Light Bikes Forum
Tech Area => News => Topic aperto da: monticone - Maggio 13, 2007, 02:15:43 am
-
Questa mountainbike è stata vista nei box del Team Cannondale Vredestein nella prova di World Cup a Houffalize.
Poco si sa di questo prototipo: pare che il triangolo anteriore sia in alluminio ed il carro posteriore in carbonio. Lo schema della sospensione ricorda quello della Scott Spark, ma presenta un sistema privo di un pivot e con foderi flettenti (flexy stays) come la Trek Fuel.
A quanto sembra potrebbe anche non essere l'unico tipo di prototipo provato, in ogni caso merita un occhiata... :wink_smilie:
-
E' da un po' che gira su ww.
Secondo me, comunque, per quanto possa SCARDINARE il progetto Scalpel dai sei anni di monopolio nel catalogo Cannondale; non sarà una nuova Scalpel, ma una nuova MTB.
Son minimo tre anni che cercano di inventarsi qualcosa per migliorare la Scalpel senza riuscirci; credo, che stupidamente volendo per forza migliorarla debbano SOSTITUIRLA.
Io l'ho presa quest'anno...Ho fatto una corsa per prenderne una in alluminio...Non si sa mai...E sono rimasto veramente sorpreso per come va questa MTB.
-
volete dire che toglieranno...( :cheers: :sbavon: :drunk: :hail:)........l'ammortizzatore da quella posizione post incidente con uno scania?? :wink_smilie:
IMHO
-
Quì trovate la Scalpel 2008 vista a Lugagnano
http://cyclingracingandtraining.blogspot.com/index.html
-
Premesse:
1) Non vorrei sminuire l'entusiasmo del Boss per la sua Taurine, che rispecchia la nuova era di Cannondale.
2) Sono conservatore, molto in questo periodo, per fascino dei progetti di qualche anno fa e per il loro contenuto che a mio avviso è migliore di quelli di questi ultimi anni.
3) Le mie dream bikes sono sempre state Cannondale.
Ma ora vorrei fare, in virtù delle mie premesse, un paio di considerazioni:
Sono 6 anni che cercano di cambiare la Scalpel, bici che finchè non l'ho presa, non mi aveva mai interessato; pedalavo su una Jekill.
Una volta salito in sella mi sono reso conto del capolavoro che avevano progettato 6 anni fa, va bene.
Provano a cambiarla, ma non ci riescono, perchè va bene così.
Ora la devono per forza rinnovare, perchè? Se va bene così perchè la devono modificare?
Perchè Yeti l'A.R.C. non la cambia più?
le modifiche apportate, saranno un miglioramento? Per me cambia la bici, foderi più lunghi...Ammo spostato, dov'è la miglioria? forse un paio di hg in meno? E non me li tolgo da solo? E meno materiale, rimane ugualmente prestante?
A voi la palla.
-
volete dire che toglieranno...( :cheers: :sbavon: :drunk: :hail:)........l'ammortizzatore da quella posizione post incidente con uno scania?? :wink_smilie:
IMHO
dipende dai punti di vista :biggrin2:: per chi ha tanta sete, quell'ammo è messo in una posizione eccezionale, si possono tenere normalmente 2 borraccie, il che non è cosa da poco. :cheers: (nel senso di 2 ) :whistling2:
-
Premesse:
1) Non vorrei sminuire l'entusiasmo del Boss per la sua Taurine, che rispecchia la nuova era di Cannondale.
2) Sono conservatore, molto in questo periodo, per fascino dei progetti di qualche anno fa e per il loro contenuto che a mio avviso è migliore di quelli di questi ultimi anni.
3) Le mie dream bikes sono sempre state Cannondale.
Ma ora vorrei fare, in virtù delle mie premesse, un paio di considerazioni:
Sono 6 anni che cercano di cambiare la Scalpel, bici che finchè non l'ho presa, non mi aveva mai interessato; pedalavo su una Jekill.
Una volta salito in sella mi sono reso conto del capolavoro che avevano progettato 6 anni fa, va bene.
Provano a cambiarla, ma non ci riescono, perchè va bene così.
Ora la devono per forza rinnovare, perchè? Se va bene così perchè la devono modificare?
Perchè Yeti l'A.R.C. non la cambia più?
le modifiche apportate, saranno un miglioramento? Per me cambia la bici, foderi più lunghi...Ammo spostato, dov'è la miglioria? forse un paio di hg in meno? E non me li tolgo da solo? E meno materiale, rimane ugualmente prestante?
A voi la palla.
Secondo me un motivo per cui la scalpel non è + vendutissima è che alcuni non la comprano per per paura di ritrovarsi, poco dopo l'acquisto, con una bici superata.
