriva dal tronco. L'unica è pedalare a 90/ 100 al minuto e se non riesci a tenerle a mente bisogna comprare un contapedalate oppure una bici da corsa. Te lo assicuro che la parte che dici tu è proprio quella che fa male se si pedala con rapporti duri e puoi fare anche 100km in pianura, ma bastano 20 km con saliscendi con ritmo gara per avere la schiena a pezzi anche per 2 giorni. :wink_smilie:
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Te lo assicuro che la parte che dici tu è proprio quella che fa male se si pedala con rapporti duri e puoi fare anche 100km in pianura, ma bastano 20 km con saliscendi con ritmo gara per avere la schiena a pezzi anche per 2 giorni. :wink_smilie:
Quello di pedalare un po' troppo duro e' sempre stato un mio problema, probabilmente legato anche alla costituzione delle mie gambe! Dovro' in ogni modo sforzarmi di diventare piu' mulinatore....
tutti sono d'accordo ad affibiare il problema a uno sviluppo errato della muscolatura.
Io intanto devo fare stretching tutti i giorni perchè già di mio sono piuttosto corto, e la bici non aiuta (prima lo facevo veramente poco).
Grazie mille! Hai qualche esercizio particolare da consigliare a riguardo?
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Però ho anch'io il problema con i lombari che dopo 30 o 40 km cominciano a farsi sentire.
A me inizia a farsi sentire dopo 5/8km solitamente parte al secondo giro di un cross country! :biggrin:
E basta diminuire un attimo l'andatura che il tutto sparisce...
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Miracolo :77: ho iniziato a svegliarmi passando dalla posizione orizzontale a quella verticale in un secondo senza passare per quella a 90° :punk:
Insomma quello che voglio dire è che probabilmente la fascia lombare e dorsale è sollecitata troppo ma soprattutto per troppo tempo nell'arco delle 24 ore e non solo in bici, ma anche a lavoro e quando dormiamo (da 6 a 8 ore) e questo crea dolori che si cronicizzano.
Ho imparato a fare stretching mentre sono in bici in piano anche in gara flettendo la schiena avanti e indietro alcune volte per alleviare la tensione.
Il sostegno degli addominali potrebbe essere anche un buon consiglio anche se io ho cominciato a 20 anni a soffrire di questo problema e gli addominali li avevo a tartaruga a quei tempi, ma stavo le giornate piegato dentro i cofani delle mie macchine spider a mettere a punto motori :wink_smilie: Bei tempi :biggrin2:
Ah, controlla di non soffrire di una leggera rotazione del bacino che potrebbe causarti il problema soprattutto perchè il dolore è asimmetrico. Basta che vai da un bravo ortopedico e questo lo verifica subito (anche il biomeccanico se ne accorge ma non può intervenire, l'ortopedico sì).
Quindi fai una visita ortopedica per un controllo e poi cerca di capire qual'è la posizione che ti crea più carico durante la giornata e cerca di alleviarlo, vedrai che poi la resistenza della schiena aumenterà.
L'ultima marathon che ho fatto era di 76km e la schiena non è stata il problema maggiore :biggrin2: sono stati i 2000mt di dislivello :climb2:
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Quindi fai una visita ortopedica per un controllo e poi cerca di capire qual'è la posizione che ti crea più carico durante la giornata e cerca di alleviarlo, vedrai che poi la resistenza della schiena aumenterà.
Sara' sicuramente stare seduto sulla poltrona della scrivania davanti al computer per 8 ore al giorno..... :wacko:
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Quindi fai una visita ortopedica per un controllo e poi cerca di capire qual'è la posizione che ti crea più carico durante la giornata e cerca di alleviarlo, vedrai che poi la resistenza della schiena aumenterà.
Sara' sicuramente stare seduto sulla poltrona della scrivania davanti al computer per 8 ore al giorno..... :wacko:
Infatti anch'io ho il tuo stesso problema, maledetto computer, mi da da mangiare ma mi distrugge la schiena e gli occhi :ranting2:
Verifica come ti alzi la mattina dal letto, fai stretching quando puoi e allenati comunque, per il resto un pò tocca conviverci :biggrin2:
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Anche io ho un dolore ad un punto leggermente più basso del tuo.
Mi viene quando spingo duro in salita e passa appena mollo un po'.
Io ho trovato giovamento con stretching della schiena, della parte posteriore delle cosce e soprattutto dello ileopsoas che, anche se sembra un muscolo insignificante, è un potente flessore della coscia. In bici tende ad accorciarsi ed a compromettere l'equilibrio posturale della schiena. :wink_smilie:
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Però ho anch'io il problema con i lombari che dopo 30 o 40 km cominciano a farsi sentire.
A me inizia a farsi sentire dopo 5/8km solitamente parte al secondo giro di un cross country! :biggrin:
E basta diminuire un attimo l'andatura che il tutto sparisce...