Avrebbe risolto il problema una scalpel sx 13, innovativa, un poco + leggera e comunque eccezionale.
Francamente, questa in foto, mi pare una + sugar che una fuel, che andava altrettanto bene, ma come comodità e trazione non è neanche da mettere in confronto (meglio la scalpel).
un saluto a tutti visto che è da parecchio che non posto + :63:
-
Premesse:
1) Non vorrei sminuire l'entusiasmo del Boss per la sua Taurine, che rispecchia la nuova era di Cannondale...
Il mercato (soprattutto questo mercato) richiede continue novità: è difficile fare spendere qualche migliaio di euro ogni anno (o ogni due o tre, nei casi più fortunati... :shifty:) agli appassionati del settore.
Sotto quest'ottica è probabile che non si vada sempre nella direzione giusta e che prodotti di qualche anno fa siano tutt'ora attualissimi.
In genere però biciclette e componenti nuovi di pacca sono migliori dei precedenti: forse a volte troppo raffinati e delicati, ma è realmente difficile che si evolva in peggio... magari anche grazie all'ausilio di una squadra corse che testa in anticipo i materialiali prima di metterli in vendita. :naughty: :wink_smilie:
P.S.
Per quanto mi riguarda spero presto di arrivare alla "pace dei sensi", di accontentarmi di quello che ho in garage rimanendo insensibile che ogni anno sfoderano le aziende per tentarmi... :shifty: :sbavon: (s)fortunatamente il budget è autolimitante, altrimenti mi troverei la casa piena di biciclette!!! :fear2:
Con internet però è cosa durissima fare finta di non vedere le anteprime (magari proprio su questo forum), soprattutto perchè spesso le vedi prima di colui che probabilmente te le venderà. :cray:
-
Riguardo la Cannondale in oggetto preferisco non pronunciarmi poichè sono abbastanza schierato. :rm_shifty:
Io uso la MTB esclusivamente per correre (in buona parte XC), le mie ex biciclette biammortizzate (FSR S-Works e Fuel 100 OCLV) andavano benone e mi hanno fatto divetire parecchio, ma pagavano un po' troppo sia in termini di peso (comunque ben sotto gli 11 kg), sia nella reattività che nell'affidabilità (unità ammortizzante e "boccolame" o "cuscinettame"...)
Qualche anno fa sembrava che non si potesse più fare a meno della doppia sospensione anche nelle competizioni ma poi la diffusione delle coperture tubeless (che permettono pressioni molto basse) e dei telaio in carbonio IMHO ha reso la cosa tutt'altro che scontata. Ripeto, per divertirsi la cosa cambia...
-
E' da un po' che gira su ww.
Secondo me, comunque, per quanto possa SCARDINARE il progetto Scalpel dai sei anni di monopolio nel catalogo Cannondale; non sarà una nuova Scalpel, ma una nuova MTB.
Son minimo tre anni che cercano di inventarsi qualcosa per migliorare la Scalpel senza riuscirci; .....
Che in effetti non ci vorrebbe molto per fare qc di meglio.
-
Che in effetti non ci vorrebbe molto per fare qc di meglio.
Può essere indubbio, giusto allargare le proprie visioni.
Ma qui il discorso si estende anche alla soggetività.
Stiamo parlando di Scalpel, full xc della casa, per gli estimatori.
Allargando il discorso senza limitarsi alle soft tail si potrebbe parlare di tutte le full xc, avndo la fortuna di poterle usare per un po' per decidere (soggettivamente) quale potrebbe essere meglio...
Che in tendi per "non ci vorrebe molto per..."?
:laughing1:
-
Per me vale lo stesso discorso del "Boss" ma in maniera opposta.
Pur apprezzando infatti la qualità delle saldature di C'dale non credo che il mio garage ne vedrà mai una da vicino, l'unico parere che esprimo è che l'unica full della casa che mi ha affascinato è stata la Jekill.
Per il resto sarei troppo fazioso.....un'ultima cosa dovessi scegliere tra la Scalpel o la sostituta, ad occhi chiusi la Scalpel (ah...eviterei accuratamente anche la Spark di Scott, ma questo è un altro discorso).
-
Che in effetti non ci vorrebbe molto per fare qc di meglio.
Può essere indubbio, giusto allargare le proprie visioni.
Ma qui il discorso si estende anche alla soggetività.
Stiamo parlando di Scalpel, full xc della casa, per gli estimatori.
Allargando il discorso senza limitarsi alle soft tail si potrebbe parlare di tutte le full xc, avndo la fortuna di poterle usare per un po' per decidere (soggettivamente) quale potrebbe essere meglio...
Che in tendi per "non ci vorrebe molto per..."?
:laughing1:
Ti dò 2 giudizi uno soggettivo ed uno oggettivo.
Quello soggettivo.
Premetto che in vita mia ne ho posseduto diverse full (Rocky M. Element; Frm Be active; 2 Proflex; Kastle Degree; Scott Octane...) e ne ho provate ancor più: quindi ho provato full con schema Monocross, Rising rate e Mc Pherson. Qc idea perciò me la sono fatta...
Dalle prove di Scalpel fatte di persona durante gli ultimi Bike Festival con le bike in prova non ho avuto impressioni positive. Anzi. L'impressione principale negativa è della scarsa escursione: i 65mm dichiarati a me sono parsi ancor meno. P.e. al contrario le Element che hanno circa 90mm mi danno una sensazione di escursione ancora maggiore oltre ad un enorme rigidità del carro post. Fin qui il giudizio soggettivo.
Quello oggettivo invece si basa sulle conoscenze mie tecniche. Lo schema coi foderi posteriori bassi che si flettono a metà lo trovo decisamente scorretto. In questo modo i 2 foderi non lavorano simmetricamente con tutte le ovvie conseguenze (normalmente i foderi bassi in un sistema a quadrilatero sono solidali e di fatto più sono solidali meglio è).
Per non parlare della durata, che mi lascia molto perplesso: i foderi della Scalpel mi ricordano il filo di ferro che da bambino provavo a piegare per spezzarlo...era dura lo piegavi diverse volte e non si spezzava, ma alla fine cedeva...
-
Per non parlare della durata, che mi lascia molto perplesso: i foderi della Scalpel mi ricordano il filo di ferro che da bambino provavo a piegare per spezzarlo...era dura lo piegavi diverse volte e non si spezzava, ma alla fine cedeva...
Fortunatamente i foderi della Scalpel (e della futura full C'dale) non sono di filo di ferro... :laughing1:
-
Per non parlare della durata, che mi lascia molto perplesso: i foderi della Scalpel mi ricordano il filo di ferro che da bambino provavo a piegare per spezzarlo...era dura lo piegavi diverse volte e non si spezzava, ma alla fine cedeva...
Fortunatamente i foderi della Scalpel (e della futura full C'dale) non sono di filo di ferro... :laughing1:
Non lo sapevo...
Cmq stranamente si rompono spesso, chissà come mai...
-
Perfetto GURU, beato te che hai potuto provare tanto.
E condivido la soggettività del primo giudizio, in quanto venendo da una Jekill e padalando tanto in strada, non sopportavo più le escursioni relativamente generose (relativamente perchè la Jekill ne aveva 100...) quindi la Scalpel era quello che cercavo, l'ho presa addirittura con la Fatty.
Non fraintendermi non voglio difendere a spada tratta la MTB o il progetto in questione.
Mi piacerebbe provare le altre della stessa specie: appunto la Element, un'ASX, una vecchia Turner con l'Horst, la nuova Specy, un i-Drive, un VPP per avere un idea globale.
Però denaro e tempo non li fabbricano, quindi reputo la Scalpel un buon progetto in quanto va molto bene, naturalmente per le mie esigenze.
Per quanto riguarda l'oggettività delle cose, non ho mai sentito di foderi bassi rotti, e spero di non sentirne mai.
Se hai notizie in merito, scatenerai il panico in me!
E concludo che migliorare il progetto secondo me è veramente difficile, cioè la Scalpel è nata così, altre modifiche la faranno diventare un'altra MTB.
-
....
Per quanto riguarda l'oggettività delle cose, non ho mai sentito di foderi bassi rotti, e spero di non sentirne mai.
....
I panni sporchi si lavano in casa!
Ovvio che di tali rotture Cannondale non ne parla molto e neppure i giornali.... Ma anche i telai front Caad 5 e Optimo si rompevano a nastro nei foderi post. (cosa tra l'altro per nulla strana, visti i foderi molto esili) e nessuno diceva mai niente... Anche perchè poi erano tutti telai garantiti a vita, per cui appena rotto, il negoziante te ne dava uno nuovo di pacca e tutti erano contenti; per cui la cosa finiva lì.
-
Perfetto GURU, beato te che hai potuto provare tanto.
....
Beh sono anche circa 12 anni che mi interesso a fondo di mtb... :cool2:
-
Uhm, interessante, grazie.
-
Io ne ho visto uno rotto di persona un paio di anni fa... :no:
-
Fonte: il mio Sivende (Scavezzon n.d.r.; senza voler fare pubblicità; se è, cancello)
Per il 2008 la Scalpel sarà sicuramente quella con cui sta correndo Paulissen.
Non sarà un upgrade di Scalpel ma un'altra bici che la sostituirà e avrà un altro nome.