E' un pò troppo presto anche se in una XC ci si spara tutto da prima della partenza :biggrin2:
E' una cosa da sperimentare gradualmente, l'altr'anno più di 30km non riuscivo a farli senza dolori ora finisco una marathon però ho un anno in più di allenamenti su percorsi lunghi e alla mia età (quasi 47) non faccio quasi più XC per ovvii motivi :whistling2:
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Io ho trovato giovamento con stretching della schiena, della parte posteriore delle cosce e soprattutto dello ileopsoas che, anche se sembra un muscolo insignificante, è un potente flessore della coscia. In bici tende ad accorciarsi ed a compromettere l'equilibrio posturale della schiena. :wink_smilie:
Giustissimo :63:
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che sella monti? c'è ancora una cosetta biomecca che potresti provare, ma dipende dalla sella.
poi scrivimi in mp che parliamo un po lì
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tutti sono d'accordo ad affibiare il problema a uno sviluppo errato della muscolatura.
Io intanto devo fare stretching tutti i giorni perchè già di mio sono piuttosto corto, e la bici non aiuta (prima lo facevo veramente poco).
Grazie mille! Hai qualche esercizio particolare da consigliare a riguardo?
mi hanno detto di concentrarmi molto sull'allungamento della schiena da in piedi a gambe tese, dovrei arrivare a toccare i palmi per terra (adesso arrivo appena con la punta delle dita). Questo però senza forzare troppo e senza molleggiare, deve bastare la forza di gravità, così mi han detto :wacko: La strada è ancora lunga...
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può essere anche che tendi a pedalare con rapporti troppo "duri" , un amico con lo stesso problema ha risolto brillantemente imparando a "mulinare" di più i rapporti corti :cheers:
aggiungo che mi è anche stato riferito che, una mancata o poco corretta idratazione in gara e non porta ad un superlavoro dei reni nei momenti di affaticamento che automaticamente fanno poi male... magari non il tuo caso...ma è utile saper che succede anche questo...provare a bere di più costa ben poco e magari funziona :cheers:
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Allora.... Appena tornato dal mio short track di allenamento rapido! :63:
Se pedalando come un taglialegna il mal di schiena mi partiva a metà del secondo giro oggi pedalando in agilità a fine del terzo ero ancora molto fresco, la schiena iniziavo a sentirla all'inizio del quarto giro ma avrei potuto tranquillamente continuare allo stesso ritmo dei giri precedenti! :63:
Il problema ovviamente non è risolto ma ho capito la direzione in cui muovermi e tutto grazie a voi!!!
:cheers: :cheers:
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Matte io ho avuto questo problema per anni: era la posizione in bici errata.
Andrei per punti e per ordine di importanza
1) Fatti fare la posizione da un biomeccanico o da uno esperto (se scendi a Cagliari sappi che lo facciamo dove sai tu :naughty:)
2) Farei una visita da un podologo che ti dirà di quanto hai gli arti di lunghezza diversa (tutti li abbiamo diversi) e ti darà nel caso uno spessore in una gamba al fine di correggere la postura
3) rivedi la pressione delle gomme,anche se hai la full non bisogna esagerare con le pressioni...le gomme sono il primo ammortizzatore in assoluto!
4) rinforza la fascia addominale e lombare con appositi esercizi,ne bastano davvero pochi mirati ma fatti con costanza..
5) i rapporti troppo duri sforzano di più sui lombari oltre che a intossicare troppo le gambe...per cui cerca almeno a tratti di agilizzare l'azione soprattutto in salita ;-)
Fammi sapere se risolvi :63:
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Grazie mille per i consigli Ciro! :63:
La posizione è sicuramente una cosa che devo far controllare, anche se comunque come detto il problema è legato agli sforzi intensi! Dopo la prova di stasera ho visto che velocizzando la pedalata la situazione migliora decisamente!! Sinceramente pensavo di non essere in grado di gestirla invece i risultati sono stati abbastanza incoraggianti!!
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Matte i problemi di postura di sentono di solito solo quando vai al massimo,comunque già che migliori la situazione così è bel passo avanti :63:...poi se hai bisogno sai dove trovarmi..
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Grazie mille per i consigli Ciro! :63:
La posizione è sicuramente una cosa che devo far controllare, anche se comunque come detto il problema è legato agli sforzi intensi! Dopo la prova di stasera ho visto che velocizzando la pedalata la situazione migliora decisamente!! Sinceramente pensavo di non essere in grado di gestirla invece i risultati sono stati abbastanza incoraggianti!!
quando si spingono rapporti duri, si tende ad accompagnare di più il pedale al punto morto inferiore, ovviamente per agevolare la spinta dell'altro pedale al punto morto superiore.
Prova a spingere forte quando hai qualcuno dietro e fai controllare se il tuo bacino "bascula"
Spesso si tende a tenere la sella troppo alta perchè si misurano gli angoli biometrici NON sotto sforzo.
In aggiunta prova ad ababssare la sella di 5 mm. (solo per prova) o passa da un biomeccanico
Rilancio poi il discorso della pressione pneumatici : la mia schiena si accorge di 0,2 bar di pressione in più al posteriore............... :rm_shifty:
EDIT : ho visto adesso l'immagine che hai postato.
In effetti è un punto di dolore un pò troppo alto per essere causato da sella troppo alta, però puoi sempre fare una prova
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scusa Matte..ti sei gia' risposto da solo!! :biggrin2:
tu cerchi una conferma, non un consiglio...
appurato che non è la posizione(la postura errata , anche secondo me, da' fastidio solo nella lunghe salite a posizione e sforzo costanti),
non ti rimane che metterti su una panca (sai che par di palle... :bleh:)
e rinforzare addominali E dorsali...dopodiche' giudicherai se e come sei migliorato.
buon lavoro! :dev:
La soluzione è questa, ci sono passato anche io, ed anche a cuasa di una passata pesantissima contattura alla parte sinistra della schiena, ogni tanto il problema si ripresenta, soprattutto quando la condizione è bassa o uso i pantaloni lunghi in periodo invernale.
Faccio molti addominali e quando sento quella punta di fastidio, avvisarmi dell'arrivo di qualcosa di più problematico, faccio stretching quando posso ed a ridosso dell'uscita (prima e dopo), questo solitamente basta.
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Ciao, dopo aver visto la foto ho capito(forse) di che dolore si tratta perchè a volte è capitato pure a me rischiando quasi di dovermi ritarere dal male.
Non ho applicato nessun accorgimento specifico, ho solo posizionato meglio le tacchette(mi è sempre capitato con quella da corsa) e regolato meglio la sella.
L' importanza dei lombari resta comunque fondamentale,imho, sul forum marrone c'è un video di aaron gwin che si allena e in tutti gli esercizi cerca di allenare i lombari.
http://www.youtube.com/watch?v=P5zNEgq8BVk&feature=results_main&playnext=1&list=PLFFE90362AC49C80D
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Grazie mille! :63:
Da allora la situazione è un pochino migliorata cercando di pedalare più agile e abbassando di pochissimi millimetri la sella! :63: Ad ogni modo l'allenamento dei muscoli lombari è fondamentale!
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anche io sono passato per la stessa amara e dolorosa trafila, risolvendo cosi:
- massaggi e manipolazioni!
- riscaldamento e stretcking prima e dopo!
- nuoto (dorso) e addominali
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altro video interessante
http://www.youtube.com/watch?v=SC1l98SJW3s&feature=BFa&list=PLFFE90362AC49C80D&lf=results_main
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Esercizi molto utili per la schiena gli ho visti fare dal fisioterapista/riabilitativo quando feci terapia proprio per un trauma alla schiena...........si può ricreare in casa con delle semplici fettucce portapacchi per auto..... :63: consiglio a tutti gli sperimentatori non andare in iperestensione con la parte lombale (finchè non si è allenati) caso contrario fate un abbonamento con il Voltaren in farmacia :bleh: uomo avvisato mezzo allenato :whistling2:
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Ho avuto i tuoi stessi problemi matte!
Forse la mia situazione era peggiore, a me faceva male un po piu giu e sia a sx che dx della colonna. A volte sono stato costretto a fermarmi dal dolore, eppure sono uno che pedala in pianura non sotto le 100 pedalate al minuto ( in genere a 110 ) e che in salita off road tende a pedalare circa a 80-85, nonostante tutto mi faceva un male cane che dopo pochi minuti di riposo o appena mollavo di tirare spariva.
Inizialmente ho cambiato la posizione in bici, ora la ritengo perfetta ( non da solo ma grazie a Paolo (alberati) e gia va molto meglio, ma il problema non era stato risolto ( ti parlo di 2 anni fa). Ho iniziato a fare molto stretching per la schiena, solo ed esclusivamente dopo l'allenamento e sono riuscito a terminare gare al top della forma senza alcun problema, giusto qualche dolore a fine gara; Ovviamente non ero al top con la schiena e vi erano ampi margini di miglioramento ma bisognava rafforzare l'addome e il dorso (cosa che non ho mai fatto perchè non mi annoiava) e continuare con lo stretching.
10 mesi fa mi sono rotto una vertebra e risalendo in bici ho avuto gli stessi problemi, ma ora è ovvio... la mia schiena è di pietra!!! Ho portato il busto per 3 mesi e sono stato fermo per 5 mesi quasi... è normalissimo che sia rigidissima!
Tralasciando l'infortunio, il mio consiglio è quello di fare moooooooooooooolto ma moooooooooolto stretching, di pedalare piu agile possibile ( che ti avvantaggia non solo dal punto di vista della schiena) e di rafforzare in egual modo sia l'addome che la schiena; Certo ti ci vuole almeno un mesetto prima di avere risultati buoni, ma vedrai che gia dopo le prime due settimane sentirai sensazioni sicuramente differenti (migliori!!!)