-
Fonte: il mio Sivende (Scavezzon n.d.r.; senza voler fare pubblicità; se è, cancello)
Per il 2008 la Scalpel sarà sicuramente quella con cui sta correndo Paulissen.
Non sarà un upgrade di Scalpel ma un'altra bici che la sostituirà e avrà un altro nome.
La sostituirà quando, nel 2009? :fear2:
Se così fosse la Scalpel Six13 avrà solo un anno di vità? :blink:
Bah, mi sembra improbabile, ma in casa Cannondale nulla è impossibile (vedi SistemSix-SuperSix).
-
Secondo me la Scalpel Six13 non esce proprio.
Ormai Six13 è un progetto vecchio.
-
Ecco qualche altra foto dal forum Cannondale di MTBR.
Il peso rilevato è di 9,360 grammi. :63:
-
Nel fango... :wink_smilie:
-
Dettaglio del retrotreno...
-
Questa sono riuscito a fotografarla ieri a Champery nella terza prova di World Cup.
-
Ho letto su Bici da Montagna (e non chaimatelo MBW), che in una gara (mi sembra a Nalles), Paulissen si è ritirato per rottura del talaio....
-
Ho letto su Bici da Montagna (e non chaimatelo MBW), che in una gara (mi sembra a Nalles), Paulissen si è ritirato per rottura del talaio....
Errare è umano, ma perseverare è .... Evidentemente non hanno imparato molto dall'esperienza dei foderi bassi delle Scalpel... :Crutches:
-
grandissima c.......a
paulissen a lugagnano si è ritirato per un problema alla lefty.
visto con i miei occhi.
-
Meglio per chi ha un telaio del genere, a questo punto dovresti scrivere alla redazione di BdM per correggerli.
-
mi associo ad eliflap, ho avuto tante bici, ma ogni volta che esco rimpiango la scalpel, sia in discesa che nel misto stretto.
oggi uso una scale limited, chiaramente sulle salite vado più forte, ma in tutte le altre condizioni la cannondale era parecchio meglio
sto usando anche una gary fischer sugar, che ha un comportamento simile nel misto ed il vantaggio di poter montare anche i v brakes
ho usato anche la rush e non mi è piaciuta
è una fatto però che il tempo passi ed oggi la scalpel sia un pò pesante rispetto alla concorrenza.
a mio modestissimo avviso sarebbe ideale produrre la sauser scalpel con tubazioni in stile six 13, probabilmente però sarebbe troppo costosa/delicata
già con il nuovo ammo dt carbonio si potrebbe risparmiare un pò sul peso....forse anche con un triangolo in carbonio...boh
-
Sono un 'amante della Cannondale dal lontano 1989 !!! bei tempi quando la gente ti chiedeva se la tua bici era fatta con i tubi dell'acqua !!! Ho posseduto svariate Cannondale, però sicuramente la Scalpel è stata quella che piu mi ha entusiasmato come guida, sopratutto dopo aver utilizzato una Sunn flex (piegata dopo pochi mesi)... però l'entusiasmo iniziale è durato solo pochi mesi... ho piegato ben due telai, mi spiego meglio, dopo circa 3/4 mesi di utilizzo l'asse del telaio si andava a far benedire, la ruota anteriore faceva una traiettoria differente dalla posteriore !!! ringrazio moltissimo Francesco (responsabile Cannondale Italia) perchè mi ha sempre sosituito il frame (addirittura la seconda volta con lo scalpel team !!!) PERò a mio avviso le bici softail hanno il grosso problema della durata nel tempo sopratutto per rider oltre gli 80kg.
Comunque rimango dell'idea che Cannondale sia Alluminio !!! e che il passare al carbonio sia stata una gran porcata !!!
Ciao Jack
-
certo che sembra una scott...non potevano sforzarsi un pò di piu' sull'ammo-leveraggi?
per fortuna gli steli bassi del carro sono sempre gli stessi.....io avrei preferito la solita scalpel, ma tutta in carbonio...pronto a ricredermi al primo test
-
certo che sembra una scott...
E la Scott (Spark) assomiglia a diverse bici che l'hanno preceduta... si tratta di uno schema abbastanza classico. :naughty:
-
la carbon team è bellissima
[/quote]
:punk: eccoci, già lo sappiamo dove andranno a finire gli eurelli........e come la metterai con la thm?????? non è compatibile!!!!! oppure pensi di prendere il frame base?
tu sai quando è previsto l'arrivo?
-
Forse scrivo una banalità.
Ma ci siamo accorti che la carbon ha anche il triangolo principale in carbonio? E in alluminio saranno solo quelle di bassa gamma?
Del resto anche Yeti si è buttata sul carbonio, addirittura con isp!
:cray: