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Ho aperto questo nuovo topic per parlare, chiacchierare e postare foto inerenti le nostre biciclette preferite:
(...let us keep this thread tranquillo (\tränˈkwē(ˌ)lō\)...)
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vorrei cambiare il colore del nastro, consigli?
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Direi bianco per richiamare la parte posteriore del Mxxxxxo che è bianca.
Hai ancora quelle ruote lì o hai messo delle alto profilo.
Sono in attesa anch'io di una Falz.
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non riesco a caricare una foto, forse è troppo grande.
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Ora ho le Lightweight, propio la foto che non si carica.
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altre scarpe
non riesco a vedere.
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Ora ho le Lightweight, propio la foto che non si carica.
Mi sa che è troppo grande.
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E sempre lo stesso Marcelo riverniciato o un altro?
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:incredibel: :sbavon:
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Sempre quello. In origine l'ho fatto fare bianco, avevo paura di quello che poteva fare Dario :fear2:. Poi ho pensato che non sarebbe stato un vero Pegoretti se non fatto così :63:.
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Un'orgia di Pegorine :biggrin2:
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Ciao a tutti,
mi sono registrato tempo fa su questo forum con il nick Hball73 ma sono registrato altrove come Boar, giusto per evitare fraintendimenti.
Mi fa piacere che ci sia uno spazio dove tutti possano conoscere e condividere la bellezza delle opere di questo Artigiano che il mondo ci invidia.
Ecco le foto del mio Mxxxxxo del 2003, riverniciato da Dario nel 2011 con la nuova livrea da lui ribattezzata (in modo dispregiativo, ma siamo ancora amici :bleh:) "la funeraria"
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Fabrizio, vedo che anche tu hai la bici FALZata. :wink_smilie:
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la mia è vecchiotta , ma sto meditando per la nuova
SCOOP!!!
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Fabrizio, vedo che anche tu hai la bici FALZata. :wink_smilie:
Dalla notte al giorno, rispetto alla ouzo... e l'effetto placebo è passato da un bel po'. :cool2:
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la mia è vecchiotta , ma sto meditando per la nuova
forse sarò un po' banale, ma con delle alto profilo nere... :sbavon: :sbavon: :punk:
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mi spiace le alto profilo non mi piacciono , quelle che vedi gialle , sono già state smontate per far posto ad un cerchio basso profilo tubolare
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preferirei vedere qualche bella foto da vicino, dei dettagli... così peccato non se ne apprezzano tanti.
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Telaio Love in alluminio :sbavon:.
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mi accorgo solo ora che nel sito pegoretti (è la 3-4° volta che accedo) è possibile scorrere le immagini delle varie bici... azz che capolavori...
certo qui ne vedo molti altri :wub: , alcune grafiche non mi piacciono....ma altre :sbavon:
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Si, nel sito non si può mettere tutto, ma essendo una produzione artigianale si ha ampia possibilità di scelta, per la gioia del Pero (alias Piero) :bleh:.
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Benvenuto Andrea. La tua bici è sempre un piacere vederla. :cheers:
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Come faccio a ridurre le foto?
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Posto una foto come test e poi rispondo a tzimbar
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Se usi il pc ti consiglio un programmino freeware che si chiama "fotosizer", veloce e facile.
Se usi iphone o similia ti scarichi l'app tapatalk che funziona anche con bdc forum e mtb forum e ci pensa lui a ridurre le foto in modo che passino.
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perdonate la mia ignoranza, ho un conoscente che ha una pegoretti e mi ha detto che la sua ha il mozzo posteriore da 135mm, ma sono tutte così? :blush:
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perdonate la mia ignoranza, ho un conoscente che ha una pegoretti e mi ha detto che la sua ha il mozzo posteriore da 135mm, ma sono tutte così? :blush:
con il mozzo da 135 sarà una MTB.
con l'occasione posto la scatola del movimento centrale del pogostick.
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Allora vuoi proprio rovinarmi la giornata!!! :frusta:
un po' di domandine:
-Sai da quale anno Dario ha iniziato a inserire gli attacchi x il disco?
-La vendi?
-Quella forka quanto ha di escursione?
-La vendi?
-Non è un po' lunga per la geometria del telaio?
-La vendi?
-Impressioni di guida?
-La vendi?
grazie.
p.s.
dimenticavo, la vendi??
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Allora vuoi proprio rovinarmi la giornata!!! :frusta:
un po' di domandine:
-Sai da quale anno Dario ha iniziato a inserire gli attacchi x il disco?
-La vendi?
-Quella forka quanto ha di escursione?
-La vendi?
-Non è un po' lunga per la geometria del telaio?
-La vendi?
-Impressioni di guida?
-La vendi?
grazie.
p.s.
dimenticavo, la vendi??
se fosse mia non te la venderei neanche morto!!! :bleh: :bleh: :bleh:
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Non vale, è la mia preferita.
Tu hai la cugina, eh?
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Grazie hball73.
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quanti bei giocattoli.
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Buonasera signorina :77:
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Roba vecchia quella....
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Roba vecchia quella....
Sbaglio o dice signorino
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Roba vecchia quella....
Sbaglio o dice signorino
sai, l'evoluzione...
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Buongiorno!!! :badmood:
(quel cavalletto per la bici a lungo andare rovina la vernice sul diagonale, nel punto dove appoggia)
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Bellisime,mi fate venir voglia,ma che selle sono,le vedo su quasi tutte le biciclette :63:
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beh, credo tu ti riferisca alle Brooks
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beh, credo tu ti riferisca alle Brooks
ecco,non mi ricordavo la marca :63:
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Un'altra bellina.
Bravo Franz! Questa è la Luigino di Ben Harper! :hail:
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.
Questa foto il buon Guru la dovrebbe ricordare....siamo saliti su al rifugio Serot partendo da Caldonazzo...da sx vs dx
duende ...fede
marcelo..tzimbar
responsorium...carrai
responsorium...sdg71
tutti e 4 in colorazione Ciàvete
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Ragazzi che dire bici da favola :hail:
From gs2
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...e siamo passati da qua! :ranting2:
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:drunk:
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alla fine mi fate venir voglia,anche in mp chi mi può dire i prezzi di questi gioielli :63:
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alla fine mi fate venir voglia,anche in mp chi mi può dire i prezzi di questi gioielli :63:
dipende dal modello e dalla grafica.
quello che ti posso consigliare è di sentire direttamente Pegoretti.
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Mauro, è il progenitore del Love?
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Questa foto il buon Guru la dovrebbe ricordare....siamo saliti su al rifugio Serot partendo da Caldonazzo...da sx vs dx
duende ...fede
marcelo..tzimbar
responsorium...carrai
responsorium...sdg71
tutti e 4 in colorazione Ciàvete
Scusa non ho capito, Guru era con noi al raduno?
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Questa foto il buon Guru la dovrebbe ricordare....siamo saliti su al rifugio Serot partendo da Caldonazzo...da sx vs dx
duende ...fede
marcelo..tzimbar
responsorium...carrai
responsorium...sdg71
tutti e 4 in colorazione Ciàvete
Scusa non ho capito, Guru era con noi al raduno?
Si solo che non è salito con noi...ha fatto un breve tratto fino a casa sua e ci ha lasciati al nostro destino....aveva una Rewel in titanio.....
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Quizzone: qual'è, dei tre, Dario? :whistling2:
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alla fine mi fate venir voglia,anche in mp chi mi può dire i prezzi di questi gioielli :63:
Non ti fare ingannare dal lato estetico.....sono macchine da corsa!
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sono in fase GGm, scusate...
verniciatura "jaco" da jaco pastorius...una delle tante passioni di Dario è il jazz
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Visto che si parla di musica...
Particolarità di questa bici.....chi si ricorda gli UniPosca? E' stata disegnata tutta con quelli e ovviamente poi passata con il trasparente....se non è artigianalità questa.....
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Una bici, tre forcelle!!
(http://farm9.staticflickr.com/8478/8181653220_8a74d7ba09_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8347/8181616805_fef8a102bb_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8480/8181653474_3092272e7c_z.jpg)
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Buongiorno Signori...
(http://farm9.staticflickr.com/8345/8184570688_e2129525b6.jpg)
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ci sono anch'io :biggrin2:
Una delle mie preferite in assoluto :)
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..e ho un debole per questa :77:.
Buongiorno a tutti vecchi e nuovi amici,
lei è la Rugosa
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Ma siete comparsi tutti di colpo!! Le vostre bici sono davvero fantastiche........il sig. Pegoretti dovrebbe inserire i vostri capolavori sul proprio sito....lo meriterebbero davvero.
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E ne mancano tanti. Sai sono un pò timidi a mostrare le loro bici.
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ci sono anch'io :biggrin2:
keith Haring...ci voleva la anche questa grande Mario! :63:
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Ma siete comparsi tutti di colpo!! Le vostre bici sono davvero fantastiche........il sig. Pegoretti dovrebbe inserire i vostri capolavori sul proprio sito....lo meriterebbero davvero.
Ti autorizziamo :biggrin2: a chiamarlo Dario....e vedrai che a breve si affaccerà per un saluto! Siamo apparsi tutti di colpo perchè eravamo sicuri che in questo forum la bellezza non poteva passare inosservata e di questo ringraziamo i gestori! :63:
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:hail:
Questa è da screen saver.....Day is Done pista.....
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Titanium...
(http://farm9.staticflickr.com/8209/8185337811_9f4e21479c_c.jpg)
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Buona Notte. :rm_pig:
(http://farm9.staticflickr.com/8490/8185392180_040dbc1409_c.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8478/8185392482_16064d2a1a_z.jpg)
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Primo Pegoraduno, a cui purtroppo mancavo. :cray:
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Ma siete comparsi tutti di colpo!! Le vostre bici sono davvero fantastiche........il sig. Pegoretti dovrebbe inserire i vostri capolavori sul proprio sito....lo meriterebbero davvero.
non sono comparsi dal nulla sono in asilo politico ... :D
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Ciao a tutti!
Contribuisco umilmente anch'io con la mia prima Pego. :wink_smilie:
(http://img507.imageshack.us/img507/9633/img7517p.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/507/img7517p.jpg/)
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Ma siete comparsi tutti di colpo!! Le vostre bici sono davvero fantastiche........il sig. Pegoretti dovrebbe inserire i vostri capolavori sul proprio sito....lo meriterebbero davvero.
non sono comparsi dal nulla sono in asilo politico ... :D
si si ridi...tra un pò tocca anche a te!
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Ciao a tutti!
Contribuisco umilmente anch'io con la mia prima Pego. :wink_smilie:
(http://img507.imageshack.us/img507/9633/img7517p.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/507/img7517p.jpg/)
mr trapano almeno presentati nell'apposita sezione,poi inserisci la bici :frusta:
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Chiedo venia Speggio, nell'entusiasmo mi sono dimenticato di passare dalle presentazioni!
Ora ho provveduto. Scusa ancora.
-a.-
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Per farmi perdonare.. qualche altra foto:
(http://img834.imageshack.us/img834/2149/img6888f.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/834/img6888f.jpg/)
(http://img593.imageshack.us/img593/7682/img6903v.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/593/img6903v.jpg/)
(http://img189.imageshack.us/img189/1840/img6761kn.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/189/img6761kn.jpg/)
(http://img716.imageshack.us/img716/8493/img6787s.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/716/img6787s.jpg/)
(http://img267.imageshack.us/img267/2002/img6824v.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/267/img6824v.jpg/)
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Alberto...per me ti sei fatto perdonare.....se non lo dici tu lo dico io....queste foto le hai fatte tu poco prima che le bici (un day is done da pista, un responsorium ed un Luigino...) venissero inscatolate per Bristol alla fiera delle bici fatte a mano......adesso agevola le foto degli scatoloni please..... :hail:
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Qualche foto di un amico... ma più che dell'amico ci interessano le foto del suo Mxxxxxo!!
(http://farm9.staticflickr.com/8062/8188519526_9ab48e2438_c.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8204/8188519654_bb1e2cfa9f_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8203/8188519792_4c40ab52d7_c.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8342/8188519924_afb36b610e_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8344/8188520010_55f3856376_c.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8208/8188520166_bf77846486_c.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8340/8188520638_e4c876a20d_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8065/8187441041_05895f8349_c.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8341/8187441179_d8f7160e73_c.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8201/8187441379_57f0b7e407_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8344/8187441601_73d518a174_c.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8199/8188522562_5f49669d0e.jpg)
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Tutte spettacolari dalla.prima all'ultima :hail: che dire non conoscevo mica ste meraviglie :hail:
From gs2
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Alberto...per me ti sei fatto perdonare.....se non lo dici tu lo dico io....queste foto le hai fatte tu poco prima che le bici (un day is done da pista, un responsorium ed un Luigino...) venissero inscatolate per Bristol alla fiera delle bici fatte a mano......adesso agevola le foto degli scatoloni please..... :hail:
Pronti! :63:
(http://img132.imageshack.us/img132/8537/img6922u.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/132/img6922u.jpg/)
(http://img692.imageshack.us/img692/2548/img6917b.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/692/img6917b.jpg/)
(http://img59.imageshack.us/img59/5976/img6920jp.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/59/img6920jp.jpg/)
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Per chi non l'avesse già visto, nel caso voleste farvi un'idea prima di salire in Trentino.
Buona visione.
http://www.youtube.com/watch?v=nyIUlvk5nRQ
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Tutte spettacolari dalla.prima all'ultima :hail: che dire non conoscevo mica ste meraviglie :hail:
From gs2
Enzo....dalla tua hai un grande vantaggio...sei giovane...ma come si dice in questi casi "la bellezza sta negli occhi di chi guarda".....
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Gran gnoccolona...
(http://farm9.staticflickr.com/8057/8190320788_1dff093d2b_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8345/8190320676_cd3585213c_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8059/8189238253_50cb620843_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8203/8190321236_b2d0893a10_z.jpg)
Buon fine settimana!!! Buon fine settimana!!! Buon fine settimana!!! Buon fine settimana!!!
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In questa foto c'è qualcosa di mio e qualcosa di un mio caro Amico.
:drunk:
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carino...
È talmente leggero che sta levitando?
No, sul serio, non riesco a capire com'è appoggiato
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"Non è quello che avevo chiesto, ma almeno c'è il pluriball.. Vi perdono"
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Il mio...appena scartato...era il 23 dicembre 2010 e, ciclisticamente parlando, mi è cambiata la vita....
solo ciclisticamente ?! :D
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Il mio...appena scartato...era il 23 dicembre 2010 e, ciclisticamente parlando, mi è cambiata la vita....
hai vinto?
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Il mio...appena scartato...era il 23 dicembre 2010 e, ciclisticamente parlando, mi è cambiata la vita....
hai vinto?
Perchè...tu avresti avuto il coraggio di grattare sopra? :biggrin2:
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Il mio...appena scartato...era il 23 dicembre 2010 e, ciclisticamente parlando, mi è cambiata la vita....
solo ciclisticamente ?! :D
...in effetti..... :cheers:
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Il vero padrone di casa, detto anche mangia panettoni.
Chiedere a Dario per ulteriori info. :laughing1:
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Ci sono anche io ..saluti a tutti. Bello, bellissimo guardare e leggere.
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Ci sono anche io ..saluti a tutti. Bello, bellissimo guardare e leggere.
:welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome: :welcome:
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Che spettacolo il respo di Sparviero......
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perchè volete farmi del male?
se ci ripenso corro a riprenderlo.
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troppo piccola, la foto.
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Oggi sciopero..e guai chi si azzarda a prendere un arnese, compreso Mr. Dario.
Il custode dell'officina.
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Sembra la bici del Jocker. :63:
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i famosi foderi bassi...
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Il carro è un'opera da MOMA :hail:
From gs2
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Vedi che a stare all'ospedale senza un cxxxo da fare a qualcosa serve...almeno mi godo queste immagini, complimenti ragazzi per questi capolavori senza tempo, belle belle belle!
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LUC+A in bocca al lupo e torna presto.
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Rilancio, due brutti ceffi.
Mauro posta anche la bici del piccoletto.
Meglio di no, andiamo O.T. :wink_smilie:
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LUC+A in bocca al lupo e torna presto.
Domani dovrei uscire, la roba vintage resiste! ;-)
Vi ringrazio .... queste belle immagini mi hanno fatto buona compagnia!
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Ieri sono stato nella "bottega"....quella che per noi Amici prima che clienti di Dario è un pò la nostra "isola che non c'è".....se penso che la prossima volta che andrò su non ci sarà più mi dispiace....però so anche che la bottega 2.0 sarà altrettanto affascinante....ecco alcuni scatti di ieri.
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Bello il telaio tedesco con i fumetti...
Cosa mi dite di quei cinque cancelli color bronzo??
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Non sono in vendita. Dovrebbero essere per la mostra di Gita se non ricordo male.
Caspita ma ieri Dario era vestito da festa? :king1:
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Bello il telaio tedesco con i fumetti...
Cosa mi dite di quei cinque cancelli color bronzo??
Il telaio a fumetti è del Professore della Università di Stoccarda con la quale Dario ha iniziato a collaborare di recente. Esistono altri 3 telai similari che sono andati all'asta per beneficenza e che ovviamente sono andati aggiudicati in pochissimo tempo.
I cancelli color bronzo sono a mio parere meravigliosi....sono una riedizione della "rugosa" finora vista solo in grigio (la grafica sarebbe quella che si chiama "conn").....questo colore dal vero è molto bello secondo me....ps quei telai sono tutti destinati agli USA....
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Una Pegoretti al giorno (ora) leva il medico di torno. :hail:
Già il Big Leg Emma....il telaio con le Anaconda al posto dei foderi posteriori bassi..... :hail:
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Secondo voi flettono?
la vedo dura... :77:
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A chi si avvicina solo ora al mondo Pegoretti, vorrei consigliare di non soffermarsi solamente all'estetica di questi telai.
Infatti sono propio BICICLETTE DA CORSA.
Personalmente ho anche un Dogma2 con cambio super record 11 elettronico, oramai confinato a muletto.
Il Marcelo per rigidità, risposta a sollecitazioni, guidabilità, per ora è inarrivabile.
Per Nicola: pesata ieri, kg 7.
Da sbavarci!!!
:sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon: :sbavon:
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indicativamente quanti modelli ci sono? al di là delle colorazioni...
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E i costi indicativi :cheers:
From gs2
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indicativamente quanti modelli ci sono? al di là delle colorazioni...
Acciaio:
Saldato a TIG:
Big Leg Emma (quello con i foderi da 35)
Responsorium (acciaio Inox)
Mxxxxxo (Ex Marcelo)
A congiunzioni:
Luigino (un classico)
Day Is Done (è un Luigino con tubazioni Over Size)
Misto congiunzioni-Tig:
Duende
Alluminio:
Love #3
(http://farm9.staticflickr.com/8481/8204624023_0fb88bc7aa_z.jpg)
Esiste anche il Duende da Cx
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indicativamente quanti modelli ci sono? al di là delle colorazioni...
Acciaio:
Saldato a TIG:
Big Leg Emma (quello con i foderi da 35)
Responsorium (acciaio Inox)
Mxxxxxo (Ex Marcelo)
A congiunzioni:
Luigino (un classico)
Day Is Done (è un Luigino con tubazioni Over Size)
Misto congiunzioni-Tig:
Duende
Alluminio:
Love #3
(http://farm9.staticflickr.com/8481/8204624023_0fb88bc7aa_z.jpg)
Esiste anche il Duende da Cx
Anche il Mxxxxxo da pista. E il Luigino rinforzato!!! :wink_smilie:
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Particolarità...serie sterzo Chrisking custom per i telai di Dario. Il massimo delle serie sterzo per il massimo dei telai..... :cheers:
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A chi si avvicina solo ora al mondo Pegoretti, vorrei consigliare di non soffermarsi solamente all'estetica di questi telai.
Infatti sono propio BICICLETTE DA CORSA.
Personalmente ho anche un Dogma2 con cambio super record 11 elettronico, oramai confinato a muletto.
Il Marcelo per rigidità, risposta a sollecitazioni, guidabilità, per ora è inarrivabile.
Per Nicola: pesata ieri, kg 7.
Avevo sentito che era leggera.....
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Ed ora a lavorare :wut30:
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Vorrei un attacco manubrio come quello della foto, chi mi sa dire la marca e quanti gradi ha?
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Vorrei un attacco manubrio come quello della foto, chi mi sa dire la marca e quanti gradi ha?
sarà da 130...
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A me serve da 120 ma con quella gradatura.
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La forza sia con voi! :dev:
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Vorrei un attacco manubrio come quello della foto, chi mi sa dire la marca e quanti gradi ha?
Marca non lo so...secondo me è un -17..quindi puoi prendere un thomson elite x2
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A me serve da 120 ma con quella gradatura.
nuovo deda nine (-20°)
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Buona giornata e benvenuti a due nuovi Pegorettini, Nicola e Leonardo :welcome:
Naturalmente complimentoni a Elena :winner_first_h4h:.
In onore
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Atrezzati.
avanzo un posto... non facciamo scherzi!!
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è una di quella che in assoluto mi intriga di più...
BLE o Luigino???
Con il doveroso rispetto per la nerboruta Emma, io direi Luigino tutta la vita (avendo già un Mxxxxxo)! :drunk:
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Il Luigino è l'indispensabile
Il Ble (BIG LEG EMMA) è l'implacabile
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GGM
(http://farm9.staticflickr.com/8481/8216261673_fa8a731dc7_z.jpg)
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"irresponsorium"
(http://farm9.staticflickr.com/8347/8219497207_e502016d57_z.jpg)
Non so se sia più bello il colore o l'insieme "posteriore basso-forcellino".....non finirò mai di stupirmi ed entusiasmarmi per questa roba!
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E di questi che mi dite?
Oltre al fatto di essere in alluminio???
Dico che mi piacerebbe provarne uno. :naughty:
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Dovremmo dire a Dario, in occasione dell'inaugurazione della nuova mega officina, che si potrebbe fare un demo day. :bicycle:
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a
scusa ma prima presentati nell'apposita sezione :63:
-
a
scusa ma prima presentati nell'apposita sezione :63:
dove dovrei presentarmi???? :biggrin2:
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a
scusa ma prima presentati nell'apposita sezione :63:
dove dovrei presentarmi???? :biggrin2:
nell'apposita sezione:
http://www.light-bikes.it/forum/index.php?board=13.0 :63:
-
a
scusa ma prima presentati nell'apposita sezione :63:
dove dovrei presentarmi???? :biggrin2:
nell'apposita sezione:
http://www.light-bikes.it/forum/index.php?board=13.0 :63:
Thanks
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a
scusa ma prima presentati nell'apposita sezione :63:
dove dovrei presentarmi???? :biggrin2:
Credimi caro Speggio...era meglio se non lo facevi presentare...l'unica cosa buona che ha fatto in vita sua è comprarsi una Pego....scherzo ovviamente grande Fede :cheers:
notate le rifiniture con la "foglia d'oro" o sono le cartine del Ferrero Rocher? :bleh:
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a
scusa ma prima presentati nell'apposita sezione :63:
dove dovrei presentarmi???? :biggrin2:
Credimi caro Speggio...era meglio se non lo facevi presentare...l'unica cosa buona che ha fatto in vita sua è comprarsi una Pego....scherzo ovviamente grande Fede :cheers:
notate le rifiniture con la "foglia d'oro" o sono le cartine del Ferrero Rocher? :bleh:
sono tutte le carte dei ferrero rocher che gli ho dovuto portare per farmi fare il telaio :naughty: :naughty:
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più che seguo questo topic e più mi appassionano questi telai :63:
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più che seguo questo topic e più mi appassionano questi telai :63:
allora è meglio se non li vedi dal vivo e non conosci Dario :biggrin2:
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mortacci vostri.......basta donne nude!!!!!! :biggrin2:
non saprei quale prendere.....
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Una Pego al Fiandre. :hail:
Nel 2013 ne arriverà qualche altra.....
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mortacci vostri.......basta donne nude!!!!!! :biggrin2:
non saprei quale prendere.....
l'importante che inizi da una poi tutto diventerà più chiaro :wink_smilie:
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Non riesco a postare foto.
Come si fa a ridurre la definizione? grazie.
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Scarica fotosizer
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oppure mandamele e Te le rimando dopo il resize
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mortacci vostri.......basta donne nude!!!!!! :biggrin2:
non saprei quale prendere.....
Se inizi così...parti male! A parte gli scherzi....la differenza fondamentale tra una bici/un telaio acquistato in un negozio e una acquistata da Dario (potrei parlare di artigiani in generale ma io conosco lui e Darren Crisp)...è questa....i negozianti..per quanto bravi ed illuminati e esperti ti vendono quello che hanno disponibile e sanno o vogliono saper poco di chi sei, quanto corri, come sono i percorsi che affronti etc....quando vai da Dario ti viene fatta questa semplice ma fondamentale domanda:
"tu cosa ci devi fare con la bici?"...in questa domanda, apparentemente semplice, è racchiuso tutto quello che significa una bici su misura...e non si parla solo delle quote antropometriche...ma su misura del ciclista....i modelli sono 7-8 ma ognuno ha le sue peculiarità e poi si può sempre deviare verso qualcosa di ancora più customizzato.
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Una Pego al Fiandre. :hail:
Nel 2013 ne arriverà qualche altra.....
Mi fate venire la voglia! Quando ci si iscrive?
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Una Pego al Fiandre. :hail:
Nel 2013 ne arriverà qualche altra.....
Mi fate venire la voglia! Quando ci si iscrive?
con te siamo in 4 allora...a tempo debito ti diciamo tutto! 4 pegos al giro delle Fiandre 2013....
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Come si vede, siamo anche un "gruppo sportivo" :laughing1: di peso.
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Che pagliacci!! :bicycle:
Andrebbe meglio con un buon gelato!!
fantastisco! dov'e' questo posto? :smile:
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Che pagliacci!! :bicycle:
Andrebbe meglio con un buon gelato!!
fantastisco! dov'e' questo posto? :smile:
un po' fuori mano... https://maps.google.com/maps?oe=utf-8&client=firefox-a&q=17+east+blithedale+avenue,+Mill+Valley,+California&ie=UTF8&hq=&hnear=17+E+Blithedale+Ave,+Mill+Valley,+California+94941&gl=us&t=m&hl=it&view=map
http://www.nocigelato.com/
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Che pagliacci!! :bicycle:
Andrebbe meglio con un buon gelato!!
fantastisco! dov'e' questo posto? :smile:
Si ma non ti far venire strane idee (non è che ordini un cono gusto pego..)....potrei sbagliare ma quei "telar" non ci sono già più da un pezzo...penso fossero una iniziativa di un importante dealer della stessa zona del gelataio....
www.abovecategorycycling.com
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Che pagliacci!! :bicycle:
Andrebbe meglio con un buon gelato!!
fantastisco! dov'e' questo posto? :smile:
Posto spettacolare, spero non li abbiano tolti o che almeno figurino in qualche altro bel locale :sbavon:
Si ma non ti far venire strane idee (non è che ordini un cono gusto pego..)....potrei sbagliare ma quei "telar" non ci sono già più da un pezzo...penso fossero una iniziativa di un importante dealer della stessa zona del gelataio....
www.abovecategorycycling.com
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(http://farm9.staticflickr.com/8486/8224053702_ebfd57bfce_z.jpg)
Per un telaio così potrei fare pazzie, bisogna che smetta di aprire questo thread
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Apri, apri. E' tutta salute :cheers:
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(http://farm9.staticflickr.com/8486/8224053702_ebfd57bfce_z.jpg)
Per un telaio così potrei fare pazzie, bisogna che smetta di aprire questo thread
Solo per te.
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Aspettando che Gattonero si unisca a noi, pensiamo a come allestire un Marcelo per il fiandre.
Pensiamo a gruppo, ruote, ecc....
Altrimenti mi tocca venire con il dogma :Crutches:
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è una di quella che in assoluto mi intriga di più...
BLE o Luigino???
Con il doveroso rispetto per la nerboruta Emma, io direi Luigino tutta la vita (avendo già un Mxxxxxo)! :drunk:
Ehhhhhh Buongustaio!!!! :63:
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Ciao grande johnni, vai nell'apposita sezione (presentiamoci) e presentati agli amici di light-bikes. :ranting2:
Ragazzi questo è veramente un grande con un cuore d'oro.
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Ciao grande johnni, vai nell'apposita sezione (presentiamoci) e presentati agli amici di light-bikes. :ranting2:
Ragazzi questo è veramente un grande con un cuore d'oro.
Presentazione già fatta, come si suol dire, non mi faccio fregare in volata :biggrin2:
Più che grande direi grosso! Anche tu sei un grande Franz e hai tutta la mia stima, sei un amico.
Grazie
A presto.
P.S.: Hai da fare sabato? Io faccio un salto nella new Bat-Caverna se vuoi aggregarti!
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Ciao grande johnni, vai nell'apposita sezione (presentiamoci) e presentati agli amici di light-bikes. :ranting2:
Ragazzi questo è veramente un grande con un cuore d'oro.
Presentazione già fatta, come si suol dire, non mi faccio fregare in volata :biggrin2:
Più che grande direi grosso! Anche tu sei un grande Franz e hai tutta la mia stima, sei un amico.
Grazie
A presto.
P.S.: Hai da fare sabato? Io faccio un salto nella new Bat-Caverna se vuoi aggregarti!
Dovrei farcela ma non prometto. Qui mettono neve. :wut30:
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Ciao grande johnni, vai nell'apposita sezione (presentiamoci) e presentati agli amici di light-bikes. :ranting2:
Ragazzi questo è veramente un grande con un cuore d'oro.
Presentazione già fatta, come si suol dire, non mi faccio fregare in volata :biggrin2:
Più che grande direi grosso! Anche tu sei un grande Franz e hai tutta la mia stima, sei un amico.
Grazie
A presto.
P.S.: Hai da fare sabato? Io faccio un salto nella new Bat-Caverna se vuoi aggregarti!
Ciao Grande è un piacere leggerti, anche se non ci sentiamo da molto, quando ti affacci ti leggo sempre con piacere e qui maggiormente. Un abbraccio. :welcome:
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Ciao grande johnni, vai nell'apposita sezione (presentiamoci) e presentati agli amici di light-bikes. :ranting2:
Ragazzi questo è veramente un grande con un cuore d'oro.
Presentazione già fatta, come si suol dire, non mi faccio fregare in volata :biggrin2:
Più che grande direi grosso! Anche tu sei un grande Franz e hai tutta la mia stima, sei un amico.
Grazie
A presto.
P.S.: Hai da fare sabato? Io faccio un salto nella new Bat-Caverna se vuoi aggregarti!
Ciao Grande è un piacere leggerti, anche se non ci sentiamo da molto, quando ti affacci ti leggo sempre con piacere e qui maggiormente. Un abbraccio. :welcome:
Ciao Andrea, ti chiamo domani sera tornando dal lavoro.
Buona serata!!!
:63:
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Buongiorno!!!
(http://farm9.staticflickr.com/8348/8226763994_ca9a09c1e3_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8485/8226764970_29acde1973_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8059/8226765344_79fbeea21d_z.jpg)
Ci sono novità su: http://www.pegoretticicli.com/ (http://www.pegoretticicli.com/)
Azz!!
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notate come è stata montata.
:sbavon:
Mi state mandando in totale confusione con la scelta della livrea del mio Marcellino :ranting2:
Anche la seconda foto postata questa mattina da Mauro mi piace parecchio come scelta dei colori.
Sabato si deciderà, ovviamente a pancia piena! :cheers:
Saludos
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Non serve pensarci, tanto non ce n'è neanche uno di uguale. Lascia fare al Professore!
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.........e Pego ama i commercialisti? :rm_shifty:
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.........e Pego ama i commercialisti? :rm_shifty:
Franz, mi sembri Marzullo! :biggrin2:
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(http://img.tapatalk.com/d/12/11/29/vynuduga.jpg)
Finalmente ieri mi è arrivato il reggi WR, tolto gli adattatori e visto che c'ero ho segato la falz in eccesso x togliere i distanziali sopra l'attacco.
Piccola nota di merito al seghetto carbocut che mi ha prestato un caro amico :)
:drunk: :drunk: :drunk: :drunk: :drunk: :drunk: :drunk: :drunk: :drunk:
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bravo Fabri...la mitica funeraria!
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mortacci vostri.......basta donne nude!!!!!! :biggrin2:
non saprei quale prendere.....
Se inizi così...parti male! A parte gli scherzi....la differenza fondamentale tra una bici/un telaio acquistato in un negozio e una acquistata da Dario (potrei parlare di artigiani in generale ma io conosco lui e Darren Crisp)...è questa....i negozianti..per quanto bravi ed illuminati e esperti ti vendono quello che hanno disponibile e sanno o vogliono saper poco di chi sei, quanto corri, come sono i percorsi che affronti etc....quando vai da Dario ti viene fatta questa semplice ma fondamentale domanda:
"tu cosa ci devi fare con la bici?"...in questa domanda, apparentemente semplice, è racchiuso tutto quello che significa una bici su misura...e non si parla solo delle quote antropometriche...ma su misura del ciclista....i modelli sono 7-8 ma ognuno ha le sue peculiarità e poi si può sempre deviare verso qualcosa di ancora più customizzato.
Chiarissimo :63: per essere sincero due anni fa volevo farmi una bici da pista da usarsi su strada, che non fossero le solite che si vedono in giro sui forum made in Cina, senza con questo criticarne il valore o chi le possiede.
Ma cavoli siamo in Italia dove un tempo tutti ci invidiavano la nostra produzione e quindi una Pegoretti ci stava.
Chissà magari.....vedremo.
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E la visione di lato....ormai gruppo, ruote e forcella sono andate in favore di un super record a 11, di una falz nuova e di una coppia di hyperon....però chi ha ricevuto in eredità questi oggetti ne sta facendo buon uso...
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Per il Presidente.
Troppo buono!!!
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Altra vecchietta
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notate come è stata montata.
Beh..onestamente per me un pò troppo sborona..
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Per MAURO
Sei sicuro che sia una Fina Estampa? Mi sembrava più esile...
I foderi bassi sembrano quadrati.
Mai vista prima.
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Iron man Piemontese.
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Iron man Piemontese.
Bei tempi.. Adesso sono "fat man piemontese" :(
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Ho un Marcelo del 2011 da montare, secondo voi starebbe bene con il campagnolo athena tutto alluminio?
Il colore è questo con i pannelli più arancio.
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Ho un Marcelo del 2011 da montare, secondo voi starebbe bene con il campagnolo athena tutto alluminio?
Il colore è questo con i pannelli più arancio.
Chi ti ha dato questa foto? Compleanno 2011....senza dubbio il più bello della mia vita! Franz...ci sono passato anche io....con questo colore ci sta bene sia il nero carbonio che il tutto alu....non hai che da scegliere....il Mxxxxo stante il suo spirito racing lo monterei Record...magari ULTRA TORQUE 10v..... :63:
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Ho un Marcelo del 2011 da montare, secondo voi starebbe bene con il campagnolo athena tutto alluminio?
Il colore è questo con i pannelli più arancio.
Francesco, un Marcelo montato Athena??? :ranting2: :ranting2:
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Era solo per il fatto che è l'unico gruppo total alluminio. Comunque già preso il super record.
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Era solo per il fatto che è l'unico gruppo total alluminio. Comunque già preso il super record.
Adesso se ragiona....bravo Franz... :cheers:
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Era solo per il fatto che è l'unico gruppo total alluminio. Comunque già preso il super record.
:63: adesso si.
anche io ho un centaur tutto silver con ruote silver mozzi record silver, aspetta un DID butgundi di prossima ordinazione.
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Luigino :naughty:
(http://farm9.staticflickr.com/8068/8229928624_8d6f6db405_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8350/8228862443_c85eb7e019_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8484/8229929266_89342f6a64_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8488/8229929526_9422335ac6_z.jpg)
quanto me gusta.....sarà tale e quale.
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Era solo per il fatto che è l'unico gruppo total alluminio. Comunque già preso il super record.
Adesso se ragiona....bravo Franz... :cheers:
Nicola, riesci a recuperare un collarino reggisella come il tuo ma tinta mango?
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Era solo per il fatto che è l'unico gruppo total alluminio. Comunque già preso il super record.
Adesso se ragiona....bravo Franz... :cheers:
Nicola, riesci a recuperare un collarino reggisella come il tuo ma tinta mango?
parli di quello del respo? e' un kcnc....non so se lo fanno mango....verifico..oppure vediamo carbon ti...
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Era solo per il fatto che è l'unico gruppo total alluminio. Comunque già preso il super record.
Bene!!! :winner_first_h4h:
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prova con i Salsa... non so che diametro cerchi...
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In effetti Salsa è quello che più si avvicina al colore mango di CK....ci sarebbe anche Crank Bros ma li fanno solo con la leva...e francamente su una bdc ce li vedo poco...
http://salsacycles.com/components/lip_lock
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Unico posto dove l'ho trovato è in Usa...
xxx
prova qui...32mm dovrebbe essere ok
xxxx
oppure qui...
xxxx
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niente link ragazzi, mi spiace... comunque io lo presi su ebay
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niente link ragazzi, mi spiace... comunque io lo presi su ebay
Chiedo scusa per i links...mi ero dimenticato della regola...Tzimbar....mandami mail che facciamo prima! Vai su ebay e digita salsa lip lock....
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Luigino :naughty:
(http://farm9.staticflickr.com/8068/8229928624_8d6f6db405_z.jpg)
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(http://farm9.staticflickr.com/8488/8229929526_9422335ac6_z.jpg)
quanto me gusta.....sarà tale e quale.
Bravo Andrea....sei l'uomo burgundy :63:
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Buona settimana :cheers:
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Buona settimana :cheers:
Insalata di forcellini carenati?
Adoro questo menù!!!! :63:
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Buona settimana :cheers:
E che sia una buona settimana!!
(http://farm9.staticflickr.com/8343/8241435994_d513edddea_z.jpg)
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Buona settimana :cheers:
E che sia una buona settimana!!
(http://farm9.staticflickr.com/8343/8241435994_d513edddea_z.jpg)
Se la settimana sarà come questo cordone di saldatura direi ottima, pure le porno-saldature mi pubblichi! :ranting2:
L'attesa per il Marcellino mi stà sfiancando ma stavolta sarà la volta buona, buona settimana a tutti!
:cheers: :punk:
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Pazienza, tanta pazienza.
Poi tutto è più bello :bleh:
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Pazienza, tanta pazienza.
Poi tutto è più bello :bleh:
:63:
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Per l'eroica fino a che anno arrivano le bici per essere considerate ok?
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Per l'eroica fino a che anno arrivano le bici per essere considerate ok?
87
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Domanda tecnica: quanto influisce il retrotreno della bici in discesa?
Buon Giorno.
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Ok, ma voglio dire, un carro rigido può aiutare direzionalmente o no? La direzionalità in discesa è deputata solamente alla forcella?
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Ok, ma voglio dire, un carro rigido può aiutare direzionalmente o no? La direzionalità in discesa è deputata solamente alla forcella?
tutto aiuta, ma se voglio una bici rigida e scattante in salita preferisco un carro poderoso (e non parlo solo dei foderi bassi), se voglio una bici rigida e precisa in discesa preferisco una geometria corretta e un diagonale con i controcazzi.
se le voglio entrambe mi compro (avrei comprato, al passato) un BLE!!! IMHO :drunk:
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Falz
(http://farm9.staticflickr.com/8478/8246238923_897b3245a3_z.jpg)
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La Hyperon è una delle migliori ruote in commercio. Ed è bellissima :hail:
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5
Che ve ne pare con le hyperon?
hai intenzione di fare tanta salita??
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4
Bello sto colore...mi ricorda qualcosa... :63:
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5
Che ve ne pare con le hyperon?
hai intenzione di fare tanta salita??
Qui c'è SOLO salita. :wut30:
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Domani qui nevica, bisogna provvedere. :rm_shifty:
ti mancano solo i copertoncini chiodati!!
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Tornando al Fiandre, pensavo di fare una coppia di ruote montata così: mozzi campagnolo record 32 o 28 fori, raggi sapim, sono indeciso sui cerchi e qui aspetto consigli (ero orientato su open pro), copertoncini continental da 25.
Detto questo da domani ricomincio, purtroppo di rulli.
-
Tornando al Fiandre, pensavo di fare una coppia di ruote montata così: mozzi campagnolo record 32 o 28 fori, raggi sapim, sono indeciso sui cerchi e qui aspetto consigli (ero orientato su open pro), copertoncini continental da 25.
Detto questo da domani ricomincio, purtroppo di rulli.
32 fori, cerchi ambrosio excellight dovrebbero pesare uguale ai Mavic ma sono più robusti contro gli urti (IMHO), copertoni da 25 e sei pronto per spaccare il mondo.
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credo di aver perso delle foto, per caso qualcuno di voi ha quella con la grafica dove ci sono le cavallette con le tette??
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Purtroppo no.
Ordinate le ruote da Alberto.
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Ordinate le ruote da Alberto.
Brào, dobbiamo decidere come muoverci.
(http://farm9.staticflickr.com/8485/8250414324_cc57eb6a9e_z.jpg)
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Per ora rulli e un pò di mtb appena vado a prenderla (Matteo fai fretta al buon Klammer). Dopo le feste ci troviamo per una pizza e ne discutiamo.
Intanto pensiamo alle scorte per non andare in crisi! :sbavon:
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Per ora rulli e un pò di mtb appena vado a prenderla (Matteo fai fretta al buon Klammer). Dopo le feste ci troviamo per una pizza e ne discutiamo.
Intanto pensiamo alle scorte per non andare in crisi! :sbavon:
Qui c'è lo zampino di Fede
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No, è tutta roba bresciana. Grazie Johnny :hail: a presto :sbavon:.
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No, è tutta roba bresciana. Grazie Johnny :hail: a presto :sbavon:.
Grande Franz, settimana prossima giungerà l'ora del povero Mr. Porky, poi appena possibile diremo ad orso grigio di preparare il necessario per fare un primo assaggio del salame cotto ai ferri, che ne dici? Se sei in preparazione in dieta ferrea non importa...... :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2: troviamo qualcuno che lo mangia anche per te.... :cheers:
Ciao a presto
J
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Propio dieta ferrea! Nel senso che se cotto bene mangio anche il ferro. :biggrin2:
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Propio dieta ferrea! Nel senso che se cotto bene mangio anche il ferro. :biggrin2:
E allora siamo a cavallo, anzi no, suino :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2:
Un buongiorno a tutti
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Tornando al Fiandre, pensavo di fare una coppia di ruote montata così: mozzi campagnolo record 32 o 28 fori, raggi sapim, sono indeciso sui cerchi e qui aspetto consigli (ero orientato su open pro), copertoncini continental da 25.
Detto questo da domani ricomincio, purtroppo di rulli.
Albergo prenotato anche per te!
Io sul Respo ci monto delle belle assemblate con mozzi Record e Continental da 25 (posso scegliere tra i GAtorskin e i 4season....)
ps i Record li fanno solo da 32....
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Buon Giorno, per così dire! :no:
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e ancora
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Bella Checco! Vai di Ciaspole e Sci di Fondo....adesso capisco perchè la Paola nazionale andava forte con gli sci di fondo!
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....adesso capisco perchè la Paola nazionale andava forte con gli sci di fondo!
i vecchietti mormorano che la ghe l'abbia catà con la montan baick...
(http://farm9.staticflickr.com/8076/8264535104_c2e239e481_z.jpg)
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il nostro vecio.....tiene botta eh? :cheers:
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(http://farm9.staticflickr.com/8076/8264535104_c2e239e481_z.jpg)
Rinforzi saldati internamente? Su quali tubi li usa?
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(http://farm9.staticflickr.com/8076/8264535104_c2e239e481_z.jpg)
Rinforzi saldati internamente? Su quali tubi li usa?
Vengono saldati sul diagonale del BLE.
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non si visualizza più la foto dei rinforzi!
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io la vedo...
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io la vedo...
deve essere finita tra quelle riservate o è un problema temporaneo di flick
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perdonatemi ma queste bici proprio non mi piacciono....
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perdonatemi ma queste bici proprio non mi piacciono....
Perdonato..
Ne rimangono di più x noi, visto che non si possono più comprare nuove.
:)
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visto che non si possono più comprare nuove.
Come sarebbe a dire?
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visto che non si possono più comprare nuove.
Come sarebbe a dire?
In fondo alla pagina c'è la risposta:
http://pegoretticicli.com/
:cheers:
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visto che non si possono più comprare nuove.
Come sarebbe a dire?
Come puoi leggere nella sua homepage http://www.pegoretticicli.com/
Non vende più telai in Italia, i motivi bisognerebbe chiederli a lui, io ne ho già una quindi son tranquillo.
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Come puoi leggere nella sua homepage http://www.pegoretticicli.com/
Non vende più telai in Italia, i motivi bisognerebbe chiederli a lui, io ne ho già una quindi son tranquillo.
Orpo, non ero a conoscenza di questa cosa.
Sarebbe interessante sapere il motivo di questa decisione... mi pare che qui ci sia anche chi lo conosce personalmente, nessuno sa niente di più?
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Come puoi leggere nella sua homepage http://www.pegoretticicli.com/
Non vende più telai in Italia, i motivi bisognerebbe chiederli a lui, io ne ho già una quindi son tranquillo.
Orpo, non ero a conoscenza di questa cosa.
Sarebbe interessante sapere il motivo di questa decisione... mi pare che qui ci sia anche chi lo conosce personalmente, nessuno sa niente di più?
Ciao!
Visto che qui ci divertiamo a mostrare quanto belle sono le bici di Dario, direi di non proseguire ulteriormente su questo argomento. Se comunque ti rimane la curiosità, permettimi un consiglio...telefona o scrivi una e mail a Dario, che sarà sicuramente lieto di risponderti in merito.
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perdonatemi ma queste bici proprio non mi piacciono....
Niente da perdonare...figurati! De gustibus e poi giustamente ne rimangono di più per altri... :cheers:
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(http://farm9.staticflickr.com/8342/8249111390_eae99487cf_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8066/8248044925_649115af14_z.jpg)
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perdonatemi ma queste bici proprio non mi piacciono....
Nel senso che non ti piacciono esteticamente?
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perdonatemi ma queste bici proprio non mi piacciono....
Nel senso che non ti piacciono esteticamente?
si può dire tutto tranne che questi telai non siano belli esteticamente
ma se lo vedesse mio padre o tanti cicloamatori della domenica direbbero : mah come acciaio ? mah i tubi sono piccoli, non sono slooping che schifo... :laughing1:
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perdonatemi ma queste bici proprio non mi piacciono....
Nel senso che non ti piacciono esteticamente?
si può dire tutto tranne che questi telai non siano belli esteticamente
ma se lo vedesse mio padre o tanti cicloamatori della domenica direbbero : mah come acciaio ? mah i tubi sono piccoli, non sono slooping che schifo... :laughing1:
Domenica mattina, in occasione del giro fatto in zona Lago di Garda con gli amici della Squadra corse del Buonsenso, un cicloamatore osservava che il mio Luigino è "stile eroica"....ha ragione! Poi dopo quando qualcuno di queste persone che fanno queste osservazioni hanno occasione di provarne uno si rendono conto che le cose stanno un pò diversamente....alla fine penso che sia meglio così e che sia giusto che ognuno si faccia le proprie idee.
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Ciao a tutti,
rubo due righe del vostro tempo per dirvi che la mia Pego, per motivi troppo lunghi da spiegare in questa sede, è ora in vendita. Se siete interessati, contattatemi in MP.
Grazie e scusate.
Fine OT.
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Mi piange il cuore solo a pensarlo. Ragazzi chi fosse interessato è un'OCCASIONISSIMA!
Aberto, ti voglio bene e ti sono vicino.Forza.
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Spero in cuor mio che Alberto riesca a tornare indietro nella sua decisione....ribadisco quanto già espresso da Tzimbar...si tratta di una bici semplicemente unica.
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Topic riaperto :cheers:
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Se non mi ricordo male ha una grafica OI OI
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Misure??
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Topic riaperto :cheers:
Grazie! :cheers:
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Misure??
53x54,5
altra foto
(http://img507.imageshack.us/img507/9633/img7517p.jpg)
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Stupenda
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Ho trovato una di queste splendide creature su un noto sito americano che tratta Chris King.
La bici presentata è stata denominata "The funerl Bike" su richiesta del proprietaio che l'ha allestita tutta in nero, la bici arriva dall'italia
monta mozzi R45 versione gold.
è di qualucuno che scrive sul forum?
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Di quello sopra.
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Ho trovato una di queste splendide creature su un noto sito americano che tratta Chris King.
La bici presentata è stata denominata "The funerl Bike" su richiesta del proprietaio che l'ha allestita tutta in nero, la bici arriva dall'italia
monta mozzi R45 versione gold.
è di qualucuno che scrive sul forum?
Colpevole... Ma non era mia intenzione richiamare le onoranze funebri
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Credo tu stia parlando della FUNERARIA....si è di un amico!!!
Ho trovato una di queste splendide creature su un noto sito americano che tratta Chris King.
La bici presentata è stata denominata "The funerl Bike" su richiesta del proprietaio che l'ha allestita tutta in nero, la bici arriva dall'italia
monta mozzi R45 versione gold.
è di qualucuno che scrive sul forum?
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Complimenti :63:
e grazie per le foto.
che strano lago, da una parte il sole e dall'altra la neve :laughing1:
buone pedalate. :63:
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Vabbè allora metto qualche fotina di domenica sul lago:)
Anche la pompetta in tinta con i mozzi, che figooooo.
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Vabbè allora metto qualche fotina di domenica sul lago:)
Anche la pompetta in tinta con i mozzi, che figooooo.
Anche il nastro gold sarebbe troppo vero?
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si
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si
:) :)
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Vabbè allora metto qualche fotina di domenica sul lago:)
Anche la pompetta in tinta con i mozzi, che figooooo.
Anche il nastro gold sarebbe troppo vero?
si, non mi cadere nel tamarro!!
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Forcellino posteriore
(http://farm9.staticflickr.com/8206/8283947662_9ee2ac288d_z.jpg)
Sterzo
(http://farm9.staticflickr.com/8200/8283947520_096d6282f5_z.jpg)
E NODO SELLA
(http://farm9.staticflickr.com/8081/8283947588_5d721fdf23_z.jpg)
Credo di non mai ringraziato i moderatori del forum per la loro ospitalità nonostante le nostre bici non siano poi così light.
Grazie di cuore. :cheers:
ma cosa dici? il tuo mxxxxo con anche la forcella in acciaio pesa 7,5 kili....
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mmmh! secondo me siamo un chiletto sopra la media degli utenti di questo forum....
Però mi consolo, io sono 20kg sopra la media dei cicloamatori della mia stessa altezza :rm_pig: :rm_pig: :rm_pig:
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Grazie!!!!
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Sono sempre più belle ......
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Vintage!!!!!!
(http://farm9.staticflickr.com/8475/8408292192_9dc0763dfe_z.jpg)
Plagio??? :laughing1:
(http://farm9.staticflickr.com/8498/8408463104_51cdb218e2.jpg)
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Sono sempre più belle ......
Ciao Carlo e benvenuto :cheers:. Vai subito nella sezione "presentiamoci" e presentati a tutti gli amici di light-bikes. :63:
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(http://farm9.staticflickr.com/8358/8408153524_846b765ec4_z.jpg)
(http://farm9.staticflickr.com/8476/8407059249_c5d3e68029_z.jpg)
Bela.
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Come vi sembra questa?
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Come vi sembra questa?
quelle ruote fanno parte dei miei sogni proibiti...
della bici si vede poco, tranne il fatto che è robbbbba recente.
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Come vi sembra questa?
quelle ruote fanno parte dei miei sogni proibiti...
della bici si vede poco, tranne il fatto che è robbbbba recente.
Lasciale strare, se vuoi due ruote special ti vendo le lightweight. Quelle sono ruote!
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Per quale motivo quel cambio col resto del gruppo?
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....e che ca...... non vi mostro più niente :bleh:
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Come vi sembra questa?
quelle ruote fanno parte dei miei sogni proibiti...
della bici si vede poco, tranne il fatto che è robbbbba recente.
le madfiber esteticamente non mi piacciono,
i raggi dovrebbero essere molto sensibili al vento laterale
e dubito anche che risultino realmente aero
almeno il comportamento dinamico è al top?
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Per quale motivo quel cambio col resto del gruppo?
più che altro chissà se funziona...
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Come vi sembra questa?
quelle ruote fanno parte dei miei sogni proibiti...
della bici si vede poco, tranne il fatto che è robbbbba recente.
le madfiber esteticamente non mi piacciono,
i raggi dovrebbero essere molto sensibili al vento laterale
e dubito anche che risultino realmente aero
almeno il comportamento dinamico è al top?
se un giorno dovessi comprarle ti faccio sapere.
di là se ne parlava un gran bene ma molto per sentito dire le importa velobikestore.
incollo...
"Testate nella galleria del vento di San Diego in California, specifica per flusso d’aria medio-lento (quello che incontriamo in bici tra i 20 ed i 60 Km/h) le ruote MAD FIBER si sono rivelate le più efficenti sia in condizione di vento frontale che in condizione di vento trasversale.
Questo enorme vantaggio aerodinamico è ancor più utile dal momento che sulla bilancia, le nostre MAD FIBER fanno fermare l’ago ai 1080grammi/coppia che posizionano queste tra le più leggere in assoluto in commercio.
Ma non è tutto, queste ruote infatti possono essere usate da chiunque, nessun limite di peso ciclista, che voi siate longilinei scalatori da 60 Kg, robusti velocisti da 100 Kg o ciclisti ben più pesanti, MAD FIBER è la ruota giusta per voi, pensate che durante i test ci siamo divertiti a portare le nostre ruote ben oltre i limiti di peso convenzionali ed arrivando a superare i 250Kg!
Sognate di avere sula vostra specialissima le ruote perfette per le cronoscalate, per la pianura, per le cronometro, per le giornate ventose, per le lunghe distanze? Il tutto in 1080grammi e con una rassicurante garanzia di ben 4 anni?
State pensando a MAD FIBER."
e poi
"Fin dall'inizio, nel progettare le nostre ruote, ci siamo posti una semplice domanda:
qual è il modo migliore per utilizzare il carbonio nel costruire una ruota?
La fibra di carbonio ha delle caratteristiche eccezionali ma come possiamo
sfruttarle al meglio?
Abbiamo deciso di seguire le risposte che i test di laboratorio e la nostra
esperienza ci hanno reso.
Una cosa ci è parsa subito chiara, non ha senso copiare i componenti tradizionali e
limitarsi a farli di carbonio: non ha senso copiare un cerchio estruso in alluminio,
non ha senso copiare i raggi in metallo, non ha senso copiare i mozzi in alluminio.
Per farla breve, ci è stato subito chiaro che dovevamo riprogettare ogni singolo
componente da zero e soprattutto che tutti i componenti dovevano lavorare
insieme, in totale sinergia, come fossero uno solo.
I nostri cerchi nascono da tre pezzi: lato destro, lato sinistro, profilo per
tubolare. Questi sono uniti ad essere un solo pezzo. Il risultato dell’unione di questi tre pezzi che definiamo “cerchio” è in realtà da considerare una vera e propria continuazione dei raggi, ed i raggi stessi, uniti in un sol pezzo sia ai cerchi che alle flange, costruiscono un “pezzo unico” comunemente detto monoscocca.
I nostri cerchi non sono forati, i nostri raggi non hanno bisogno di nipples, le nostre flange sono disegnate in funzione della fibra di carbonio, le nostre ruote sono la massima espressione dell’utilizzo della fibra di carbonio.
Abbiamo inventato un sistema nuovo per tensionare le ruote senza dover usare raggi filettati e nipples, un sistema che ci permette di immagazzinare la tensione
corretta nel sistema ruota e far in modo che vi resti per tutta la vita della ruota stessa. Il nostro processo di tensionatura, così come tutta la ruota è stato sviluppato nel totale rispetto delle caratteristiche della fibra di carbonio.
Alla fine del processo costruittivo, tutto manuale ed altamente artigianale, la ruota risulta in un sol pezzo, una ruota che non avrà mai bisogno di essere verificata, tensionata, raddrizzata. Una ruota che senza nessun limite di peso per il ciclista vi offre ben 4 anni di garanzia."
Quindi anche il discorso della copiatura delle R2R non sta in piedi , le mavic hanno delle chiavette per tirare i raggi , qui inutili , inoltre qui ho u profilo di 60mm e 66mm al posteriore contro un 40 mm scarsi di mavic
..... poi il peso queste 1080gr (profilo 60mm) mavic 1180gr (dichiarato e 1220 pesate , cioe' 520gr ant e 700 gr post.)
L'articolo continua con l'elenco delle prove effettuate per i collaudi ....
"Quante volte avete visto un prodotto con caratteristiche sorprendenti, arrivare sul mercato con restrizioni legate al peso massimo del ciclista? Bei componenti, si...ma che senso hanno se possono essere usati solo dai più piccoli/snelli/magri?
Noi preferiamo fare un prodotto straordinario e introdurlo sul mercato doveTUTTI lo possono usare.
Chissà, magari in futuro anche noi faremo ruote per ciclisti-super-leggeri.....ma parliamo ora del presente: Mad Fiber, ruote da 1080 grammi/coppia in fibra di carbonio, adatte a tutti (nessun limite di peso ciclista) che superano tutti i test del settore e quelli più rigidi a cui le abbiamo sottoposte noi in fase di progettazione!
Qualche esempio:
>>Test resistenza alla fatica: le ruote MAD FIBER passano con successo i test DIN e CEN normalizzato per definire la durabilità della ruota. Superano anche un test ben più difficile, spesso usato da industrie del settore in USA che sottopone le ruote a carichi e situazioni ben tre volte più rigorose.
>>La resistenza laterale: le ruote MAD FIBER superano il CEN TC333 2002, 4.10.2 test standard, sopportando (senza deformazione) il carico previsto dal test applicato per 60 secondi.
>>Rigidità laterale: le ruote MAD FIBER superano il test Rinard che definisce un intervallo di flessione accettabile della ruota con un carico laterale applicato al cerchio della ruota. Questa è una indicazione molto importante per definire le caratteristiche di guidabilità e stabilità delle ruote.
>>Resistenza radiale: le ruote Mad Fiber sono state testate con carichi di 280Kg ed hanno dimostrato una resistenza che supera di oltre il 20% lo standard comune.
>>Stabilità/resistenza al calore sviluppato dai freni: scaldando le ruote ad oltre 250 gradi e contemporaneamente applicando il carico verticale, siamo stati in grado di convalidare la loro integrità strutturale durante la simulazione di un caso estremanete sfavorevole (trascinamento del freno continuo ed ininterrotto per un periodo estremamente lungo su discesa particolarmente ripida).
>>Stabilità termica globale: abbiamo portato le nostre ruote a 220 gradi e le abbiamo lasciate al caldo per 120 ore potendo constatare la perfetta integrità delle ruote alla fine del test."
Poi l'articolo continua con la descrizione dei mozzi:
"La ruota libera, i mozzi
Per i nostri corpi ruota libera ci siamo affidati ad un vero guru, White Industries di Petaluma in California. Sono piccoli gioielli in titanio, leggeri e robusti, più leggeri dell’acciao e più durevoli dell’alluminio, sono il complemento ideale per le nostre ruote in fibra di carbonio.
Il sistema di ingaggio a tre palette con cremagliara dentata è il compromesso ideale per scorrevolezza e rapidità di ingaggio. I perni delle ruote sono da 15mm in acciaio, proprio così, perni in acciaio su ruote da 1080 grammi alla coppia! Questo perchè la sicurezza e la durabilità sono punti fondamentali per noi. La qualità dei materiali e la fine lavorazione di White Industries vi regaleranno componenti di lunga durata ed impeccabile servizio"
e per finire gli accessori forniti di serie
"Accessori (inclusi in ogni set di ruote)
>>Pattini freno: sono pattini freno specifici sviluppati per le ruote MAD FIBER, la mescola di elementi naturali e sintetici sfruttano le caratteristiche del sughero per offrire ottime prestazioni in frenata, potenza frenante, durata superiore.
>>Sganci rapidi: leggerissimi sganci rapidi con asse in titanio e leveraggi in lega leggera, sono ideale complemnto delle ruote MAD FIBER, dei veri e propri gioielli che non sfigurano sulla vostra specialissima.
>>Kit cuscinetti ceramica: i cuscinetti in ceramica sono disponibili come upgrade oppure già presenti sulle vostre ruote qualora richieste all’ordine."
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sempre interessante leggere,
ma alla fine dei conti sono ruote in carbonio a raggi incollati,
soluzione interessante con i noti pro e contro,
e che esiste dall'epoca di Pantani
poi mi devono spiegare come un raggio largo (circa 1cm) con vento laterale lavori meglio di uno da meno di 1mm ...
-
poi mi devono spiegare come un raggio largo (circa 1cm) con vento laterale lavori meglio di uno da meno di 1mm ...
sai com'è... sono leggere, rigide, comode, hanno un ottimo effetto volano ma altrettanto pronte (se non di più) nei rilanci, sono estremamente aerodinamiche e insensibili al vento laterale con una frenata potente in qualsiasi condizione climatica, adatte alle cronoscalate, granfondo ma anche al triatlon e alla pista; per il professionista e per la vecchietta che va a messa la domenica mattina... :biggrin2:
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:cheers:
quante parolone per dire che costano un sacco di soldi :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2:
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Che persone poco serie che siete!!! :laughing1:
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Semplicità
notare le proporzioni dell'insieme.....
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Ma di quel attacco manubro :77:....... vogliamo parlarne :wut30:
Duende Guantanamo.
(http://farm9.staticflickr.com/8185/8426315325_1d854ca763_z.jpg)
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1+1
osei a nastro! :punk:
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C'è un servizio su Dario su bike channel :hail:
Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2
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spero tu non sia uscito solo per fare la foto....
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Alla salute!!!!
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Belle foto johnnim, grazie!! :winner_first_h4h:
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Grazie Johnni
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Big Johnni
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una domanda, ma le foto in visione sono di bici Pegoretti sparse per il mondo oppure di quelle uscite dalla fabbrica ?
Inoltre pur non capendo alcuni allestimenti, bisogna solo che applaudire a tanta passione. Una domanda ma perchè in tutti i modelli il tubo di sterzo è cosi lungo nella parte superiore ?
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una domanda, ma le foto in visione sono di bici Pegoretti sparse per il mondo oppure di quelle uscite dalla fabbrica ?
Inoltre pur non capendo alcuni allestimenti, bisogna solo che applaudire a tanta passione. Una domanda ma perchè in tutti i modelli il tubo di sterzo è cosi lungo nella parte superiore ?
Hai scritto troppe volte "una domanda"...nonostante questo sono felice di risponderti :biggrin2:
Le foto che vedi sono un pò una miscellanea...ci sono le nostre personali e delle persone che ci sono care e quelle che si trovano in giro per il mondo (ovviamente la maggioranza visto che l'attività di Dario è ben più apprezzata all'estero...).
Il tubo sterzo ha quel rialzo rispetto all'orizzontale per 2 motivi fondamentali....uno di ordine pratico e cioè si evitano quegli orrendi spessori e uno di ordine funzionale....è molto meglio avere una porzione di tubo solidale al telaio rispetto a degli spessori di alu o carbonio...ne guadagni molto in fase di frenata e in curva in discesa.
ps la prossima volta che sono dalle tue parti se ti va ci incontriamo e vedrai dal vero una bici di Dario.....anzi ultimamente a Roma ne stanno arrivando parecchie... :cheers: :cheers:
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scusa ma stamattina mi sono alzato prestissimo :wut30: :biggrin2:
Noto comunque (correggimi se sbaglio) che siamo al limite tra "mezzo meccanico per effettuare un movimento e spostarsi" e "mezzo meccanico come filosofia nell'effettuare un movimento e spostarsi".
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scusa ma stamattina mi sono alzato prestissimo :wut30: :biggrin2:
Noto comunque (correggimi se sbaglio) che siamo al limite tra "mezzo meccanico per effettuare un movimento e spostarsi" e "mezzo meccanico come filosofia nell'effettuare un movimento e spostarsi".
Carissimo...no sta a me correggerti ne dirti che sbagli.....posso solo dirti che, per quanto mi riguarda, dopo circa 3 anni di uso queste bici danno il loro meglio quando il ciclista ci sta sopra....ovviamente in questa sede ci si concentra sul lato estetico-filosofico della faccenda (del resto è una gallery di foto) ma basta un piccolo excursus sul background di Dario Pegoretti per rendersi conto che per lui in primis valgono le prestazioni che deve dare il mezzo.
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:63: :63:
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A chi piace grosso! :bleh:
Sterzo integrato eh....che anno era (tanto per fare capire che non si tratta di novità assoluta dei giorni nostri)? Azzardo un 2002..può essere?
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Come direbbe qualcuno..."il Signore dei Telai". :biggrin2:
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(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/860026_10200610415253791_503419013_o.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/859853_10200610415813805_694914460_o.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/856121_10200610419133888_1783053485_o.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/553067_10200610417773854_2019690671_n.jpg)
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Mauro questa è per quando verrai a trovarmi in estate con i Campioni. :winner_first_h4h:
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Sono mesi che tengo d'occhio questo topic :sbavon: e sono rimasto colpito :wub: sia dalla parte artistica davvero originale e unica sia dallla parte tecnica .... specie in alcuni telai ho apprezzato le maggiori sezioni dei tubi (tipo leg emma)...
.... ho in mente di realizzare nel prossimo futuro un telaio con caratteristiche da ciclocross/escursionismo nel senso che d'inverno lo utilizzerei per il campionato di ciclocross e una volta finito monto i portapacchi dietro e davanti e via in giro per il mondo .... come faccio a saper il prezzo di un telaio del genere? Ma la parte artistica è inclusa nel prezzo o ha un costo aggiuntivo?
Grazie
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Sono mesi che tengo d'occhio questo topic :sbavon: e sono rimasto colpito :wub: sia dalla parte artistica davvero originale e unica sia dallla parte tecnica .... specie in alcuni telai ho apprezzato le maggiori sezioni dei tubi (tipo leg emma)...
.... ho in mente di realizzare nel prossimo futuro un telaio con caratteristiche da ciclocross/escursionismo nel senso che d'inverno lo utilizzerei per il campionato di ciclocross e una volta finito monto i portapacchi dietro e davanti e via in giro per il mondo .... come faccio a saper il prezzo di un telaio del genere? Ma la parte artistica è inclusa nel prezzo o ha un costo aggiuntivo?
Grazie
Ciao Rip,
attualmente l'unico telaio che Dario realizza per il cx è il Duende (un mio amico austriaco è in procinto di ritirarne uno da Dario quando pubblicherà le foto sicuramente passeranno anche di qua quindi rimani collegato )....riguardo al prezzo ed alla possibilità di montare gli occhielli per i portapacchi ti conviene sentire direttamente Dario il quale comunque ha deciso di non vendere più i telai in Italia ma non si sa mai....
Se per parte artistica intendi la verniciatura che si chiama "ciàvete" ovvero "come viene viene...e te la tieni"....questa ha un surcharge rispetto al prezzo del telaio di circa 500 euro, perchè il tuo telaio, che in questo modo è unico, è letteralmente dipinto a mano da Dario in base alla sua ispirazione del momento, al fatto che ti ha conosciuto di persona e gli vengono in mente certe cose etc....altrimenti nel prezzo "base" che include telaio, forcella in carbonio falz, serie sterzo chris king D11, fascetta in carbonio per il deragliatore è compresa la verniciatura diciamo così "a schema" ...ce ne sono come hai visto di molto belle anche in questo caso....ti consiglio di fare una telefonata preliminare a Dario o magari una visita e tienici informato!
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I miei complimenti Francesco!!! Bellissima!!!
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ragazzi, sul sito c'è scritto che da novembre 2012 NON avrebbe più venduto i suoi telai in italia :cray: :cray:
è vero?
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Così dice. Hai provato a contattarlo?
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Eccola. :wub:
Bella!! :naughty:
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Dario me ne fai una così?
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Fai mettere anche un posticino dietro, si sa mai! :whistling2:
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ecco un manufatto del Maestro eseguito in giovine età
tubi excell .
Direi che già allora il nostro Dario si esprimeva alla grande
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ecco un manufatto del Maestro eseguito in giovine età
tubi excell .
Direi che già allora il nostro Dario si esprimeva alla grande
mi sapresti dire se i foderi sono dritti o asimmetrci?? :wink_smilie:
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Un piccolo aggiornamento. Che ne dite?
Che devi postare anche i dettagli!!
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Dev'essere stata una bellissima esperienza.
Complimenti!!
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:77:
:cheers: :cheers: :cheers:
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Intervista a Pegoretti pubblicata anche sul mio blog BICI SPECIAL: http://bicispecial.blogspot.it/2013/04/pegoretti-le-mie-interviste.html
Il formato blog non è il mio preferito, ma è incredibile il numero di persone che leggono blog in tutto il mondo (nelle statistiche del mio p.e. vedo persone che lo leggono dalla Polinesia ... ).
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queste le conosco manao....
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La mia preferita è quella blu!!
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Altra.
Il tuo Mxxxxo è sempre un gran bel vedere caro Tzimbar....tieni duro che tra un pò ci vediamo tutti assieme!!
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Tutto quel nero fa risaltare parecchio il telaio, bella bici, complimenti. :63:
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Con quelle ruote, io farei una prova e metterei l'attacco e il nastro nero.
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Con quelle ruote, io farei una prova e metterei l'attacco e il nastro nero.
Se il tizio che sta provando quella bici si decidesse a restituirmela :frusta: le farei queste modifiche....
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Intervista a Pegoretti pubblicata anche sul mio blog BICI SPECIAL: http://bicispecial.blogspot.it/2013/04/pegoretti-le-mie-interviste.html
Il formato blog non è il mio preferito, ma è incredibile il numero di persone che leggono blog in tutto il mondo (nelle statistiche del mio p.e. vedo persone che lo leggono dalla Polinesia ... ).
Il Pego, ha fatto e fa la storia della bici italiana con continue evoluzioni di un materiale, dai più considerato obsoleto, con ottimi risultati direi.
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sarà anche obsoleto :biggrin2:, ma oggi al primo vero test (Gf Colli Ascolani) è stato strepitoso, rendendo tutto - nel limite del ragionevole - "facile"
ora ci sarà sicuramente anche una componente di effetto placebo, ma dubito che possa essere solo quello :cheers:
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Bella la blu ed anche la verde.
Oggi bel giro con il Marcelo in assetto da salita.
Sei andato a rivivere la tappa del Giro del Trentino? :cheers:
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Bella la blu ed anche la verde.
Oggi bel giro con il Marcelo in assetto da salita.
Sei andato a rivivere la tappa del Giro del Trentino? :cheers:
Più che rivivere, sono andato a morire in quel finale. :cheers:
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Bella la blu ed anche la verde.
Oggi bel giro con il Marcelo in assetto da salita.
Sei andato a rivivere la tappa del Giro del Trentino? :cheers:
Più che rivivere, sono andato a morire in quel finale. :cheers:
Eh eh ... Indubbiamente una salita allucinante. :biggrin2: :cheers:
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Vi informo che l'ultimo fine settimana di maggio si terrà ad Alba Adriatica (base logistica Hotel Sporting - www.hsporting.it) il Pego-Raduno 2013 ovvero l'incontro annuale dei ciclisti appassionati delle creazioni di Dario Pegoretti ( www.pegoretticicli.com )
I primi arrivi sono previsti per giovedì 23 e partenze fino a lunedì 27, ovviamente concentrando la maggior parte delle attività tra il venerdì pomeriggio e la domenica mattina (24-26 maggio 2013).
Le principali pedalate dovrebbero svolgersi secondo il seguente schema
con l'obiettivo di gustare il Parco Nazionale del Gran Sasso e dei Monti della Laga
ed il Parco Nazionale dei Monti Sibillini (attraversando tre regioni e lambendo il Lazio):
- venerdì pomeriggio breve giro collinare - da definire – (probabilmente un percorso gourmet tra le cantine della zona);
- sabato mattina ascesa alla piana di Campo Imperatore (Fonte Vetica) link
ed eventualmente all'Osservatorio (oltre 2000m) link dalla salita di Castelli-Rigopiano;
- domenica mattina ascesa alla variopinta piana di Castelluccio link attraverso la salita di Forche Canapine;
lunedì mattina, per chi dovesse scegliere di trattenersi la sera, eventuale uscita di recupero attivo all'alba per veder sorgere il sole sul mare;
Siete tutti invitati a partecipare
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E poi qualcuno ha il coraggio di dire che "Vate a far ciavar" è un insulto, mah...... :63:
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Un ciavete "sobrio" :63:
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Cos'è quella pancia sullo sfondo? :rm_pig:
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Beautiful view
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Monumento alla pigrizia
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Notate la differenza da ieri.
Ps: il Gattone ha il Mxxxxxo nuovo?
Il Gattone ha la nuova figata!!
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...............e una foto?
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.....nightmare before christmas
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Hidden spiders
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.....
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Dario mi sorprende sempre. Bella la Gattona. :cheers:
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E anche questo raduno se n'è andato....non lo chiamerei più Pego-raduno perchè gli Amici che hanno deciso di passare con noi questo bellissimo week end sulla costa Abruzzese sono di tale spessore che nominare solo Dario è riduttivo.
Grazie Doriano e grazie Darren per essere stati dei nostri....grazie anche agli Amici di Bicitaly che ci hanno fatto compagnia. L'anno prossimo se tutto va bene emigriamo nel Wachau dove il nostro amico Martin ci sta preparando un'accoglienza da favola...
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Al sole...
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Ci vedrei bene una coppia di ruote con cerchio in legno...
ne avrei giusto una coppia con mozzi campagnolo :whistling2:
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Ho anche quelli, ma qui da me piove spesso e non è il caso.
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Bravi.......e vi ho inviato taaaaaaaaaaaaaaaaaaaanto.
Sempre bella la bici di Alfonso.
Che ne dite della mia con le nuove ruotine di Lanerossi?
...se sono di Lanerossi...perchè le hai montate tu? :bleh: :bleh:
Bellissimo il Mxxxo (e lo volevi pure vendere :frusta:)
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Ci vedrei bene una coppia di ruote con cerchio in legno...
ne avrei giusto una coppia con mozzi campagnolo :whistling2:
Certo che sei messo veramente bene a bici, la Klein mi fa :sbavon:.
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Bravi.......e vi ho inviato taaaaaaaaaaaaaaaaaaaanto.
Sempre bella la bici di Alfonso.
Che ne dite della mia con le nuove ruotine di Lanerossi?
...se sono di Lanerossi...perchè le hai montate tu? :bleh: :bleh:
Bellissimo il Mxxxo (e lo volevi pure vendere :frusta:)
Da ieri la chiamo "La Belga".
Con ruote assemblate basso profilo con copertoncini da 25 e forcella in acciaio va come un treno anche su strade dissestate.
Ho trovato la bici giusta per il periodo.
Indistruttibile :bicycle:.
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Ci vedrei bene una coppia di ruote con cerchio in legno...
ne avrei giusto una coppia con mozzi campagnolo :whistling2:
Certo che sei messo veramente bene a bici, la Klein mi fa :sbavon:.
alcune bici sul link le ho vendute....ma non la Klein :63:
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Tanto per non stare mai fermi...il "nostro" nel mese di luglio sarà qui:
l Corso di laurea in Disegno industriale dell’Università degli studi della Repubblica di San Marino e Iuav di Venezia organizza “San Marino Design Workshop 2013. Design Connection”, 8 workshop che dal 8 al 13 luglio 2013 coinvolgeranno un gruppo selezionato di partecipanti esterni, studenti, istituzioni e imprese e designer, noti a livello internazionale.
All’interno dei 8 workshop sarà organizzato il workshop dal titolo “Fatto con le mani. Telaio in acciaio per bicicletta” aperto a 5 partecipanti a pagamento, che avrà come docente Dario Pegoretti.
Il workshop intende offrire competenze di carattere teorico e pratico atte a realizzare, attraverso tutte le fasi della progettazione, una struttura tubolare con funzioni ciclistiche (telaio per bicicletta), con particolare attenzione agli aspetti estetici, tecnologici, funzionali, economici e ambientali.
Le tubazioni saranno offerte da Columbus
Grazie all'Amico PP che sta coordinando l'iniziativa.
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(http://img849.imageshack.us/img849/986/130517mxop1140770.jpg)
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(http://img849.imageshack.us/img849/986/130517mxop1140770.jpg)
mmmmhhh questa mi sembra di averla già vista da qualche parte.....
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durante una simpatica passeggiata domenica?! :D
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In mezzo a tutte quelle bellezze non avevo notato che un giorno hai montato le spada e un giorno le marchisio:)
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entrambe molto belle, ma il Tuo animo race mi sembra identificarsi meglio con l'allestimento più cattivello ;-)
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(http://img849.imageshack.us/img849/986/130517mxop1140770.jpg)
Veramente bella Ezio. :63:
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entrambe molto belle, ma il Tuo animo race mi sembra identificarsi meglio con l'allestimento più cattivello ;-)
Hai ragione, ma la stagione non permette proprio di usarla molto.
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non preoccuparTi dovrà tornare a splendere il sole (in tutti i sensi!)
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(http://img849.imageshack.us/img849/986/130517mxop1140770.jpg)
Veramente bella Ezio. :63:
tra le più cattive mai viste!!
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(http://img849.imageshack.us/img849/986/130517mxop1140770.jpg)
Veramente bella Ezio. :63:
tra le più cattive mai viste!!
Per fortuna che Ezio è buono.
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(http://img849.imageshack.us/img849/986/130517mxop1140770.jpg)
Bellissima Ezio, complimenti!!
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Della serie...non solo telai.... :cheers:
... il solito vanitoso... :punk:
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Sei vanitoso, narcisista, esibizionista, e soprattutto PEGOcentrico!!! :frusta:
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Sei vanitoso, narcisista, esibizionista, e soprattutto PEGOcentrico!!! :frusta:
:63:
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Come mai in questa ultima foto la forcella in acciaio mi pare molto più armoniosa del solito, rispetto ai tubi del telaio? Veramente bella...paintscheme "Thelonius" :hail:
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Roba forte il BLE, ci vedrei sopra il nostro hball73.
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Mmmh....
Sarei più per un DID
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Mmmh....
Sarei più per un DID
bleahhh... roba per vecchietti... :bleh:
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Ma se io ringiovanisco ogni giorno di più
:-)
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Big Leg Emma!!!
(così poi me lo fai provare...)
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che bel post
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Ci siamo ancora eh?!
:63: :63: :63:
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Vedo...sempre brutte bici presentate :biggrin2:
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Facciamo il possibile :63:
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Spettacolo. A quando la nuova guarnitura?
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Hanno rimandato la commercializzazione a fine anno, ma dovrei mettere le mani su un prototipo quanto prima :)
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Anche qui happy birthday a Tzimbar :hail:
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Grazie....... e se qualcuno passa a trovarmi è invitato.
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nuovo sito on line (finalmente)
dario trattino alto pegoretti punto com
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Bel sito. Ora sono in attesa della mia, non vedo l'ora.
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Bel sito. Ora sono in attesa della mia, non vedo l'ora.
Sbrigati che è già pronta! :biggrin2:
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Sei un Mxxxxxo-dipendente!!! :bicycle:
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Dai, ancora una ventina di giorni e ci siamo. :bicycle:
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Dai, ancora una ventina di giorni e ci siamo. :bicycle:
:63: :63: :63:
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Oggi per caso ero in un negozio di bici e tra le varie in vendita, c'erano anche due telai Pegoretti. Ora, io non saró aggiornato in materia, forse l'acciaio si é rivalutato, ok, la colorazione particolare, probabilmente made in Italy, ma 5300 dollari il solo telaio?! :wacko: :wacko: :wacko:
Ma ci sono questi prezzi anche in Italia o questa era una furbata del negoziante che ha applicato un rincaro folle sul telaio?
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Oggi per caso ero in un negozio di bici e tra le varie in vendita, c'erano anche due telai Pegoretti. Ora, io non saró aggiornato in materia, forse l'acciaio si é rivalutato, ok, la colorazione particolare, probabilmente made in Italy, ma 5300 dollari il solo telaio?! :wacko: :wacko: :wacko:
Ma ci sono questi prezzi anche in Italia o questa era una furbata del negoziante che ha applicato un rincaro folle sul telaio?
Furbata U.S.A. !!!!!
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Oggi per caso ero in un negozio di bici e tra le varie in vendita, c'erano anche due telai Pegoretti. Ora, io non saró aggiornato in materia, forse l'acciaio si é rivalutato, ok, la colorazione particolare, probabilmente made in Italy, ma 5300 dollari il solo telaio?! :wacko: :wacko: :wacko:
Ma ci sono questi prezzi anche in Italia o questa era una furbata del negoziante che ha applicato un rincaro folle sul telaio?
Perchè dici "probabilmente" Made In Italy? Il negozio era Above Category?
Perchè secondo te certe cifre si dovrebbero spendere solo per altri materiali? Secondo me non è solo il materiale a determinare la qualità di un telaio.
ps il problema dei prezzi in Italia non si pone...Dario non vende più in Italia da 3 anni..probabilmente anche perchè molti qui da noi fanno il tuo ragionamento..... :biggrin2:
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Oggi per caso ero in un negozio di bici e tra le varie in vendita, c'erano anche due telai Pegoretti. Ora, io non saró aggiornato in materia, forse l'acciaio si é rivalutato, ok, la colorazione particolare, probabilmente made in Italy, ma 5300 dollari il solo telaio?! :wacko: :wacko: :wacko:
Ma ci sono questi prezzi anche in Italia o questa era una furbata del negoziante che ha applicato un rincaro folle sul telaio?
Perchè dici "probabilmente" Made In Italy? Il negozio era Above Category?
Perchè secondo te certe cifre si dovrebbero spendere solo per altri materiali? Secondo me non è solo il materiale a determinare la qualità di un telaio.
ps il problema dei prezzi in Italia non si pone...Dario non vende più in Italia da 3 anni..probabilmente anche perchè molti qui da noi fanno il tuo ragionamento..... :biggrin2:
Beh se il materiale non fa la qualitá, allora nemmeno il prezzo...
Il negozio era Velo Pasadena, qui a Los Angeles.
Allego anche la foto dei prezzi :77:
Dico, magari questi sono prezzi normali, io poi non vivo in Italia da 11 anni, non é che questo sia un mio ragionamento, solo volevo sapere se questi sono i "prezzi normali" di questa marca.
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Poi la differenza di quasi 2000 usd da quello sopra a quello sotto, a cosa si deve?
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il responsorium su un altro sito usa lo vendono a 4950 dollari in Columbus XCR Stainless Steel (circa 700 dollari il set tubi) e il duende a 3350 telaio in Columbus Spirit tubes (sui 200 dollari il set tubi) ma a parte questi numeri puramente indicativi, interessante sapere questa disparità di prezzi....
oppure 2013 PEGORETTI RESPONSORIUM FRAMESET
$4,300.00
2013 PEGORETTI DUENDE FRAMESET
$3,350.00
su altro sito....
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In questi casi il prezzo non è misurato in base alle prestazioni ma come qualcuno sostiene, i telai in acciaio che una volta erano l'unica alternativa e adesso riempiono le discariche, oggi sono considerati opere d'arte solo per il fatto di esistere. C'era la discussione BIIXXS dove però non si capivano bene i prezzi ma qui è chiaro che gran parte del costo è dovuto all "estro" di chi i tubi li mette assieme piuttosto che rientrare nella ricerca-sviluppo dei telai moderni dove vengono coinvolte squadre di persone che vanno dagli ingegneri, ai designer oltre ai macchinari che trattano i materiali compositi. Trovo giusta la scelta di questi saldatori di far pagare così tanto una loro realizzazione, visto che c'è gente disposta a spenderli non vedo xche non dovrebbero. Trovo assurdo invece credere che uno non si renda conto che la sua pegoretti da 4000 euro solo telaio in realtà è fatta dello stesso materiale di uno scolapasta.
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valore commerciale 400€ non e' un opera d'arte ! sono solo tubi di acciaio saldati (molto piu' facili da saldare e piu' economici del titanio) quanto alla ricerca scientifica dietro questo telaio mi viene da ridere (ho uno studio di progettazione meccanica qualcosa ne capisco)
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se poi riescono a venderli a 5000€ buon per loro,tanto di cappello!!
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Certi commenti sono talmente ridicoli e presuntuosi che mi fanno sorgere solo dei quesiti simpatici del tipo "costa di più uno scolapasta in inossidabile o in plasticone?" E poi..."quindi il materiale con cui sono fatti i dischi ad esempio carbon ti è ormai superato?" Da ultimo vi ricordo che "gli ingegneri hanno fatto il Titanic...gli Artigiani l'arca di Noè "
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Bravo Sdg71
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Purtroppo sono veramente pochi quelli che sanno veramente apprezzare e capire un telaio fatto da Dario
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E poi continuo a non capire come non si apprezzi un telaio fatto in prezioso acciaio con tubazioni su specifiche di Dario,fatto SU MISURA, saldato come solo pochi sanno saldare,fatto da un uomo che ha costruito telai per i più grandi campioni del mondo,da uno che fa telai da 40 anni...
Auguro allora tanti bei telai in plastica esse emme elle fatti in cina su stampi
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discorso costi: la stragrande maggioranza dei materiali usati per i telai delle bici è davvero poco costoso, iniziando dal carbonio.
Che alle bici vengano applicate chissa quali fantascientifiche tecnologie è puramente marketing,
altrimenti basterebbe leggere a ritroso le pubblicità che esaltano i miglioramenti anno per anno che già i modelli di 5 anni fa dovrebbero dare all'atleta benefici inimmaginabili :D
Premesso ciò un telaio (al di la dell'estetica, che comunque non dovrebbe rappresentare la sua ragione primaria) si valuta per la resa dinamica.
Se la resa di un telaio in metallo o in carbonio non mi soddisfa boccio quel telaio, non il materiale (visto che un telaio è fatto di geometrie, spessori, tecniche di congiunzione ect) altrimenti commetterei il solito grossolano errore di ogni generalizzazione.
Chi ha avuto la fortuna di provare (non fare il giro del cortile) telai artigianali di un certo livello (della propria misura e correttamente settati)
quasi sempre scopre cosa voglia dire la parola "maestria".
In un confronto simile ciascun atleta potrà finire per preferire un telaio industriale piuttosto che uno artigianale o viceversa, un materiale rispetto agli altri, ma lo farà con cognizione di causa, rispetto e consapevolezza che si tratta pur sempre di una preferenza soggettiva e non di una verità rivelata.
Altrimenti si può continuare ad essere incosciamente felici di subire in modo passivo le imposizioni del marketing
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Ottimo commento ezio79 :cheers:
Ci tengo a precisare comunque che il mio non voleva essere un messaggio di polemica, ci mancherebbe e concordo con chi dice che se riescono a vendere telai a quella cifra bravi loro. Semplicemente non sapevo costassero cosí tanto e chiedevo se fossero prezzi attendibili, oppure frutto di qualche negoziante furbacchione.
BTW personalmente li trovo cari, al di lá di tutto.
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valore commerciale 400€ non e' un opera d'arte ! sono solo tubi di acciaio saldati (molto piu' facili da saldare e piu' economici del titanio) quanto alla ricerca scientifica dietro questo telaio mi viene da ridere (ho uno studio di progettazione meccanica qualcosa ne capisco)
E naturalmente tu li sai saldare, altrimenti come fai a sapere che sono piu facili da saldare? E ne hai pure comperati a decine, altrimenti come fai a sapere che sono piu economici?
Quanto allo studio di progettazione... anche sa hai una laurea in architettura non significa che sei Carlo Scarpa. Che a esser precisi aveva "solo" una honoris causa.
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assieme piuttosto che rientrare nella ricerca-sviluppo dei telai moderni dove vengono coinvolte squadre di persone che vanno dagli ingegneri, ai designer oltre ai macchinari che trattano i materiali compositi.
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Ma ci credi veramente? Come mai non si conosce mai nome ne si vede la faccia di questa schiera di fantomatici ingegneri? Mi sbaglio o sono sempre solo citati in termini generici nella pubblicità?
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pegoretti da 4000 euro solo telaio in realtà è fatta dello stesso materiale di uno scolapasta.
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Dicasi lo stesso per questo coso qui.
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Franz e cerborim è inutile accanirsi..io la penso come voi al 100% ma la ragione non sempre funziona nel mercato.
Lasciate pedalare bici in ferro battuto a chi vuole farlo, e spendendo pure mille mila euro
Io da corridore se dovessi volere qualcosa di fatto su misura da artigiani andrei su un carbonio su misura.
Geometrie come le voglio (?? ), fatto a mano e il materiale vi assicuro che costa un bel pò se di prima qualità
In realtà preferirei una bici studiata da altri e leggera/performante
I team di ingegneri progettisti esistono, mica si può disegnare e predisporre l'uso delle varie fibre in un telaio a caso o a occhio! Poi ovvio che non hai scritto sul telaio il nome di chi ha fatto una parte del totale..ci mancherebbe!
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I team di ingegneri progettisti esistono, mica si può disegnare e predisporre l'uso delle varie fibre in un telaio a caso o a occhio! Poi ovvio che non hai scritto sul telaio il nome di chi ha fatto una parte del totale..ci mancherebbe!
Supponi che esistano...... Ducati-Tamburini, Todero-Guzzi, Ferrari-mettici chi vuoi ce ne sono piu di uno, le grandi case hanno sempre dato spazio e lustro a chi ha veramente progettato, tranne che nelle bici, almeno che sappia io.
Non ho detto che deva essere scritto sul telaio, dico che normalmente lo si fà sapere, anche per questioni di marketing-pubblicità.
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Ovviamente ognuno è libero di pensarla come vuole: io, al contrario, trovo assurdo pagare un telaio in carbonio di qualsivoglia brand oggi tanto in voga più di 3000€. Sarò pazzo io...
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Franz e cerborim è inutile accanirsi..io la penso come voi al 100% ma la ragione non sempre funziona nel mercato.
Lasciate pedalare bici in ferro battuto a chi vuole farlo, e spendendo pure mille mila euro
Io da corridore se dovessi volere qualcosa di fatto su misura da artigiani andrei su un carbonio su misura.
Geometrie come le voglio (?? ), fatto a mano e il materiale vi assicuro che costa un bel pò se di prima qualità
In realtà preferirei una bici studiata da altri e leggera/performante
I team di ingegneri progettisti esistono, mica si può disegnare e predisporre l'uso delle varie fibre in un telaio a caso o a occhio! Poi ovvio che non hai scritto sul telaio il nome di chi ha fatto una parte del totale..ci mancherebbe!
no, la ragione non funziona mai nel mercato, altrimenti le aziende non investirebbero percentuali notevoli nel marketing,
proprio per "distorcere" la realtà
Nessuno a risposto alla mia osservazione: "basterebbe leggere a ritroso le pubblicità che esaltano i miglioramenti anno per anno che già i modelli di 5 anni fa dovrebbero dare all'atleta benefici inimmaginabili :D"
Da corridore (quale Ti definisci) forse dovresti provare prima di giudicare?
anche perché la maggior parte dei telai top di gamma in carbonio superfantascientifici vengono usati da cicloappasionati in evidente sovrappeso con prestazioni a limite della graziella e kilometraggi idonei giusto giusto per spostarsi da un bar ad un altro :D :D :D
Geometrie ... come fa un cicloamatore a pensare un equilibrio di geometrie (adatte a sé) quando è già molto difficile per chi fa questo mestiere da sempre?!
Una bici studiata da altri (sperando che sappiano il fatto loro) è quindi quasi sempre la soluzione migliore,
ma se questi altri invece che guardare Te devono schematizzare e semplificare al massimo per ottimizzare i costi e massimizzare i ricavi, credo sia facile comprendere che devi sperare che qualcuna delle taglie sia decentemente adattabile a Te.
Il materiale costa sempre relativamente poco.
Tanto che dalle fabbriche orientali i telai in carbonio da meno di un kg (che poi i noti marchi occidentali commercializzano con tutti i necessari ricarichi del caso) escono spesso sotto i cento dollari il frame e meno di cinquanta la forca.
Se i team di ingegneri "esistono" e sono tanto bravi, perché ci sono tante rotture, tante bici inguidabili e tanti altri problemi?
Perché se si ha un ottimo telaio leggero e performante, tanto ben studiato e che calza a pennello
già a metà stagione i più si guardano in giro alla ricerca di un nuovo mezzo che almeno in parte risolva i problemi di quello attuale?
Quanto alle fibre c'è un bel articolo di Ser dove emerge chiaramente che la maggior parte delle commerciali (ed anche un buon numero delle aziende che lavorano il carbonio) non ha conoscenze e capacità di sfruttare realmente la possibilità di scegliere e sfruttare l'orientamento delle fibre o di decidere quali collanti usare
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Ovviamente ognuno è libero di pensarla come vuole: io, al contrario, trovo assurdo pagare un telaio in carbonio di qualsivoglia brand oggi tanto in voga più di 3000€. Sarò pazzo io...
Spendere 3k per un solo telaio di qualsivoglia materiale è comunque da pazzi!
Ti stanno derubando in tutti i casi
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Franz e cerborim è inutile accanirsi..io la penso come voi al 100% ma la ragione non sempre funziona nel mercato.
Lasciate pedalare bici in ferro battuto a chi vuole farlo, e spendendo pure mille mila euro
Io da corridore se dovessi volere qualcosa di fatto su misura da artigiani andrei su un carbonio su misura.
Geometrie come le voglio (?? ), fatto a mano e il materiale vi assicuro che costa un bel pò se di prima qualità
In realtà preferirei una bici studiata da altri e leggera/performante
I team di ingegneri progettisti esistono, mica si può disegnare e predisporre l'uso delle varie fibre in un telaio a caso o a occhio! Poi ovvio che non hai scritto sul telaio il nome di chi ha fatto una parte del totale..ci mancherebbe!
no, la ragione non funziona mai nel mercato, altrimenti le aziende non investirebbero percentuali notevoli nel marketing,
proprio per "distorcere" la realtà
Nessuno a risposto alla mia osservazione: "basterebbe leggere a ritroso le pubblicità che esaltano i miglioramenti anno per anno che già i modelli di 5 anni fa dovrebbero dare all'atleta benefici inimmaginabili :D"
Da corridore (quale Ti definisci) forse dovresti provare prima di giudicare?
anche perché la maggior parte dei telai top di gamma in carbonio superfantascientifici vengono usati da cicloappasionati in evidente sovrappeso con prestazioni a limite della graziella e kilometraggi idonei giusto giusto per spostarsi da un bar ad un altro :D :D :D
Geometrie ... come fa un cicloamatore a pensare un equilibrio di geometrie (adatte a sé) quando è già molto difficile per chi fa questo mestiere da sempre?!
Una bici studiata da altri (sperando che sappiano il fatto loro) è quindi quasi sempre la soluzione migliore,
ma se questi altri invece che guardare Te devono schematizzare e semplificare al massimo per ottimizzare i costi e massimizzare i ricavi, credo sia facile comprendere che devi sperare che qualcuna delle taglie sia decentemente adattabile a Te.
Il materiale costa sempre relativamente poco.
Tanto che dalle fabbriche orientali i telai in carbonio da meno di un kg (che poi i noti marchi occidentali commercializzano con tutti i necessari ricarichi del caso) escono spesso sotto i cento dollari il frame e meno di cinquanta la forca.
Se i team di ingegneri "esistono" e sono tanto bravi, perché ci sono tante rotture, tante bici inguidabili e tanti altri problemi?
Perché se si ha un ottimo telaio leggero e performante, tanto ben studiato e che calza a pennello
già a metà stagione i più si guardano in giro alla ricerca di un nuovo mezzo che almeno in parte risolva i problemi di quello attuale?
Quanto alle fibre c'è un bel articolo di Ser dove emerge chiaramente che la maggior parte delle commerciali (ed anche un buon numero delle aziende che lavorano il carbonio) non ha conoscenze e capacità di sfruttare realmente la possibilità di scegliere e sfruttare l'orientamento delle fibre o di decidere quali collanti usare
Ci manca solo di provare una bdc in acciaio! :mad:
Io non avrei la presunzione di sapere quale geometria fa al caso mio e appunto mi affiderei al vasto mercato esistente per trovare il brand che più si addice alle mie misure
Molti cercano di cambiare mezzo perché è molto più facile che cambiare se stessi, tante pippe e poi usano la bici ad un livello per cui qualsiasi andrebbe bene.
Questo unito al fatto che gli stili di guida, i terreni e i biker nella loro idea di "migliore" sono pressoché infiniti e non si possono provare tutte le bici a priori!
Mi fiderei delle capacità di progettazione delle fibre di una casa che investe in ricerca e sviluppo come BMC o Cannondale..ad esempio. Se non le usano correttamente loro chi altro potrebbe?
Se invece voglio un telaio per far vedere che sono un alternativo allora me lo faccio fare su misura in carbonio alla cazz senza ottimizzazioni e fasciato (tecnologia ormai superata) o se sono ancora più stravagante e con un bel portafoglio da questi maghi dell'acciaio
Non me ne volere ma neanche per un portalampade in casa userei un telaio in acciaio
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Nessuno a risposto alla mia osservazione
:77:
:dev:
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Ovviamente ognuno è libero di pensarla come vuole: io, al contrario, trovo assurdo pagare un telaio in carbonio di qualsivoglia brand oggi tanto in voga più di 3000€. Sarò pazzo io...
Spendere 3k per un solo telaio di qualsivoglia materiale è comunque da pazzi!
Ti stanno derubando in tutti i casi
Certo, come andare a mangiare all'osteria Francescana, cè sempre McDonalds.
Nessuno ti stà derubando, basta non comperarlo. E andare a mangiare da Mac.
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Ovviamente ognuno è libero di pensarla come vuole: io, al contrario, trovo assurdo pagare un telaio in carbonio di qualsivoglia brand oggi tanto in voga più di 3000€. Sarò pazzo io...
Spendere 3k per un solo telaio di qualsivoglia materiale è comunque da pazzi!
Ti stanno derubando in tutti i casi
Certo, come andare a mangiare all'osteria Francescana, cè sempre McDonalds.
Nessuno ti stà derubando, basta non comperarlo. E andare a mangiare da Mac.
mi sembra che tra il mac e il tuo esempio ci siano molti posti in cui si mangia bene, con un prezzo congruo al cibo ingerito...se vogliamo usare questa metafora :shifty:
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Nessuno a risposto alla mia osservazione
:77:
:dev:
:63:
quando il ... indica la luna lo ... guarda il dito
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Franz e cerborim è inutile accanirsi..io la penso come voi al 100% ma la ragione non sempre funziona nel mercato.
Lasciate pedalare bici in ferro battuto a chi vuole farlo, e spendendo pure mille mila euro
Io da corridore se dovessi volere qualcosa di fatto su misura da artigiani andrei su un carbonio su misura.
Geometrie come le voglio (?? ), fatto a mano e il materiale vi assicuro che costa un bel pò se di prima qualità
In realtà preferirei una bici studiata da altri e leggera/performante
I team di ingegneri progettisti esistono, mica si può disegnare e predisporre l'uso delle varie fibre in un telaio a caso o a occhio! Poi ovvio che non hai scritto sul telaio il nome di chi ha fatto una parte del totale..ci mancherebbe!
no, la ragione non funziona mai nel mercato, altrimenti le aziende non investirebbero percentuali notevoli nel marketing,
proprio per "distorcere" la realtà
Nessuno a risposto alla mia osservazione: "basterebbe leggere a ritroso le pubblicità che esaltano i miglioramenti anno per anno che già i modelli di 5 anni fa dovrebbero dare all'atleta benefici inimmaginabili :D"
Da corridore (quale Ti definisci) forse dovresti provare prima di giudicare?
anche perché la maggior parte dei telai top di gamma in carbonio superfantascientifici vengono usati da cicloappasionati in evidente sovrappeso con prestazioni a limite della graziella e kilometraggi idonei giusto giusto per spostarsi da un bar ad un altro :D :D :D
Geometrie ... come fa un cicloamatore a pensare un equilibrio di geometrie (adatte a sé) quando è già molto difficile per chi fa questo mestiere da sempre?!
Una bici studiata da altri (sperando che sappiano il fatto loro) è quindi quasi sempre la soluzione migliore,
ma se questi altri invece che guardare Te devono schematizzare e semplificare al massimo per ottimizzare i costi e massimizzare i ricavi, credo sia facile comprendere che devi sperare che qualcuna delle taglie sia decentemente adattabile a Te.
Il materiale costa sempre relativamente poco.
Tanto che dalle fabbriche orientali i telai in carbonio da meno di un kg (che poi i noti marchi occidentali commercializzano con tutti i necessari ricarichi del caso) escono spesso sotto i cento dollari il frame e meno di cinquanta la forca.
Se i team di ingegneri "esistono" e sono tanto bravi, perché ci sono tante rotture, tante bici inguidabili e tanti altri problemi?
Perché se si ha un ottimo telaio leggero e performante, tanto ben studiato e che calza a pennello
già a metà stagione i più si guardano in giro alla ricerca di un nuovo mezzo che almeno in parte risolva i problemi di quello attuale?
Quanto alle fibre c'è un bel articolo di Ser dove emerge chiaramente che la maggior parte delle commerciali (ed anche un buon numero delle aziende che lavorano il carbonio) non ha conoscenze e capacità di sfruttare realmente la possibilità di scegliere e sfruttare l'orientamento delle fibre o di decidere quali collanti usare
Ci manca solo di provare una bdc in acciaio! :mad:
Io non avrei la presunzione di sapere quale geometria fa al caso mio e appunto mi affiderei al vasto mercato esistente per trovare il brand che più si addice alle mie misure
Molti cercano di cambiare mezzo perché è molto più facile che cambiare se stessi, tante pippe e poi usano la bici ad un livello per cui qualsiasi andrebbe bene.
Questo unito al fatto che gli stili di guida, i terreni e i biker nella loro idea di "migliore" sono pressoché infiniti e non si possono provare tutte le bici a priori!
Mi fiderei delle capacità di progettazione delle fibre di una casa che investe in ricerca e sviluppo come BMC o Cannondale..ad esempio. Se non le usano correttamente loro chi altro potrebbe?
Se invece voglio un telaio per far vedere che sono un alternativo allora me lo faccio fare su misura in carbonio alla cazz senza ottimizzazioni e fasciato (tecnologia ormai superata) o se sono ancora più stravagante e con un bel portafoglio da questi maghi dell'acciaio
Non me ne volere ma neanche per un portalampade in casa userei un telaio in acciaio
Cannondale investe talmente tanto che fa un unico rake di forcella anteriore per tutte le misure....bmc investe talmente tanto che ha tirato fuori un capolavoro come la Impec.....dai su...siamo seri!
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Al di la di tutto, penso che prima di parlare e giudicare ci si dovrebbe informare, sempre!
Poi ognuno giustamente ha la propria opinione, ma a questo punto si va OT e ci si dovrebbe spostare al Bar...
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Al di la di tutto, penso che prima di parlare e giudicare ci si dovrebbe informare, sempre!
Poi ognuno giustamente ha la propria opinione, ma a questo punto si va OT e ci si dovrebbe spostare al Bar...
Ma va ! L'importante è quanto pesa quanto costa e quanto tempo per averla!!
:)
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Neanche per uno scopino del water userei un telaio in carbonio. ....
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questi telaio sono veramente opere d'arte... esteticamente per me splendidi... poi a livello di funzionalità non so... visto che l'acciaio è da "qualche" anno che non si usa più...
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Ma c'e' una motivazione tecnica del perche' si utilizza l'acciaio e non il titanio?
Non sono ironico, chiedo solo per capire le motivazioni alla base della scelta...
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Ma c'e' una motivazione tecnica del perche' si utilizza l'acciaio e non il titanio?
Non sono ironico, chiedo solo per capire le motivazioni alla base della scelta...
La stessa per la quale si usa il carbonio T700 anziché il T1000 e viceversa
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Ma c'e' una motivazione tecnica del perche' si utilizza l'acciaio e non il titanio?
Non sono ironico, chiedo solo per capire le motivazioni alla base della scelta...
Non è una questione di materiale, il discorso a mio parere è sterile, puoi fare un buon telaio in carbonio e uno pessimo in acciaio, e viceversa, dipende da come lo usi e dalla idea e dal progetto che c'è dietro.
Ogni materiale ha i suoi pregi, suoi difetti e limiti , tanto per capirci con il carbonio non ci puoi fare una caffettiera e con l'acciaio non ci puoi pulire il naso.
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Ma c'e' una motivazione tecnica del perche' si utilizza l'acciaio e non il titanio?
Non sono ironico, chiedo solo per capire le motivazioni alla base della scelta...
La stessa per la quale si usa il carbonio T700 anziché il T1000 e viceversa
Mha... le differenze fra le due fibre Toray citate sono abbastanza misere... E piu' legate al marketing perche' 1000 e' MILLE e non 700...
Avrei capito di piu' un confronto tra serie T e serie M s(per restare in casa Toray...)
Ma c'e' una motivazione tecnica del perche' si utilizza l'acciaio e non il titanio?
Non sono ironico, chiedo solo per capire le motivazioni alla base della scelta...
Non è una questione di materiale, il discorso a mio parere è sterile, puoi fare un buon telaio in carbonio e uno pessimo in acciaio, e viceversa, dipende da come lo usi e dalla idea e dal progetto che c'è dietro.
Ogni materiale ha i suoi pregi, suoi difetti e limiti , tanto per capirci con il carbonio non ci puoi fare una caffettiera e con l'acciaio non ci puoi pulire il naso.
Si ma io non ho mai parlato di Carbonio vs Acciaio in quanto e' paragonare mele con pere... Ma Acciaio e Titanio, con il quale con entrambi ci si potrebbe fare una caffettiera e non pulire il naso! :63:
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Ma c'e' una motivazione tecnica del perche' si utilizza l'acciaio e non il titanio?
Non sono ironico, chiedo solo per capire le motivazioni alla base della scelta...
La stessa per la quale si usa il carbonio T700 anziché il T1000 e viceversa
Mha... le differenze fra le due fibre Toray citate sono abbastanza misere... E piu' legate al marketing perche' 1000 e' MILLE e non 700...
Avrei capito di piu' un confronto tra serie T e serie M s(per restare in casa Toray...)
Ci saranno anche pochissime differenze ma hanno impieghi molto diversi tra loro per via della fragilità e del peso del materiale. Dando per assodato che la disposizione delle fibre sia fondamentale
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Ma c'e' una motivazione tecnica del perche' si utilizza l'acciaio e non il titanio?
Non sono ironico, chiedo solo per capire le motivazioni alla base della scelta...
La stessa per la quale si usa il carbonio T700 anziché il T1000 e viceversa
Mha... le differenze fra le due fibre Toray citate sono abbastanza misere... E piu' legate al marketing perche' 1000 e' MILLE e non 700...
Avrei capito di piu' un confronto tra serie T e serie M s(per restare in casa Toray...)
Ma c'e' una motivazione tecnica del perche' si utilizza l'acciaio e non il titanio?
Non sono ironico, chiedo solo per capire le motivazioni alla base della scelta...
Non è una questione di materiale, il discorso a mio parere è sterile, puoi fare un buon telaio in carbonio e uno pessimo in acciaio, e viceversa, dipende da come lo usi e dalla idea e dal progetto che c'è dietro.
Ogni materiale ha i suoi pregi, suoi difetti e limiti , tanto per capirci con il carbonio non ci puoi fare una caffettiera e con l'acciaio non ci puoi pulire il naso.
Si ma io non ho mai parlato di Carbonio vs Acciaio in quanto e' paragonare mele con pere... Ma Acciaio e Titanio, con il quale con entrambi ci si potrebbe fare una caffettiera e non pulire il naso! :63:
è esattamente la stessa cosa con la variabile che per il titanio nella stragrande maggioranza dei casi la scelta di diametri e spessori disponibile è molto minore che nel caso dell'acciaio per cui le scelte progettuali si stringono di molto.
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con la variabile che per il titanio nella stragrande maggioranza dei casi la scelta di diametri e spessori disponibile è molto minore che nel caso dell'acciaio per cui le scelte progettuali si stringono di molto.
Perfetto, questo mi sembra un punto importante!
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questi telaio sono veramente opere d'arte... esteticamente per me splendidi... poi a livello di funzionalità non so... visto che l'acciaio è da "qualche" anno che non si usa più...
E' da qualche anno che TU non lo usi più :63:
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con la variabile che per il titanio nella stragrande maggioranza dei casi la scelta di diametri e spessori disponibile è molto minore che nel caso dell'acciaio per cui le scelte progettuali si stringono di molto.
Perfetto, questo mi sembra un punto importante!
Matte...è semplicemente il punto di vista di uno che sono 40 anni che i telai li progetta, salda e concepisce (assieme ovviamente alle tubazioni il cui disegno e concetto è tutt'altro che banale)...ah poi ha concepito pure una forcella monoscocca in carbonio che, non sono ne io ne altri a dirlo..ma i numeri (che non posso divulgare per ovvi motivi)...che danno 3 piste ai marchi tanto blasonati di ingegneri mega aerospaziali.....
Questo è un Signor Forum di gente seria e competente...non mi capacito quando sento parlare di "acciaio buono solo per farci il colapasta". :63:
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Immagino quanto costerebbe lo stesso telaio fatto in titanio dalla stessa persona rispetto a quello in acciaio.
In primis il costo della materia prima, per non parlare della difficoltà nel lavorarlo (piegarlo e saldarlo). I tubi volendo si trovano, basta guardare tutti i telai in giro per il mondo, ognuno ha le sue forme le sue sezioni ecc ecc.
Il problema è avere l'attrezzatura, i costi , e lascio per ultimo le competenze col titanio (lascio per ultimo non avendo idea se pegoretti lo ha utilizzato nella sua carriera).
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Matte...è semplicemente il punto di vista di uno che sono 40 anni che i telai li progetta, salda e concepisce (assieme ovviamente alle tubazioni il cui disegno e concetto è tutt'altro che banale)
Giusto! Ma non solo... Un Artigiano Italiano che come purtroppo spesso accade è molto più conosciuto e stimato all'estero che in Italia...
A proposito di Arte leggetevi il significato sul vocabolario...
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Immagino quanto costerebbe lo stesso telaio fatto in titanio dalla stessa persona rispetto a quello in acciaio.
In primis il costo della materia prima, per non parlare della difficoltà nel lavorarlo (piegarlo e saldarlo). I tubi volendo si trovano, basta guardare tutti i telai in giro per il mondo, ognuno ha le sue forme le sue sezioni ecc ecc.
Il problema è avere l'attrezzatura, i costi , e lascio per ultimo le competenze col titanio (lascio per ultimo non avendo idea se pegoretti lo ha utilizzato nella sua carriera).
Sbagliato! Indovina chi faceva i telai in Titanio di Pantani...
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Matte...è semplicemente il punto di vista di uno che sono 40 anni che i telai li progetta, salda e concepisce (assieme ovviamente alle tubazioni il cui disegno e concetto è tutt'altro che banale)
Giusto! Ma non solo... Un Artigiano Italiano che come purtroppo spesso accade è molto più conosciuto e stimato all'estero che in Italia...
A proposito di Arte leggetevi il significato sul vocabolario...
Infatti nessuno nel resto del mondo si sognerebbe mai di essere così tranchant con i giudizi. Non è mia intenzione convincere nessuno su cosa sia meglio o peggio, ognuno coi propri soldi fa quel che gli pare, ma quando sento dire belinate (o monade ) del tipo il carbonio e più performante, ci sono gli ingegneri etc...non riesco a trattenermi. Le bici di Dario potrebbero essere fatte anche di legno e andrebbero lo stesso alla grande...il materiale è solo una parte della ricetta
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Infatti, qui si parla di anni di duro lavoro e grande esperienza da parte di un artigiano che ha lavorato titanio e varie leghe d'acciaio.
Comunque è grazie a queste persone competenti che abbiamo sotterrato il made in Italy
Buon Mc burgher a tutti
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In primis il costo della materia prima, per non parlare della difficoltà nel lavorarlo (piegarlo e saldarlo). I tubi volendo si trovano, basta guardare tutti i telai in giro per il mondo, ognuno ha le sue forme le sue sezioni ecc ecc.
Premesso che il costo della materia prima non è il fattore più influente rispetto al costo finale, mediamente una serie ti xcr è più costosa di una serie di 3/2.5 di qualità, tralascio il costo di tubazioni di provenienza sconosciuta.
Da sottolineare che sempre il costo di una serie xcr è mediamente piu elevato del costo finale (Fob) di un telaio in carbonio finito di buona qualità.
Il tutto non per fare i conti in tasca ad altri ma solo per precisione.
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Sdg quella del colapasta non ti va proprio giu ma coi tuoi commenti mi dai troppa soddisfozione, xche evidentemente l'esempio è azzeccato come deve esserlo stato tutto il mio intervento viste le tante risposte.
X il resto, rileggendo tutto si capisce che chi pedala una bici in acciaio, cioè lo 0,5% dei ciclisti, lo fa a prescindere con la convinzione che tutti gli altri sono dei poveretti che sono stati inchiappettati dal marketing e pedalano telai di plastica. Io credo che l'inchiappettata se la prende chi spende 4000 euro per un telaio in acciaio.
Togliamo la mtb, dove si va nell assurdo a parlare di acciaio.
Ma nella bdc si può dire che chiunque vuole pedalare preferibilmente lo fa o lo farebbe su una bici in carbonio. Chi non può permettersela va sull alluminio. Poi ci sono appunto lo 0,5%. Sia chiaro, non trovo assurde le bici in acciaio, trovo assurdo il loro prezzo e il loro volerle giustificare… il che è una conseguenza diretta del loro costo.
Per quanto riguarda i 40anni di esperienza e il farmi fare una bici su misura sono 2 cose che vanno in netto contrasto. Non ho la presunzione ma le conoscenze di "biomeccanica" che mi fanno stare ben alla larga da chi faceva le cose quando io andavo col triciclo. E proprio xche qualcosa ne so posso affermare che chiunque può essere messo bene su una bici "industriale" basta affidarsi alle persone giuste.
Tornando all'inizio e x concludere con un esempio, qualcuno ha messo la foto di un portafoglio(credo) in carbonio. Bhe… uno che ha quel coso, può dire di avere un portafoglio dello stesso materiale di una formula1, della bici di nibali o del telaio di un drone… è l'esatto contrario dell esempio dello scolapasta.
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Immagino quanto costerebbe lo stesso telaio fatto in titanio dalla stessa persona rispetto a quello in acciaio.
In primis il costo della materia prima, per non parlare della difficoltà nel lavorarlo (piegarlo e saldarlo). I tubi volendo si trovano, basta guardare tutti i telai in giro per il mondo, ognuno ha le sue forme le sue sezioni ecc ecc.
Il problema è avere l'attrezzatura, i costi , e lascio per ultimo le competenze col titanio (lascio per ultimo non avendo idea se pegoretti lo ha utilizzato nella sua carriera).
Sbagliato! Indovina chi faceva i telai in Titanio di Pantani...
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sbagliato cosa? ho scritto apposta che non ho idea di questo caso specifico, infatti nel mio ragionamento parlavo in generale e non di pegoretti proprio perchè non mi permetterei mai visto che non lo conosco .
p.s. io adoro molti dei suoi telai, come adoro pure molti altri telai artigianali.
Però onestamente non spenderei mai 3000 euro per un telaio in acciaio, con quella cifra me lo faccio fare da altrettanti bravi artigiani su misura ed in titanio.
Salvo questo telaio in acciaio abbia delle lavorazioni così particolari da giustificare il costo, per me l'estro di chi lo produce (o la firma se vogliamo chiamarla) non dovrebbe superare il 20% del prezzo finale.
ps.2 vorrei fare una domanda, ci tengo a precisare che non deve essere vista come una domanda polemica, con doppi fini o altre cose maligne, è una semplice domanda fine a se stessa...se qualcusa sa' e vuole rispondere sarebbe gradito, sennò finisce lì.
Sul suo sito, quasi del tutto in inglese, è scritto espressamente che non vende piu' in italia . Allo stesso tempo in ogni pagina vi sono riferimenti alla nazionalità italiana.
Perchè ha deciso di non vendere per nulla in italia (quindi nemmeno un telaio ogni tanto) ? Continua a costruire telai in Italia e di conseguenza pagare le nostre (altissime) tasse o ha preferito spostarsi visto il brutto periodo per le aziende locali?
grazie in anticipo per tutto, ripeto è pura curiosità fine a se stessa, mi ritengo un estimatore di questi telai.
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Immagino quanto costerebbe lo stesso telaio fatto in titanio dalla stessa persona rispetto a quello in acciaio.
In primis il costo della materia prima, per non parlare della difficoltà nel lavorarlo (piegarlo e saldarlo). I tubi volendo si trovano, basta guardare tutti i telai in giro per il mondo, ognuno ha le sue forme le sue sezioni ecc ecc.
Il problema è avere l'attrezzatura, i costi , e lascio per ultimo le competenze col titanio (lascio per ultimo non avendo idea se pegoretti lo ha utilizzato nella sua carriera).
Sbagliato! Indovina chi faceva i telai in Titanio di Pantani...
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Sul suo sito, in inglese, è scritto espressamente che non vende piu' in italia .
In italiano, in maniera che si capisca bene.
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Sdg quella del colapasta non ti va proprio giu ma coi tuoi commenti mi dai troppa soddisfozione, xche evidentemente l'esempio è azzeccato come deve esserlo stato tutto il mio intervento viste le tante risposte.
X il resto, rileggendo tutto si capisce che chi pedala una bici in acciaio, cioè lo 0,5% dei ciclisti, lo fa a prescindere con la convinzione che tutti gli altri sono dei poveretti che sono stati inchiappettati dal marketing e pedalano telai di plastica. Io credo che l'inchiappettata se la prende chi spende 4000 euro per un telaio in acciaio.
Togliamo la mtb, dove si va nell assurdo a parlare di acciaio.
Ma nella bdc si può dire che chiunque vuole pedalare preferibilmente lo fa o lo farebbe su una bici in carbonio. Chi non può permettersela va sull alluminio. Poi ci sono appunto lo 0,5%. Sia chiaro, non trovo assurde le bici in acciaio, trovo assurdo il loro prezzo e il loro volerle giustificare… il che è una conseguenza diretta del loro costo.
Per quanto riguarda i 40anni di esperienza e il farmi fare una bici su misura sono 2 cose che vanno in netto contrasto. Non ho la presunzione ma le conoscenze di "biomeccanica" che mi fanno stare ben alla larga da chi faceva le cose quando io andavo col triciclo. E proprio xche qualcosa ne so posso affermare che chiunque può essere messo bene su una bici "industriale" basta affidarsi alle persone giuste.
Tornando all'inizio e x concludere con un esempio, qualcuno ha messo la foto di un portafoglio(credo) in carbonio. Bhe… uno che ha quel coso, può dire di avere un portafoglio dello stesso materiale di una formula1, della bici di nibali o del telaio di un drone… è l'esatto contrario dell esempio dello scolapasta.
Franz ti ricordi quel nuovo progetto di telaio per lamborghini tutto fatto di tralicci in acciaio con sezioni su misura e dal colore molto accattivante??
Ah no aspetta...forse mi sto confondendo :laughing1: :laughing1:
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Immagino quanto costerebbe lo stesso telaio fatto in titanio dalla stessa persona rispetto a quello in acciaio.
In primis il costo della materia prima, per non parlare della difficoltà nel lavorarlo (piegarlo e saldarlo). I tubi volendo si trovano, basta guardare tutti i telai in giro per il mondo, ognuno ha le sue forme le sue sezioni ecc ecc.
Il problema è avere l'attrezzatura, i costi , e lascio per ultimo le competenze col titanio (lascio per ultimo non avendo idea se pegoretti lo ha utilizzato nella sua carriera).
Sbagliato! Indovina chi faceva i telai in Titanio di Pantani...
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Sul suo sito, in inglese, è scritto espressamente che non vende piu' in italia .
In italiano, in maniera che si capisca bene.
ho corretto in modo che si capisca cosa intendevo. Non so' in che posizione sei , ma dal quel che scrivi mi par di capire che sei abbastanza vicino.
Io credo di aver espresso delle curiosità da forum in maniera educata e pacata, per il resto se si ha voglia di rispondere va bene, in caso contrario va' benissimo uguale .
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Motofanatic se Dario aveva deciso di non vendere più telai agli Italiani aveva le sue buone ragioni.
Se hai la possibilità di vedere su Bike Channel l'intervista che Dario ha rilasciato capirai il motivo
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Franzanco per te è assurdo usare l'acciaio per un telaio da mtb? ???
Sei il mio nuovo idolo
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Sdg quella del colapasta non ti va proprio giu ma coi tuoi commenti mi dai troppa soddisfozione, xche evidentemente l'esempio è azzeccato come deve esserlo stato tutto il mio intervento viste le tante risposte.
X il resto, rileggendo tutto si capisce che chi pedala una bici in acciaio, cioè lo 0,5% dei ciclisti, lo fa a prescindere con la convinzione che tutti gli altri sono dei poveretti che sono stati inchiappettati dal marketing e pedalano telai di plastica. Io credo che l'inchiappettata se la prende chi spende 4000 euro per un telaio in acciaio.
Togliamo la mtb, dove si va nell assurdo a parlare di acciaio.
Ma nella bdc si può dire che chiunque vuole pedalare preferibilmente lo fa o lo farebbe su una bici in carbonio. Chi non può permettersela va sull alluminio. Poi ci sono appunto lo 0,5%. Sia chiaro, non trovo assurde le bici in acciaio, trovo assurdo il loro prezzo e il loro volerle giustificare… il che è una conseguenza diretta del loro costo.
Per quanto riguarda i 40anni di esperienza e il farmi fare una bici su misura sono 2 cose che vanno in netto contrasto. Non ho la presunzione ma le conoscenze di "biomeccanica" che mi fanno stare ben alla larga da chi faceva le cose quando io andavo col triciclo. E proprio xche qualcosa ne so posso affermare che chiunque può essere messo bene su una bici "industriale" basta affidarsi alle persone giuste.
Tornando all'inizio e x concludere con un esempio, qualcuno ha messo la foto di un portafoglio(credo) in carbonio. Bhe… uno che ha quel coso, può dire di avere un portafoglio dello stesso materiale di una formula1, della bici di nibali o del telaio di un drone… è l'esatto contrario dell esempio dello scolapasta.
Franz ti ricordi quel nuovo progetto di telaio per lamborghini tutto fatto di tralicci in acciaio con sezioni su misura e dal colore molto accattivante??
Ah no aspetta...forse mi sto confondendo :laughing1: :laughing1:
mi pare di ricordare si, una Lambo con due ruote e c'era anche una catena e un manubrio..o forse no era un volante.
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Ovviamente ognuno è libero di pensarla come vuole: io, al contrario, trovo assurdo pagare un telaio in carbonio di qualsivoglia brand oggi tanto in voga più di 3000€. Sarò pazzo io...
son d'accordo, ma 3000€ o sopra son davvero pochi i telai rigidi proposti, poi per avere un telaio dozzinale...
ormai il carbonio non è più un materiale esclusivo, oggi anche sotto le 1000€ prendi un frame del peso di uno da 3000€, tutta la tecnologia che si "cela" dietro, forse si cela un po'troppo e se esiste davvero io non son mai riuscito ad apprezzarla.
esteticamente apprezzo molto i telai Pegoretti, sono tra i più belli in commercio, però anche qua il costo finale è spropositato, in buona parte però lo capisco data l'esclusività del prodotto.
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Ovviamente ognuno è libero di pensarla come vuole: io, al contrario, trovo assurdo pagare un telaio in carbonio di qualsivoglia brand oggi tanto in voga più di 3000€. Sarò pazzo io...
son d'accordo, ma 3000€ o sopra son davvero pochi i telai rigidi proposti, poi per avere un telaio dozzinale...
ormai il carbonio non è più un materiale esclusivo, oggi anche sotto le 1000€ prendi un frame del peso di uno da 3000€, tutta la tecnologia che si "cela" dietro, forse si cela un po'troppo e se esiste davvero io non son mai riuscito ad apprezzarla.
esteticamente apprezzo molto i telai Pegoretti, sono tra i più belli in commercio, però anche qua il costo finale è spropositato, in buona parte però lo capisco data l'esclusività del prodotto.
Se producesse in paesi dove la manodopera costasse il 70% in meno e dove la pressione fiscale fosse più bassa, con i numeri che può avere pegoretti penso che i prezzi sarebbero di sicuro molto più bassi
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Motofanatic se Dario aveva deciso di non vendere più telai agli Italiani aveva le sue buone ragioni.
Se hai la possibilità di vedere su Bike Channel l'intervista che Dario ha rilasciato capirai il motivo
Ho trovato solo questo video, ed ho in parte saziato le mie curiosità.
Consiglio la visione a tutti gli interessati .
https://www.youtube.com/watch?v=PvfvBbWTvVU (https://www.youtube.com/watch?v=PvfvBbWTvVU)
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Attenzione a confondere l'Arte con alto o altissimo artigianato, per me della parola Arte spesso si abusa.
Questo senza nulla togliere alla maestria e all'onesta di Pegoretti.
Trovo la discussione interessante anche se il rischio di mettere a confronto due mondi molto diversi c'e' e questo senza dubbio genera caos.
Discutere il valore di queste bici o le reali performances lo trovo ridicolo. Lo spingere fino all'ostinazione la ricerca su un materiale così crudo e ruvido in una bottega e' un qualcosa che va conservato come una reliquia come un patrimonio di tutti e soprattutto di noi italiani. Perche' accanirsi tanto, per il prezzo? O cosa?
Io resto incantato da gente come Pegoretti razza strana in via di estinzione
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Poi la differenza di quasi 2000 usd da quello sopra a quello sotto, a cosa si deve?
Il telaio sopra è un Duende con tutte le tubazioni nuove compreso il tubo sterzo con serie sterzo personalizzata da Cris King per Pegoretti e forcella Falz, progettata sempre da Pegoretti. Quello sotto è un Marcelo, credo del 2010. La differenza del prezzo dovrebbe venire da li. Mettiamoci poi dazio, ricarico del rivenditore ed il fatto che negli usa è un marchio ricercato ed il prezzo è fatto, quello AMERICANO
si intende. La cosa che mi infastidisce però, è quando mi definiscono un radical chic ecc... perché scelgo un telaio in acciaio o che mi dicano che una bici su misura non serve a niente. In bici c'è posto per tutti ed è assurdo fare lotte di religione. Detto questo, in tanti anni non ho mai visto nessuno andare più forte per il fatto di avere una bici in titanio, acciaio, carbonio alluminio o altro.
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Azz che polverone ho alzato, cosí da rimettere in pista la guerra carbonio/acciao, assime a quelle 29 o 27,5, full o front, dichi su strada o no.... me questo é il bello dei forum, se non si discute qui di queste cose, dove?
Altrimenti provate a farvi membri di qualche foro anglosassone, tanto per intenderci... :biggrin2:
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Sdg quella del colapasta non ti va proprio giu ma coi tuoi commenti mi dai troppa soddisfozione, xche evidentemente l'esempio è azzeccato come deve esserlo stato tutto il mio intervento viste le tante risposte.
X il resto, rileggendo tutto si capisce che chi pedala una bici in acciaio, cioè lo 0,5% dei ciclisti, lo fa a prescindere con la convinzione che tutti gli altri sono dei poveretti che sono stati inchiappettati dal marketing e pedalano telai di plastica. Io credo che l'inchiappettata se la prende chi spende 4000 euro per un telaio in acciaio.
Togliamo la mtb, dove si va nell assurdo a parlare di acciaio.
Ma nella bdc si può dire che chiunque vuole pedalare preferibilmente lo fa o lo farebbe su una bici in carbonio. Chi non può permettersela va sull alluminio. Poi ci sono appunto lo 0,5%. Sia chiaro, non trovo assurde le bici in acciaio, trovo assurdo il loro prezzo e il loro volerle giustificare… il che è una conseguenza diretta del loro costo.
Per quanto riguarda i 40anni di esperienza e il farmi fare una bici su misura sono 2 cose che vanno in netto contrasto. Non ho la presunzione ma le conoscenze di "biomeccanica" che mi fanno stare ben alla larga da chi faceva le cose quando io andavo col triciclo. E proprio xche qualcosa ne so posso affermare che chiunque può essere messo bene su una bici "industriale" basta affidarsi alle persone giuste.
Tornando all'inizio e x concludere con un esempio, qualcuno ha messo la foto di un portafoglio(credo) in carbonio. Bhe… uno che ha quel coso, può dire di avere un portafoglio dello stesso materiale di una formula1, della bici di nibali o del telaio di un drone… è l'esatto contrario dell esempio dello scolapasta.
io prego solo che neanche Tu creda ad una sola parola di quello che hai detto
PS qui nessuno deve difendere nulla, semplicemente si sta provando ad evitare che persone che non sanno (perché si sono accontentate di quello che gli dicono le pagine delle pubblicità dei giornali) generino confusione in altri, meglio disposti a ragionare e confrontare per farsi una propria idea (preferibilmente dopo aver fatto almeno un minimo di prove)
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Più che altro il paragone nono regge. Finchè paragoni ruote da 27,5 con quelle da 29 ci potrebbe stare ma quando paragoni un doblò con una punto mi sa tanto che il paragone non regge in quanto sono due macchine con funzionalità e progettualità molto diverse nonostante lo stesso marchio e lo stesso livello di accuratezza per quanto riguarda la costruzione. Spero di essermi spiegato bene
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Ovviamente chi si é fatto esperienza e chi si é fatto un nuome se lo deve far pagare, tanto o poco lo decide lui, con la sua strategia di mercato.
Visto che menzionate la Cina e i telai in carbonio a 100 euro, ma sapete il lavoro che c'é dietro?
I cinesi, fanno pagare i telai in carbonio 500 usd su internet, ´poi hanno anche il margine di guadagnarci piú del doppio, proprio perché, intanto lo sviluppo, i test, le prove, le geometrie, gente che ci ragiona, lo sviluppa, etc... non l'hanno messa loro, ma hanno solo prodotto una quantitá superiore di telai che la marca XYZ gli ha commissionato e poi li vendono come loro, non dando nemmeno un minimo di servizio post vendita o (quella che indicano é pura fantasia) garanzia. Allora si in questo caso, stai pagando, il carbonio come fibra, la resina, (gli stampi te li ha giá pagati la marca XYZ che te li aveva commissionati) l'elettricitá e 3 operai che ti costano 5 usd al giorno.
Anche solo per principio non comprerei mai un telaio cinese proprio per questi motivi, so che é diverso, ma per me é come comprare una borsa Montblanc originale in negozio o una taroccata in spiaggia a Rimini...
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... La cosa che mi infastidisce però, è quando mi definiscono un radical chic ecc... perché scelgo un telaio in acciaio o che mi dicano che una bici su misura non serve a niente. In bici c'è posto per tutti ed è assurdo fare lotte di religione. Detto questo, in tanti anni non ho mai visto nessuno andare più forte per il fatto di avere una bici in titanio, acciaio, carbonio alluminio o altro.
:cheers:
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Io ho avuto modo di provare l'acciaio in ambito Mtb usando una stambek della gas ventinove, beh posso solo dire che offre un comfort che materiali come alluminio e carbonio possono solo sognare con un telaio front.
Detto questo secondo me non si possono e non si devono neanche paragonare come materiale...cerchi leggerezza, rigidità : sicuramente opterai per il carbonio...cerchi comfort beh diciamo che il carbonio non fa per te...
Pace e amore 😃
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Ovviamente chi si é fatto esperienza e chi si é fatto un nuome se lo deve far pagare, tanto o poco lo decide lui, con la sua strategia di mercato.
Visto che menzionate la Cina e i telai in carbonio a 100 euro, ma sapete il lavoro che c'é dietro?
I cinesi, fanno pagare i telai in carbonio 500 usd su internet, ´poi hanno anche il margine di guadagnarci piú del doppio, proprio perché, intanto lo sviluppo, i test, le prove, le geometrie, gente che ci ragiona, lo sviluppa, etc... non l'hanno messa loro, ma hanno solo prodotto una quantitá superiore di telai che la marca XYZ gli ha commissionato e poi li vendono come loro, non dando nemmeno un minimo di servizio post vendita o (quella che indicano é pura fantasia) garanzia. Allora si in questo caso, stai pagando, il carbonio come fibra, la resina, (gli stampi te li ha giá pagati la marca XYZ che te li aveva commissionati) l'elettricitá e 3 operai che ti costano 5 usd al giorno.
Anche solo per principio non comprerei mai un telaio cinese proprio per questi motivi, so che é diverso, ma per me é come comprare una borsa Montblanc originale in negozzio o una taroccata in spiaggia a Rimini...
Mi sa che hai le idee un po' confuse. Le cose vanno esattamente in senso opposto. Ho lavorato 7 mesi in una azienda che produce ruote in carbonio per mtb e ho avuto modo di confrontarmi con "produttori" di telai che fanno produrre i propri telai in cina. Questi grandi marchi danno i disegni in 3d all'azienda di turno in cin/taiwan, e sono quest'ultimi che fanno il lay-up del telaio e stabiliscono il metodo produttivo. I test li fanno i cinesi non per dire che un telaio è più rigido dell'altro ma soltanto per arrivare a soddisfare le richieste del committente.
In alcuni casi ci sono case che chiedono addirittura lo sviluppo 3D del telaio in quanto non sono in grado di lavorare con le superfici per creare un buon prodotto di partenza dal quale lavorare per creare lo stampo.
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Sdg quella del colapasta non ti va proprio giu ma coi tuoi commenti mi dai troppa soddisfozione, xche evidentemente l'esempio è azzeccato come deve esserlo stato tutto il mio intervento viste le tante risposte.
X il resto, rileggendo tutto si capisce che chi pedala una bici in acciaio, cioè lo 0,5% dei ciclisti, lo fa a prescindere con la convinzione che tutti gli altri sono dei poveretti che sono stati inchiappettati dal marketing e pedalano telai di plastica. Io credo che l'inchiappettata se la prende chi spende 4000 euro per un telaio in acciaio.
Togliamo la mtb, dove si va nell assurdo a parlare di acciaio.
Ma nella bdc si può dire che chiunque vuole pedalare preferibilmente lo fa o lo farebbe su una bici in carbonio. Chi non può permettersela va sull alluminio. Poi ci sono appunto lo 0,5%. Sia chiaro, non trovo assurde le bici in acciaio, trovo assurdo il loro prezzo e il loro volerle giustificare… il che è una conseguenza diretta del loro costo.
Per quanto riguarda i 40anni di esperienza e il farmi fare una bici su misura sono 2 cose che vanno in netto contrasto. Non ho la presunzione ma le conoscenze di "biomeccanica" che mi fanno stare ben alla larga da chi faceva le cose quando io andavo col triciclo. E proprio xche qualcosa ne so posso affermare che chiunque può essere messo bene su una bici "industriale" basta affidarsi alle persone giuste.
Tornando all'inizio e x concludere con un esempio, qualcuno ha messo la foto di un portafoglio(credo) in carbonio. Bhe… uno che ha quel coso, può dire di avere un portafoglio dello stesso materiale di una formula1, della bici di nibali o del telaio di un drone… è l'esatto contrario dell esempio dello scolapasta.
Non mi va giù perchè è una cosa che trovo quanto meno poco rispettosa per il lavoro altrui, e tralascio per buona educazione, altri termini. Spero che nella tua professione, qualunque essa sia, non trovi mai nessuno che giudica il tuo lavoro in questo modo, perchè quantomeno avresti a che fare con qualcuno che ignora tutto l'impegno e la dedizione che ci hai messo per produrre (inteso in senso lato) quello che fai. Mi auguro infine che tu possa provare una bici di Dario attuale....molti di quelli che fanno le affermazioni che fai tu non ne han mai provata una.....forse hanno paura di ammettere che il loro fantasmagorico telaio in antimateria alla fine sul piano dinamico lascia ancora qualcosa sul piatto.
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Io ho avuto modo di provare l'acciaio in ambito Mtb usando una stambek della gas ventinove, beh posso solo dire che offre un comfort che materiali come alluminio e carbonio possono solo sognare con un telaio front.
Detto questo secondo me non si possono e non si devono neanche paragonare come materiale...cerchi leggerezza, rigidità : sicuramente opterai per il carbonio...cerchi comfort beh diciamo che il carbonio non fa per te...
Pace e amore 😃
Ti posso assicurare che un Mxxxo,un Ble e un Responsorium sono belli rigidi.....
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Infatti credo che acciaio e titanio siano i migliori materiali per costruire una mtb destinata alle marathon oppure gare a tappe
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Io ho avuto modo di provare l'acciaio in ambito Mtb usando una stambek della gas ventinove, beh posso solo dire che offre un comfort che materiali come alluminio e carbonio possono solo sognare con un telaio front.
Detto questo secondo me non si possono e non si devono neanche paragonare come materiale...cerchi leggerezza, rigidità : sicuramente opterai per il carbonio...cerchi comfort beh diciamo che il carbonio non fa per te...
Pace e amore 😃
Ti posso assicurare che un Mxxxo,un Ble e un Responsorium sono belli rigidi.....
Nel senso che l'acciaio è meno stressante per il biker in quanto più confortevole :)
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Io ho avuto modo di provare l'acciaio in ambito Mtb usando una stambek della gas ventinove, beh posso solo dire che offre un comfort che materiali come alluminio e carbonio possono solo sognare con un telaio front.
Detto questo secondo me non si possono e non si devono neanche paragonare come materiale...cerchi leggerezza, rigidità : sicuramente opterai per il carbonio...cerchi comfort beh diciamo che il carbonio non fa per te...
Pace e amore 😃
stambek è però un prodotto non estremamente race
e tendenzialmente price oriented
i telai oggetto di questa discussione sono l'evoluzione di quelli su cui gente dalla potenza inaudita come il Navarro hanno vinto tutto
probabilmente qualsiasi sprinter attuale se potesse usare un BLE senza far torto agli sponsor che lo coprono di soldi
non avrebbe dubbi
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Ovviamente chi si é fatto esperienza e chi si é fatto un nuome se lo deve far pagare, tanto o poco lo decide lui, con la sua strategia di mercato.
Visto che menzionate la Cina e i telai in carbonio a 100 euro, ma sapete il lavoro che c'é dietro?
I cinesi, fanno pagare i telai in carbonio 500 usd su internet, ´poi hanno anche il margine di guadagnarci piú del doppio, proprio perché, intanto lo sviluppo, i test, le prove, le geometrie, gente che ci ragiona, lo sviluppa, etc... non l'hanno messa loro, ma hanno solo prodotto una quantitá superiore di telai che la marca XYZ gli ha commissionato e poi li vendono come loro, non dando nemmeno un minimo di servizio post vendita o (quella che indicano é pura fantasia) garanzia. Allora si in questo caso, stai pagando, il carbonio come fibra, la resina, (gli stampi te li ha giá pagati la marca XYZ che te li aveva commissionati) l'elettricitá e 3 operai che ti costano 5 usd al giorno.
Anche solo per principio non comprerei mai un telaio cinese proprio per questi motivi, so che é diverso, ma per me é come comprare una borsa Montblanc originale in negozzio o una taroccata in spiaggia a Rimini...
Mi sa che hai le idee un po' confuse. Le cose vanno esattamente in senso opposto. Ho lavorato 7 mesi in una azienda che produce ruote in carbonio per mtb e ho avuto modo di confrontarmi con "produttori" di telai che fanno produrre i propri telai in cina. Questi grandi marchi danno i disegni in 3d all'azienda di turno in cin/taiwan, e sono quest'ultimi che fanno il lay-up del telaio e stabiliscono il metodo produttivo. I test li fanno i cinesi non per dire che un telaio è più rigido dell'altro ma soltanto per arrivare a soddisfare le richieste del committente.
In alcuni casi ci sono case che chiedono addirittura lo sviluppo 3D del telaio in quanto non sono in grado di lavorare con le superfici per creare un buon prodotto di partenza dal quale lavorare per creare lo stampo.
:cheers:
senza contare che moltissimi marchi occidentali ormai sono semplici commerciali che scelgono sui cataloghi orientali, ordinano e poi rimarchiano
(mi piange il cuore ricordarvi che un de rosa in carbonio di qualche anno fa si trovava anche con altri marchi meno noti ...)
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Meditate gente...meditate :biggrin2:
http://www.dario-pegoretti.com/ (http://www.dario-pegoretti.com/)
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Ezio79 a cosa non dovrei credere? Al fatto che di bici in acciaio ce ne sia una su 200?sul fatto che uno non possa essere messo bene su una scott? O sul fatto che 4000 euro x un telaio in acciaio sono tantissimi in rapporto a quello che è? Rispondi e non dire cagate a ogni punto se sei in grado.
E immagino che tu che ragioni e provi abbia fatto un test bike pegoretti da qualche parte per dire che quelle bici sono dei mezzi straordinari e superiori a qualsiasi altra cosa circoli su strada. La posso provare questa pegoretti prima di comprarla? Dai, cerca di tenere in piedi il tuo discorso.
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Ovviamente chi si é fatto esperienza e chi si é fatto un nuome se lo deve far pagare, tanto o poco lo decide lui, con la sua strategia di mercato.
Visto che menzionate la Cina e i telai in carbonio a 100 euro, ma sapete il lavoro che c'é dietro?
I cinesi, fanno pagare i telai in carbonio 500 usd su internet, ´poi hanno anche il margine di guadagnarci piú del doppio, proprio perché, intanto lo sviluppo, i test, le prove, le geometrie, gente che ci ragiona, lo sviluppa, etc... non l'hanno messa loro, ma hanno solo prodotto una quantitá superiore di telai che la marca XYZ gli ha commissionato e poi li vendono come loro, non dando nemmeno un minimo di servizio post vendita o (quella che indicano é pura fantasia) garanzia. Allora si in questo caso, stai pagando, il carbonio come fibra, la resina, (gli stampi te li ha giá pagati la marca XYZ che te li aveva commissionati) l'elettricitá e 3 operai che ti costano 5 usd al giorno.
Anche solo per principio non comprerei mai un telaio cinese proprio per questi motivi, so che é diverso, ma per me é come comprare una borsa Montblanc originale in negozzio o una taroccata in spiaggia a Rimini...
Mi sa che hai le idee un po' confuse. Le cose vanno esattamente in senso opposto. Ho lavorato 7 mesi in una azienda che produce ruote in carbonio per mtb e ho avuto modo di confrontarmi con "produttori" di telai che fanno produrre i propri telai in cina. Questi grandi marchi danno i disegni in 3d all'azienda di turno in cin/taiwan, e sono quest'ultimi che fanno il lay-up del telaio e stabiliscono il metodo produttivo. I test li fanno i cinesi non per dire che un telaio è più rigido dell'altro ma soltanto per arrivare a soddisfare le richieste del committente.
In alcuni casi ci sono case che chiedono addirittura lo sviluppo 3D del telaio in quanto non sono in grado di lavorare con le superfici per creare un buon prodotto di partenza dal quale lavorare per creare lo stampo.
:cheers:
senza contare che moltissimi marchi occidentali ormai sono semplici commerciali che scelgono sui cataloghi orientali, ordinano e poi rimarchiano
(mi piange il cuore ricordarvi che un de rosa in carbonio di qualche anno fa si trovava anche con altri marchi meno noti ...)
Si insomma..degli "attaccaetichette" come direbbe un nostro amico! :63:
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... Mi auguro infine che tu possa provare una bici di Dario attuale....molti di quelli che fanno le affermazioni che fai tu non ne han mai provata una.....forse hanno paura di ammettere che il loro fantasmagorico telaio in antimateria alla fine sul piano dinamico lascia ancora qualcosa sul piatto.
di esempi di gente che li ha provati e si è rimangiata tutto ce ne sono
e sono prevalenti rispetto a chi dopo averlo provato è rimasto indifferente
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Infatti credo che acciaio e titanio siano i migliori materiali per costruire una mtb destinata alle marathon oppure gare a tappe
come ha ribadito anche Round conta il progetto nel complesso, il materiale è solo un aspetto
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Meditate gente...meditate :biggrin2:
http://www.dario-pegoretti.com/ (http://www.dario-pegoretti.com/)
E' dalle 15 del pomeriggio che cerco di interpretare l'ultima voce del grafo senza riuscirci...
Non mi sembra proprio che i telai su misura di cui si parla siano intorno ai 1000 euro come il grafico mostra....
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Ti posso assicurare che un Mxxxo,un Ble e un Responsorium sono belli rigidi.....
Nel senso che l'acciaio è meno stressante per il biker in quanto più confortevole :)
[/quote]
sali su un BLE ruote 50mm (o per rimanere sul metallo fulcrum zero) poi ne riparliamo
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Ezio79 a cosa non dovrei credere? Al fatto che di bici in acciaio ce ne sia una su 200?sul fatto che uno non possa essere messo bene su una scott? O sul fatto che 4000 euro x un telaio in acciaio sono tantissimi in rapporto a quello che è? Rispondi e non dire cagate a ogni punto se sei in grado.
E immagino che tu che ragioni e provi abbia fatto un test bike pegoretti da qualche parte per dire che quelle bici sono dei mezzi straordinari e superiori a qualsiasi altra cosa circoli su strada. La posso provare questa pegoretti prima di comprarla? Dai, cerca di tenere in piedi il tuo discorso.
Varda che non serve scaldarse! Ezio79 mi sa che una Pego l'ha provata.... :biggrin2:
I biomeccanici sono una conseguenza del fatto che le grandi case hanno imposto le loro 3-4 misure standard...ergo c'era bisogno di qualcuno che mettesse il cristiano di turno un pò meno malamente in bici....
Circa il costo....Round (che le bici le fa) ti ha spiegato come il costo di tubazioni in acciaio di alta gamma made in Italy, oltretutto su specifiche sue, costano ben di più di un tubo di carbonio.
Abiti in Cadore? Ci metti 1 ora e vai a Marter Di Roncegno...magari ti si schiarisce qualche idea....
Non dire agli altri che dicono cagate su....sta calmo alla fine sono solo bici :cheers:
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Meditate gente...meditate :biggrin2:
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E' dalle 15 del pomeriggio che cerco di interpretare l'ultima voce del grafo senza riuscirci...
Non mi sembra proprio che i telai su misura di cui si parla siano intorno ai 1000 euro come il grafico mostra....
Matte
mi sa che il grafico va ben oltre i 1000 euro....io lo vedrei più vicino ai 3000...comunque stiamo andando bene...Dario è ispirato :cheers:
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È proprio questa che fa la vera differenza tra i telai di Dario e quelli plasticocinesi: ogni telaio in acciaio ha caratteristiche diverse a seconda dell'uso che se ne vuol fare,grazie alle specifiche richieste da lui stesso.
E poi provate ancora a dire che si tratta solo di tubi
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Ezio79 a cosa non dovrei credere? Al fatto che di bici in acciaio ce ne sia una su 200?sul fatto che uno non possa essere messo bene su una scott? O sul fatto che 4000 euro x un telaio in acciaio sono tantissimi in rapporto a quello che è? Rispondi e non dire cagate a ogni punto se sei in grado.
E immagino che tu che ragioni e provi abbia fatto un test bike pegoretti da qualche parte per dire che quelle bici sono dei mezzi straordinari e superiori a qualsiasi altra cosa circoli su strada. La posso provare questa pegoretti prima di comprarla? Dai, cerca di tenere in piedi il tuo discorso.
l'acciaio ha perso mercato perché offre meno margini e questa è una naturale legge di mercato
su una scott (solo per citare l'esempio che hai fatto Tu) statisticamente non possono essere messi tutti bene perché il biomeccanico per bravo che voglia essere se un telaio non corrisponde alle Tue caratteristiche antopometriche Ti consiglia di cambiarlo
4000€ sono tantissimi in ragione del fatto che se hai le gambe buone con 100€ di telaio di metti dietro almeno 1000 persone con telai più costosi,
ma in sé sono una cifra ragionevolissima considerando quello che è il mercato.
Faccio un buon numero di km all'anno ed provato quasi tutti i materiali.
La quasi totalità delle bici top di gamma non possono essere provate,
ma volere è potere ;)
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E' dalle 15 del pomeriggio che cerco di interpretare l'ultima voce del grafo senza riuscirci...
Non mi sembra proprio che i telai su misura di cui si parla siano intorno ai 1000 euro come il grafico mostra....
Matte
mi sa che il grafico va ben oltre i 1000 euro....io lo vedrei più vicino ai 3000...comunque stiamo andando bene...Dario è ispirato :cheers:
Matte la scala è evidentemente logaritmica quindi pone a massimo 2000€ un telaio fatto su misura e sui 5000€ circa un telaio fatto su grande scala
Mi sembrano valori sballati solo per giustificare la frase sotto il grafico
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Se non fosse chiaro, e l'ho scritto un paio di giorni fa, considero questi telai come delle opere d'arte non tanto per la loro bellezza, ma piuttosto per il modo in cui sono considerati e prezzati. Basti vedere che reazioni generano fra i fan. Se rimango in questa discussione è xche chi ama questi telai, non si rende conto probabilmente che è x il fatto artistico piuttosto che per quello tecnico, e questo mi incuriosisce molto, tanto da cercare di capire le loro ragioni oggettive. Se mi diceste, io quei 4000 euro li spendo xche è un pezzo unico e pegoretti è un artista allora è un conto. Ma sentir dire che il top che si può comprare è un telaio in acciaio con conseguente costo è assurdo.
Lasciamo perdere il discorso biomeccanici.non è questa la sezione giusta. Ma a proposito, visto che il telaio viene fatto su misura, e lo può ordinare solo uno che vive in Norvegia, Pakistan o Germania ma non certo Italia...come si regola pegoretti con le geometrie? Cioè, lui te lo fa senza averti neanche mai visto?
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O sul fatto che 4000 euro x un telaio in acciaio sono tantissimi in rapporto a quello che è? Rispondi e non dire cagate a ogni punto se sei in grado.
Scusa ma chi è che decide il prezzo? tu? in funzione di che e caro rispetto a quello che è?
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Certo Ezio, se vai dal bike fitter (biomeccanico è di per se un concetto sbagliato) e ci arrivi col telaio sbagliato te lo fa cambiare. Si presume, che il telaio sia della giusta taglia.
Ma dimmi, se vai dal bike fitter col telaio pegoretti, intendo, quello coi controtitoli e che ha studiato, non da Mariano è da Alfieri, e ti dice che il telaio è sbagliato a chi credi? Voglio dire, a parte i 40 anni di esperienza, che ne sa lui di come è andata avanti la materia specialmente negli ultimi anni dove si è passati a un approccio scientifico?
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quando lo presi io facemmo una lunga discussione sul mio modo di pedalare, tipologie di strade che frequento e tanti altri fattori per poi prendermi le misure (la scheda misure si può scaricare dal sito e può prendertele una persona qualsiasi purché segue lo schema) e decidere che tipologia di telaio farmi. Ovvio che la discussione non la fai con mr. scott o cannondale.
Rispondi a questa domanda @franzfranco:
- Se vuoi un abito per il matrimonio o un avvenimento importante vai a fartelo fare da un sarto o ti prendi uno già confezionato perché tanto fa lo stesso lavoro?
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E' dalle 15 del pomeriggio che cerco di interpretare l'ultima voce del grafo senza riuscirci...
Non mi sembra proprio che i telai su misura di cui si parla siano intorno ai 1000 euro come il grafico mostra....
Matte
mi sa che il grafico va ben oltre i 1000 euro....io lo vedrei più vicino ai 3000...comunque stiamo andando bene...Dario è ispirato :cheers:
Matte la scala è evidentemente logaritmica quindi pone a massimo 2000€ un telaio fatto su misura e sui 5000€ circa un telaio fatto su grande scala
Mi sembrano valori sballati solo per giustificare la frase sotto il grafico
il limite è a 3000, la scala è logaritmica, nel caso non ti sembri corretta dimmi un poco cosa cambieresti.
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Non mi sembra proprio che i telai su misura di cui si parla siano intorno ai 1000 euro come il grafico mostra....
Matte
mi sa che il grafico va ben oltre i 1000 euro....io lo vedrei più vicino ai 3000...comunque stiamo andando bene...Dario è ispirato :cheers:
Matte la scala è evidentemente logaritmica quindi pone a massimo 2000€ un telaio fatto su misura e sui 5000€ circa un telaio fatto su grande scala
Mi sembrano valori sballati solo per giustificare la frase sotto il grafico
il limite è a 3000, la scala è logaritmica, nel caso non ti sembri corretta dimmi un poco cosa cambieresti.
evidentemente metterei le cifre corette
Telaio su misura su 3500 (visto che parliamo del sito pegoretti)
Telaio di lusso fatto su grande scala 2500
Poi semmai farei una frase dicendo che c'è meno differenza % rispetto agli altri campi della tabella, ecco
Ma invertire le colonne mi pare errato
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Certo Ezio, se vai dal bike fitter (biomeccanico è di per se un concetto sbagliato) e ci arrivi col telaio sbagliato te lo fa cambiare. Si presume, che il telaio sia della giusta taglia.
Ma dimmi, se vai dal bike fitter col telaio pegoretti, intendo, quello coi controtitoli e che ha studiato, non da Mariano è da Alfieri, e ti dice che il telaio è sbagliato a chi credi? Voglio dire, a parte i 40 anni di esperienza, che ne sa lui di come è andata avanti la materia specialmente negli ultimi anni dove si è passati a un approccio scientifico?
ho usato il termine biomeccanico per ragioni di semplicità (non credo giovi alla discussione approfondirlo)
Un telaio del genere (come spero qualasiasi spesa di una certa entità) non si compra su due piedi,
quindi se vuoi confronti prima le quote che Ti ha fornito il biomeccanico, con quelle che Ti propone il telaista.
Se concordano non vedo problemi, in caso contrario chiedi reciprocamente spiegazioni
e se non Ti convincono e non vuoi fidarTi mi sembra logico rinunciare all'acquisto,
come si rinuncerebbe all'acquisto di un taglia standard non facilmente riportabile alle proprie quote ideali.
QUello che eviterei decisamente sarebbe imporre al telaista le misure di altri,
perché Ti troveresti ad essere l'unico respondabile della riuscita di un frankeinstein
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Meditate gente...meditate :biggrin2:
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E' dalle 15 del pomeriggio che cerco di interpretare l'ultima voce del grafo senza riuscirci...
Non mi sembra proprio che i telai su misura di cui si parla siano intorno ai 1000 euro come il grafico mostra....
Matte
mi sa che il grafico va ben oltre i 1000 euro....io lo vedrei più vicino ai 3000...comunque stiamo andando bene...Dario è ispirato :cheers:
Matte la scala è evidentemente logaritmica quindi pone a massimo 2000€ un telaio fatto su misura e sui 5000€ circa un telaio fatto su grande scala
Mi sembrano valori sballati solo per giustificare la frase sotto il grafico
Telaio su misura su 3500 (visto che parliamo del sito pegoretti)
Telaio di lusso fatto su grande scala 2500
Fermo restando il telaio di lusso e quindi il piu costoso a 3500 non penso ci sia bisogno che ti dica io qualche telaio di produzione di massa a 4000 o piu , e la stessa cosa si può equiparare ad una media dei prezzi della gamma.
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Ovviamente chi si é fatto esperienza e chi si é fatto un nuome se lo deve far pagare, tanto o poco lo decide lui, con la sua strategia di mercato.
Visto che menzionate la Cina e i telai in carbonio a 100 euro, ma sapete il lavoro che c'é dietro?
I cinesi, fanno pagare i telai in carbonio 500 usd su internet, ´poi hanno anche il margine di guadagnarci piú del doppio, proprio perché, intanto lo sviluppo, i test, le prove, le geometrie, gente che ci ragiona, lo sviluppa, etc... non l'hanno messa loro, ma hanno solo prodotto una quantitá superiore di telai che la marca XYZ gli ha commissionato e poi li vendono come loro, non dando nemmeno un minimo di servizio post vendita o (quella che indicano é pura fantasia) garanzia. Allora si in questo caso, stai pagando, il carbonio come fibra, la resina, (gli stampi te li ha giá pagati la marca XYZ che te li aveva commissionati) l'elettricitá e 3 operai che ti costano 5 usd al giorno.
Anche solo per principio non comprerei mai un telaio cinese proprio per questi motivi, so che é diverso, ma per me é come comprare una borsa Montblanc originale in negozzio o una taroccata in spiaggia a Rimini...
Mi sa che hai le idee un po' confuse. Le cose vanno esattamente in senso opposto. Ho lavorato 7 mesi in una azienda che produce ruote in carbonio per mtb e ho avuto modo di confrontarmi con "produttori" di telai che fanno produrre i propri telai in cina. Questi grandi marchi danno i disegni in 3d all'azienda di turno in cin/taiwan, e sono quest'ultimi che fanno il lay-up del telaio e stabiliscono il metodo produttivo. I test li fanno i cinesi non per dire che un telaio è più rigido dell'altro ma soltanto per arrivare a soddisfare le richieste del committente.
In alcuni casi ci sono case che chiedono addirittura lo sviluppo 3D del telaio in quanto non sono in grado di lavorare con le superfici per creare un buon prodotto di partenza dal quale lavorare per creare lo stampo.
:cheers:
senza contare che moltissimi marchi occidentali ormai sono semplici commerciali che scelgono sui cataloghi orientali, ordinano e poi rimarchiano
(mi piange il cuore ricordarvi che un de rosa in carbonio di qualche anno fa si trovava anche con altri marchi meno noti ...)
Ho da un anno fondato assieme a 2 soci una marca di biciclette "ZEROUNO" qui in California, da un anno un team di 20 persone lavoriamo nello sviluppo dei modelli 2016. Produciamo solo telai in carbonio da strada anche disk e mtb sia full che HT tutti di alta gamma. Cosí come i miei soci, ho investito quasi tutti i miei risparmi in questo progetto, le notti le passiamo sul pc e di giorno a lavorare sui prototipi.
Non abbiamo i mille milioni da investire ma una discreta somma si, quindi i nostri ingenieri, alcuni provenienti da case come specialized o santa cruz, piú che sviluppare soluzioni telaistiche nuove, abbiamo visto cosa c'era nel mercato e usando le tecnologie di punta abbiamo creato bici che secondo noi sono perfette.
Nel 2014 ci siamo avvicinati a qualche azienda cinese per abbassare i costi di prototipi, esperimenti, etc. Sono andato personalmente in China, abbiamo prodotto 50 telai di prova, pagato gli stampi e dopo poco la "nota fabbrica cinese" ha emesso sul mercato i nostri modelli.
Quindi confuso non sono, piú che altro sono incaxxato, che poi le stesse bici di cui sviluppo ho pagato io le vedo comprate in Cina anche da utenti qui sul forum. Ok, hanno impiegato fibre meno pregiate, sono meno resistenti, non hanno garanzia, ma loro stanno giá vendendo da mesi, mentre io non sono ancora pronto per farlo fino a fine giugno che presenteremo i modelli 2016 :frusta: :frusta: :frusta:
Scusa la domanda che non vuol essere ne polemica ne impertiente ma di queste 20 persone che lavorano allo sviluppo quante ce ne sono in grado di copstruire un telaio? solo curiosità.
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Meditate gente...meditate :biggrin2:
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E' dalle 15 del pomeriggio che cerco di interpretare l'ultima voce del grafo senza riuscirci...
Non mi sembra proprio che i telai su misura di cui si parla siano intorno ai 1000 euro come il grafico mostra....
Matte
mi sa che il grafico va ben oltre i 1000 euro....io lo vedrei più vicino ai 3000...comunque stiamo andando bene...Dario è ispirato :cheers:
Matte la scala è evidentemente logaritmica quindi pone a massimo 2000€ un telaio fatto su misura e sui 5000€ circa un telaio fatto su grande scala
Mi sembrano valori sballati solo per giustificare la frase sotto il grafico
Telaio su misura su 3500 (visto che parliamo del sito pegoretti)
Telaio di lusso fatto su grande scala 2500
Fermo restando il telaio di lusso e quindi il piu costoso a 3500 non penso ci sia bisogno che ti dica io qualche telaio di produzione di massa a 4000 o piu , e la stessa cosa si può equiparare ad una media dei prezzi della gamma.
Si dovrà fare una media per dare un grafico sensato, non prendendo i valori massimi riscontrati in giro per il mondo.
Al massimo possiamo fare coincidere le due colonne, poi ovvio che se prendiamo un telaio fatto su misura di basso livello e il più costoso Cervélo allora possiamo manipolare i dati come più ci piace
Per me un cannondale supersix evo è già un sufficiente paragone e da considerarsi lusso di massa e non costa certo quella cifra!
Il punto che come dice luc+a ci fa insistere in questa discussione non è comunque il prezzo, ma la presunzione di chi produce questi telai di non solo volersi accaparrare la qualifica di opera d'arte (cosa che ovviamente sono) e già basterebbe a giustificare un prezzo qualsiasi anche di 100000€ ma anche quella di super telai performanti.
Per carità, ci sarà modo di farli decentemente efficienti (con pur sempre dei gran etti in più e vi ricordo che non siamo sul forum delle bici vintage ma su light bikes forum)
Già solo per il peso extra rispetto alle concorrenti io non le guardo nemmeno. Mi si dirà che non capisco nulla, ma forse ci sono troppi nostalgici che si fanno dettare dalle emozioni che questi telai possono dare piuttosto che dalle reali caratteristiche
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Ovviamente chi si é fatto esperienza e chi si é fatto un nuome se lo deve far pagare, tanto o poco lo decide lui, con la sua strategia di mercato.
Visto che menzionate la Cina e i telai in carbonio a 100 euro, ma sapete il lavoro che c'é dietro?
I cinesi, fanno pagare i telai in carbonio 500 usd su internet, ´poi hanno anche il margine di guadagnarci piú del doppio, proprio perché, intanto lo sviluppo, i test, le prove, le geometrie, gente che ci ragiona, lo sviluppa, etc... non l'hanno messa loro, ma hanno solo prodotto una quantitá superiore di telai che la marca XYZ gli ha commissionato e poi li vendono come loro, non dando nemmeno un minimo di servizio post vendita o (quella che indicano é pura fantasia) garanzia. Allora si in questo caso, stai pagando, il carbonio come fibra, la resina, (gli stampi te li ha giá pagati la marca XYZ che te li aveva commissionati) l'elettricitá e 3 operai che ti costano 5 usd al giorno.
Anche solo per principio non comprerei mai un telaio cinese proprio per questi motivi, so che é diverso, ma per me é come comprare una borsa Montblanc originale in negozzio o una taroccata in spiaggia a Rimini...
Mi sa che hai le idee un po' confuse. Le cose vanno esattamente in senso opposto. Ho lavorato 7 mesi in una azienda che produce ruote in carbonio per mtb e ho avuto modo di confrontarmi con "produttori" di telai che fanno produrre i propri telai in cina. Questi grandi marchi danno i disegni in 3d all'azienda di turno in cin/taiwan, e sono quest'ultimi che fanno il lay-up del telaio e stabiliscono il metodo produttivo. I test li fanno i cinesi non per dire che un telaio è più rigido dell'altro ma soltanto per arrivare a soddisfare le richieste del committente.
In alcuni casi ci sono case che chiedono addirittura lo sviluppo 3D del telaio in quanto non sono in grado di lavorare con le superfici per creare un buon prodotto di partenza dal quale lavorare per creare lo stampo.
:cheers:
senza contare che moltissimi marchi occidentali ormai sono semplici commerciali che scelgono sui cataloghi orientali, ordinano e poi rimarchiano
(mi piange il cuore ricordarvi che un de rosa in carbonio di qualche anno fa si trovava anche con altri marchi meno noti ...)
Ho da un anno fondato assieme a 2 soci una marca di biciclette "ZEROUNO" qui in California, da un anno un team di 20 persone lavoriamo nello sviluppo dei modelli 2016. Produciamo solo telai in carbonio da strada anche disk e mtb sia full che HT tutti di alta gamma. Cosí come i miei soci, ho investito quasi tutti i miei risparmi in questo progetto, le notti le passiamo sul pc e di giorno a lavorare sui prototipi.
Non abbiamo i mille milioni da investire ma una discreta somma si, quindi i nostri ingenieri, alcuni provenienti da case come specialized o santa cruz, piú che sviluppare soluzioni telaistiche nuove, abbiamo visto cosa c'era nel mercato e usando le tecnologie di punta abbiamo creato bici che secondo noi sono perfette.
Nel 2014 ci siamo avvicinati a qualche azienda cinese per abbassare i costi di prototipi, esperimenti, etc. Sono andato personalmente in China, abbiamo prodotto 50 telai di prova, pagato gli stampi e dopo poco la "nota fabbrica cinese" ha emesso sul mercato i nostri modelli.
Quindi confuso non sono, piú che altro sono incaxxato, che poi le stesse bici di cui sviluppo ho pagato io le vedo comprate in Cina anche da utenti qui sul forum. Ok, hanno impiegato fibre meno pregiate, sono meno resistenti, non hanno garanzia, ma loro stanno giá vendendo da mesi, mentre io non sono ancora pronto per farlo fino a fine giugno che presenteremo i modelli 2016 :frusta: :frusta: :frusta:
Si ma non i produttori di telai non sono tutti come, anzi molti ne approfittano del tuo lavoro per avere i telai simili ai tuoi grazie alla "professionalità" del cinese di turno.
E comunque si ritorna al discorso del prezzo. SE PRODUCESSI IN CALIFORNIA QUANTO COSTEREBBE UN TELAIO RISPETTO ALL'AVERE LA RPDUXIONE CINESE?
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Vi era qualcosa che mi girava per la mente ma non ricordavo cosa, il nickname round mi diceva qualcosa ed ho voluto approfondire con una ricerca.
Trovo sia bellissimo oltre che renda onore che una persona argomenti personalmente le proprie decisioni commerciali, mettendoci la faccia anche sui forum, trovo però altrettanto valido precisare chi si cela dietro uno schermo.
(giusto per impreziosire quanto scrivo su, nel 2010 ho comprato un telaio titici con maggior sicurezza proprio dopo aver chiacchierato con il titolare, credo sia una cosa fantastica metterci la faccia con un qualsiasi possibile cliente).
Io dopo una piccola ricerca son arrivato a questo:
http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=27439.15 (http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=27439.15)
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Vi era qualcosa che mi girava per la mente ma non ricordavo cosa, il nickname round mi diceva qualcosa ed ho voluto approfondire con una ricerca.
Trovo sia bellissimo oltre che renda onore che una persona argomenti personalmente le proprie decisioni commerciali, mettendoci la faccia anche sui forum, trovo però altrettanto valido precisare chi si cela dietro uno schermo.
(giusto per impreziosire quanto scrivo su, nel 2010 ho comprato un telaio titici con maggior sicurezza proprio dopo aver chiacchierato con il titolare, credo sia una cosa fantastica metterci la faccia con un qualsiasi possibile cliente).
Io dopo una piccola ricerca son arrivato a questo:
http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=27439.15 (http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=27439.15)
Si cela dietro uno schermo in quanto il mezzo lo prevede, se lo andassi a trovare in officina, nonostante il alvoro da svolgere, trova sempre il tempo per i "non clienti"
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Danibiker c'è un peso minimo per far parte del forum? Se si era meglio dirlo prima almeno ci si risparmiava un po' di discussioni.
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E' dalle 15 del pomeriggio che cerco di interpretare l'ultima voce del grafo senza riuscirci...
Non mi sembra proprio che i telai su misura di cui si parla siano intorno ai 1000 euro come il grafico mostra....
Matte
mi sa che il grafico va ben oltre i 1000 euro....io lo vedrei più vicino ai 3000...comunque stiamo andando bene...Dario è ispirato :cheers:
Matte la scala è evidentemente logaritmica quindi pone a massimo 2000€ un telaio fatto su misura e sui 5000€ circa un telaio fatto su grande scala
Mi sembrano valori sballati solo per giustificare la frase sotto il grafico
Telaio su misura su 3500 (visto che parliamo del sito pegoretti)
Telaio di lusso fatto su grande scala 2500
Fermo restando il telaio di lusso e quindi il piu costoso a 3500 non penso ci sia bisogno che ti dica io qualche telaio di produzione di massa a 4000 o piu , e la stessa cosa si può equiparare ad una media dei prezzi della gamma.
Fondamentalmente il mio dubbio riguarda la differenza tra i due valori rappresentati, premesso che avevo colto la scala logaritmica.
Ma soprattutto su cosa intendiamo come Mass Produced... Se ci fermiamo ai brand veramente di massa come Trek, Scott, Specialized etc arriviamo intorno ai 3500... Allo stesso tempo se tra i telai "Artigianali" (di sicuro non sono mass produced) poniamo gli ax o simili arriviamo tranquillamente a 6000 euro... così' pero' come ci arriviamo con un frameset Look prodotto in maniera sicuramente molto massiva....
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@soloist86
Mi dispiace, ma hai trovato quello sbagliato per fare l'esempio. Primo, piuttosto che sposarmi mi tatuo un trattore sullo scroto. Secondo, mi vesto come di vestirebbe andrea bocelli se non avesse un assistente
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Vi era qualcosa che mi girava per la mente ma non ricordavo cosa, il nickname round mi diceva qualcosa ed ho voluto approfondire con una ricerca.
Trovo sia bellissimo oltre che renda onore che una persona argomenti personalmente le proprie decisioni commerciali, mettendoci la faccia anche sui forum, trovo però altrettanto valido precisare chi si cela dietro uno schermo.
(giusto per impreziosire quanto scrivo su, nel 2010 ho comprato un telaio titici con maggior sicurezza proprio dopo aver chiacchierato con il titolare, credo sia una cosa fantastica metterci la faccia con un qualsiasi possibile cliente).
Io dopo una piccola ricerca son arrivato a questo:
http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=27439.15 (http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=27439.15)
bastava guardare la mail con cui si è registrato :whistling2:
Danibiker c'è un peso minimo per far parte del forum? Se si era meglio dirlo prima almeno ci si risparmiava un po' di discussioni.
Ovviamente no, ma non stupitevi se trovate persone che storgono il naso per un telaio che pesa svariati etti in più del top della concorrenza "industriale"
Perchè se non li si trova qui, dove se no?
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E' dalle 15 del pomeriggio che cerco di interpretare l'ultima voce del grafo senza riuscirci...
Non mi sembra proprio che i telai su misura di cui si parla siano intorno ai 1000 euro come il grafico mostra....
Matte
mi sa che il grafico va ben oltre i 1000 euro....io lo vedrei più vicino ai 3000...comunque stiamo andando bene...Dario è ispirato :cheers:
Matte la scala è evidentemente logaritmica quindi pone a massimo 2000€ un telaio fatto su misura e sui 5000€ circa un telaio fatto su grande scala
Mi sembrano valori sballati solo per giustificare la frase sotto il grafico
Telaio su misura su 3500 (visto che parliamo del sito pegoretti)
Telaio di lusso fatto su grande scala 2500
Fermo restando il telaio di lusso e quindi il piu costoso a 3500 non penso ci sia bisogno che ti dica io qualche telaio di produzione di massa a 4000 o piu , e la stessa cosa si può equiparare ad una media dei prezzi della gamma.
Fondamentalmente il mio dubbio riguarda la differenza tra i due valori rappresentati, premesso che avevo colto la scala logaritmica.
Ma soprattutto su cosa intendiamo come Mass Produced... Se ci fermiamo ai brand veramente di massa come Trek, Scott, Specialized etc arriviamo intorno ai 3500... Allo stesso tempo se tra i telai "Artigianali" (di sicuro non sono mass produced) poniamo gli ax o simili arriviamo tranquillamente a 6000 euro... così' pero' come ci arriviamo con un frameset Look prodotto in maniera sicuramente molto massiva....
Mettere 2 colonne uguali mi pare la scelta più saggia appunto
Poi si potrà discutere di come mai non ci sia la disparità che c'è nelle altre categorie :cheers:
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@soloist86
Mi dispiace, ma hai trovato quello sbagliato per fare l'esempio. Primo, piuttosto che sposarmi mi tatuo un trattore sullo scroto. Secondo, mi vesto come di vestirebbe andrea bocelli se non avesse un assistente
noto con piacere la tua "non risposta". Il che mi fa pensare che forse hai capito il mio ragionamento. Spero almeno
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Danibiker c'è un peso minimo per far parte del forum? Se si era meglio dirlo prima almeno ci si risparmiava un po' di discussioni.
Tzimbar mi sembra che Tu non abbia solo ferrracci pesanti ;-)
ma anche "moderne" bici sviluppate a nanotecnologie e studi aerospaziali,
avresti tempo e voglia di buttar giù due righe per esporre cosa Ti piace dell'una e dell'altra?
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Comunque per quel che riguarda il peso, la mia Pegoretti solo mettendo le Lightweight è 6,8 kg. Per il resto è montata normalmente.
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Certo Ezio, se vai dal bike fitter (biomeccanico è di per se un concetto sbagliato) e ci arrivi col telaio sbagliato te lo fa cambiare. Si presume, che il telaio sia della giusta taglia.
Ma dimmi, se vai dal bike fitter col telaio pegoretti, intendo, quello coi controtitoli e che ha studiato, non da Mariano è da Alfieri, e ti dice che il telaio è sbagliato a chi credi? Voglio dire, a parte i 40 anni di esperienza, che ne sa lui di come è andata avanti la materia specialmente negli ultimi anni dove si è passati a un approccio scientifico?
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E tu che ne sai della preparazione culturale di Dario Pegoretti? Pensi che per disegnare delle tubazioni o sviluppare alcune soluzioni, o sviluppare una forcella in carbonio basti solo l'occhio? Dai Franz....fa il bravo....
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Danibiker c'è un peso minimo per far parte del forum? Se si era meglio dirlo prima almeno ci si risparmiava un po' di discussioni.
Tzimbar mi sembra che Tu non abbia solo ferrracci pesanti ;-)
ma anche "moderne" bici sviluppate a nanotecnologie e studi aerospaziali,
avresti tempo e voglia di buttar giù due righe per esporre cosa Ti piace dell'una e dell'altra?
Ezio oggi ho sgarrato un attimo. In questo periodo non ho molto tempo, ho un problemino. Più avanti con calma cercherò di esporre le mie sensazioni.
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Ovviamente chi si é fatto esperienza e chi si é fatto un nuome se lo deve far pagare, tanto o poco lo decide lui, con la sua strategia di mercato.
Visto che menzionate la Cina e i telai in carbonio a 100 euro, ma sapete il lavoro che c'é dietro?
I cinesi, fanno pagare i telai in carbonio 500 usd su internet, ´poi hanno anche il margine di guadagnarci piú del doppio, proprio perché, intanto lo sviluppo, i test, le prove, le geometrie, gente che ci ragiona, lo sviluppa, etc... non l'hanno messa loro, ma hanno solo prodotto una quantitá superiore di telai che la marca XYZ gli ha commissionato e poi li vendono come loro, non dando nemmeno un minimo di servizio post vendita o (quella che indicano é pura fantasia) garanzia. Allora si in questo caso, stai pagando, il carbonio come fibra, la resina, (gli stampi te li ha giá pagati la marca XYZ che te li aveva commissionati) l'elettricitá e 3 operai che ti costano 5 usd al giorno.
Anche solo per principio non comprerei mai un telaio cinese proprio per questi motivi, so che é diverso, ma per me é come comprare una borsa Montblanc originale in negozzio o una taroccata in spiaggia a Rimini...
Mi sa che hai le idee un po' confuse. Le cose vanno esattamente in senso opposto. Ho lavorato 7 mesi in una azienda che produce ruote in carbonio per mtb e ho avuto modo di confrontarmi con "produttori" di telai che fanno produrre i propri telai in cina. Questi grandi marchi danno i disegni in 3d all'azienda di turno in cin/taiwan, e sono quest'ultimi che fanno il lay-up del telaio e stabiliscono il metodo produttivo. I test li fanno i cinesi non per dire che un telaio è più rigido dell'altro ma soltanto per arrivare a soddisfare le richieste del committente.
In alcuni casi ci sono case che chiedono addirittura lo sviluppo 3D del telaio in quanto non sono in grado di lavorare con le superfici per creare un buon prodotto di partenza dal quale lavorare per creare lo stampo.
:cheers:
senza contare che moltissimi marchi occidentali ormai sono semplici commerciali che scelgono sui cataloghi orientali, ordinano e poi rimarchiano
(mi piange il cuore ricordarvi che un de rosa in carbonio di qualche anno fa si trovava anche con altri marchi meno noti ...)
Ho da un anno fondato assieme a 2 soci una marca di biciclette "ZEROUNO" qui in California, da un anno un team di 20 persone lavoriamo nello sviluppo dei modelli 2016. Produciamo solo telai in carbonio da strada anche disk e mtb sia full che HT tutti di alta gamma. Cosí come i miei soci, ho investito quasi tutti i miei risparmi in questo progetto, le notti le passiamo sul pc e di giorno a lavorare sui prototipi.
Non abbiamo i mille milioni da investire ma una discreta somma si, quindi i nostri ingenieri, alcuni provenienti da case come specialized o santa cruz, piú che sviluppare soluzioni telaistiche nuove, abbiamo visto cosa c'era nel mercato e usando le tecnologie di punta abbiamo creato bici che secondo noi sono perfette.
Nel 2014 ci siamo avvicinati a qualche azienda cinese per abbassare i costi di prototipi, esperimenti, etc. Sono andato personalmente in China, abbiamo prodotto 50 telai di prova, pagato gli stampi e dopo poco la "nota fabbrica cinese" ha emesso sul mercato i nostri modelli.
Quindi confuso non sono, piú che altro sono incaxxato, che poi le stesse bici di cui sviluppo ho pagato io le vedo comprate in Cina anche da utenti qui sul forum. Ok, hanno impiegato fibre meno pregiate, sono meno resistenti, non hanno garanzia, ma loro stanno giá vendendo da mesi, mentre io non sono ancora pronto per farlo fino a fine giugno che presenteremo i modelli 2016 :frusta: :frusta: :frusta:
Scusa la domanda che non vuol essere ne polemica ne impertiente ma di queste 20 persone che lavorano allo sviluppo quante ce ne sono in grado di copstruire un telaio? solo curiosità.
Round, il nostro é un brand che ha tanta voglia di fare, tanta energia e professionalitá, ma anche tanta umiltá, quindi posso anche dire che i 4 ingenieri che vantano conoscenze di costruzione telaista nella pratica, probabilmente la loro esperienza sommata é inferiore alla tua.
Ma non partiamo con un discorso di chi ce l'ha piú lungo, apro invece la porta alla collaborazione :cheers:
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Ronny lo sapevo che avresti realizzato qualcosa nel settore , la tua grande passione la si percepisce nei tuoi scritti , attendo con ansia l'apertura di una discussione dedicata :63:
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quando lo presi io facemmo una lunga discussione sul mio modo di pedalare, tipologie di strade che frequento e tanti altri fattori per poi prendermi le misure (la scheda misure si può scaricare dal sito e può prendertele una persona qualsiasi purché segue lo schema) e decidere che tipologia di telaio farmi. Ovvio che la discussione non la fai con mr. scott o cannondale.
Rispondi a questa domanda @franzfranco:
- Se vuoi un abito per il matrimonio o un avvenimento importante vai a fartelo fare da un sarto o ti prendi uno già confezionato perché tanto fa lo stesso lavoro?
io mi sono sposato comprando un completo Corneliani taglia 48, solo l'orlo ho fatto fare.....
oh e' una battuta, giusto per sdrammatizzare..... " dell'abito e' vero"
continuo a leggere con interesse e sorriso, vorrei scrivere ma non voglio entrare in polemiche e fraintendimenti comunque posso riassumere il mio pensiero in:
spendo 3000 euro per un telaio in acciaio? no assolutamente
spendo 3000 euro per un Pegoretti? si ,apprezzo lo stile "Pegoretti"
spendo 3000 euro euro per un frame epic? si tecnologia e prodotto all'avanguardia e al top
spendo 3000 euro per un telaio in carbonio generico? no assolutamente
riassunto: spendo 3000 euro per quello che ritengo prioritario, performance o stile che sia , ho un Klein quantum pro in Jamaican in soggiorno e pedalo un Klein quantum race , il piu' performante? Boh, magari anche , ma e' troppo figo quindi ho venduto la s-works e mi godo il klein. In mtb ci corro e ho epic....
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Certo Ezio, se vai dal bike fitter (biomeccanico è di per se un concetto sbagliato) e ci arrivi col telaio sbagliato te lo fa cambiare. Si presume, che il telaio sia della giusta taglia.
Ma dimmi, se vai dal bike fitter col telaio pegoretti, intendo, quello coi controtitoli e che ha studiato, non da Mariano è da Alfieri, e ti dice che il telaio è sbagliato a chi credi? Voglio dire, a parte i 40 anni di esperienza, che ne sa lui di come è andata avanti la materia specialmente negli ultimi anni dove si è passati a un approccio scientifico.
Ti suggerirei, per favore, di essere meno tranchant con le tue affermazioni, senza offesa ma credo che tu abbia un'idea tutta tua di cosa significhi fare il telaista nell'anno 2015.
Come fai a dire "che ne sa lui di come è andata avanti la materia specialmente negli ultimi anni dove si è passati a un approccio scientifico"?
Forse confondi la professione del telaista con quella del fabbro, lo dico col massimo rispetto nei confronti dei fabbri ovviamente.
Ti inviterei a visitare la bottega di un telaista artigiano coi controattributi, Dario in primis, io non ho mai assistito a rituali scaramantici o ad un lancio di dadi per decidere come e in che modo pensare e realizzare sucessivamente un telaio, aggiungo che esiste la luce elettrica nei locali e non torce appese alle pareti in roccia e, incredibile ma vero, sono presenti pure pc e altri materiali e sussidi tecnologici!
E non credere che l'approccio scientifico sia ad esclusivo appannaggio dei grandi brand che realizzano telai monoscocca, forse la differenza sta nel fatto che questi grandi marchi, che hanno un'ingente quantità di risorse da investire pure per pubblicizzare il prodotto, si riempiono la bocca con numeri e dati fantamegademenziali, tutti da verificare tra l'altro, ma che inevitabilmente riescono a far presa su una larga parte di acquirenti che poi quei telai li compra........
Mi piacerebbe se potessi illustrarmi tu, per favore, come è andata avanti la materia negli ultimi anni, magari potrei imparare qualcosa.
Stai elargendo giudizi, non opinioni, in riferimento ad una materia, la telaistica artigianale, ma non solo quella, che evidentemente non conosci.....vatti a vedere i foderi bassi di un Big Leg Emma o di un Mxxxxxo, poi nei riparliamo di dove è andata a finire la materia negli ultimi anni!
Dario fa ricerca ogni giorno, incessantemente, ha sviluppato nel corso degli anni un approccio molto personale nei confronti della telaistica, caratterizzato da un'osmosi tra tradizione ed innovazione, contraddistinto da un'evoluzione continua del prodotto, ma senza venire mai meno a dei capisaldi dettati da quanto di buono e non ancora smentito il passato ci ha lasciato.
Personalmente apprezzo questo approccio, poco chiassoso e gridato.
L'innovazione non è mai fine a se stessa cioè, non è mai gridata, non ce n'è bisogno del resto, chi apprezza il lavoro di un telaista sa, chi più, chi meno, cosa e dove guardare.
Prendi un Mxxxxxo di 15 anni fa ed uno di adesso, ad una disamina distratta sembrano quasi identici, poi li provi e ti accorgi che non lo sono, che di acqua sotto i ponti ne è passata eccome.......
Tu puoi benissimo dire che non apprezzi il lavoro di Dario, che non compreresti un suo telaio perché lo ritieni troppo costoso, ci mancherebbe, quando però getti un'ombra sulla sua professionalità senza nemmeno conoscere ciò che lui fa, fai la fine di chi parla di ciò che non conosce.....
Vedi tu il da farsi. :no:
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Guarda che hai capito male, io non parlo di come lui fa un telaio. Ma su che criterio lui sceglie le misure per fare il telaio. E di cosa ne sa lui sul motivo per cui un orizzontale dovrebbe essere lungo 55 cm piuttosto che 56. Quello che hai scritto tu non c'entra col mio intervento.
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Cazzo che bella discussione, belle bella bella, erano anni che dormivo. Io una vecchia Yeti Fro in puzzolente acciaio l'ho pagata piu' ora di quanto costava all'epoca. Questo tanto per dire che se uno considera solo il puro valore venale e' molto probabile per non dire che e' sicuro che una Pegoretti tra 50 anni valga piu' della mia scalpel.
Ma attenzione, considerare il carbonio come plasticone e' una grossa minchiata. Il carbonio e' quanto di più vicino alla natura organica di ogni altro materiale citato. La fibra e' qualcosa di ancora inesplorato totalmente. Ma ripeto sono mondi differenti e per me entrambi a modo loro affascinanti. Ricordo ancora quando i denti risuonavano come nacchere dal riverbero del metallico telaio, sara' l'eta' ma il plasticone aiuta [emoji1]
Ps Franz quella di Bocelli e' passata inosservata dai piu' ma e' tra le migliori di sempre [emoji6]
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Guarda Luca che se leggi tutta la discussione ti rendi conto che chi pedala un telaio in acciaio a prescindere considera il telaio in carbonio alla stregua di un pezzo di plastica colato in uno stampo fatto esclusivamente per seguire il marketing da dei cinesi ignoranti e in più puzza
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Guarda Luca che se leggi tutta la discussione ti rendi conto che chi pedala un telaio in acciaio a prescindere considera il telaio in carbonio alla stregua di un pezzo di plastica colato in uno stampo fatto esclusivamente per seguire il marketing da dei cinesi ignoranti e in più puzza
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Si ho letto e trovo questa una grande minchiata
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Ma tu hai visto la casa di Bocelli?
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Ma tu hai visto la casa di Bocelli?
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Mai, mi sono perso qualcosa di interessante?
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Tanto non l'ha mai vista neanche lui
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Guarda Luca che se leggi tutta la discussione ti rendi conto che chi pedala un telaio in acciaio a prescindere considera il telaio in carbonio alla stregua di un pezzo di plastica colato in uno stampo fatto esclusivamente per seguire il marketing da dei cinesi ignoranti e in più puzza
assolutamente no
massimo rispetto per il carbonio, le sue potenzialità e la sua "era",
ma non trovo razionale né idolatrarlo, né credere che sia figlio di chissà quali alchimie, né che sia l'unico materiale degno per fare un telaio (di buon livello)
Sono stato nel nord europa (per le classiche) ed ho potuto notare come diversamente da noi, li non ci sia né l'onnipresenza del carbonio (ciascuno pedala quello che gli piace non quello che vede usare ai pro) né dei gruppi top di gamma (nessuno si fa problemi a pedalare un Di2 DA né un tiagra)
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Tanto non l'ha mai vista neanche lui
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[emoji1] se mai ti sposerai fammi fare il testimone......fine OT
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....
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Guarda che hai capito male, io non parlo di come lui fa un telaio. Ma su che criterio lui sceglie le misure per fare il telaio. E di cosa ne sa lui sul motivo per cui un orizzontale dovrebbe essere lungo 55 cm piuttosto che 56. Quello che hai scritto tu non c'entra col mio intervento.
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Questa è la peggiore in assoluto [emoji33][emoji33]
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Guarda che hai capito male, io non parlo di come lui fa un telaio. Ma su che criterio lui sceglie le misure per fare il telaio. E di cosa ne sa lui sul motivo per cui un orizzontale dovrebbe essere lungo 55 cm piuttosto che 56. Quello che hai scritto tu non c'entra col mio intervento.
Questa è la peggiore in assoluto [emoji33][emoji33]
solo perché a messo come si deve in bici qualche generazione di pro :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2:
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quando T.B. per ragioni di sponsorizzazione passo da time a specy
non trovando nonostante i "biomeccanici" a disposizione modo di star sulla nuova bici,
in attesa che la casa trovasse una "soluzione"
di comune accordo fu autorizzato ad usare altro fittiziamente adesivato specy.
Forse per dare un vantaggio ai suoi avversari (visto che bene o male poteva avere qualsiasi cosa) :D optò per un obsoleto telaio metallico di produzione italiana :D
http://lakeside-bikes.com/products/pegoretti-marcelo-mxxxxo-pg957.htm (http://lakeside-bikes.com/products/pegoretti-marcelo-mxxxxo-pg957.htm)
http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=3479583&postcount=34 (http://www.bdc-forum.it/showpost.php?p=3479583&postcount=34)
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L'ignoranza può anche essere tollerabile, ma la mancanza di rispetto ....
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Franzanco per te è assurdo usare l'acciaio per un telaio da mtb? ???
Sei il mio nuovo idolo
Grande Walter quanti ne hai visti ieri di telai in acciaio? :biggrin2:
Io non li ho visti ne li e nemmeno alle altre gare dove ci sono qualche migliaio di partenti, Italia o estero che sia... Se l'acciaio fosse più performante rispetto al carbonio ne vedremmo di più, sono sicuro di questo perché chi va in bici a qualsiasi livello pedali un occhio sulle performance lo butta sempre ... Quanto ci hanno messo le 26 a sparire in certi segmenti di mercato? O i vbrake? I telai in acciaio e titanio sono scomparsi semplicemente per questo motivo, perché la gente valuta più prestazionale (a ragione secondo me) il carbonio.
Quanto potrebbe pesare la mia wc col telaio in acciaio, tanto per dirne una... :biggrin2:
Per me è giusto che rimanga un settore di nicchia anche perché la qualità c'è l'hai fino a determinati numeri, poi devi andare su produzioni industriali obbligatoriamente e addio saldature e altre cose che rendono esclusivo un telaio...
In più mettici che tanti di noi quando hanno le possibilità economiche cambiano il mezzo e se prendi una pegoretti non l'acquisti certo per una stagione
Come sai anch'io ho avuto due bellissimi telai in titanio per cui so bene cosa significa possedere un mezzo artigianale ed esclusivo perché fatto solo per te...
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Franzanco per te è assurdo usare l'acciaio per un telaio da mtb? ???
Sei il mio nuovo idolo
Grande Walter quanti ne hai visti ieri di telai in acciaio? :biggrin2:
Io non li ho visti ne li e nemmeno alle altre gare dove ci sono qualche migliaio di partenti, Italia o estero che sia... Se l'acciaio fosse più performante rispetto al carbonio ne vedremmo di più, sono sicuro di questo perché chi va in bici a qualsiasi livello pedali un occhio sulle performance lo butta sempre ... Quanto ci hanno messo le 26 a sparire in certi segmenti di mercato? O i vbrake? I telai in acciaio e titanio sono scomparsi semplicemente per questo motivo, perché la gente valuta più prestazionale (a ragione secondo me) il carbonio.
Quanto potrebbe pesare la mia wc col telaio in acciaio, tanto per dirne una... :biggrin2:
Per me è giusto che rimanga un settore di nicchia anche perché la qualità c'è l'hai fino a determinati numeri, poi devi andare su produzioni industriali obbligatoriamente e addio saldature e altre cose che rendono esclusivo un telaio...
In più mettici che tanti di noi quando hanno le possibilità economiche cambiano il mezzo e se prendi una pegoretti non l'acquisti certo per una stagione
Come sai anch'io ho avuto due bellissimi telai in titanio per cui so bene cosa significa possedere un mezzo artigianale ed esclusivo perché fatto solo per te...
Se è per quello nemmeno di Ferrari se ne vedono molte per strada...sicuro sicuro sicuro che sia solo perché il carbonio e più performante e poi di grazia mi potresti esprimere il concetto di performante che ancora devo capire cosa voglia dire?
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L'acciaio e il titanio non lo si vede più perché tutti si compra il carbonio...
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Nel negozio dove sono solito andare il negoziante nel proporre una Specy epic wc, ad un ragazzo che di tutto ci avrebbe fatto tranne che gareggiare, così si è espresso per descrivere la bici " La Epic è la bici che ha vinto tutto". Lascio a Voi i commenti sulle bici che " si vendono da sole"
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L'acciaio e il titanio non lo si vede più perché tutti si compra il carbonio...
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Ma la gente non ha le fette di salame sugli occhi come ho detto prima, se volesse un telaio in acciaio se lo comprerebbe credo, costo a parte...
quindi, la domanda te la pongo io, perchè non li comprano più?
per me un telaio in carbonio dura anni, pesa mezzo kilo meno, è molto più rigido (rapportandolo al fatto che pesa molto meno) hai una vastità di scelta infinita di geometrie fra tutte le case che li producono...
ps: per il mio modo di vivere la mtb la ferrari può essere una Epic oppure una BMC non certo una Pegoretti :biggrin2:
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Caro Virgil
Sono io che mi chiedo per quale motivo la gente compra telai da 29 e per giunta in carbonio
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L'acciaio e il titanio non lo si vede più perché tutti si compra il carbonio...
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Ma la gente non ha le fette di salame sugli occhi come ho detto prima, se volesse un telaio in acciaio se lo comprerebbe credo, costo a parte...
quindi, la domanda te la pongo io, perchè non li comprano più?
per me un telaio in carbonio dura anni, pesa mezzo kilo meno, è molto più rigido (rapportandolo al fatto che pesa molto meno) hai una vastità di scelta infinita di geometrie fra tutte le case che li producono...
ps: per il mio modo di vivere la mtb la ferrari può essere una Epic oppure una BMC non certo una Pegoretti :biggrin2:
Perché non c'è più nessuno che li vende! Perché siamo nell'epoca del tutto e subito! Perché ormai ci convincono che la bici di Nino, Miguel e julien sono quelle che van comprate....Perché ormai le grandi case hanno fagocitato il mercato! Chiedi a Michele Leonardi (uno dei pochi negozianti illuminati) perché non vende più Cannondale! Perché volevano comandare a casa sua.. Ed ha fatto bene a mandarli a quel paese...andando per la propria strada e facendo il suo mercato
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Caro Virgil
Sono io che mi chiedo per quale motivo la gente compra telai da 29 e per giunta in carbonio
Specie quando sono alti 1mt e 20....
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Intervengo solo ora, vedo che i post si susseguono rapidamente...
Il fatto che i fan di Pegoretti siano così determinati nel difendere le sue creazioni da già una bella idea su quanto questi manufatti suscitino passione.
Lavorando in un'azienda che produce prodotti ad alto contenuto artigianale con prezzi non proprio popolari sono contento di vedere che c'è chi riesce a farsi amare ed apprezzare pur essendo apparentemente fuori mercato è lontano dai prezzi e dai concetti dei prodotti più commerciali.
Ovviamente non voglio e soprattutto non sono in grado di giudicare se questi telai valgono quanto costano, ma rispetto chi li acquista e soprattutto chi li produce.
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Intervengo solo ora, vedo che i post si susseguono rapidamente...
Il fatto che i fan di Pegoretti siano così determinati nel difendere le sue creazioni da già una bella idea su quanto questi manufatti suscitino passione.
Lavorando in un'azienda che produce prodotti ad alto contenuto artigianale con prezzi non proprio popolari sono contento di vedere che c'è chi riesce a farsi amare ed apprezzare pur essendo apparentemente fuori mercato è lontano dai prezzi e dai concetti dei prodotti più commerciali.
Ovviamente non voglio e soprattutto non sono in grado di giudicare se questi telai valgono quanto costano, ma rispetto chi li acquista e soprattutto chi li produce.
Caro Boss
Non c'è nulla da difendere...la storia personale e professionale di Dario è lì e non servono i miei inutili commenti. Trovo invece veramente spiacevole che in un forum come questo, dove le tematiche sono affrontate con il giusto mix di passione e competenza, in questo caso non si abbia voglia di andare oltre i soliti luoghi comuni...ma tant'è. Sempre grazie per lo spazio
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Intervengo solo ora, vedo che i post si susseguono rapidamente...
Il fatto che i fan di Pegoretti siano così determinati nel difendere le sue creazioni da già una bella idea su quanto questi manufatti suscitino passione.
Lavorando in un'azienda che produce prodotti ad alto contenuto artigianale con prezzi non proprio popolari sono contento di vedere che c'è chi riesce a farsi amare ed apprezzare pur essendo apparentemente fuori mercato è lontano dai prezzi e dai concetti dei prodotti più commerciali.
Ovviamente non voglio e soprattutto non sono in grado di giudicare se questi telai valgono quanto costano, ma rispetto chi li acquista e soprattutto chi li produce.
Caro Boss
Non c'è nulla da difendere...la storia personale e professionale di Dario è lì e non servono i miei inutili commenti. Trovo invece veramente spiacevole che in un forum come questo, dove le tematiche sono affrontate con il giusto mix di passione e competenza, in questo caso non si abbia voglia di andare oltre i soliti luoghi comuni...ma tant'è. Sempre grazie per lo spazio
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ma scusa perchè dici spiacevole per questo forum oppure il non andare oltre i luoghi comuni.... non sono d'accordo con la tua opinione... se conosco un pò gli utenti di questo forum è più che altro dovuto al fatto che l'argomento acciaio\saldature\esclusività non hanno l'appeal di altre tematiche tutto qua... e la bravura dei nostri artigiani nessuno la mette in discussione.... detto ciò non puoi dare dei miopi al 99% dei ciclisti che non hanno bici in acciaio :biggrin2:
e comunque la tua bdc è bellissima :63:
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Chi liquida un telaio di Dario dicendo che è fatto con lo stesso materiale di uno scolapasta non mi pare un gran tecnico
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Virgil sei sempre in tempo per vendere la tua Epic e comprarti:
1-Una Pegoretti in acciaio
2-Una Crisp in titanio
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Volevo far notare un fattore , dalla mia grigia neutralità e dalla mia passione per i bei telai di qualsiasi materiale siano fatti.
Visto che abbiamo capito chi c'è dietro l utente round volevo far notare che : considerando che pegoretti non vende in Italia, non avrebbe nessun interesse commerciale a parlarne su un forum italiano ma piuttosto lo farebbe per passione o per altro...e quindi non per tirar acqua al suo mulino.
Chiudo, stavo riflettendo alle 00,30 e volevo condividere questo mio pensiero.
Ps. Vista la collaborazione con darren crisp sarebbe bello vedere un telaio in titanio crisp firmato e areografato pegoretti.
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(http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/27/4efefd298c03ae356333b7eeb6464742.jpg)
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(http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/27/ad303e32a886ed824c65a4b6f586bca5.jpg)
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Caro Virgil
Sono io che mi chiedo per quale motivo la gente compra telai da 29 e per giunta in carbonio
Specie quando sono alti 1mt e 20....
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Se e' 1mt e 20 e si compra una 29er primo deve trovare chi la ha a catalogo, secondo dovrebbero arrestare il nezoziante che gliela vuole vendere ... mio figlio e' 1 metro e 35 ed ha una bella hardrock da 26er xs ...
Certo che questi interventi del "non capisco perche' la gente compra telai da 29er" c'e' il riassunto di tutto il topic, poi "sopratutto in carbonio" ....madonna santa sembra di essere tornati a 6 anni fa' ..... con tutto il rispetto sia chiaro .
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Perché non c'è più nessuno che li vende! Perché siamo nell'epoca del tutto e subito! Perché ormai ci convincono che la bici di Nino, Miguel e julien sono quelle che van comprate....Perché ormai le grandi case hanno fagocitato il mercato! Chiedi a Michele Leonardi (uno dei pochi negozianti illuminati) perché non vende più Cannondale! Perché volevano comandare a casa sua.. Ed ha fatto bene a mandarli a quel paese...andando per la propria strada e facendo il suo mercato
[/quote]
condivido ed aggiungo : sfoltisco parco bici in cartonio e mi faccio fare un telaio da strada in acciaio XCR acquistando le tubazioni da Columbus :77:
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Perché non c'è più nessuno che li vende! Perché siamo nell'epoca del tutto e subito! Perché ormai ci convincono che la bici di Nino, Miguel e julien sono quelle che van comprate....Perché ormai le grandi case hanno fagocitato il mercato! Chiedi a Michele Leonardi (uno dei pochi negozianti illuminati) perché non vende più Cannondale! Perché volevano comandare a casa sua.. Ed ha fatto bene a mandarli a quel paese...andando per la propria strada e facendo il suo mercato
condivido ed aggiungo : sfoltisco parco bici in cartonio e mi faccio fare un telaio da strada in acciaio XCR acquistando le tubazioni da Columbus :77:u
[/quote]
Non dire minchiate Valcarello, cambi per noia! Poi corri con il giant, ti alleni con bmc, ti guardi il merlin ed il parlee...dimentichi i passoni, i legend, i klein ecc...che fine hanno fatto? Occhio che al Pelle non la racconti!!!
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Perché non c'è più nessuno che li vende! Perché siamo nell'epoca del tutto e subito! Perché ormai ci convincono che la bici di Nino, Miguel e julien sono quelle che van comprate....Perché ormai le grandi case hanno fagocitato il mercato! Chiedi a Michele Leonardi (uno dei pochi negozianti illuminati) perché non vende più Cannondale! Perché volevano comandare a casa sua.. Ed ha fatto bene a mandarli a quel paese...andando per la propria strada e facendo il suo mercato
condivido ed aggiungo : sfoltisco parco bici in cartonio e mi faccio fare un telaio da strada in acciaio XCR acquistando le tubazioni da Columbus :77:u
Non dire minchiate Valcarello, cambi per noia! Poi corri con il giant, ti alleni con bmc, ti guardi il merlin ed il parlee...dimentichi i passoni, i legend, i klein ecc...che fine hanno fatto? Occhio che al Pelle non la racconti!!!
[/quote]
Tutte menzogne......mai avuto nulla di tutto ciò :blush:
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Caro Virgil
Sono io che mi chiedo per quale motivo la gente compra telai da 29 e per giunta in carbonio
Specie quando sono alti 1mt e 20....
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Se e' 1mt e 20 e si compra una 29er primo deve trovare chi la ha a catalogo, secondo dovrebbero arrestare il nezoziante che gliela vuole vendere ... mio figlio e' 1 metro e 35 ed ha una bella hardrock da 26er xs ...
Certo che questi interventi del "non capisco perche' la gente compra telai da 29er" c'e' il riassunto di tutto il topic, poi "sopratutto in carbonio" ....madonna santa sembra di essere tornati a 6 anni fa' ..... con tutto il rispetto sia chiaro .
Marco
ovviamente quella del metro e venti era un eccesso voluto (ho una 29 e non tornerei più indietro). Ancora una volta ribadisco che non dovrebbe (per me) essere il materiale con il quale è fatta la bici a far propendere all'acquisto...ognuno è libero di fare ciò che vuole con i propri soldi, ma da questo a liquidare i telai di Dario o di Darren come puri e semplici esercizi di stile ce ne corre.
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Perché non c'è più nessuno che li vende! Perché siamo nell'epoca del tutto e subito! Perché ormai ci convincono che la bici di Nino, Miguel e julien sono quelle che van comprate....Perché ormai le grandi case hanno fagocitato il mercato! Chiedi a Michele Leonardi (uno dei pochi negozianti illuminati) perché non vende più Cannondale! Perché volevano comandare a casa sua.. Ed ha fatto bene a mandarli a quel paese...andando per la propria strada e facendo il suo mercato
condivido ed aggiungo : sfoltisco parco bici in cartonio e mi faccio fare un telaio da strada in acciaio XCR acquistando le tubazioni da Columbus :77:
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Siccome non ho capito se sei ironico oppure no..ti rispondo seriamente. La genesi di tubazioni in acciaio inossidabile come le Columbus Xcr è stata tutt'altro che banale...detto questo semplicemente comprandoti quei tubi da Columbus e saldandoli o facendoli saldare da chi più ti piace, non credo onestamente otteresti gli stessi risultati di un Responsorium...forse questo può anche spiegare il differenziale di prezzo con una bici fatta con lo stesso materiale.
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[quote name="sdg71" post=561916 timestamp=1430167139]
[quote name="fast and furious" post=561913 timestamp=1430166822]
Caro Virgil
Sono io che mi chiedo per quale motivo la gente compra telai da 29 e per giunta in carbonio
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Specie quando sono alti 1mt e 20....
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Se e' 1mt e 20 e si compra una 29er primo deve trovare chi la ha a catalogo, secondo dovrebbero arrestare il nezoziante che gliela vuole vendere ... mio figlio e' 1 metro e 35 ed ha una bella hardrock da 26er xs ...
Certo che questi interventi del "non capisco perche' la gente compra telai da 29er" c'e' il riassunto di tutto il topic, poi "sopratutto in carbonio" ....madonna santa sembra di essere tornati a 6 anni fa' ..... con tutto il rispetto sia chiaro .<br/>
Ciao Marco, sono Walter, l'amico di Luca con il quale andrò a fare la Transalp.
Premetto che l'anno scorso ho acquistato una Paduano NUOVA,stranamente me l'ha fatta con ruote da 26"(sono alto 1 e 70),la mia risposta sull'argomento è la prova per dimostrare la mia libertà di "criticare" alcune scelte, anche se sono il 99% delle persone a farle, e trovandoci a discutere su di un forum anche voi, credo,dovete accettarle ogni tanto.
Io esprimo la libertà di non seguire le mode,di non acquistare una bici solo perché M. A. Fontana la usa,le mie scelte si basano unicamente sulla mia personale esperienza di partecipante a gran fondo su strada e mtb da ben 31 anni.
Sono pienamente d'accordo con ciò che ha detto Valca.
Detto questo, trovo assurdo dare ascolto ad una persona che paragona i telai in acciaio ad uno scolapasta e soprattutto che si chiede perché Pegoretti sceglie di fare un tubo lungo 55 cm o 56...
Troverei più intelligente dire semplicemente "il telaio in acciaio mi fa c...."
Detto questo volevo condividere la mia gioia per avere finalmente fatto il grande passo:ho ordinato una meravigliosa bici da strada fatta dal grande Dario Pegoretti !
Sono andato a trovarlo,mi ha fatto un sacco di domande riguardo la tipologia di gare che faccio, km percorsi all'anno, è stata un'esperienza veramente unica, una persona con tanta umiltà e esperienza, una persona che non spara sentenze.
Ovviamente gli ho dato carta bianca,sarà lui a scegliere il modello di telaio che meglio si adatta alle mie esigenze.
Se ho avuto la fortuna di conoscere Dario è stato solo grazie a delle persone che sono su questo Forum.
Grazie di cuore
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Volevo far notare un fattore , dalla mia grigia neutralità e dalla mia passione per i bei telai di qualsiasi materiale siano fatti.
Visto che abbiamo capito chi c'è dietro l utente round volevo far notare che : considerando che pegoretti non vende in Italia, non avrebbe nessun interesse commerciale a parlarne su un forum italiano ma piuttosto lo farebbe per passione o per altro...e quindi non per tirar acqua al suo mulino.
Chiudo, stavo riflettendo alle 00,30 e volevo condividere questo mio pensiero.
Ps. Vista la collaborazione con darren crisp sarebbe bello vedere un telaio in titanio crisp firmato e areografato pegoretti.
Hai colto perfettamente lo spirito di Round. Sul resto ti ha già risposto Walter in modo piuttosto eloquente direi. La collaborazione tra telaisti specie di diverse nazionalità è qualcosa di realmente emozionante.
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Intervengo solo ora, vedo che i post si susseguono rapidamente...
Il fatto che i fan di Pegoretti siano così determinati nel difendere le sue creazioni da già una bella idea su quanto questi manufatti suscitino passione.
Lavorando in un'azienda che produce prodotti ad alto contenuto artigianale con prezzi non proprio popolari sono contento di vedere che c'è chi riesce a farsi amare ed apprezzare pur essendo apparentemente fuori mercato è lontano dai prezzi e dai concetti dei prodotti più commerciali.
Ovviamente non voglio e soprattutto non sono in grado di giudicare se questi telai valgono quanto costano, ma rispetto chi li acquista e soprattutto chi li produce.
Caro Boss
Non c'è nulla da difendere...la storia personale e professionale di Dario è lì e non servono i miei inutili commenti. Trovo invece veramente spiacevole che in un forum come questo, dove le tematiche sono affrontate con il giusto mix di passione e competenza, in questo caso non si abbia voglia di andare oltre i soliti luoghi comuni...ma tant'è. Sempre grazie per lo spazio
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ma scusa perchè dici spiacevole per questo forum oppure il non andare oltre i luoghi comuni.... non sono d'accordo con la tua opinione... se conosco un pò gli utenti di questo forum è più che altro dovuto al fatto che l'argomento acciaio\saldature\esclusività non hanno l'appeal di altre tematiche tutto qua... e la bravura dei nostri artigiani nessuno la mette in discussione.... detto ciò non puoi dare dei miopi al 99% dei ciclisti che non hanno bici in acciaio :biggrin2:
e comunque la tua bdc è bellissima :63:
Ciao Virgil e grazie dei complimenti per la bici (ma quale?) :biggrin2:
Ti assicuro che non è mia intenzione dare dei miopi a nessuno né tantomeno ai partecipanti a questo forum, leggendo il quale ho imparato moltissime cose e mai e poi mai mi sarei permesso di giudicare determinate bici o componenti in maniera netta specie senza conoscere bene le cose; mi riferivo ad alcune espressioni un pò sopra le righe e che francamente denotano una certa superficialità di giudizio.
Hai ragione secondo me quando sottolinei che l'argomento bici artigianali in acciaio (e alluminio...Dario fa anche quello...e sapessi che richiesta c'è....) è "fuori focus" in un forum come questo ma....perchè non provare ad allargare i propri orizzonti? :cheers:
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Non vorrei dire stupidaggini ma mi riferivo alla tua bdc che ti eri fatto fare da Crisp un annetto fa :biggrin2:
Concordo con te che il bello anche se non è funzionale a quello che è il tuo stile va sempre riconosciuto come tale :punk:
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Abbiamo capito. Ti disturba il fatto che esistano colapasta in acciaio.
Però tu non hai capito che in molti qui per allargare i propri orizzonti preferiscono spendere 4000 euro andando in brasile per 6 mesi
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Quando sono andato a trovare Dario, ovviamente sapevo che non vende più telai agli Italiani quindi ho sapientemente camuffato il mio accento facendogli credere che sono di origini austriache...e ci sono riuscito alla grande 😊
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Quando sono andato a trovare Dario, ovviamente sapevo che non vende più telai agli Italiani quindi ho sapientemente camuffato il mio accento facendogli credere che sono di origini austriache...e ci sono riuscito alla grande 😊
hai fatto l'accento svedese? :biggrin2:
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Jà 😂😂
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Non vorrei dire stupidaggini ma mi riferivo alla tua bdc che ti eri fatto fare da Crisp un annetto fa :biggrin2:
Concordo con te che il bello anche se non è funzionale a quello che è il tuo stile va sempre riconosciuto come tale :punk:
La bdc è del 2012...la mtb di Darren del 2014...ammazza come passa il tempo! Grazie
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Nessuno ha ancora tirato fuori il tema della durata dell'acciaio nel tempo. Molti tubi in acciaio Columbus o altro che siano tendono e corrodersi dall'interno, questo aspetto non mi pare irrilevante cosa che ad esempio col carbonio o titanio non succede
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Abbiamo capito. Ti disturba il fatto che esistano colapasta in acciaio.
Però tu non hai capito che in molti qui per allargare i propri orizzonti preferiscono spendere 4000 euro andando in brasile per 6 mesi
Io in Brasile ci sono stato soli 20 giorni....questo conferma che qui dentro c'è gente molto più intelligente di me! :cheers:
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Nessuno ha ancora tirato fuori il tema della durata dell'acciaio nel tempo. Molti tubi in acciaio Columbus o altro che siano tendono e corrodersi dall'interno, questo aspetto non mi pare irrilevante cosa che ad esempio col carbonio o titanio non succede
Se vuoi lo tiriamo fuori, insieme alla tenuta nel tempo delle caratteristiche dinamiche di un carbonio di altissima gamma, per poi andare a toccare l'argomento delicato della sicurezza, ma andremo vistosamente OT :)
Ma questa discussione si chiama "biciclette Pegoretti" oppure "motivi x cui preferisco il carbonio all'acciaio" ???
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Nessuno ha ancora tirato fuori il tema della durata dell'acciaio nel tempo. Molti tubi in acciaio Columbus o altro che siano tendono e corrodersi dall'interno, questo aspetto non mi pare irrilevante cosa che ad esempio col carbonio o titanio non succede
Anche qui cerchiamo di non essere pressapochisti.....in giro ci sono ancora un sacco di bici in acciaio che, se ben mantenute (regola che vale per qualsiasi materiale) danno ancora grandi soddisfazioni nel tempo. E poi con l'inossidabile (Xcr) questo ovviamente non accade (a proposito che con l'acciaio non c'erano sviluppi...).
Infine esistono dei prodotti validissimi come il frame saver di Jp Weigle che spruzzati dentro i tubi con frequenza variabile a seconda dell'uso e del clima etc...decisamente scongiurano il problema.
Per completezza va detto che alcuni marchi come Scapin usavano la cataforesi all'interno dei tubi. Questa soluzione mi pare però che, se non viene fatta bene, alla lunga può creare il problema opposto.
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Ecco uno dei motivi per cui ho scelto l'acciaio : non pedalerei mai su di un telaio in carbonio dopo 2/3 anni di gare toste.
Preferisco vivere
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Ecco uno dei motivi per cui ho scelto l'acciaio : non pedalerei mai su di un telaio in carbonio dopo 2/3 anni di gare toste.
Preferisco vivere
anche questa ha un grado di scientificità pari a zero.
Ho usato telai in allumino, acciaio, titanio e carbonio anche non giovanissimi
e il loro grado di sicurezza era totale
e sfido a metter su watt per notare la differenza rispetto al nuovo
(è molto più facile che vi accorgiate che è ora di cambiare la catena o altro ...)
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Il carbonio che si rompe...le 29 che non vanno...schiavi del marketing... In che anno siamo?
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Se qualcuno ha qualche foto di un crisp verniciato da pegoretti mi piacerebbe vederne uno .
Ps questi telai per me costano veramente troppo, ma se volete farmi un regalo si avvicina il mio compleanno [emoji38]
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Vero Ezio, scientificità pari a zero, ognuno ha le proprie statistiche personali, le mie e quelle dei miei conoscenti danno un risultato diverso, ma dal valore scientifico pari appunto a zero.
Volevo rispondere in modo velatamente provocatorio per riportare la discussione on topic. :)
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Il carbonio che si rompe...le 29 che non vanno...schiavi del marketing... In che anno siamo?
L'acciaio che fa ruggine, l'acciaio che non è performante, il carbonio che permette le forme più diverse, gli ingegneri che studiano il prodotto, mi sa che cambiano gli anni ma le belinate sono sempre quelle....a ognuno tocca ascoltare quella che più gli piace. :cheers:
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Se qualcuno ha qualche foto di un crisp verniciato da pegoretti mi piacerebbe vederne uno .
Ps questi telai per me costano veramente troppo, ma se volete farmi un regalo si avvicina il mio compleanno [emoji38]
Fast & Furious ne ha già postate..comunque nella pagina flickr di Darren trovi altri esempi.
Temo che vista la lista di attesa di Darren, anche nell'ipotesi di un imminente regalo, dovrai dire al donatore di armarsi di santa pazienza.... :cheers:
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@motofanatic
scorri a centro pagina...non dovrebbe essere difficile scorgere tracce di Round...
:cheers:
https://www.flickr.com/photos/16933657@N08/ (https://www.flickr.com/photos/16933657@N08/)
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Qui mi sembra che si stia facendo la lotta hai mulini a vento...
Se a qualcuno piace l'acciaio che se lo compri, idem titanio alluminio e carbonio.
L'unica cosa che non mi va giù é quella che sto tizio non voglia vendere i suoi telai solo in Italia...
Allora che si trasferisca in svizzera....o dove cacchio voglia questo è made in Italy??
Ma per favore....
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Ecco uno dei motivi per cui ho scelto l'acciaio : non pedalerei mai su di un telaio in carbonio dopo 2/3 anni di gare toste.
Preferisco vivere
Quindi la forca da 265 grammi da 1 1/8 che monti sulla bdc per sicurezza la cambi ogni 100 ore oppure 3000km visto che è fatta in carbonio?
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Qui mi sembra che si stia facendo la lotta hai mulini a vento...
Se a qualcuno piace l'acciaio che se lo compri, idem titanio alluminio e carbonio.
L'unica cosa che non mi va giù é quella che sto tizio non voglia vendere i suoi telai solo in Italia...
Allora che si trasferisca in svizzera....o dove cacchio voglia questo è made in Italy??
Ma per favore....
Certo! Lui i telai continua a farli in Italia (made in Italy) e li vende dove cacchio gli pare a lui....(sell elsewhere).
Ma a te sta cosa non ti va giù perché ne vorresti comprare uno oppure semplicemente per motivi filologici? Nel rispondermi tieni conto che (sono parole sue) se fosse stato per l'Italia a quest'ora sarebbe sotto i ponti.....magari per molti qui dentro sarebbe stato meglio...per fortuna (sua e mia) che al di fuori dell'Italia sia considerato un eccellenza nel settore.
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Qui mi sembra che si stia facendo la lotta hai mulini a vento...
Se a qualcuno piace l'acciaio che se lo compri, idem titanio alluminio e carbonio.
L'unica cosa che non mi va giù é quella che sto tizio non voglia vendere i suoi telai solo in Italia...
Allora che si trasferisca in svizzera....o dove cacchio voglia questo è made in Italy??
Ma per favore....
È una cosa snob. A te sta sulle balle, ad altri fa figo, per me fa bene
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Qui mi sembra che si stia facendo la lotta hai mulini a vento...
Se a qualcuno piace l'acciaio che se lo compri, idem titanio alluminio e carbonio.
L'unica cosa che non mi va giù é quella che sto tizio non voglia vendere i suoi telai solo in Italia...
Allora che si trasferisca in svizzera....o dove cacchio voglia questo è made in Italy??
Ma per favore....
È una cosa snob. A te sta sulle balle, ad altri fa figo, per me fa bene
Te lo ha detto Round che lo ha fatto per snobismo? Lo hai letto da qualche parte?
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Lo ha detto nel intervista. Che i clienti italiani sono rompipalle quindi non vende più a nessun italiano. Non è snob? Non è una presa di posizione dove si distanzia e si "eleva" dal nostro mercato? X me più che altro lo fa x dare un senso di ulteriore esclusività ai suoi lavori, che niente a che fare con la tecnica ma che permette di poterli prezzare molto in alto. Non appunto per quello che valgono ma x quello che rappresentano.
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Il carbonio che si rompe...le 29 che non vanno...schiavi del marketing... In che anno siamo?
L'acciaio che fa ruggine, l'acciaio che non è performante, il carbonio che permette le forme più diverse, gli ingegneri che studiano il prodotto, mi sa che cambiano gli anni ma le belinate sono sempre quelle....a ognuno tocca ascoltare quella che più gli piace. :cheers:
Peccato che le ultime due sono vere
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Non appunto per quello che valgono ma x quello che rappresentano.
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e come faresti a determinare quanto valgono?
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Ecco uno dei motivi per cui ho scelto l'acciaio : non pedalerei mai su di un telaio in carbonio dopo 2/3 anni di gare toste.
Preferisco vivere
Quindi la forca da 265 grammi da 1 1/8 che monti sulla bdc per sicurezza la cambi ogni 100 ore oppure 3000km visto che è fatta in carbonio?
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Esatto, infatti ho da poco ordinato una nuovissima forcella "Falz" sempre da Dario,sempre fingendo di essere Svizzero, per il mio telaio eterno Merlin da strada
8)
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Lo ha detto nel intervista. Che i clienti italiani sono rompipalle quindi non vende più a nessun italiano. Non è snob? Non è una presa di posizione dove si distanzia e si "eleva" dal nostro mercato? X me più che altro lo fa x dare un senso di ulteriore esclusività ai suoi lavori, che niente a che fare con la tecnica ma che permette di poterli prezzare molto in alto. Non appunto per quello che valgono ma x quello che rappresentano.
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Ha detto una cosa diversa. Ha detto che l'italiano tipicamente gli vuole insegnare il lavoro. Ora se io decido di farmi fare un telaio da lui, devo giocoforza accettare le sue regole e convinzioni (giuste o sbagliate che siano), se invece voglio trattarlo come un terzista al quale dico "so io come devo fare il lavoro tu salda e muto" allora non è lui lo snob o comunque io ho sbagliato fornitore.
A te manca il fatto che non lo conosci personalmente, ti renderesti conto che si tratta di tutt'altro che di uno snob.
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Il carbonio che si rompe...le 29 che non vanno...schiavi del marketing... In che anno siamo?
L'acciaio che fa ruggine, l'acciaio che non è performante, il carbonio che permette le forme più diverse, gli ingegneri che studiano il prodotto, mi sa che cambiano gli anni ma le belinate sono sempre quelle....a ognuno tocca ascoltare quella che più gli piace. :cheers:
Peccato che le ultime due sono vere
Ho detto forse che qualcosa è falso?
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Round mi correggerà se dico una belinata, ma secondo me si è trattata anche di una scelta imprenditoriale: se una minima parte del fatturato impegna il 50% del mio tempo, la scelta più logica è eliminare questa parte di attività.
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Chi liquida un telaio di Dario dicendo che è fatto con lo stesso materiale di uno scolapasta non mi pare un gran tecnico
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Il mio scolapasta è in plastica Nic.
La mia MTB è in acciaio, la BDC è fatta da Crisp in titanio e il muletto BDC alluminio.
Ho avuto BDC in carbonio.
La vera differenza, a mio modesto parere, è azzeccare la geometria, indipendentemente dal materiale. E qui Dario o Darren possono fare davvero una grande differenza specie se si è brevi o longilinei, ovvero "fuori standard".
Per me invece che sono perfettamente standard un normalissimo 54 della cannondale va più che bene. Ma ho voluto comunque qualcosa di più esclusivo in titanio per "estraniarmi" dalle mode.
Saluti.. nb scolapasta in inox o cromato, se no fa la ruggine.
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a questo punto ci vuole uno scolapasta in titanio fatto da Crisp :cheers:
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Caro Virgil
Sono io che mi chiedo per quale motivo la gente compra telai da 29 e per giunta in carbonio
Specie quando sono alti 1mt e 20....
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Se e' 1mt e 20 e si compra una 29er primo deve trovare chi la ha a catalogo, secondo dovrebbero arrestare il nezoziante che gliela vuole vendere ... mio figlio e' 1 metro e 35 ed ha una bella hardrock da 26er xs ...
Certo che questi interventi del "non capisco perche' la gente compra telai da 29er" c'e' il riassunto di tutto il topic, poi "sopratutto in carbonio" ....madonna santa sembra di essere tornati a 6 anni fa' ..... con tutto il rispetto sia chiaro .
Marco
ovviamente quella del metro e venti era un eccesso voluto (ho una 29 e non tornerei più indietro). Ancora una volta ribadisco che non dovrebbe (per me) essere il materiale con il quale è fatta la bici a far propendere all'acquisto...ognuno è libero di fare ciò che vuole con i propri soldi, ma da questo a liquidare i telai di Dario o di Darren come puri e semplici esercizi di stile ce ne corre.
:cheers:
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Lo ha detto nel intervista. Che i clienti italiani sono rompipalle quindi non vende più a nessun italiano. Non è snob? Non è una presa di posizione dove si distanzia e si "eleva" dal nostro mercato? X me più che altro lo fa x dare un senso di ulteriore esclusività ai suoi lavori, che niente a che fare con la tecnica ma che permette di poterli prezzare molto in alto. Non appunto per quello che valgono ma x quello che rappresentano.
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Ha detto una cosa diversa. Ha detto che l'italiano tipicamente gli vuole insegnare il lavoro. Ora se io decido di farmi fare un telaio da lui, devo giocoforza accettare le sue regole e convinzioni (giuste o sbagliate che siano), se invece voglio trattarlo come un terzista al quale dico "so io come devo fare il lavoro tu salda e muto" allora non è lui lo snob o comunque io ho sbagliato fornitore.
A te manca il fatto che non lo conosci personalmente, ti renderesti conto che si tratta di tutt'altro che di uno snob.
Beh, io che lo conosco, non molto, non è ne snob, ne strano, forse artista ma anche tecnico sopraffino; ha fatto una scelta,credo, anzi sicuramente, per concentrarsi su mercati più redditizi e avere meno rotture di ........ in pratica guadagna di più - Nessuno lavora per la gloria, e Dario sicuramente non fa eccezione, anche perchè deve campare pure lui, affitti, tasse, stipendi.
D'altra parte non c'è nessuna norma o legge che ti obbliga a vendere nel luogo in cui "realizzi" e quindi, anche se mi dispiace perchè non posso acquistare da Lui, rispetto la sua scelta.
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a questo punto ci vuole uno scolapasta in titanio fatto da Crisp :cheers:
Crisp dovrebbe avere un supporto per carta igienica in titanio, ripreso da un carro posteriore........
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Adesso gli chiedo se può farmi una cover per il cell... Che figata sarebbe :P
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a questo punto ci vuole uno scolapasta in titanio fatto da Crisp :cheers:
Infatti ci sono scolapasta e Scolapasta... :biggrin2:
(http://media.madeindesign.com/nuxeo/divers/f/5/f539d1e4-9a43-4b29-9838-b7dfb42bcdbf.jpg)
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Perché non c'è più nessuno che li vende! Perché siamo nell'epoca del tutto e subito! Perché ormai ci convincono che la bici di Nino, Miguel e julien sono quelle che van comprate....Perché ormai le grandi case hanno fagocitato il mercato! Chiedi a Michele Leonardi (uno dei pochi negozianti illuminati) perché non vende più Cannondale! Perché volevano comandare a casa sua.. Ed ha fatto bene a mandarli a quel paese...andando per la propria strada e facendo il suo mercato
condivido ed aggiungo : sfoltisco parco bici in cartonio e mi faccio fare un telaio da strada in acciaio XCR acquistando le tubazioni da Columbus :77:
Siccome non ho capito se sei ironico oppure no..ti rispondo seriamente. La genesi di tubazioni in acciaio inossidabile come le Columbus Xcr è stata tutt'altro che banale...detto questo semplicemente comprandoti quei tubi da Columbus e saldandoli o facendoli saldare da chi più ti piace, non credo onestamente otteresti gli stessi risultati di un Responsorium...forse questo può anche spiegare il differenziale di prezzo con una bici fatta con lo stesso materiale.
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sdg71 non era ironico il mio intervento , prossimo telaio in acciaio con tubazioni XCR che reputo idonee pewr le corse a circuito che faccio , ha ragione il Pelle quando scrive delle numerosissime bici che ho avuto e che ho venduto ma credetemi il pentimento post vendita e' riferito ai soli telai in metallo.......................il prox telaio lo vorrei cosi' ma con misure e geometrie personalizzate
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Perché non c'è più nessuno che li vende! Perché siamo nell'epoca del tutto e subito! Perché ormai ci convincono che la bici di Nino, Miguel e julien sono quelle che van comprate....Perché ormai le grandi case hanno fagocitato il mercato! Chiedi a Michele Leonardi (uno dei pochi negozianti illuminati) perché non vende più Cannondale! Perché volevano comandare a casa sua.. Ed ha fatto bene a mandarli a quel paese...andando per la propria strada e facendo il suo mercato
condivido ed aggiungo : sfoltisco parco bici in cartonio e mi faccio fare un telaio da strada in acciaio XCR acquistando le tubazioni da Columbus :77:
Siccome non ho capito se sei ironico oppure no..ti rispondo seriamente. La genesi di tubazioni in acciaio inossidabile come le Columbus Xcr è stata tutt'altro che banale...detto questo semplicemente comprandoti quei tubi da Columbus e saldandoli o facendoli saldare da chi più ti piace, non credo onestamente otteresti gli stessi risultati di un Responsorium...forse questo può anche spiegare il differenziale di prezzo con una bici fatta con lo stesso materiale.
sdg71 non era ironico il mio intervento , prossimo telaio in acciaio con tubazioni XCR che reputo idonee pewr le corse a circuito che faccio , ha ragione il Pelle quando scrive delle numerosissime bici che ho avuto e che ho venduto ma credetemi il pentimento post vendita e' riferito ai soli telai in metallo.......................il prox telaio lo vorrei cosi' ma con misure e geometrie personalizzate
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Conosco un altra persona che fa le gare a circuito con un MxxxxO (un telaio di Dario con tubi base Spirit di Columbus). Non ho nulla contro chi cambia molte bici...anzi!
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forse la sua fortuna è quella di avere molti estimatori e clienti al di fuori dell'italia....beato lui, ma se si trovasse a lavorare per vivere accetterebbe pure i lavori dei rompipalle e li ringrazierebbe pure.... perche comunque il lavoro è lavoro, e non capisco il perche uno non possa farsi fare il telaio con le misure che vuole...
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e comunque pedalo anche io su un dedacciai in titanio ....
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forse la sua fortuna è quella di avere molti estimatori e clienti al di fuori dell'italia....beato lui, ma se si trovasse a lavorare per vivere accetterebbe pure i lavori dei rompipalle e li ringrazierebbe pure.... perche comunque il lavoro è lavoro, e non capisco il perche uno non possa farsi fare il telaio con le misure che vuole...
Se tu clienti andassi da un telaista a farti fare un telaio con le tue misure e poi non ti dovesse andare bene, di chi sarebbe la colpa? Cosa andresti a dire in giro?
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forse la sua fortuna è quella di avere molti estimatori e clienti al di fuori dell'italia....beato lui, ma se si trovasse a lavorare per vivere accetterebbe pure i lavori dei rompipalle e li ringrazierebbe pure.... perche comunque il lavoro è lavoro, e non capisco il perche uno non possa farsi fare il telaio con le misure che vuole...
Anche qui quello che dici non è corretto....nella sua storia personale di periodi in cui si è trovato costretto a lavorare per vivere ce ne sono stati parecchi...io e te vediamo solo la fase attuale del suo percorso, non è che è arrivato subito a questo livello (contrariamente a quello che succede al giorno d'oggi dove c'è gente che spara subito cifre da capogiro e magari i telai manco li sa fare)....ora se permetti lui, considerato il seguito, da qualche anno ha deciso di fare le cose a modo suo (devo dire che solitamente la "imbrocca" :cheers:)
Considera inoltre che che all'estero comprano qualsiasi cosa dove dietro c'è una storia (intesa come insieme di esperienze etc...insomma in una parola background)...forse perché nei loro paesi non hanno una tradizione così forte come la nostra...che noi (non tu ne io ovviamente) facciamo di tutto per affossare con le nostre scelte o le nostre opinioni.
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forse la sua fortuna è quella di avere molti estimatori e clienti al di fuori dell'italia....beato lui, ma se si trovasse a lavorare per vivere accetterebbe pure i lavori dei rompipalle e li ringrazierebbe pure.... perche comunque il lavoro è lavoro, e non capisco il perche uno non possa farsi fare il telaio con le misure che vuole...
Credo che definirla "fortuna" sia quantomeno riduttivo, in qualsiasi genere di lavoro non nel mio caso specifico, la "fortuna" te la devi costruire pian piano.
Nel secondo caso, il 90% dei clienti non è in grado di prendere decisioni, o le prende in funzione di fattori emozionali o di letture varie e luoghi comuni, la probabilità di errore è molto alta.
Se un cliente pensa di essere in grado di prendere decisioni di carattere geometrico o costruttivo significa che pensa di avere le conoscenze e le capacità per poterlo fare e a quel punto dovrebbe essere in grado di assumersi il rischio del risultato ma non avrebbe molto senso che il telaista ci metta il nome sul diagonale, il suo ruolo sarebbe marginale.
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Vado un attimo ot, sono alto 1,78 cavallo 84,5 , peso poco 65kg, prediligo la salita e per via del mio peso ho difficoltà in discesa, sopratutto con vento laterale. Per via della mia fisionomia e della schiena poco allenata passo pochissimo tempo in presa bassa, e preferisco la presa sul manubrio piuttosto alle appendici nei tratti dove non devo frenare.
Faccio giro da 100km in genere su strade abbastanza dissestate, non gareggio quasi mai ma mi piace scherzare con gli amici quando capita.
Cosa mi consigliereste? Son curioso di sentire i vari pensieri a partire dalla taglia e dall allestimento.
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Vado un attimo ot, sono alto 1,78 cavallo 84,5 , peso poco 65kg, prediligo la salita e per via del mio peso ho difficoltà in discesa, sopratutto con vento laterale. Per via della mia fisionomia e della schiena poco allenata passo pochissimo tempo in presa bassa, e preferisco la presa sul manubrio piuttosto alle appendici nei tratti dove non devo frenare.
Faccio giro da 100km in genere su strade abbastanza dissestate, non gareggio quasi mai ma mi piace scherzare con gli amici quando capita.
Cosa mi consigliereste? Son curioso di sentire i vari pensieri a partire dalla taglia e dall allestimento.
mi sembra una domanda un po' così. Per le tue esigenze potrebbe andare bene una bici di qualsiasi materiale purché progettata in base alle tue esigenze e te lo dice uno di 178cm, 85 di cavallo e 2 ernie al disco + 2 protusioni
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Vado un attimo ot, sono alto 1,78 cavallo 84,5 , peso poco 65kg, prediligo la salita e per via del mio peso ho difficoltà in discesa, sopratutto con vento laterale. Per via della mia fisionomia e della schiena poco allenata passo pochissimo tempo in presa bassa, e preferisco la presa sul manubrio piuttosto alle appendici nei tratti dove non devo frenare.
Faccio giro da 100km in genere su strade abbastanza dissestate, non gareggio quasi mai ma mi piace scherzare con gli amici quando capita.
Cosa mi consigliereste? Son curioso di sentire i vari pensieri a partire dalla taglia e dall allestimento.
Io ti vedrei bene con un Respo o un MxxxxO....allestimento? Campagnolo gruppo e ruote il resto è troppo personale.
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Vado un attimo ot, sono alto 1,78 cavallo 84,5 , peso poco 65kg, prediligo la salita e per via del mio peso ho difficoltà in discesa, sopratutto con vento laterale. Per via della mia fisionomia e della schiena poco allenata passo pochissimo tempo in presa bassa, e preferisco la presa sul manubrio piuttosto alle appendici nei tratti dove non devo frenare.
Faccio giro da 100km in genere su strade abbastanza dissestate, non gareggio quasi mai ma mi piace scherzare con gli amici quando capita.
Cosa mi consigliereste? Son curioso di sentire i vari pensieri a partire dalla taglia e dall allestimento.
Io ti vedrei bene con un Respo o un MxxxxO....allestimento? Campagnolo gruppo e ruote il resto è troppo personale.
Perché sempre Campagnolo? Sembra che montare Shimano o Sram su una Pegoretti sia quasi blasfemia
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Vado un attimo ot, sono alto 1,78 cavallo 84,5 , peso poco 65kg, prediligo la salita e per via del mio peso ho difficoltà in discesa, sopratutto con vento laterale. Per via della mia fisionomia e della schiena poco allenata passo pochissimo tempo in presa bassa, e preferisco la presa sul manubrio piuttosto alle appendici nei tratti dove non devo frenare.
Faccio giro da 100km in genere su strade abbastanza dissestate, non gareggio quasi mai ma mi piace scherzare con gli amici quando capita.
Cosa mi consigliereste? Son curioso di sentire i vari pensieri a partire dalla taglia e dall allestimento.
Io ti vedrei bene con un Respo o un MxxxxO....allestimento? Campagnolo gruppo e ruote il resto è troppo personale.
Perché sempre Campagnolo? Sembra che montare Shimano o Sram su una Pegoretti sia quasi blasfemo
Perchè quasi? :biggrin2:
Ti racconto una storiella personale...all'inizio il mio Respo era montato con un Red Yellow (ltd ed Tour)...ci stava anche bene esteticamente...quando presentai la bici in un forum Usa un utente mi disse "non so perchè voi Italiani vi ostinate a non montare Campagnolo"....di lì mi si è accesa la lampadina (nel senso che so fulminato :biggrin2:)....nulla contro Shimano e Sram sia chiaro.
Ti dò i miei personalissimi perchè
1. Perchè è più bello
2. Perchè cavolo...è una delle poche robe belle che ancora abbiamo in Italia (almeno l'azienda è ancora italiana).
3. Perchè su una Pegoretti non ci so vedere un altro gruppo (anche se molti miei "colleghi" mi deridono per questo).
Secondo me se tra un Super11 e un Da9000 o un Red22 non ballassero in media 7-800 euro non staremmo nemmeno a discuterne....sulle ruote poi non parliamone...il mozzo Record (su questa base partono tutte le ruote Campy di alta gamma) è un riferimento quanto a qualità e scorrevolezza....portare a spasso un Respo o un MxxxxO con sotto un paio di Bora50 non ha pari per conto mio.... :cheers:
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1. È soggettivo
2. Azienda italiana ma ormai quasi tutto delocalizzato in Romania
3. I mozzi campy non si discutono, come non si discutono i Dura Ace, o ruote assemblate con CK o equivalenti
:cheers:
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1. È soggettivo
2. Azienda italiana ma ormai quasi tutto delocalizzato in Romania
3. I mozzi campy non si discutono, come non si discutono i Dura Ace, o ruote assemblate con CK o equivalenti
:cheers:
1.Ho anteposto infatti i miei personalissimi perchè..più soggettivo di così...
2. Ho scritto "almeno la proprietà" è Italiana...e comunque tutta la vita Campy per quanto mi riguarda...un comando di bici deve essere un comando..non un mulinello da pesca :biggrin2:
3. Avevo delle assemblate coi ck r45....ti dirò che a livello dinamico tutta la vita delle "assemblate in fabbrica" solo così si ha la certezza che tutti gli elementi della ruota lavorano bene tra di loro...ho capito a mie spese che non basta avere il meglio di raggi/mozzi/cerchi per avere la migliore ruota. Detto questo un cerchio enve allacciato a degli r45 sono un bel vedere e sentire....e andare!
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Io ho un Dura Ace 9000 vuol dire che per le escursioni al mare non devo portarmi da mangiare, qualcosa pescherò sicuramente :biggrin2:
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valore commerciale 400€ non e' un opera d'arte ! sono solo tubi di acciaio saldati (molto piu' facili da saldare e piu' economici del titanio) quanto alla ricerca scientifica dietro questo telaio mi viene da ridere (ho uno studio di progettazione meccanica qualcosa ne capisco)
E naturalmente tu li sai saldare, altrimenti come fai a sapere che sono piu facili da saldare? E ne hai pure comperati a decine, altrimenti come fai a sapere che sono piu economici?
Quanto allo studio di progettazione... anche sa hai una laurea in architettura non significa che sei Carlo Scarpa. Che a esser precisi aveva "solo" una honoris causa.
Ecco il destinatario del commento di Round ha ridefinito il concetto di figura di m@@@a...IMO
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Vado un attimo ot, sono alto 1,78 cavallo 84,5 , peso poco 65kg, prediligo la salita e per via del mio peso ho difficoltà in discesa, sopratutto con vento laterale. Per via della mia fisionomia e della schiena poco allenata passo pochissimo tempo in presa bassa, e preferisco la presa sul manubrio piuttosto alle appendici nei tratti dove non devo frenare.
Faccio giro da 100km in genere su strade abbastanza dissestate, non gareggio quasi mai ma mi piace scherzare con gli amici quando capita.
Cosa mi consigliereste? Son curioso di sentire i vari pensieri a partire dalla taglia e dall allestimento.
mi sembra una domanda un po' così. Per le tue esigenze potrebbe andare bene una bici di qualsiasi materiale purché progettata in base alle tue esigenze e te lo dice uno di 178cm, 85 di cavallo e 2 ernie al disco + 2 protusioni
è proprio quella la domanda, il materiale non mi interessa.
Spesso però sono tra la M e la L ed alcuni negozianti mi consigliano M, altri L.
Forse con il giant ho trovato la taglia con cui mi trovo meglio, ero curioso di sentire il parere di qualcuno che indubbiamente ne sa' in questo ambito.
Vado un attimo ot, sono alto 1,78 cavallo 84,5 , peso poco 65kg, prediligo la salita e per via del mio peso ho difficoltà in discesa, sopratutto con vento laterale. Per via della mia fisionomia e della schiena poco allenata passo pochissimo tempo in presa bassa, e preferisco la presa sul manubrio piuttosto alle appendici nei tratti dove non devo frenare.
Faccio giro da 100km in genere su strade abbastanza dissestate, non gareggio quasi mai ma mi piace scherzare con gli amici quando capita.
Cosa mi consigliereste? Son curioso di sentire i vari pensieri a partire dalla taglia e dall allestimento.
Io ti vedrei bene con un Respo o un MxxxxO....allestimento? Campagnolo gruppo e ruote il resto è troppo personale.
Molto belli entrambi, campagnolo ottimo gruppo, quando ho sostituito il mio veloce 10v ho preferito passare a shimano sram solo perchè era piu' facile trovare ricambi usati poco a buon mercato.
Mi sembra di capire che il responsorium sia piu' recente o sbaglio?
Purtroppo per capire le differenze mi son affidato ad alcuni siti esteri, sul sito pegoretti non trovo una scheda tecnica che descriva le differenze, o almeno non riesco a trovarla io.
Ad occhio il respo sembra avere la forcella piu' "distesa", ma non essendo la stessa taglia sulle foto delle 2 bici potrebbe ingannarmi.
@motofanatic
scorri a centro pagina...non dovrebbe essere difficile scorgere tracce di Round...
:cheers:
https://www.flickr.com/photos/16933657@N08/ (https://www.flickr.com/photos/16933657@N08/)
Non amo il titanio verniciato, ma chiedevo foto proprio perchè ero sicuro che questo mi sarebbe piaciuto...e la bianca a metà pagina è davvero molto bella.
Tutto il resto che mostra Crisp per quanto mi riguarda è assolutamente porno!
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Vado un attimo ot, sono alto 1,78 cavallo 84,5 , peso poco 65kg, prediligo la salita e per via del mio peso ho difficoltà in discesa, sopratutto con vento laterale. Per via della mia fisionomia e della schiena poco allenata passo pochissimo tempo in presa bassa, e preferisco la presa sul manubrio piuttosto alle appendici nei tratti dove non devo frenare.
Faccio giro da 100km in genere su strade abbastanza dissestate, non gareggio quasi mai ma mi piace scherzare con gli amici quando capita.
Cosa mi consigliereste? Son curioso di sentire i vari pensieri a partire dalla taglia e dall allestimento.
mi sembra una domanda un po' così. Per le tue esigenze potrebbe andare bene una bici di qualsiasi materiale purché progettata in base alle tue esigenze e te lo dice uno di 178cm, 85 di cavallo e 2 ernie al disco + 2 protusioni
è proprio quella la domanda, il materiale non mi interessa.
Spesso però sono tra la M e la L ed alcuni negozianti mi consigliano M, altri L.
Forse con il giant ho trovato la taglia con cui mi trovo meglio, ero curioso di sentire il parere di qualcuno che indubbiamente ne sa' in questo ambito.
Vado un attimo ot, sono alto 1,78 cavallo 84,5 , peso poco 65kg, prediligo la salita e per via del mio peso ho difficoltà in discesa, sopratutto con vento laterale. Per via della mia fisionomia e della schiena poco allenata passo pochissimo tempo in presa bassa, e preferisco la presa sul manubrio piuttosto alle appendici nei tratti dove non devo frenare.
Faccio giro da 100km in genere su strade abbastanza dissestate, non gareggio quasi mai ma mi piace scherzare con gli amici quando capita.
Cosa mi consigliereste? Son curioso di sentire i vari pensieri a partire dalla taglia e dall allestimento.
Io ti vedrei bene con un Respo o un MxxxxO....allestimento? Campagnolo gruppo e ruote il resto è troppo personale.
Molto belli entrambi, campagnolo ottimo gruppo, quando ho sostituito il mio veloce 10v ho preferito passare a shimano sram solo perchè era piu' facile trovare ricambi usati poco a buon mercato.
Mi sembra di capire che il responsorium sia piu' recente o sbaglio?
Purtroppo per capire le differenze mi son affidato ad alcuni siti esteri, sul sito pegoretti non trovo una scheda tecnica che descriva le differenze, o almeno non riesco a trovarla io.
Ad occhio il respo sembra avere la forcella piu' "distesa", ma non essendo la stessa taglia sulle foto delle 2 bici potrebbe ingannarmi.
@motofanatic
scorri a centro pagina...non dovrebbe essere difficile scorgere tracce di Round...
:cheers:
https://www.flickr.com/photos/16933657@N08/ (https://www.flickr.com/photos/16933657@N08/)
Non amo il titanio verniciato, ma chiedevo foto proprio perchè ero sicuro che questo mi sarebbe piaciuto...e la bianca a metà pagina è davvero molto bella.
Tutto il resto che mostra Crisp per quanto mi riguarda è assolutamente porno!
Respo e MxxxxO sono sostanzialmente lo stesso telaio, con un unica piccola grande differenza...il primo è inossidabile (Tubazioni base Columbus Xcr) il secondo no (Tubazioni baseColumbus Spirit). Cambia qualcosa a livello di diametro dei foderi posteriori bassi e ovviamente delle sezioni dei tubi....in entrambi i casi Dario/Round usa tubazioni da lui disegnate e prodotte da Columbus su sue specifiche esclusive che, abbinate ad altri n particolari (forcellini, tubo sterzo denominato "D11" che accoglie una serie sterzo Chris King dedicata..... e che poi si "aggancia" alla forcella Falz), rendono il telaio non paragonabile come resa dinamica ad un altro dello stesso materiale di base. Il Mxxxx0 è nato a metà anni 90, il Respo, in conseguenza del fatto che fino a quel momento non erano disponibili tubi in inossidabile, è nato nel 2007.
I rake della Falz sono diversi (e sono 3) e variano a seconda della taglia del telaio...forse per questo vedi delle differenze. Ah poi c'è anche la forcella in acciaio, pesante certo ma..... :cheers:
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Credo che definirla "fortuna" sia quantomeno riduttivo, in qualsiasi genere di lavoro non nel mio caso specifico, la "fortuna" te la devi costruire pian piano...
Su questo non ci sono dubbi...
Con l'avvento di internet i clienti di ogni parte del mondo hanno la possibilità di conoscere ed accedere ad un numero quasi infinito di produttori grandi o piccoli con proposte di ogni tipo.
Se c'è dunque una clientela di "aficionados" che stravede per questo genere di biciclette vorrà dire che il prodotto ed il prezzo di vendita non sono poi così fuori dai tempi e fuori dal mercato quanto possa apparire ai più (superficiali?).
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Credo che definirla "fortuna" sia quantomeno riduttivo, in qualsiasi genere di lavoro non nel mio caso specifico, la "fortuna" te la devi costruire pian piano...
Su questo non ci sono dubbi...
Con l'avvento di internet i clienti di ogni parte del mondo hanno la possibilità di conoscere ed accedere ad un numero quasi infinito di produttori grandi o piccoli con proposte di ogni tipo.
Se c'è dunque una clientela di "aficionados" che stravede per questo genere di biciclette vorrà dire che il prodotto ed il prezzo di vendita non sono poi così fuori dai tempi e fuori dal mercato quanto possa apparire ai più (superficiali?).
Boss
permettimi di postare questo articolo...uscito ad Agosto dell'anno scorso quando ahinoi ci lasciò Robin Williams...grande attore e grande appassionato di bici....c'è un passaggio che mi piace molto citare di questo articolo...
If you know bicycles, you probably know Pegorettis
http://www.wsj.com/articles/robin-williams-and-dario-pegoretti-the-comedian-and-the-bike-builder-1407970079 (http://www.wsj.com/articles/robin-williams-and-dario-pegoretti-the-comedian-and-the-bike-builder-1407970079)
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Credo che definirla "fortuna" sia quantomeno riduttivo, in qualsiasi genere di lavoro non nel mio caso specifico, la "fortuna" te la devi costruire pian piano...
Su questo non ci sono dubbi...
Con l'avvento di internet i clienti di ogni parte del mondo hanno la possibilità di conoscere ed accedere ad un numero quasi infinito di produttori grandi o piccoli con proposte di ogni tipo.
Se c'è dunque una clientela di "aficionados" che stravede per questo genere di biciclette vorrà dire che il prodotto ed il prezzo di vendita non sono poi così fuori dai tempi e fuori dal mercato quanto possa apparire ai più (superficiali?).
Credo che di superficiali ci siano solo certi commenti...poi alla fine una persona intelligente ci arriva :cheers:
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Vado un attimo ot, sono alto 1,78 cavallo 84,5 , peso poco 65kg, prediligo la salita e per via del mio peso ho difficoltà in discesa, sopratutto con vento laterale. Per via della mia fisionomia e della schiena poco allenata passo pochissimo tempo in presa bassa, e preferisco la presa sul manubrio piuttosto alle appendici nei tratti dove non devo frenare.
Faccio giro da 100km in genere su strade abbastanza dissestate, non gareggio quasi mai ma mi piace scherzare con gli amici quando capita.
Cosa mi consigliereste? Son curioso di sentire i vari pensieri a partire dalla taglia e dall allestimento.
mi sembra una domanda un po' così. Per le tue esigenze potrebbe andare bene una bici di qualsiasi materiale purché progettata in base alle tue esigenze e te lo dice uno di 178cm, 85 di cavallo e 2 ernie al disco + 2 protusioni
è proprio quella la domanda, il materiale non mi interessa.
Spesso però sono tra la M e la L ed alcuni negozianti mi consigliano M, altri L.
Forse con il giant ho trovato la taglia con cui mi trovo meglio, ero curioso di sentire il parere di qualcuno che indubbiamente ne sa' in questo ambito.
Vado un attimo ot, sono alto 1,78 cavallo 84,5 , peso poco 65kg, prediligo la salita e per via del mio peso ho difficoltà in discesa, sopratutto con vento laterale. Per via della mia fisionomia e della schiena poco allenata passo pochissimo tempo in presa bassa, e preferisco la presa sul manubrio piuttosto alle appendici nei tratti dove non devo frenare.
Faccio giro da 100km in genere su strade abbastanza dissestate, non gareggio quasi mai ma mi piace scherzare con gli amici quando capita.
Cosa mi consigliereste? Son curioso di sentire i vari pensieri a partire dalla taglia e dall allestimento.
Io ti vedrei bene con un Respo o un MxxxxO....allestimento? Campagnolo gruppo e ruote il resto è troppo personale.
Molto belli entrambi, campagnolo ottimo gruppo, quando ho sostituito il mio veloce 10v ho preferito passare a shimano sram solo perchè era piu' facile trovare ricambi usati poco a buon mercato.
Mi sembra di capire che il responsorium sia piu' recente o sbaglio?
Purtroppo per capire le differenze mi son affidato ad alcuni siti esteri, sul sito pegoretti non trovo una scheda tecnica che descriva le differenze, o almeno non riesco a trovarla io.
Ad occhio il respo sembra avere la forcella piu' "distesa", ma non essendo la stessa taglia sulle foto delle 2 bici potrebbe ingannarmi.
@motofanatic
scorri a centro pagina...non dovrebbe essere difficile scorgere tracce di Round...
:cheers:
https://www.flickr.com/photos/16933657@N08/ (https://www.flickr.com/photos/16933657@N08/)
Non amo il titanio verniciato, ma chiedevo foto proprio perchè ero sicuro che questo mi sarebbe piaciuto...e la bianca a metà pagina è davvero molto bella.
Tutto il resto che mostra Crisp per quanto mi riguarda è assolutamente porno!
Respo e MxxxxO sono sostanzialmente lo stesso telaio, con un unica piccola grande differenza...il primo è inossidabile (Tubazioni base Columbus Xcr) il secondo no (Tubazioni baseColumbus Spirit). Cambia qualcosa a livello di diametro dei foderi posteriori bassi e ovviamente delle sezioni dei tubi....in entrambi i casi Dario/Round usa tubazioni da lui disegnate e prodotte da Columbus su sue specifiche esclusive che, abbinate ad altri n particolari (forcellini, tubo sterzo denominato "D11" che accoglie una serie sterzo Chris King dedicata..... e che poi si "aggancia" alla forcella Falz), rendono il telaio non paragonabile come resa dinamica ad un altro dello stesso materiale di base. Il Mxxxx0 è nato a metà anni 90, il Respo, in conseguenza del fatto che fino a quel momento non erano disponibili tubi in inossidabile, è nato nel 2007.
I rake della Falz sono diversi (e sono 3) e variano a seconda della taglia del telaio...forse per questo vedi delle differenze. Ah poi c'è anche la forcella in acciaio, pesante certo ma..... :cheers:
chiarissimo, grazie!
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Non so nulla di caratteristiche dei vari materiali che vengono impiegati per la costruzione di biciclette, non so nulla di rigidità, elasticità, stabilità, carichi di rottura, non so nulla di angoli, lunghezze, forme, diametri, spessori e della quantità infinita di risultati che tutte queste cose produrrebbero quando variamente miscelate tra loro.
In più e anche se su tutti questi argomenti fossi un luminare, in un test fatto con metodi scientifici - come una sperimentazione a doppio cieco - nel quale mi trovassi a pedalare più modelli di biciclette di materiali e fogge diverse ma opportunamente camuffati per renderli irriconoscibili, sono certo che non sarei affatto in grado di riconoscere il materiale di costruzione.
Ben lungi dal dolermene, vi confesso che la consapevolezza di possedere un così abissale livello di ignoranza e insensibilità non mi crea alcun problema, primo perché da esso non deriva alcun danno al globo terracqueo - che sta andando a puttane per ben altre ragioni - secondo perché a dibattermi in questa ben misera condizione sono in nutritissima, "qualificata" e pressoché universale compagnia...
Tutto quanto sopra per dire che se mi unissi al dibattito che si è fin qui dipanato, tra utensili delle più disparate fogge e accuse di incompetenza e dabbenaggine, non farei altro che alimentare a dismisura il livello di polarizzazione che si è venuto a creare, con i prevedibili effetti collaterali sulla forma e la sostanza della comunicazione finalizzata alla conoscenza, che dovrebbe essere il fine ultimo di un qualunque forum degno di questo nome.
Quello che vorrei umilmente proporre è, invece, di condividere quello che ci unisce al di là delle preferenze per un modello o un materiale: sto parlando delle emozioni che la bicicletta scatena in ciascuno di noi, emozioni che da quella prima bici che ciascuno di noi ricorda, si rinnovano ogni qual volta ci ritroviamo tra le mani un nuovo modello.
Mi piacerebbe riflettere assieme a voi sulla possibilità che nella scelta della nostra prossima bici le emozioni e l'irrazionalità abbiano di gran lunga la meglio su dati e caratteristiche, vere o presunte.
Mi piacerebbe che tutti riflettessero a fondo sulla necessità di maneggiare con cura queste emozioni, perché è di sogni ed emozioni che siamo fatti e mi piacerebbe di conseguenza che tutti nutrissero il massimo rispetto per il percorso emotivo che ognuno di noi ha intrapreso in questo particolare mondo.
Infine, mi piacerebbe - visto che si parla delle bici di Dario - che non si cestinasse a priori la possibilità che il farsi fare la tua bici dalla persona in carne ed ossa (e quanta carne...) con la quale stai condividendo l'ennesimo bicchiere di vino o l'ennesima tazza di caffè, abbia, dal punto di vista emotivo, un valore inestimabile.
Così per lo meno è stato per me.
Il mio percorso è iniziato così, con questa casuale lettura:
https://www.dropbox.com/s/joq7nbyyhzf1xm1/2008%2C%20Maggio%2C%20Francesco%20Baroni%2C%20%20Rivista%20Ciclismo.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/joq7nbyyhzf1xm1/2008%2C%20Maggio%2C%20Francesco%20Baroni%2C%20%20Rivista%20Ciclismo.jpg?dl=0)
E il vostro?
Besos.
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Cosa significa che il mxxxxo è nato a metà degli anni 90? Che adesso è uguale?
Sent from my iPad mini retina using Tapatalk
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Cosa significa che il mxxxxo è nato a metà degli anni 90? Che adesso è uguale?
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No si è evoluto ed è cambiato molto..tanto per dirne una all'inizio era in tubi deda ora Columbus....
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Round per le vendite derivate da questo 3D dal mio boost in poi, mi devi il 20% :biggrin2: :bleh:
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Completamente diversi. Il secondo è il più recente. La bici migliore che ho avuto.
:cheers: :cheers: :cheers: :cheers:
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Round per le vendite derivate da questo 3D dal mio boost in poi, mi devi il 20% :biggrin2: :bleh:
...io fossi in te come minimo tornerei in quel negozio..oppure vai direttamente dal buon Chad di Above Category e chiedigli di provarne una... :cheers:
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Bombo sei un grande! E' un piacere leggerti.... :cheers:
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Round per le vendite derivate da questo 3D dal mio boost in poi, mi devi il 20% :biggrin2: :bleh:
...io fossi in te come minimo tornerei in quel negozio..oppure vai direttamente dal buon Chad di Above Category e chiedigli di provarne una... :cheers:
Non ti nascondo il mio interesse verso i telai acciaio o titanio da strada, meglio ancora se acciaio e Made in Italy, ma io vendo altre bici, quindi a quel negozio ci torno, ma per fornirgli la mia marca :biggrin2:
...poi se a me spetta il 20% a sdg71 almeno il 40%
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Non so nulla di caratteristiche dei vari materiali che vengono impiegati per la costruzione di biciclette, non so nulla di rigidità, elasticità, stabilità, carichi di rottura, non so nulla di angoli, lunghezze, forme, diametri, spessori e della quantità infinita di risultati che tutte queste cose produrrebbero quando variamente miscelate tra loro.
In più e anche se su tutti questi argomenti fossi un luminare, in un test fatto con metodi scientifici - come una sperimentazione a doppio cieco - nel quale mi trovassi a pedalare più modelli di biciclette di materiali e fogge diverse ma opportunamente camuffati per renderli irriconoscibili, sono certo che non sarei affatto in grado di riconoscere il materiale di costruzione.
Ben lungi dal dolermene, vi confesso che la consapevolezza di possedere un così abissale livello di ignoranza e insensibilità non mi crea alcun problema, primo perché da esso non deriva alcun danno al globo terracqueo - che sta andando a puttane per ben altre ragioni - secondo perché a dibattermi in questa ben misera condizione sono in nutritissima, "qualificata" e pressoché universale compagnia...
Tutto quanto sopra per dire che se mi unissi al dibattito che si è fin qui dipanato, tra utensili delle più disparate fogge e accuse di incompetenza e dabbenaggine, non farei altro che alimentare a dismisura il livello di polarizzazione che si è venuto a creare, con i prevedibili effetti collaterali sulla forma e la sostanza della comunicazione finalizzata alla conoscenza, che dovrebbe essere il fine ultimo di un qualunque forum degno di questo nome.
Quello che vorrei umilmente proporre è, invece, di condividere quello che ci unisce al di là delle preferenze per un modello o un materiale: sto parlando delle emozioni che la bicicletta scatena in ciascuno di noi, emozioni che da quella prima bici che ciascuno di noi ricorda, si rinnovano ogni qual volta ci ritroviamo tra le mani un nuovo modello.
Mi piacerebbe riflettere assieme a voi sulla possibilità che nella scelta della nostra prossima bici le emozioni e l'irrazionalità abbiano di gran lunga la meglio su dati e caratteristiche, vere o presunte.
Mi piacerebbe che tutti riflettessero a fondo sulla necessità di maneggiare con cura queste emozioni, perché è di sogni ed emozioni che siamo fatti e mi piacerebbe di conseguenza che tutti nutrissero il massimo rispetto per il percorso emotivo che ognuno di noi ha intrapreso in questo particolare mondo.
Infine, mi piacerebbe - visto che si parla delle bici di Dario - che non si cestinasse a priori la possibilità che il farsi fare la tua bici dalla persona in carne ed ossa (e quanta carne...) con la quale stai condividendo l'ennesimo bicchiere di vino o l'ennesima tazza di caffè, abbia, dal punto di vista emotivo, un valore inestimabile.
Così per lo meno è stato per me.
Il mio percorso è iniziato così, con questa casuale lettura:
https://www.dropbox.com/s/joq7nbyyhzf1xm1/2008%2C%20Maggio%2C%20Francesco%20Baroni%2C%20%20Rivista%20Ciclismo.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/joq7nbyyhzf1xm1/2008%2C%20Maggio%2C%20Francesco%20Baroni%2C%20%20Rivista%20Ciclismo.jpg?dl=0)
E il vostro?
Besos.
complimenti, un bel leggere. :cheers: :cheers: :cheers:
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Round per le vendite derivate da questo 3D dal mio boost in poi, mi devi il 20% :biggrin2: :bleh:
...io fossi in te come minimo tornerei in quel negozio..oppure vai direttamente dal buon Chad di Above Category e chiedigli di provarne una... :cheers:
Non ti nascondo il mio interesse verso i telai acciaio o titanio da strada, meglio ancora se acciaio e Made in Italy, ma io vendo altre bici, quindi a quel negozio ci torno, ma per fornirgli la mia marca :biggrin2:
...poi se a me spetta il 20% a sdg71 almeno il 40%
Io sto già apposto e non ho di certo bisogno di scrivere in un Forum per sgrafignare un pò di sconto al Maestro..che peraltro me lo ha sempre concesso senza alcuna richiesta (che talvolta rischia di essere controproducente)....a proposito...ci sono parecchi tuoi colleghi, specie ingegneri che in passato e anche ora, si rivolgono a lui per qualche consulenza....ovviamente non faccio nomi nemmeno sotto tortura ma questo la dice lunga sulla grande disponibilità di Dario ad aiutare i "colleghi".
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Bombo sei un grande! E' un piacere leggerti.... :cheers:
Ma va là..con tutti quei termini aulici ci fa a fare a tutti la figura degli snob! :biggrin2:
In realtà siamo tutti grandi Amici che, nonostante la distanza geografica, siamo uniti da una grande passione comune....in questo Andrea (Bombo) col suo intervento ha centrato in pieno il nostro "andare oltre" l'oggetto bici.
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Non so nulla di caratteristiche dei vari materiali che vengono impiegati per la costruzione di biciclette, non so nulla di rigidità, elasticità, stabilità, carichi di rottura, non so nulla di angoli, lunghezze, forme, diametri, spessori e della quantità infinita di risultati che tutte queste cose produrrebbero quando variamente miscelate tra loro.
In più e anche se su tutti questi argomenti fossi un luminare, in un test fatto con metodi scientifici - come una sperimentazione a doppio cieco - nel quale mi trovassi a pedalare più modelli di biciclette di materiali e fogge diverse ma opportunamente camuffati per renderli irriconoscibili, sono certo che non sarei affatto in grado di riconoscere il materiale di costruzione.
Ben lungi dal dolermene, vi confesso che la consapevolezza di possedere un così abissale livello di ignoranza e insensibilità non mi crea alcun problema, primo perché da esso non deriva alcun danno al globo terracqueo - che sta andando a puttane per ben altre ragioni - secondo perché a dibattermi in questa ben misera condizione sono in nutritissima, "qualificata" e pressoché universale compagnia...
Tutto quanto sopra per dire che se mi unissi al dibattito che si è fin qui dipanato, tra utensili delle più disparate fogge e accuse di incompetenza e dabbenaggine, non farei altro che alimentare a dismisura il livello di polarizzazione che si è venuto a creare, con i prevedibili effetti collaterali sulla forma e la sostanza della comunicazione finalizzata alla conoscenza, che dovrebbe essere il fine ultimo di un qualunque forum degno di questo nome.
Quello che vorrei umilmente proporre è, invece, di condividere quello che ci unisce al di là delle preferenze per un modello o un materiale: sto parlando delle emozioni che la bicicletta scatena in ciascuno di noi, emozioni che da quella prima bici che ciascuno di noi ricorda, si rinnovano ogni qual volta ci ritroviamo tra le mani un nuovo modello.
Mi piacerebbe riflettere assieme a voi sulla possibilità che nella scelta della nostra prossima bici le emozioni e l'irrazionalità abbiano di gran lunga la meglio su dati e caratteristiche, vere o presunte.
Mi piacerebbe che tutti riflettessero a fondo sulla necessità di maneggiare con cura queste emozioni, perché è di sogni ed emozioni che siamo fatti e mi piacerebbe di conseguenza che tutti nutrissero il massimo rispetto per il percorso emotivo che ognuno di noi ha intrapreso in questo particolare mondo.
Infine, mi piacerebbe - visto che si parla delle bici di Dario - che non si cestinasse a priori la possibilità che il farsi fare la tua bici dalla persona in carne ed ossa (e quanta carne...) con la quale stai condividendo l'ennesimo bicchiere di vino o l'ennesima tazza di caffè, abbia, dal punto di vista emotivo, un valore inestimabile.
Così per lo meno è stato per me.
Il mio percorso è iniziato così, con questa casuale lettura:
https://www.dropbox.com/s/joq7nbyyhzf1xm1/2008%2C%20Maggio%2C%20Francesco%20Baroni%2C%20%20Rivista%20Ciclismo.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/joq7nbyyhzf1xm1/2008%2C%20Maggio%2C%20Francesco%20Baroni%2C%20%20Rivista%20Ciclismo.jpg?dl=0)
E il vostro?
Besos.
AMEN!!!
(e grazie!)
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Che ne dite di questo??
-
..
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Non so nulla di caratteristiche dei vari materiali che vengono impiegati per la costruzione di biciclette, non so nulla di rigidità, elasticità, stabilità, carichi di rottura, non so nulla di angoli, lunghezze, forme, diametri, spessori e della quantità infinita di risultati che tutte queste cose produrrebbero quando variamente miscelate tra loro.
In più e anche se su tutti questi argomenti fossi un luminare, in un test fatto con metodi scientifici - come una sperimentazione a doppio cieco - nel quale mi trovassi a pedalare più modelli di biciclette di materiali e fogge diverse ma opportunamente camuffati per renderli irriconoscibili, sono certo che non sarei affatto in grado di riconoscere il materiale di costruzione.
Ben lungi dal dolermene, vi confesso che la consapevolezza di possedere un così abissale livello di ignoranza e insensibilità non mi crea alcun problema, primo perché da esso non deriva alcun danno al globo terracqueo - che sta andando a puttane per ben altre ragioni - secondo perché a dibattermi in questa ben misera condizione sono in nutritissima, "qualificata" e pressoché universale compagnia...
Tutto quanto sopra per dire che se mi unissi al dibattito che si è fin qui dipanato, tra utensili delle più disparate fogge e accuse di incompetenza e dabbenaggine, non farei altro che alimentare a dismisura il livello di polarizzazione che si è venuto a creare, con i prevedibili effetti collaterali sulla forma e la sostanza della comunicazione finalizzata alla conoscenza, che dovrebbe essere il fine ultimo di un qualunque forum degno di questo nome.
Quello che vorrei umilmente proporre è, invece, di condividere quello che ci unisce al di là delle preferenze per un modello o un materiale: sto parlando delle emozioni che la bicicletta scatena in ciascuno di noi, emozioni che da quella prima bici che ciascuno di noi ricorda, si rinnovano ogni qual volta ci ritroviamo tra le mani un nuovo modello.
Mi piacerebbe riflettere assieme a voi sulla possibilità che nella scelta della nostra prossima bici le emozioni e l'irrazionalità abbiano di gran lunga la meglio su dati e caratteristiche, vere o presunte.
Mi piacerebbe che tutti riflettessero a fondo sulla necessità di maneggiare con cura queste emozioni, perché è di sogni ed emozioni che siamo fatti e mi piacerebbe di conseguenza che tutti nutrissero il massimo rispetto per il percorso emotivo che ognuno di noi ha intrapreso in questo particolare mondo.
Infine, mi piacerebbe - visto che si parla delle bici di Dario - che non si cestinasse a priori la possibilità che il farsi fare la tua bici dalla persona in carne ed ossa (e quanta carne...) con la quale stai condividendo l'ennesimo bicchiere di vino o l'ennesima tazza di caffè, abbia, dal punto di vista emotivo, un valore inestimabile.
Così per lo meno è stato per me.
Il mio percorso è iniziato così, con questa casuale lettura:
https://www.dropbox.com/s/joq7nbyyhzf1xm1/2008%2C%20Maggio%2C%20Francesco%20Baroni%2C%20%20Rivista%20Ciclismo.jpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/joq7nbyyhzf1xm1/2008%2C%20Maggio%2C%20Francesco%20Baroni%2C%20%20Rivista%20Ciclismo.jpg?dl=0)
E il vostro?
Besos.
complimenti, un bel leggere. :cheers: :cheers: :cheers:
Come non quotare.
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Che ne dite di questo??
Senza polemica alcuna, al di là del fatto che potrebbe starci bene solo su una Merlin; cosa c'entra?
-
quello che mi fa' incazzare e che gente si lamenta che un utilitaria che costa 9000€ e' cara, altri che un telaio fatto da 4 tubi di acciaio saldati a 5000€ e' a buon mercato ed e' un prodotto di chissa quale tecnologia!
per realizzare una scocca di un auto vengono fatte una quantita' di simulazioni virtuali (fem) poi pratiche ,da inizio a fine progetto che dura anni da gruppi di ingegneri sparsi per mezzo globo ,senza poi contare tutte le altre simulazioni e ricerche e sviluppo che vengono fatti da chi costruisce i singoli stampi per rispettare le tolleranze centesimali.
Stessa cosa per le parti del motore ecc. la qualita' finale e' data da un lavoro enorme fatto da tante persone che paragonato al lavoro di un fabbro che salda quattro tubi su una mascherina
fa ridere anzi no fa piangere.Dobbiamo smettere di credere che noi italiani qualsiasi cosa facciamo anche la piu' semplice siamo dei fenomeni ,il mondo va avanti e la tecnologia anche
Nel mondo delle bici vengono fatti pagare a cifre astronomiche prodotti che hanno un valore di molto inferiore con la scusa del marchio che non ne giustifica il prezzo.
(per la cronaca io ho una krampus con telaio in acciaio)
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Che ne dite di questo??
Senza polemica alcuna, al di là del fatto che potrebbe starci bene solo su una Merlin; cosa c'entra?
Si parla di "opere d'arte".... Questa la definirei tale...
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quello che mi fa' incazzare e che gente si lamenta che un utilitaria che costa 9000€ e' cara, altri che un telaio fatto da 4 tubi di acciaio saldati a 5000€ e' a buon mercato ed e' un prodotto di chissa quale tecnologia!
per realizzare una scocca di un auto vengono fatte una quantita' di simulazioni virtuali (fem) poi pratiche ,da inizio a fine progetto che dura anni da gruppi di ingegneri sparsi per mezzo globo ,senza poi contare tutte le altre simulazioni e ricerche e sviluppo che vengono fatti da chi costruisce i singoli stampi per rispettare le tolleranze centesimali.
Stessa cosa per le parti del motore ecc. la qualita' finale e' data da un lavoro enorme fatto da tante persone che paragonato al lavoro di un fabbro che salda quattro tubi su una mascherina
fa ridere anzi no fa piangere.Dobbiamo smettere di credere che noi italiani qualsiasi cosa facciamo anche la piu' semplice siamo dei fenomeni ,il mondo va avanti e la tecnologia anche
Nel mondo delle bici vengono fatti pagare a cifre astronomiche prodotti che hanno un valore di molto inferiore con la scusa del marchio che non ne giustifica il prezzo.
(per la cronaca io ho una krampus con telaio in acciaio)
ci sono due cose da puntualizzare:
nessuno e men che meno io ha detto che 4 tubi di acciaio saldati a 5000 euro sono a buon mercato o sono il frutto di chissà quale tecnologia, sono solo supposizioni tue.
il fabbro molto probabilmente non sà usare Ansys e neache Nx o similari ma devo ancora conoscere un solo ingegnere che sia in grado di costruire un telaio , ne ho conosciuti molti che ne parlano o scrivono.
E come sempre ti ricordo che tu puoi avere tutta la tecnologia che vuoi ( leggi tutto il soft di simulazione possibile immaginabile, modellatori e balle varie) ma se chi stà seduto di fronte al monitor è un incapace è come dare in mano la torcia all'ingegnere.
Non viene "fatto" pagare nulla, non ho mai visto nessuno puntare la pistola alla tempia ad un cliente per vendere un telaio o una pedivella, esiste sempre la libertà di scelta, eil valore di un prodotto non lo decidi tu ma il mercato. Come per cavoli e broccoli.
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X quelli che la pensano come me è chiaro che questa discussione è meglio lasciarla perdere fermoredstando che senza gli interventi contro corrente, il thread sarebbe stato a pannaggio di pochissimi appassionati che "se le fanno e se le ridono".
Come in molti hanno puntualizzato, il prezzo di questi telai è conseguenza non di quello che sono ma di quello che rappresentano e io sono fra uno di questi. È come dire che un bel dipinto vale 2000 euro e non 46.50 euro del costo dei colori, dei pennelli e della cornice alla quale sono da aggiungere le 4 ore di lavoro del pittore a 28euro/ora. È il caso di queste bici. Io le considero "opere d arte" mentre altri le considerano realizzazioni tecnologiche assolute ed evolute. Siete fuori di testa. C è poi l'aggravante che tutto il resto è considerato pensato, progettato, testato, costruito con materiali scadenti, ritestato, garantito e venduto da imbecilli ignoranti. credo che voi stessi prendereste per il culo uno che dice che si è preso il rolex da 2000 euro xche segna l'ora meglio del casio da 50 euro anche se in questo caso l'esempio andrebbe fatto con una pegoretti pensata in un osteria e verniciata alla ciavete(che vuol dire fottiti tanto x non essere snob) e una venge progettata nella galleria del vento della mclaren. Il nodo della discussione non sono le bici che sono bellissime ma appunto, sono dei rolex. Il punto siete voi che questa cosa non la capite e che probabilmente tenete il santino di pegoretti nel portafoglio.
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Dovrebbero farti una statua. Grazie di avermi illuminato.
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... Siete fuori di testa...
ma come Ti permetti?!
Spero che i Mod Ti lascino riflettere a lungo lontano da qui
per esserTi rivolto in questo modo ad altri utenti che rispettosamente cercavano di confrontarsi civilmente
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... anche se in questo caso l'esempio andrebbe fatto con una pegoretti pensata in un osteria e verniciata alla ciavete(che vuol dire fottiti tanto x non essere snob) e una venge progettata nella galleria del vento della mclaren...
peccato che la venge (nonostante i suddetti studi) a livello pratico - giusto per fare un esempio - in discesa soffra il vento molto più di una pego
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io non metto in discussione la bonta' del lavoro del telaista , pero' bisogna dare il giusto valore alle cose, e il discorso artistico non regge oggi tutti si spacciano per "artisti", in realta' bisogna farsi pagare il proprio lavoro punto e basta .Se comunque uno riesce a farsi pagare 4 tubi in acciaio 5000€ vuol dire che e' un ottimo venditore(non telaista) e quindi se li merita
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io non metto in discussione la bonta' del lavoro del telaista , pero' bisogna dare il giusto valore alle cose, e il discorso artistico non regge oggi tutti si spacciano per "artisti", in realta' bisogna farsi pagare il proprio lavoro punto e basta .Se comunque uno riesce a farsi pagare 4 tubi in acciaio 5000€ vuol dire che e' un ottimo venditore(non telaista) e quindi se li merita
qualche precisazione
il catalogo non include solo telai da 5000$
qualche tempo fa con l'euro forte erano circa 3500€
il prezzo dipende da:
- modello (tipologia di tubazioni, complessità delle lavorazioni ect)
- scelta grafica
poi nel caso degli USA ci sono i costi di:
- importazione e tasse
- distributore
- rivenditore
Detto questo indipendentemente che il telaio abbia un prezzo di vendita al pubblico di 1000 o 10.000
Vi invito a conoscerlo, provarlo e quindi giudicarlo con cognizione di causa.
Poi si potrà passare a parlare di rapporto qualità prezzo.
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morale della favola , franz fammi capire ....che mi ci sto perdendo , meglio la Ferrari fatta in Cina o quella a Maranello ? :biggrin2:
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io non metto in discussione la bonta' del lavoro del telaista , pero' bisogna dare il giusto valore alle cose, e il discorso artistico non regge oggi tutti si spacciano per "artisti", in realta' bisogna farsi pagare il proprio lavoro punto e basta .Se comunque uno riesce a farsi pagare 4 tubi in acciaio 5000€ vuol dire che e' un ottimo venditore(non telaista) e quindi se li merita
Non vorrei che venisse presa per polemica ma, e parlo in prima persona, dire che sarei un ottimo venditore (non telaista) mi pare un pelo azzardato.
Per primo perchè mi considero un pessimo venditore e per secondo perchè, preso questo per parametro, Mike Sinyard dovrebbe essere considerato un fenomeno e probabilmente lo è, per cui non sarei piu un ottimo venditore facendo le dovute proporzioni.
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anche un auto o una moto pagano tasse ecc , e le verniciano anche, oltre ad avere una parte di elettronica motore ecc che certo una bici non ha ,inoltre devono rispondere a norme e garanzie di sicurezza molto strette.
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morale della favola , franz fammi capire ....che mi ci sto perdendo , meglio la Ferrari fatta in Cina o quella a Maranello ? :biggrin2:
Max guarda che se scrivi così non hai capito il mio ultimo intervento.
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Mi piacerebbe riflettere assieme a voi sulla possibilità che nella scelta della nostra prossima bici le emozioni e l'irrazionalità abbiano di gran lunga la meglio su dati e caratteristiche, vere o presunte.
Mi piacerebbe che tutti riflettessero a fondo sulla necessità di maneggiare con cura queste emozioni, perché è di sogni ed emozioni che siamo fatti e mi piacerebbe di conseguenza che tutti nutrissero il massimo rispetto per il percorso emotivo che ognuno di noi ha intrapreso in questo particolare mondo.
sbagli a partire dal presupposto che altre bici non possano dare emozioni se hanno un ottimo rapporto qualità/prezzo o che siano più dozzinali; perchè già giudichi l'irrazionalità te stesso nel possedere un telaio con un costo elevato che pochi possono o vogliono acquistare.
le altre melense righe mi han fatto venire il diabete.
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Mi piacerebbe riflettere assieme a voi sulla possibilità che nella scelta della nostra prossima bici le emozioni e l'irrazionalità abbiano di gran lunga la meglio su dati e caratteristiche, vere o presunte.
Mi piacerebbe che tutti riflettessero a fondo sulla necessità di maneggiare con cura queste emozioni, perché è di sogni ed emozioni che siamo fatti e mi piacerebbe di conseguenza che tutti nutrissero il massimo rispetto per il percorso emotivo che ognuno di noi ha intrapreso in questo particolare mondo.
sbagli a partire dal presupposto che altre bici non possano dare emozioni se hanno un ottimo rapporto qualità/prezzo o che siano più dozzinali; perchè già giudichi l'irrazionalità te stesso nel possedere un telaio con un costo elevato che pochi possono o vogliono acquistare.
le altre melense righe mi han fatto venire il diabete.
Saremo a La Morra tra il 22 e il 24 maggio, ho visto che sei di Alba, sarebbe bellissimo incontrarsi e farti capire che hai interpretato male quello che Andrea (Bombo) voleva dire e ti sei fatto venire inutilmente il diabete (che tra le altre cose è una bruttissima malattia sulla quale, commento poco rispettoso a parte, non ci scherzerei così tanto).
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io non metto in discussione la bonta' del lavoro del telaista , pero' bisogna dare il giusto valore alle cose, e il discorso artistico non regge oggi tutti si spacciano per "artisti", in realta' bisogna farsi pagare il proprio lavoro punto e basta .Se comunque uno riesce a farsi pagare 4 tubi in acciaio 5000€ vuol dire che e' un ottimo venditore(non telaista) e quindi se li merita
E' proprio il concetto di giusto prezzo quello che è difficile da definire...alla fine della fiera il prezzo giusto è quello che io e te siamo disposti a pagare ma proprio per quello non puoi dire ad un altro che sta buttando i soldi o a chi vende che sta derubando i suoi clienti (potenziali). Ti assicuro poi che il caso di "tutti si spacciano per artisti" non è quello di cui si sta parlando. Quando dici poi Se comunque uno riesce a farsi pagare 4 tubi in acciaio 5000€ stai già dando al soggetto dell'affabulatore-piazzista e (per me) perseveri nell'errore di pensare che, siccome si tratta di acciaio, debba costare meno di altri materiali.
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Comunque, se Pegoretti vendesse i suoi telai veramente a 5000 euro, sarebbe da un po' in un'isola tropicale con la Belen di turno. Invece continua a lavorare nonostante l'età da pensionato.
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Comunque, se Pegoretti vendesse i suoi telai veramente a 5000 euro, sarebbe da un po' in un'isola tropicale con la Belen di turno. Invece continua a lavorare nonostante l'età da pensionato.
secondo me sono gli americani che hanno alzato il prezzo dei Telai , magari Pegoretti non ne sa niente e quando ha visto le foto si sono rizzati i capelli :77:
Magari se avessero un prezzo, diciamo sui 2.500,00 euro, nessuno si permetterebbe di criticare in questo modo il lavoro di un artigiano Italiano.
Invece quando dobbiamo spendere 3.500,00 euro per un plasticone svizzero non fiatiamo
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Comunque, se Pegoretti vendesse i suoi telai veramente a 5000 euro, sarebbe da un po' in un'isola tropicale con la Belen di turno. Invece continua a lavorare nonostante l'età da pensionato.
secondo me sono gli americani che hanno alzato il prezzo dei Telai , magari Pegoretti non ne sa niente e quando ha visto le foto si sono rizzati i capelli :77:
Magari se avessero un prezzo, diciamo sui 2.500,00 euro, nessuno si permetterebbe di criticare in questo modo il lavoro di un artigiano Italiano.
Magari è proprio questa la realtà.
Invece quando dobbiamo spendere 3.500,00 euro per un plasticone svizzero non fiatiamo
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Comunque, se Pegoretti vendesse i suoi telai veramente a 5000 euro, sarebbe da un po' in un'isola tropicale con la Belen di turno. Invece continua a lavorare nonostante l'età da pensionato.
secondo me sono gli americani che hanno alzato il prezzo dei Telai , magari Pegoretti non ne sa niente e quando ha visto le foto si sono rizzati i capelli :77:
Magari se avessero un prezzo, diciamo sui 2.500,00 euro, nessuno si permetterebbe di criticare in questo modo il lavoro di un artigiano Italiano.
Invece quando dobbiamo spendere 3.500,00 euro per un plasticone svizzero non fiatiamo
Max...non ha secondo me molto senso fare paragoni...si tratta di prodotti e ambiti completamente diversi. Il ragionamento che fai tu sul ricarico del distributore ha senso, e ne ha talmente tanto che vale per qualsiasi prodotto, ma è proprio per quello che esistono i distributori, che se vuoi svolgono anche una loro funzione "sociale" nel senso che promuovono prodotti in cui credono mettendoli a disposizione di mercati dove difficilmente il singolo (e piccolo) produttore, potrebbe arrivare.
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In tanti anni che vado in bicicletta ancora adesso mi chiedo come si fa a valutare una bici dal materiale con cui è costruito il telaio che alla fine sarà il 25% di quel che è la bici.
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Mi piacerebbe riflettere assieme a voi sulla possibilità che nella scelta della nostra prossima bici le emozioni e l'irrazionalità abbiano di gran lunga la meglio su dati e caratteristiche, vere o presunte.
Mi piacerebbe che tutti riflettessero a fondo sulla necessità di maneggiare con cura queste emozioni, perché è di sogni ed emozioni che siamo fatti e mi piacerebbe di conseguenza che tutti nutrissero il massimo rispetto per il percorso emotivo che ognuno di noi ha intrapreso in questo particolare mondo.
sbagli a partire dal presupposto che altre bici non possano dare emozioni se hanno un ottimo rapporto qualità/prezzo o che siano più dozzinali; perchè già giudichi l'irrazionalità te stesso nel possedere un telaio con un costo elevato che pochi possono o vogliono acquistare.
le altre melense righe mi han fatto venire il diabete.
"L'istruzione è inutile, tranne nei casi in cui è superflua"
(R.P. Feynman)
Passo e chiudo...
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Comunque, per quello che può interessare, sebbene io ami e possegga tipi di bicicletta molto distanti da quelle prodotte da Pegoretti & Co., in questa discussione sto dalla parte di Dario e dei fedelissimi che lo difendono a spada tratta...
Io credo che una bicicletta (come un'auto, una moto...) possa dare un emozione e non debba essere necessariamente valutata/giudicata un tanto al grammo. C'è chi se la può permettere, l'aspetta e la paga... molto bene! Sono stranieri? Meglio!
Detto questo siamo sul Light Bikes Forum, va da se che in questa community a molti queste bici possano far storcere il naso, ma considerado che questi topic sono alquanto eccezionali ed isolati, credo meritino di essere approfonditi più che osteggiati... tanto più perchè abbiamo la fortuna di avere il diretto interessato come interlocutore.
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Comunque, per quello che può interessare, sebbene io ami e possegga tipi di bicicletta molto distanti da quelle prodotte da Pegoretti & Co., in questa discussione sto dalla parte di Dario e dei fedelissimi che lo difendono a spada tratta...
Io credo che una bicicletta (come un'auto, una moto...) possa dare un emozione e non debba essere necessariamente valutata/giudicata un tanto al grammo. C'è chi se la può permettere, l'aspetta e la paga... molto bene! Sono stranieri? Meglio!
Detto questo siamo sul Light Bikes Forum, va da se che in questa community a molti queste bici possano far storcere il naso, ma considerado che questi topic sono alquanto eccezionali ed isolati, credo meritino di essere approfonditi più che osteggiati... tanto più perchè abbiamo la fortuna di avere il diretto interessato come interlocutore.
Grazie. Però non è che si difenda qualcuno, tanto meno Dario che proprio non ne ha bisogno, si chiede almeno il rispetto.
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è da un po' che penso cosa scrivere...
più che altro è da un po' che penso da che parte sto: da quella dell'acciaio o da quella del carbonio?
io credo di stare a metà.
mi piacciono da matti le realizzazioni di Dario, ho vivo il ricordo delle sensazioni che provai quando vidi un telaio arancione da MTB appeso da un noto rivenditore con gusto vero di Parma, subito mi sembrò un "gran mezzo" e chiesi: " e quello che roba è?" la risposta fu: "quello non lo posso far vedere in vetrina per due motivi, 1 non esiste 2 me lo ruberebbero, è un Pegoretti", me lo passò e rimasi un oretta ad ammirarlo.
mi piacerebbe moltissimo in futuro avere un suo mezzo, meglio se MTB!
al momento pedalo già due mezzi abbastanza fuori schema: come bici da corsa ho un Wittson in titanio (http://wittson.com/ (http://wittson.com/)) come MTB un Paduano Caino
però molto onestamente capisco il ragionamento di chi cerca di dare un valore ai proprio acquisti.
esattamente come si fa per un Moncler, un Rolex, o una Ferrari si paga l'esclusività, infatti non è il piumino Moncler quello che tiene più caldo, non è il Rolex l'orologio più preciso, non è la Ferrari la macchina più veloce, nemmeno un Pegoretti il telaio che va meglio!
credo che lo sviluppo vada a velocità insostenibili per comuni mortali, ci vogliono grosse aziende.
non voglio essere miope e credere che un telaio sviluppato da un artigiano sia migliore di un telaio creato da un insieme di ingegneri.
detto questo, la discussione è molto bella perché ci sono parecchie persone che tirano da una parte e parecchie che tirano dall'altra e lo si fa argomentando tecnicamente, è bello leggere queste cose.
mi piacerebbe leggere il pensiero di Dario e di altri utenti che immagino a mangiarsi le dita dietro il monitor...
a voi!
-
ok, se le polemiche si sono un attimo placate, vista la frequentazione di Dario del quale da tempo ammiro le opere mi piacerebbe chiedere un chiarimento tecnico...
Vedo spesso sui telai artigianali e in particolare appunto sui Pegoretti un tubo sterzo che svetta di qualche cm sopra l'orizzontale, montato poi con un attacco manubrio con inclinazione negativa: per quale ragione questa scelta, invece di quelle che dal basso della mia ignoranza avrei visto come più logiche ovvero
a) un tubo sterzo di pari lunghezza ma con orizzontale saldato più in alto sullo stesso (cosa che presumibilmente darebbe una leggera inclinazione all'orizzontale),
b) un tubo sterzo più corto montato però con un attacco manubrio perpendicolare (0°) in modo da avere il manubrio alla medesima altezza.
visto che c'è sicuramente una motivazione precisa sarei curioso di conoscerla, ringrazio in anticipo!
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è da un po' che penso cosa scrivere...
più che altro è da un po' che penso da che parte sto: da quella dell'acciaio o da quella del carbonio?
io credo di stare a metà.
mi piacciono da matti le realizzazioni di Dario, ho vivo il ricordo delle sensazioni che provai quando vidi un telaio arancione da MTB appeso da un noto rivenditore con gusto vero di Parma, subito mi sembrò un "gran mezzo" e chiesi: " e quello che roba è?" la risposta fu: "quello non lo posso far vedere in vetrina per due motivi, 1 non esiste 2 me lo ruberebbero, è un Pegoretti", me lo passò e rimasi un oretta ad ammirarlo.
mi piacerebbe moltissimo in futuro avere un suo mezzo, meglio se MTB!
al momento pedalo già due mezzi abbastanza fuori schema: come bici da corsa ho un Wittson in titanio (http://wittson.com/ (http://wittson.com/)) come MTB un Paduano Caino
però molto onestamente capisco il ragionamento di chi cerca di dare un valore ai proprio acquisti.
esattamente come si fa per un Moncler, un Rolex, o una Ferrari si paga l'esclusività, infatti non è il piumino Moncler quello che tiene più caldo, non è il Rolex l'orologio più preciso, non è la Ferrari la macchina più veloce, nemmeno un Pegoretti il telaio che va meglio!
credo che lo sviluppo vada a velocità insostenibili per comuni mortali, ci vogliono grosse aziende.
non voglio essere miope e credere che un telaio sviluppato da un artigiano sia migliore di un telaio creato da un insieme di ingegneri.
detto questo, la discussione è molto bella perché ci sono parecchie persone che tirano da una parte e parecchie che tirano dall'altra e lo si fa argomentando tecnicamente, è bello leggere queste cose.
mi piacerebbe leggere il pensiero di Dario e di altri utenti che immagino a mangiarsi le dita dietro il monitor...
a voi!
A chi ha in garage una Caino ed ha toccato con mano una Pegoretti è permesso di dire TUTTO!.Anche che Aspide è tornato a fare xc e lo schivatombini (http://www.vocinelweb.it/faccine/lingua/30.gif) Ne ha il potere.Ai miei tempi :saggio: le Pegoretti delle mtb erano le Ferremi.Non c'era Klein,Yeti etc che avevano il loro fascino .Come già detto sono prodotti "sopra".Certo,anche io penso che derivi dal prestigio,dall'esclusività e dal piacere dell'oggetto e non dalle prestazioni.Ma delle prestazioni toutcourt chi ha oggetti simili se ne strafrega.Se mai potessi permettermi una Pegoretti tornerei a mettermi il numero sulla bdc solo per presentarmi sulla start line e guardare con il sorriso a fullface chi mi schiferebbe in sella alla sua Tarmac (che io ho!!) e girarmi tornare a casa.Un po' come chi si presentasse con una Morgan ad un raduno di GTi :biggrin2:
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Beh, a me delle prestazioni frega...
Quando nel 2002 ho preso il mio Marcelo aveva un prezzo poco sopra i 1000€, ci ho fatto 130 triathlon e una manciata di granfondo all'anno.
Durante questi anni "agonistici" ho provato varie alternative in carbonio e in alluminio, ma ho sempre preferito il telaio di Dario.
L'unico telaio che ho deciso di comprare come seconda bici è stato un linskey in titanio, ma che poi ho venduto per comprarmi, pensa un po', un altro Marcelo :) :)
E anche ora che ho smesso con le gare e sono diventato un ciccione malefico, sono contento delle scelte fatte.
Del prestigio e dell'esclusività mi importa poco... Anzi, se i telai di Dario fossero più diffusi non perderei tempo tutte le volte che incontro qualcuno in bici a spiegare il perché è il per come della mia bici.
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è da un po' che penso cosa scrivere...
più che altro è da un po' che penso da che parte sto: da quella dell'acciaio o da quella del carbonio?
io credo di stare a metà.
mi piacciono da matti le realizzazioni di Dario, ho vivo il ricordo delle sensazioni che provai quando vidi un telaio arancione da MTB appeso da un noto rivenditore con gusto vero di Parma, subito mi sembrò un "gran mezzo" e chiesi: " e quello che roba è?" la risposta fu: "quello non lo posso far vedere in vetrina per due motivi, 1 non esiste 2 me lo ruberebbero, è un Pegoretti", me lo passò e rimasi un oretta ad ammirarlo.
mi piacerebbe moltissimo in futuro avere un suo mezzo, meglio se MTB!
al momento pedalo già due mezzi abbastanza fuori schema: come bici da corsa ho un Wittson in titanio (http://wittson.com/ (http://wittson.com/)) come MTB un Paduano Caino
però molto onestamente capisco il ragionamento di chi cerca di dare un valore ai proprio acquisti.
esattamente come si fa per un Moncler, un Rolex, o una Ferrari si paga l'esclusività, infatti non è il piumino Moncler quello che tiene più caldo, non è il Rolex l'orologio più preciso, non è la Ferrari la macchina più veloce, nemmeno un Pegoretti il telaio che va meglio!
credo che lo sviluppo vada a velocità insostenibili per comuni mortali, ci vogliono grosse aziende.
non voglio essere miope e credere che un telaio sviluppato da un artigiano sia migliore di un telaio creato da un insieme di ingegneri.
detto questo, la discussione è molto bella perché ci sono parecchie persone che tirano da una parte e parecchie che tirano dall'altra e lo si fa argomentando tecnicamente, è bello leggere queste cose.
mi piacerebbe leggere il pensiero di Dario e di altri utenti che immagino a mangiarsi le dita dietro il monitor...
a voi!
Ma..a dirti la verità non è che mi prudano le mani più di tanto, capisco che dal punto di vista del consumatore sia difficile avere una visione chiara, se dovessi mettermi dall' altra parte francamente credo mi sentirei un pelo in imbarazzo, la massa di informazioni che innonda il mercato crea molte difficoltà nel distinguere quello di buono e veritiero che c'è da quello che è meno veritiero.
Quello che posso dire, riguardo le tue considerazioni è che fin che ci sono stato dentro nelle grosse aziende (leggi 1998) non ho trovato tutta questa tecnologia di cui si parla, anzi, è vero che attualmente il mercato e le aziende è cambiato ma conosco e ho scambi di opinione costanti e, portate pazienza, non mi pare che le cose siano cambiate più di tanto.
Parlando di prezzo, che è sempre argomento molto gettonato, non puoi comparare Ferrari o Rolex con il mercato dei telaisti, non lo puoi fare perché se usi un simile termine di paragone saremmo economici.
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... nemmeno un Pegoretti il telaio che va meglio!
credo che lo sviluppo vada a velocità insostenibili per comuni mortali, ci vogliono grosse aziende.
non voglio essere miope e credere che un telaio sviluppato da un artigiano sia migliore di un telaio creato da un insieme di ingegneri.
...
ribadisco due concetti:
- per dire che va meglio o va peggio va almeno provato o testato in qualche modo
altrimenti è solo un luogo comune!
- se lo sviluppo della tecnologia applicata ai telai delle bici fosse davvero spaziale basterebbe leggere a ritroso le pubblicità che esaltano i miglioramenti anno per anno che già i modelli di 5 anni fa dovrebbero dare all'atleta benefici inimmaginabili :D
-
è da un po' che penso cosa scrivere...
più che altro è da un po' che penso da che parte sto: da quella dell'acciaio o da quella del carbonio?
io credo di stare a metà.
mi piacciono da matti le realizzazioni di Dario, ho vivo il ricordo delle sensazioni che provai quando vidi un telaio arancione da MTB appeso da un noto rivenditore con gusto vero di Parma, subito mi sembrò un "gran mezzo" e chiesi: " e quello che roba è?" la risposta fu: "quello non lo posso far vedere in vetrina per due motivi, 1 non esiste 2 me lo ruberebbero, è un Pegoretti", me lo passò e rimasi un oretta ad ammirarlo.
mi piacerebbe moltissimo in futuro avere un suo mezzo, meglio se MTB!
al momento pedalo già due mezzi abbastanza fuori schema: come bici da corsa ho un Wittson in titanio (http://wittson.com/ (http://wittson.com/)) come MTB un Paduano Caino
però molto onestamente capisco il ragionamento di chi cerca di dare un valore ai proprio acquisti.
esattamente come si fa per un Moncler, un Rolex, o una Ferrari si paga l'esclusività, infatti non è il piumino Moncler quello che tiene più caldo, non è il Rolex l'orologio più preciso, non è la Ferrari la macchina più veloce, nemmeno un Pegoretti il telaio che va meglio!
credo che lo sviluppo vada a velocità insostenibili per comuni mortali, ci vogliono grosse aziende.
non voglio essere miope e credere che un telaio sviluppato da un artigiano sia migliore di un telaio creato da un insieme di ingegneri.
detto questo, la discussione è molto bella perché ci sono parecchie persone che tirano da una parte e parecchie che tirano dall'altra e lo si fa argomentando tecnicamente, è bello leggere queste cose.
mi piacerebbe leggere il pensiero di Dario e di altri utenti che immagino a mangiarsi le dita dietro il monitor...
a voi!
A chi ha in garage una Caino ed ha toccato con mano una Pegoretti è permesso di dire TUTTO!.Anche che Aspide è tornato a fare xc e lo schivatombini (http://www.vocinelweb.it/faccine/lingua/30.gif) Ne ha il potere.Ai miei tempi :saggio: le Pegoretti delle mtb erano le Ferremi.Non c'era Klein,Yeti etc che avevano il loro fascino .Come già detto sono prodotti "sopra".Certo,anche io penso che derivi dal prestigio,dall'esclusività e dal piacere dell'oggetto e non dalle prestazioni.Ma delle prestazioni toutcourt chi ha oggetti simili se ne strafrega.Se mai potessi permettermi una Pegoretti tornerei a mettermi il numero sulla bdc solo per presentarmi sulla start line e guardare con il sorriso a fullface chi mi schiferebbe in sella alla sua Tarmac (che io ho!!) e girarmi tornare a casa.Un po' come chi si presentasse con una Morgan ad un raduno di GTi :biggrin2:
Tanto per dare a Cesare quel che è di Cesare, cioè Milani, ho costruito i primi telai MTB Ferremi quando lavoravo da mio suocero a San Martino B.A. come terzista, ho personalmente introdotto Ferremi da Isidoro Rezze alias Excel in quanto lavoravo giá da anni con lui, e per finire ho passato circa 7 mesi in quel di Salò lavorando nell' officina di Vobarno.
Tanto per restare in tema.
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è da un po' che penso cosa scrivere...
più che altro è da un po' che penso da che parte sto: da quella dell'acciaio o da quella del carbonio?
io credo di stare a metà.
mi piacciono da matti le realizzazioni di Dario, ho vivo il ricordo delle sensazioni che provai quando vidi un telaio arancione da MTB appeso da un noto rivenditore con gusto vero di Parma, subito mi sembrò un "gran mezzo" e chiesi: " e quello che roba è?" la risposta fu: "quello non lo posso far vedere in vetrina per due motivi, 1 non esiste 2 me lo ruberebbero, è un Pegoretti", me lo passò e rimasi un oretta ad ammirarlo.
mi piacerebbe moltissimo in futuro avere un suo mezzo, meglio se MTB!
al momento pedalo già due mezzi abbastanza fuori schema: come bici da corsa ho un Wittson in titanio (http://wittson.com/ (http://wittson.com/)) come MTB un Paduano Caino
però molto onestamente capisco il ragionamento di chi cerca di dare un valore ai proprio acquisti.
esattamente come si fa per un Moncler, un Rolex, o una Ferrari si paga l'esclusività, infatti non è il piumino Moncler quello che tiene più caldo, non è il Rolex l'orologio più preciso, non è la Ferrari la macchina più veloce, nemmeno un Pegoretti il telaio che va meglio!
credo che lo sviluppo vada a velocità insostenibili per comuni mortali, ci vogliono grosse aziende.
non voglio essere miope e credere che un telaio sviluppato da un artigiano sia migliore di un telaio creato da un insieme di ingegneri.
detto questo, la discussione è molto bella perché ci sono parecchie persone che tirano da una parte e parecchie che tirano dall'altra e lo si fa argomentando tecnicamente, è bello leggere queste cose.
mi piacerebbe leggere il pensiero di Dario e di altri utenti che immagino a mangiarsi le dita dietro il monitor...
a voi!
Scusa e senza nessuna polemica ti vorrei chiedere in cosa perché una Mxxxxxo Pegoretti come la mia é inferiore, che ne so, a una Specialized? Montata con il super record rs, manubrio, attacco, reggisella in alluminio Fizik e ruote lightweight è 6,8kg. Magari montando qualche componente esoterico si riduce il peso ancora. Qualche bici l'ho avuta e la rigidità, la reattività , la precisione di guida che ho trovato con questa non l'ho mai provata con altre. Altra cosa per me importante, non ho preso una Pegoretti perché è "un'opera d'arte ", della qual cosa mi interessa poco, ma perché è una vera bici da corsa.
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Caro Dario
Che tu abbia progettato e costruito con le tue mani telai per i più grandi campioni del mondo è un dato di fatto.
Che tu abbia portato innovazione e rivoluzione nel mondo del ciclismo è un dato di fatto.
Il problema di fondo è che stai scrivendo a dei ragazzini che hanno dimenticato anche quale sia la ricorrenza legata alla data del 25 aprile.
Nell'intervista che hai rilasciato su Bike Channel avevi proprio ragione : noi italiani non sappiamo rispettare il vero artigiano onesto
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Faccio sommessamente notare che Isidoro Rezze (Excell) i suoi tubi non li dava a tutti. Bravo Dario ristabiliamo un po' di punti fermi.
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Vedere una discussione di 63 pagine per l'acciaio ( in questo caso Dario Pegoretti ) significa che inevitabilmente qualcosa si sta muovendo...............qualche mese fa erano numero di pagine destinate solo all'ultima Epic WC , Bmc FS01 ecc ecc ecc :63:
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è da un po' che penso cosa scrivere...
più che altro è da un po' che penso da che parte sto: da quella dell'acciaio o da quella del carbonio?
io credo di stare a metà.
mi piacciono da matti le realizzazioni di Dario, ho vivo il ricordo delle sensazioni che provai quando vidi un telaio arancione da MTB appeso da un noto rivenditore con gusto vero di Parma, subito mi sembrò un "gran mezzo" e chiesi: " e quello che roba è?" la risposta fu: "quello non lo posso far vedere in vetrina per due motivi, 1 non esiste 2 me lo ruberebbero, è un Pegoretti", me lo passò e rimasi un oretta ad ammirarlo.
mi piacerebbe moltissimo in futuro avere un suo mezzo, meglio se MTB!
al momento pedalo già due mezzi abbastanza fuori schema: come bici da corsa ho un Wittson in titanio (http://wittson.com/ (http://wittson.com/)) come MTB un Paduano Caino
però molto onestamente capisco il ragionamento di chi cerca di dare un valore ai proprio acquisti.
esattamente come si fa per un Moncler, un Rolex, o una Ferrari si paga l'esclusività, infatti non è il piumino Moncler quello che tiene più caldo, non è il Rolex l'orologio più preciso, non è la Ferrari la macchina più veloce, nemmeno un Pegoretti il telaio che va meglio!
credo che lo sviluppo vada a velocità insostenibili per comuni mortali, ci vogliono grosse aziende.
non voglio essere miope e credere che un telaio sviluppato da un artigiano sia migliore di un telaio creato da un insieme di ingegneri.
detto questo, la discussione è molto bella perché ci sono parecchie persone che tirano da una parte e parecchie che tirano dall'altra e lo si fa argomentando tecnicamente, è bello leggere queste cose.
mi piacerebbe leggere il pensiero di Dario e di altri utenti che immagino a mangiarsi le dita dietro il monitor...
a voi!
Scusa e senza nessuna polemica ti vorrei chiedere in cosa perché una Mxxxxxo Pegoretti come la mia é inferiore, che ne so, a una Specialized? Montata con il super record rs, manubrio, attacco, reggisella in alluminio Fizik e ruote lightweight è 6,8kg. Magari montando qualche componente esoterico si riduce il peso ancora. Qualche bici l'ho avuta e la rigidità, la reattività , la precisione di guida che ho trovato con questa non l'ho mai provata con altre. Altra cosa per me importante, non ho preso una Pegoretti perché è "un'opera d'arte ", della qual cosa mi interessa poco, ma perché è una vera bici da corsa.
Ben detto Tzimbar! È proprio questo che non si riesce a far passare come concetto...qua pensano che siamo tutti dei vecchi retrogradi stupidamente danarosi....e che disprezziamo gli altri prodotti. Nel mio caso è vero solamente che sono vecchio !
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Vedere una discussione di 63 pagine per l'acciaio ( in questo caso Dario Pegoretti ) significa che inevitabilmente qualcosa si sta muovendo...............qualche mese fa erano numero di pagine destinate solo all'ultima Epic WC , Bmc FS01 ecc ecc ecc :63:
Caro Valca
Qui dentro (nel forum tutto si intende) c'è gente parecchio intelligente...inevitabile che qualcosa in positivo accada....vedrai che sarà come ti ho detto io in privata sede! [emoji106]
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Caro Dario
Che tu abbia progettato e costruito con le tue mani telai per i più grandi campioni del mondo è un dato di fatto.
Che tu abbia portato innovazione e rivoluzione nel mondo del ciclismo è un dato di fatto.
Il problema di fondo è che stai scrivendo a dei ragazzini che hanno dimenticato anche quale sia la ricorrenza legata alla data del 25 aprile.
Nell'intervista che hai rilasciato su Bike Channel avevi proprio ragione : noi italiani non sappiamo rispettare il vero artigiano onesto
Non credo che qui ci siano dei "ragazzini", se qualcuno ha opinioni diverse non deve essere un problema, quello che non deve mai mancare è il rispetto.
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Caro Dario
Che tu abbia progettato e costruito con le tue mani telai per i più grandi campioni del mondo è un dato di fatto.
Che tu abbia portato innovazione e rivoluzione nel mondo del ciclismo è un dato di fatto.
Il problema di fondo è che stai scrivendo a dei ragazzini che hanno dimenticato anche quale sia la ricorrenza legata alla data del 25 aprile.
Nell'intervista che hai rilasciato su Bike Channel avevi proprio ragione : noi italiani non sappiamo rispettare il vero artigiano onesto
Beh questa la trovo un po troppo eccessiva e poco rispettosa, se la pensi veramente così evita di scrivere qui, perdere tempo e farcelo perdere a noi bifolchi, nel leggere quello che scrivi e nel risponderti pure.
Sono proprio questi interventi a portare sul tono di polemica un approfondimento su un tema così interessante. Io adoro gli artigiani come Pegoretti, starei ore a sentirli parlare delle loro storie dei loro pensieri, adoro anche il carbonio e il titanio e anche il legno, non capisco perché si debba stare o da una parte o dall'altra io amo il cambiamento come tanti qui oggi pedalo una bici in carbonio magari un giorno in acciaio non so dirlo, in questa incertezza del mio presente e futuro non ho paura anzi.
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Specialized ALLEX ( alluminio ) Sworks 2015 prezzo telaio 1905,00 €.................nessuno dice niente :whistling2: a gia' e' vero e' la discussione di Pegoretti ............non impazzisco per i telai Pegoretti !!!!
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Caro Dario
Che tu abbia progettato e costruito con le tue mani telai per i più grandi campioni del mondo è un dato di fatto.
Che tu abbia portato innovazione e rivoluzione nel mondo del ciclismo è un dato di fatto.
Il problema di fondo è che stai scrivendo a dei ragazzini che hanno dimenticato anche quale sia la ricorrenza legata alla data del 25 aprile.
Nell'intervista che hai rilasciato su Bike Channel avevi proprio ragione : noi italiani non sappiamo rispettare il vero artigiano onesto
Beh questa la trovo un po troppo eccessiva e poco rispettosa, se la pensi veramente così evita di scrivere qui, perdere tempo e farcelo perdere a noi bifolchi, nel leggere quello che scrivi e nel risponderti pure.
Sono proprio questi interventi a portare sul tono di polemica un approfondimento su un tema così interessante. Io adoro gli artigiani come Pegoretti, starei ore a sentirli parlare delle loro storie dei loro pensieri, adoro anche il carbonio e il titanio e anche il legno, non capisco perché si debba stare o da una parte o dall'altra io amo il cambiamento come tanti qui oggi pedalo una bici in carbonio magari un giorno in acciaio non so dirlo, in questa incertezza del mio presente e futuro non ho paura anzi.
Hai proprio ragione, è rispettoso invece paragonare i telai di Dario ad uno scolapasta
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Caro Dario
Che tu abbia progettato e costruito con le tue mani telai per i più grandi campioni del mondo è un dato di fatto.
Che tu abbia portato innovazione e rivoluzione nel mondo del ciclismo è un dato di fatto.
Il problema di fondo è che stai scrivendo a dei ragazzini che hanno dimenticato anche quale sia la ricorrenza legata alla data del 25 aprile.
Nell'intervista che hai rilasciato su Bike Channel avevi proprio ragione : noi italiani non sappiamo rispettare il vero artigiano onesto
Beh questa la trovo un po troppo eccessiva e poco rispettosa, se la pensi veramente così evita di scrivere qui, perdere tempo e farcelo perdere a noi bifolchi, nel leggere quello che scrivi e nel risponderti pure.
Sono proprio questi interventi a portare sul tono di polemica un approfondimento su un tema così interessante. Io adoro gli artigiani come Pegoretti, starei ore a sentirli parlare delle loro storie dei loro pensieri, adoro anche il carbonio e il titanio e anche il legno, non capisco perché si debba stare o da una parte o dall'altra io amo il cambiamento come tanti qui oggi pedalo una bici in carbonio magari un giorno in acciaio non so dirlo, in questa incertezza del mio presente e futuro non ho paura anzi.
Hai proprio ragione, è rispettoso invece paragonare i telai di Dario ad uno scolapasta
Bada che da una parte si offende un telaio e i gusti sono gusti
Dall'altra si offendono gli utenti del forum, così..per ricordare la differenza :no:
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E con questa.... Come si usa la funzione "ignora" in questi forum?
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Caro Dario
Che tu abbia progettato e costruito con le tue mani telai per i più grandi campioni del mondo è un dato di fatto.
Che tu abbia portato innovazione e rivoluzione nel mondo del ciclismo è un dato di fatto.
Il problema di fondo è che stai scrivendo a dei ragazzini che hanno dimenticato anche quale sia la ricorrenza legata alla data del 25 aprile.
Nell'intervista che hai rilasciato su Bike Channel avevi proprio ragione : noi italiani non sappiamo rispettare il vero artigiano onesto
Beh questa la trovo un po troppo eccessiva e poco rispettosa, se la pensi veramente così evita di scrivere qui, perdere tempo e farcelo perdere a noi bifolchi, nel leggere quello che scrivi e nel risponderti pure.
Sono proprio questi interventi a portare sul tono di polemica un approfondimento su un tema così interessante. Io adoro gli artigiani come Pegoretti, starei ore a sentirli parlare delle loro storie dei loro pensieri, adoro anche il carbonio e il titanio e anche il legno, non capisco perché si debba stare o da una parte o dall'altra io amo il cambiamento come tanti qui oggi pedalo una bici in carbonio magari un giorno in acciaio non so dirlo, in questa incertezza del mio presente e futuro non ho paura anzi.
Hai proprio ragione, è rispettoso invece paragonare i telai di Dario ad uno scolapasta
Bada che da una parte si offende un telaio e i gusti sono gusti
Dall'altra si offendono gli utenti del forum, così..per ricordare la differenza :no:
Forse volevi dire "si offende l'operato di un Artigiano "
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Caro Dario
Che tu abbia progettato e costruito con le tue mani telai per i più grandi campioni del mondo è un dato di fatto.
Che tu abbia portato innovazione e rivoluzione nel mondo del ciclismo è un dato di fatto.
Il problema di fondo è che stai scrivendo a dei ragazzini che hanno dimenticato anche quale sia la ricorrenza legata alla data del 25 aprile.
Nell'intervista che hai rilasciato su Bike Channel avevi proprio ragione : noi italiani non sappiamo rispettare il vero artigiano onesto
Beh questa la trovo un po troppo eccessiva e poco rispettosa, se la pensi veramente così evita di scrivere qui, perdere tempo e farcelo perdere a noi bifolchi, nel leggere quello che scrivi e nel risponderti pure.
Sono proprio questi interventi a portare sul tono di polemica un approfondimento su un tema così interessante. Io adoro gli artigiani come Pegoretti, starei ore a sentirli parlare delle loro storie dei loro pensieri, adoro anche il carbonio e il titanio e anche il legno, non capisco perché si debba stare o da una parte o dall'altra io amo il cambiamento come tanti qui oggi pedalo una bici in carbonio magari un giorno in acciaio non so dirlo, in questa incertezza del mio presente e futuro non ho paura anzi.
Hai proprio ragione, è rispettoso invece paragonare i telai di Dario ad uno scolapasta
Bada che da una parte si offende un telaio e i gusti sono gusti
Dall'altra si offendono gli utenti del forum, così..per ricordare la differenza :no:
Forse volevi dire "si offende l'operato di un Artigiano "
E cosa cambierebbe? Non sta dicendo che tutti quelli che pedalano su pegoretti sono dei co***i, ci mancherebbe, ma tu invece hai scritto che quelli che commentano non propriamente d'accordo sul giusto peso da dare a queste realizzazioni sono degli sprovveduti che hanno dimenticato la ricorrenza del 25 aprile.
Da moderatore ti dico, moderati.
Parla del mezzo e non tirare in mezzo giudizi universali. Come per te è la fine del mondo fatti una ragione che per altri, tra cui me e franzanco non susciti proprio nulla e non gli darebbero neanche la metà del prezzo/valore
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No stè a baruffar par piaser !!!!
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Caro Dario
Che tu abbia progettato e costruito con le tue mani telai per i più grandi campioni del mondo è un dato di fatto.
Che tu abbia portato innovazione e rivoluzione nel mondo del ciclismo è un dato di fatto.
Il problema di fondo è che stai scrivendo a dei ragazzini che hanno dimenticato anche quale sia la ricorrenza legata alla data del 25 aprile.
Nell'intervista che hai rilasciato su Bike Channel avevi proprio ragione : noi italiani non sappiamo rispettare il vero artigiano onesto
Beh questa la trovo un po troppo eccessiva e poco rispettosa, se la pensi veramente così evita di scrivere qui, perdere tempo e farcelo perdere a noi bifolchi, nel leggere quello che scrivi e nel risponderti pure.
Sono proprio questi interventi a portare sul tono di polemica un approfondimento su un tema così interessante. Io adoro gli artigiani come Pegoretti, starei ore a sentirli parlare delle loro storie dei loro pensieri, adoro anche il carbonio e il titanio e anche il legno, non capisco perché si debba stare o da una parte o dall'altra io amo il cambiamento come tanti qui oggi pedalo una bici in carbonio magari un giorno in acciaio non so dirlo, in questa incertezza del mio presente e futuro non ho paura anzi.
Hai proprio ragione, è rispettoso invece paragonare i telai di Dario ad uno scolapasta
Bada che da una parte si offende un telaio e i gusti sono gusti
Dall'altra si offendono gli utenti del forum, così..per ricordare la differenza :no:
no si offende il lavoro, la serietà e la professionalità di una Persona
senza contare che qualcuno questa mattina ha scritto "... Siete fuori di testa..."
questo non è mancare di rispetto ed offendere?
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Caro Dario
Che tu abbia progettato e costruito con le tue mani telai per i più grandi campioni del mondo è un dato di fatto.
Che tu abbia portato innovazione e rivoluzione nel mondo del ciclismo è un dato di fatto.
Il problema di fondo è che stai scrivendo a dei ragazzini che hanno dimenticato anche quale sia la ricorrenza legata alla data del 25 aprile.
Nell'intervista che hai rilasciato su Bike Channel avevi proprio ragione : noi italiani non sappiamo rispettare il vero artigiano onesto
Beh questa la trovo un po troppo eccessiva e poco rispettosa, se la pensi veramente così evita di scrivere qui, perdere tempo e farcelo perdere a noi bifolchi, nel leggere quello che scrivi e nel risponderti pure.
Sono proprio questi interventi a portare sul tono di polemica un approfondimento su un tema così interessante. Io adoro gli artigiani come Pegoretti, starei ore a sentirli parlare delle loro storie dei loro pensieri, adoro anche il carbonio e il titanio e anche il legno, non capisco perché si debba stare o da una parte o dall'altra io amo il cambiamento come tanti qui oggi pedalo una bici in carbonio magari un giorno in acciaio non so dirlo, in questa incertezza del mio presente e futuro non ho paura anzi.
Hai proprio ragione, è rispettoso invece paragonare i telai di Dario ad uno scolapasta
Bada che da una parte si offende un telaio e i gusti sono gusti
Dall'altra si offendono gli utenti del forum, così..per ricordare la differenza :no:
Mi sembra che i tuoi interventi non siano stati da meno. Prova a rileggerli.
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Caro Dario
Che tu abbia progettato e costruito con le tue mani telai per i più grandi campioni del mondo è un dato di fatto.
Che tu abbia portato innovazione e rivoluzione nel mondo del ciclismo è un dato di fatto.
Il problema di fondo è che stai scrivendo a dei ragazzini che hanno dimenticato anche quale sia la ricorrenza legata alla data del 25 aprile.
Nell'intervista che hai rilasciato su Bike Channel avevi proprio ragione : noi italiani non sappiamo rispettare il vero artigiano onesto
Beh questa la trovo un po troppo eccessiva e poco rispettosa, se la pensi veramente così evita di scrivere qui, perdere tempo e farcelo perdere a noi bifolchi, nel leggere quello che scrivi e nel risponderti pure.
Sono proprio questi interventi a portare sul tono di polemica un approfondÙimento su un tema così interessante. Io adoro gli artigiani come Pegoretti, starei ore a sentirli parlare delle loro storie dei loro pensieri, adoro anche il carbonio e il titanio e anche il legno, non capisco perché si debba stare o da una parte o dall'altra io amo il cambiamento come tanti qui oggi pedalo una bici in carbonio magari un giorno in acciaio non so dirlo, in questa incertezza del mio presente e futuro non ho paura anzi.
Hai proprio ragione, è rispettoso invece paragonare i telai di Dario ad uno scolapasta
Bada che da una parte si offende un telaio e i gusti sono gusti
Dall'altra si offendono gli utenti del forum, così..per ricordare la differenza :no:
Forse volevi dire "si offende l'operato di un Artigiano "
E cosa cambierebbe? Non sta dicendo che tutti quelli che pedalano su pegoretti sono dei co***i, ci mancherebbe, ma tu invece hai scritto che quelli che commentano non propriamente d'accordo sul giusto peso da dare a queste realizzazioni sono degli sprovveduti che hanno dimenticato la ricorrenza del 25 aprile.
Da moderatore ti dico, moderati.
Parla del mezzo e non tirare in mezzo giudizi universali. Come per te è la fine del mondo fatti una ragione che per altri, tra cui me e franzanco non susciti proprio nulla e non gli darebbero neanche la metà del prezzo/valore
Mi chiedo come hanno fatto a metterti moderatore!
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Il sonno della ragione genera mostri
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(http://www.daidegasforum.com/images/1542/boni-maurizio-costanzo-gif.gif)
'Statebboni....... Sono sicuro che il concetto di Walter e' stato abbastanza mal interpretato...
Io non mi sarei sentito offeso ne da questo ne dal "Fuori di testa" che pochi messaggi fa ha fatto storcere il naso ad alcuni...
E' una delle discussioni più' interessanti del forum degli ultimi mesi... Manteniamola tale! :63:
-
(...)
esattamente come si fa per un Moncler, un Rolex, o una Ferrari si paga l'esclusività
(...)
(...)
non puoi comparare Ferrari o Rolex con il mercato dei telaisti, non lo puoi fare perché se usi un simile termine di paragone saremmo economici.
(...)
beh che dire: "Touché"
c'è poco da fare è vero
(...) quando vidi un telaio arancione da MTB appeso da un noto rivenditore con gusto vero di Parma, subito mi sembrò un "gran mezzo" e chiesi: " e quello che roba è?" la risposta fu: "quello non lo posso far vedere in vetrina per due motivi, 1 non esiste 2 me lo ruberebbero, è un Pegoretti", me lo passò e rimasi un oretta ad ammirarlo.(...)
(...)Ai miei tempi :saggio: le Pegoretti delle mtb erano le Ferremi.Non c'era Klein,Yeti etc che avevano il loro fascino .Come già detto sono prodotti "sopra".(...)
Tanto per dare a Cesare quel che è di Cesare, cioè Milani, ho costruito i primi telai MTB Ferremi (...)
onestamente NON SO CHI SIA Ferremi, però ricordo bene sto telaio arancione, tutto arancione vivo, con la scritta Pegoretti sciacciata sul tubo centrale...
era di fianco a Litespeed, Yeti, Paduano, Intense e altre robe simili, però si notava parecchio!
sarebbe carino si potesse vedere qualcosa per ruote grasse, con gli attacchi per i dischi, il tubone sterzo grosso, il supporto PP, insomma tutte le novità...magari non 29!
la gente brava c'è in Italia che lavora e lavora bene (mi permetto di citare PRO3 Bike, cercare per credere) di artisti invece non ce ne sono!
(...)
non voglio essere miope e credere che un telaio sviluppato da un artigiano sia migliore di un telaio creato da un insieme di ingegneri.(...)
Scusa e senza nessuna polemica ti vorrei chiedere in cosa perché una Mxxxxxo Pegoretti come la mia é inferiore, che ne so, a una Specialized? (...)
Non credo di avere le competenze necessarie per dire cosa sia davvero inferiore, ma credo senza nessuna volontà di recare offesa, che pochi le abbiano per dire che sia superiore!
io non credo che una Specy sia meglio di una Pego, tanto meno il contrario; il prezzo però è parecchio differente: con 5000 euro ti porti a casa una buona S, con 3500 inizi a montare una P...
devo risparmiare.
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Pensa che a parte le lightweight la mia viene meno di 5000.
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Caro Dario
Che tu abbia progettato e costruito con le tue mani telai per i più grandi campioni del mondo è un dato di fatto.
Che tu abbia portato innovazione e rivoluzione nel mondo del ciclismo è un dato di fatto.
Il problema di fondo è che stai scrivendo a dei ragazzini che hanno dimenticato anche quale sia la ricorrenza legata alla data del 25 aprile.
Nell'intervista che hai rilasciato su Bike Channel avevi proprio ragione : noi italiani non sappiamo rispettare il vero artigiano onesto
Beh questa la trovo un po troppo eccessiva e poco rispettosa, se la pensi veramente così evita di scrivere qui, perdere tempo e farcelo perdere a noi bifolchi, nel leggere quello che scrivi e nel risponderti pure.
Sono proprio questi interventi a portare sul tono di polemica un approfondimento su un tema così interessante. Io adoro gli artigiani come Pegoretti, starei ore a sentirli parlare delle loro storie dei loro pensieri, adoro anche il carbonio e il titanio e anche il legno, non capisco perché si debba stare o da una parte o dall'altra io amo il cambiamento come tanti qui oggi pedalo una bici in carbonio magari un giorno in acciaio non so dirlo, in questa incertezza del mio presente e futuro non ho paura anzi.
Hai proprio ragione, è rispettoso invece paragonare i telai di Dario ad uno scolapasta
Bada che da una parte si offende un telaio e i gusti sono gusti
Dall'altra si offendono gli utenti del forum, così..per ricordare la differenza :no:
Mi sembra che i tuoi interventi non siano stati da meno. Prova a rileggerli.
Dimmi dove avrei offeso qualcuno, sono curioso. Perchè ho riletto tutti i miei messaggi e non mi pare di aver preso a nomi nessuno.
Ho una idea totalmente diversa da quella dei pegorettiani, sicuro, ma siamo su un forum e fino a che non insulto il prossimo posso dire quello che voglio su un telaio che non mi piace o su una tipologia di bici.
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a parte le lightweight
:biggrin2:
:laughing1:
:cray: :cray: :cray:
dai scherzi a parte ha capito cosa voglio dire!
rimane il fatto che io dal mio Caino 26 faccio fatica a muovermi perche NON trovo altro che mi Piaccia, perche faccio parte di quelli che in bici purtroppo ci va poco e che vuole soddisfare anche l'occhio.
ho dovuto prendere una bici da bitume ma dopo il carbonchio (il top: giant) sono tornato subito al nobile metallo...
la discussione la tenevo monitorata perche da tempo sono interessato al marchio, poi si vedrà.
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(...)
esattamente come si fa per un Moncler, un Rolex, o una Ferrari si paga l'esclusività
(...)
(...)
non puoi comparare Ferrari o Rolex con il mercato dei telaisti, non lo puoi fare perché se usi un simile termine di paragone saremmo economici.
(...)
beh che dire: "Touché"
c'è poco da fare è vero
(...) quando vidi un telaio arancione da MTB appeso da un noto rivenditore con gusto vero di Parma, subito mi sembrò un "gran mezzo" e chiesi: " e quello che roba è?" la risposta fu: "quello non lo posso far vedere in vetrina per due motivi, 1 non esiste 2 me lo ruberebbero, è un Pegoretti", me lo passò e rimasi un oretta ad ammirarlo.(...)
(...)Ai miei tempi :saggio: le Pegoretti delle mtb erano le Ferremi.Non c'era Klein,Yeti etc che avevano il loro fascino .Come già detto sono prodotti "sopra".(...)
Tanto per dare a Cesare quel che è di Cesare, cioè Milani, ho costruito i primi telai MTB Ferremi (...)
onestamente NON SO CHI SIA Ferremi, però ricordo bene sto telaio arancione, tutto arancione vivo, con la scritta Pegoretti sciacciata sul tubo centrale...
era di fianco a Litespeed, Yeti, Paduano, Intense e altre robe simili, però si notava parecchio!
sarebbe carino si potesse vedere qualcosa per ruote grasse, con gli attacchi per i dischi, il tubone sterzo grosso, il supporto PP, insomma tutte le novità...magari non 29!
la gente brava c'è in Italia che lavora e lavora bene (mi permetto di citare PRO3 Bike, cercare per credere) di artisti invece non ce ne sono!
(...)
non voglio essere miope e credere che un telaio sviluppato da un artigiano sia migliore di un telaio creato da un insieme di ingegneri.(...)
Scusa e senza nessuna polemica ti vorrei chiedere in cosa perché una Mxxxxxo Pegoretti come la mia é inferiore, che ne so, a una Specialized? (...)
Non credo di avere le competenze necessarie per dire cosa sia davvero inferiore, ma credo senza nessuna volontà di recare offesa, che pochi le abbiano per dire che sia superiore!
io non credo che una Specy sia meglio di una Pego, tanto meno il contrario; il prezzo però è parecchio differente: con 5000 euro ti porti a casa una buona S, con 3500 inizi a montare una P...
devo risparmiare.
Tanto per stemperare un filo l' atmosfera, ti garantisco che se fossi in grado di vendere 100 bici all' anno a 5000 euro direttamente al cliente finale potrei tranquillamente permettermi di scaricare distributori e negozi. :laughing1: :laughing1:
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(http://www.daidegasforum.com/images/1542/boni-maurizio-costanzo-gif.gif)
'Statebboni....... Sono sicuro che il concetto di Walter e' stato abbastanza mal interpretato...
Io non mi sarei sentito offeso ne da questo ne dal "Fuori di testa" che pochi messaggi fa ha fatto storcere il naso ad alcuni...
E' una delle discussioni più' interessanti del forum degli ultimi mesi... Manteniamola tale! :63:
Grazie Matteo
Vorrei ribadire un concetto che ha scritto poco fa Monticone:abbiamo la fortuna e l'onore di avere qui sul forum pronto a rispondere a tutti i nostri dubbi l'autore in persona di questi telai.
Quando può capitarci un'occasione del genere? Possiamo rivolgere delle domande direttamente al Sign. Synard? Non credo purtroppo.
Approfittiamo quindi,chiedo solo un pò di rispetto per Dario che ,essendo umano,può anche sbagliare
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In effetti non so a quale listino prezzi si faccia riferimento...e poi ci sarebbe da discutere sulla "sindrome da top di gamma" che fa pensare che solo quello che costa di più valga la pena di essere acquistato. Le bici di Dario non hanno lo stesso prezzo ma non per questo si può affermare che qualitativamente stiano su livelli diversi...
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purché sia quello giusto il numero sta bene anche sulle bici di Dario :D
(https://scontent-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/s720x720/10488077_10203318394574094_2858542359589936045_n.jpg?oh=a57a91ea1d88bdb1c9250168d5925187&oe=55D7F5AD)
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Caro Dario
Che tu abbia progettato e costruito con le tue mani telai per i più grandi campioni del mondo è un dato di fatto.
Che tu abbia portato innovazione e rivoluzione nel mondo del ciclismo è un dato di fatto.
Il problema di fondo è che stai scrivendo a dei ragazzini che hanno dimenticato anche quale sia la ricorrenza legata alla data del 25 aprile.
Nell'intervista che hai rilasciato su Bike Channel avevi proprio ragione : noi italiani non sappiamo rispettare il vero artigiano onesto
Beh questa la trovo un po troppo eccessiva e poco rispettosa, se la pensi veramente così evita di scrivere qui, perdere tempo e farcelo perdere a noi bifolchi, nel leggere quello che scrivi e nel risponderti pure.
Sono proprio questi interventi a portare sul tono di polemica un approfondimento su un tema così interessante. Io adoro gli artigiani come Pegoretti, starei ore a sentirli parlare delle loro storie dei loro pensieri, adoro anche il carbonio e il titanio e anche il legno, non capisco perché si debba stare o da una parte o dall'altra io amo il cambiamento come tanti qui oggi pedalo una bici in carbonio magari un giorno in acciaio non so dirlo, in questa incertezza del mio presente e futuro non ho paura anzi.
Hai proprio ragione, è rispettoso invece paragonare i telai di Dario ad uno scolapasta
Bada che da una parte si offende un telaio e i gusti sono gusti
Dall'altra si offendono gli utenti del forum, così..per ricordare la differenza :no:
Mi sembra che i tuoi interventi non siano stati da meno. Prova a rileggerli.
Dimmi dove avrei offeso qualcuno, sono curioso. Perchè ho riletto tutti i miei messaggi e non mi pare di aver preso a nomi nessuno.
Ho una idea totalmente diversa da quella dei pegorettiani, sicuro, ma siamo su un forum e fino a che non insulto il prossimo posso dire quello che voglio su un telaio che non mi piace o su una tipologia di bici.
Praticamente hai dato degli fuori di testa a tutti quelli che prendono telai Pegoretti, magari non ne hai mai neanche provato uno. Che poi Dario non sappia come fare una bici " cosa ne sa lui se il tubo va 55 o 56 è stata la cigliegina sulla torta. Se posso anch'io dare un giudizio, ritirati da moderatore non sei all'altezza.
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Caro Dario
Che tu abbia progettato e costruito con le tue mani telai per i più grandi campioni del mondo è un dato di fatto.
Che tu abbia portato innovazione e rivoluzione nel mondo del ciclismo è un dato di fatto.
Il problema di fondo è che stai scrivendo a dei ragazzini che hanno dimenticato anche quale sia la ricorrenza legata alla data del 25 aprile.
Nell'intervista che hai rilasciato su Bike Channel avevi proprio ragione : noi italiani non sappiamo rispettare il vero artigiano onesto
Beh questa la trovo un po troppo eccessiva e poco rispettosa, se la pensi veramente così evita di scrivere qui, perdere tempo e farcelo perdere a noi bifolchi, nel leggere quello che scrivi e nel risponderti pure.
Sono proprio questi interventi a portare sul tono di polemica un approfondimento su un tema così interessante. Io adoro gli artigiani come Pegoretti, starei ore a sentirli parlare delle loro storie dei loro pensieri, adoro anche il carbonio e il titanio e anche il legno, non capisco perché si debba stare o da una parte o dall'altra io amo il cambiamento come tanti qui oggi pedalo una bici in carbonio magari un giorno in acciaio non so dirlo, in questa incertezza del mio presente e futuro non ho paura anzi.
Hai proprio ragione, è rispettoso invece paragonare i telai di Dario ad uno scolapasta
Bada che da una parte si offende un telaio e i gusti sono gusti
Dall'altra si offendono gli utenti del forum, così..per ricordare la differenza :no:
Mi sembra che i tuoi interventi non siano stati da meno. Prova a rileggerli.
Dimmi dove avrei offeso qualcuno, sono curioso. Perchè ho riletto tutti i miei messaggi e non mi pare di aver preso a nomi nessuno.
Ho una idea totalmente diversa da quella dei pegorettiani, sicuro, ma siamo su un forum e fino a che non insulto il prossimo posso dire quello che voglio su un telaio che non mi piace o su una tipologia di bici.
Praticamente hai dato degli fuori di testa a tutti quelli che prendono telai Pegoretti, magari non ne hai mai neanche provato uno. Che poi Dario non sappia come fare una bici " cosa ne sa lui se il tubo va 55 o 56 è stata la cigli egida sulla torta. Se posso anch'io dare un giudizio, ritirati da moderatore non sei all'altezza.
Guarda che non l'ho mica scritto io quello...
Il mio nickname è danibiker
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(http://img910.imageshack.us/img910/5783/BbOBdC.jpg) (http://imageshack.com/i/paBbOBdCj)
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Se non l'hai scritto tu me ne scuso. Rimane il fatto che un moderatore dovrebbe essere super partes e capire i motivi degli appassionati di un marchio per sviluppare la discussione.
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Hai proprio ragione, è rispettoso invece paragonare i telai di Dario ad uno scolapasta
Visto che ti piace metterla sul piano "umano" e visto che secondo me non capisci molto quello che leggi e scrivi cose incoerenti e assurde, ricordati che a me i partigiani stanno sulle balle e che il mio intervento iniziale, quello dello scolapasta che è poi quello che ha contribuito a raddoppiare l'interesse per questa discussione, non ha a che fare con il paragone fra un telaio pegoretti è uno scolapasta. Ha a che fare con l'incapacità di quelli come te di capire che i 2 oggetti sono fatti dello stesso materiale. Quindi, una volta per tutte, non ho declassato il lavoro di pegoretti, bensì ho deriso la tua capacità di giudizio e sono sicuro di aver colpito perfettamente. Se ti senti offeso segnalalo pure, di al moderatore che i colapasta in acciaio non sono in acciaio xche i telai pegoretti sono in acciaio. [emoji32]
Non ho voglia di ri ri ri petermi, ho scritto abbondantemente cosa ne penso dei telai e ho anche detto che mi piacciono. Il nocciolo è che trovo ridicolo che uno si compri un telaio di questo genere pagandolo così tanto xche crede che il prezzo sia giustificato da prestazioni/lavorazioni/materiali/studio ecc non rendendosi conto che gran parte del valore monetario copre il discorso artistico e di blasone.
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Franzfranco hai ragione ! Il senso del tuo intervento era "sono telai fatti dello stesso materiale di cui sono fatti gli scolapasta" pensando, dall'alto della tua grande competenza in merito, che questo volesse far capire a tutti che si, si tratta di bei telai, ma che i telai veri, quelli performanti, sono fatti in un altro modo....ciò detto mi chiedo perché ancora perdi tempo qui....
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Forse non ti rendi conto di quanto tu sia tranchant nelle tue dichiarazioni, ci hai appena dato dei "ridicoli" e ribadisci dei concetti che non sono verità assolute ma per lo meno discutibili:
Discorso artistico , dimenticatelo.
Blasone, de chè mica è un conte.
Prestazioni, nella mia esperienza superiore al carbonio, nella tua?
Lavorazioni, trovami un tecnico specy/cervello/trek/bmc che possa vantare la manualità di Dario e che sappia mettere insieme una bici senza limitarsi a pigiare un bottone.
Materiali, se parli di costo ti è già stato spiegato che l'acciaio è più caro.
Studio, mi pare che 40 anni di esperienza e la collaborazione con gentaglia come Indurain/Pantani/Boonen/chiappucci valgano qualcosina.
Educazione, se a questa discussione partecipasse Mike Synard non mi sognerei mai di dirgli che le sue bici sono canne da pesca dozzinali su cui montare il mulinello di turno, troverei un modo educato x esprimere il mio pensiero.
... Che dite, fiato sprecato?
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Franzfranco hai ragione ! Il senso del tuo intervento era "sono telai fatti dello stesso materiale di cui sono fatti gli scolapasta" pensando, dall'alto della tua grande competenza in merito, che questo volesse far capire a tutti che si, si tratta di bei telai, ma che i telai veri, quelli performanti, sono fatti in un altro modo....ciò detto mi chiedo perché ancora perdi tempo qui....
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Non perdo tempo. Cioè si, sono in ferie, quindi posso perdere tempo. Ma anche tu non hai capito eppure rispetto a fastandfurious sei decisamente più competente.
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Franzfranco hai ragione ! Il senso del tuo intervento era "sono telai fatti dello stesso materiale di cui sono fatti gli scolapasta" pensando, dall'alto della tua grande competenza in merito, che questo volesse far capire a tutti che si, si tratta di bei telai, ma che i telai veri, quelli performanti, sono fatti in un altro modo....ciò detto mi chiedo perché ancora perdi tempo qui....
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Non perdo tempo. Cioè si, sono in ferie, quindi posso perdere tempo. Ma anche tu non hai capito eppure rispetto a fastandfurious sei decisamente più competente.
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Hai detto una grossa verità : io sono molto incompetente e per questo mi sono affidato ai preziosi consigli di Sdg71 , Bombo,Dario,Darren,Doriano De Rosa,Paduano...
Vuoi che continuo?
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"noi italiani non sappiamo rispettare il vero artigiano onesto" ?????? 5000€ per un telaio fatto di 4 tubi di acciaio - non sono un ragazzino ho 50 anni e so' dare il giusto valore ai soldi
che poi uno li spenda come gli pare questo e' un altro discorso
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[quote name="sdg71" post=561916 timestamp=1430167139]
[quote name="fast and furious" post=561913 timestamp=1430166822]
Caro Virgil
Sono io che mi chiedo per quale motivo la gente compra telai da 29 e per giunta in carbonio
Specie quando sono alti 1mt e 20....
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[/quote]
Se e' 1mt e 20 e si compra una 29er primo deve trovare chi la ha a catalogo, secondo dovrebbero arrestare il nezoziante che gliela vuole vendere ... mio figlio e' 1 metro e 35 ed ha una bella hardrock da 26er xs ...
Certo che questi interventi del "non capisco perche' la gente compra telai da 29er" c'e' il riassunto di tutto il topic, poi "sopratutto in carbonio" ....madonna santa sembra di essere tornati a 6 anni fa' ..... con tutto il rispetto sia chiaro .<br/>
Ciao Marco, sono Walter, l'amico di Luca con il quale andrò a fare la Transalp.
Premetto che l'anno scorso ho acquistato una Paduano NUOVA,stranamente me l'ha fatta con ruote da 26"(sono alto 1 e 70),la mia risposta sull'argomento è la prova per dimostrare la mia libertà di "criticare" alcune scelte, anche se sono il 99% delle persone a farle, e trovandoci a discutere su di un forum anche voi, credo,dovete accettarle ogni tanto.
Io esprimo la libertà di non seguire le mode,di non acquistare una bici solo perché M. A. Fontana la usa,le mie scelte si basano unicamente sulla mia personale esperienza di partecipante a gran fondo su strada e mtb da ben 31 anni.
Sono pienamente d'accordo con ciò che ha detto Valca.
Detto questo, trovo assurdo dare ascolto ad una persona che paragona i telai in acciaio ad uno scolapasta e soprattutto che si chiede perché Pegoretti sceglie di fare un tubo lungo 55 cm o 56...
Troverei più intelligente dire semplicemente "il telaio in acciaio mi fa c...."
Detto questo volevo condividere la mia gioia per avere finalmente fatto il grande passo:ho ordinato una meravigliosa bici da strada fatta dal grande Dario Pegoretti !
Sono andato a trovarlo,mi ha fatto un sacco di domande riguardo la tipologia di gare che faccio, km percorsi all'anno, è stata un'esperienza veramente unica, una persona con tanta umiltà e esperienza, una persona che non spara sentenze.
Ovviamente gli ho dato carta bianca,sarà lui a scegliere il modello di telaio che meglio si adatta alle mie esigenze.
Se ho avuto la fortuna di conoscere Dario è stato solo grazie a delle persone che sono su questo Forum.
Grazie di cuore
[/quote]
Walter leggo solo ora la risposta dove mi citi...
Guarda che se c'e' uno che accetta tutto quello che si scrive e' il sottoscritto, sono il primo a dire che uno si compri e si goda la bici che preferisce, il prmo a dire che non esiste la bici migliore se non migliore per se stessi, ma essendo libero di scrivere anche io come tutti voi mi sono limitato a dire che la frase da te scritta e' semplicemente un salto nel passato, ricorderai che io sono stato uno dei primissimi se non il primo ad usare una 29er in ambito xc e tutti o quasi a spiegarmi robe scientifiche, empiriche, studi al pc dove mi dimostravano perche' la 29er erano una moda ecc... o le barzellette del dove vai con il 36x11 le ricordi?ora via di mono con il 30 o 32x10 ecc... e potrei continuare..... Se hai voglia posso tenerti qui a leggere una giornata intera sul perche' uno dovrebbe comprare una 29er ma non ti terrei mai qui a leggere perche' uno NON dovrebbe comprare una 26er , ognuno e' fatto a suo modo .
Detto questo ho risposto a tutto un po' di pagine prima dicendo il mio parere personale, io ho un telaio klein in soggiorno e ho una bdc klein quantum race , perche' le ho ? semplice perche' nella bdc voglio la libidine e la libidine di pedalare un klein (che e' anche supercattivo) non me la da nulla, verniciatura, saldature, geometrie, passaggi cavo interni, forcellini da pista, tutto avanti anni luce a tutto per l'epoca e ancora oggi e' stupenda ; nella mtb cerco la performance pura, ho una epic sworks... ho avuto Lynskey (3) , Litespeed tanasi, paduano caligola, moots ybb sl ritchey plexus ecc... la piu' performante per me ? la Epic sworks , la piu' bella? moots ybb sl ; la piu' comoda e performante? la gt zaskar 100 ecc....
Comprerei un Pegoretti? no , per me il mio Klein e' piu'" figo" e Pegoretti costa troppo per quello che mi trasmette , non che non li vale, ognuno ha i suoi costi , i suoi ricavi , il suo blasone e via discorrendo. Se sono belle le Pegoretti? per me si molto, se sono performanti? Non la ho mai pedalata.
Non so se mi sono spiegato.
BUONA TRANSALP E GAS SPALANCATO!!!!!! :cheers:
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Da quel che mi risulta, qui nessuno ha pagato un telaio Pegoretti 5000 euro. Non scordiamoci che la discussione si basa su dei prezzi che hanno messo in america.
Buona giornata a tutti e spero anche la mia.
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[quote name="sdg71" post=561916 timestamp=1430167139]
[quote name="fast and furious" post=561913 timestamp=1430166822]
Caro Virgil
Sono io che mi chiedo per quale motivo la gente compra telai da 29 e per giunta in carbonio
Specie quando sono alti 1mt e 20....
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Se e' 1mt e 20 e si compra una 29er primo deve trovare chi la ha a catalogo, secondo dovrebbero arrestare il nezoziante che gliela vuole vendere ... mio figlio e' 1 metro e 35 ed ha una bella hardrock da 26er xs ...
Certo che questi interventi del "non capisco perche' la gente compra telai da 29er" c'e' il riassunto di tutto il topic, poi "sopratutto in carbonio" ....madonna santa sembra di essere tornati a 6 anni fa' ..... con tutto il rispetto sia chiaro .<br/>
Ciao Marco, sono Walter, l'amico di Luca con il quale andrò a fare la Transalp.
Premetto che l'anno scorso ho acquistato una Paduano NUOVA,stranamente me l'ha fatta con ruote da 26"(sono alto 1 e 70),la mia risposta sull'argomento è la prova per dimostrare la mia libertà di "criticare" alcune scelte, anche se sono il 99% delle persone a farle, e trovandoci a discutere su di un forum anche voi, credo,dovete accettarle ogni tanto.
Io esprimo la libertà di non seguire le mode,di non acquistare una bici solo perché M. A. Fontana la usa,le mie scelte si basano unicamente sulla mia personale esperienza di partecipante a gran fondo su strada e mtb da ben 31 anni.
Sono pienamente d'accordo con ciò che ha detto Valca.
Detto questo, trovo assurdo dare ascolto ad una persona che paragona i telai in acciaio ad uno scolapasta e soprattutto che si chiede perché Pegoretti sceglie di fare un tubo lungo 55 cm o 56...
Troverei più intelligente dire semplicemente "il telaio in acciaio mi fa c...."
Detto questo volevo condividere la mia gioia per avere finalmente fatto il grande passo:ho ordinato una meravigliosa bici da strada fatta dal grande Dario Pegoretti !
Sono andato a trovarlo,mi ha fatto un sacco di domande riguardo la tipologia di gare che faccio, km percorsi all'anno, è stata un'esperienza veramente unica, una persona con tanta umiltà e esperienza, una persona che non spara sentenze.
Ovviamente gli ho dato carta bianca,sarà lui a scegliere il modello di telaio che meglio si adatta alle mie esigenze.
Se ho avuto la fortuna di conoscere Dario è stato solo grazie a delle persone che sono su questo Forum.
Grazie di cuore
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Walter leggo solo ora la risposta dove mi citi...
Guarda che se c'e' uno che accetta tutto quello che si scrive e' il sottoscritto, sono il primo a dire che uno si compri e si goda la bici che preferisce, il prmo a dire che non esiste la bici migliore se non migliore per se stessi, ma essendo libero di scrivere anche io come tutti voi mi sono limitato a dire che la frase da te scritta e' semplicemente un salto nel passato, ricorderai che io sono stato uno dei primissimi se non il primo ad usare una 29er in ambito xc e tutti o quasi a spiegarmi robe scientifiche, empiriche, studi al pc dove mi dimostravano perche' la 29er erano una moda ecc... o le barzellette del dove vai con il 36x11 le ricordi?ora via di mono con il 30 o 32x10 ecc... e potrei continuare..... Se hai voglia posso tenerti qui a leggere una giornata intera sul perche' uno dovrebbe comprare una 29er ma non ti terrei mai qui a leggere perche' uno NON dovrebbe comprare una 26er , ognuno e' fatto a suo modo .
Detto questo ho risposto a tutto un po' di pagine prima dicendo il mio parere personale, io ho un telaio klein in soggiorno e ho una bdc klein quantum race , perche' le ho ? semplice perche' nella bdc voglio la libidine e la libidine di pedalare un klein (che e' anche supercattivo) non me la da nulla, verniciatura, saldature, geometrie, passaggi cavo interni, forcellini da pista, tutto avanti anni luce a tutto per l'epoca e ancora oggi e' stupenda ; nella mtb cerco la performance pura, ho una epic sworks... ho avuto Lynskey (3) , Litespeed tanasi, paduano caligola, moots ybb sl ritchey plexus ecc... la piu' performante per me ? la Epic sworks , la piu' bella? moots ybb sl ; la piu' comoda e performante? la gt zaskar 100 ecc....
Comprerei un Pegoretti? no , per me il mio Klein e' piu'" figo" e Pegoretti costa troppo per quello che mi trasmette , non che non li vale, ognuno ha i suoi costi , i suoi ricavi , il suo blasone e via discorrendo. Se sono belle le Pegoretti? per me si molto, se sono performanti? Non la ho mai pedalata.
Non so se mi sono spiegato.
BUONA TRANSALP E GAS SPALANCATO!!!!!! :cheers:
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Ciao Marco,è un piacere leggere questo tuo intervento , hai avuto delle bellissime bici,sei competente,hai provato e testato tu stesso la performance di questi telai e ti assicuro anche io ho fatto lo stesso.
Hai una Klein? Ce l'hanno anche Dream e Extrasgrilli,purtroppo le ho solo viste dal vivo e non ho mai avuto la possibilità di pedalarci sopra.
Non mi permetterei Mai di dirti "oh Marco hai un telaio fatto con lo stesso materiale con cui ci avvolgo gli involtini primavera"
Mi sono spiegato?
A me piace l'acciaio ed il titanio ma il giorno in cui verrò a trovarti sicuramente guarderò con enorme interesse anche il tuo Klein.
Transalp forever
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"noi italiani non sappiamo rispettare il vero artigiano onesto" ?????? 5000€ per un telaio fatto di 4 tubi di acciaio - non sono un ragazzino ho 50 anni e so' dare il giusto valore ai soldi
che poi uno li spenda come gli pare questo e' un altro discorso
Ancora co sti 5000€....ma dove l'avete letto? Mediamente un telaio di Dario costa la metà
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"noi italiani non sappiamo rispettare il vero artigiano onesto" ?????? 5000€ per un telaio fatto di 4 tubi di acciaio - non sono un ragazzino ho 50 anni e so' dare il giusto valore ai soldi
che poi uno li spenda come gli pare questo e' un altro discorso
parlare di 5000€ quando Ti è stato spiegato più volte che non è così
mi fa sperare che Tu sia in malafede
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... Se sono belle le Pegoretti? per me si molto, se sono performanti? Non la ho mai pedalata.
esatto senza riscontri si possono solo fare ipotesi,
quindi è estremamente apprezzabile la Tua astensione da un giudizio sulle performance che sarebbe inventato.
Altresì rispettabilissima ogni critica di chi ha verificato in prima persona.
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Da quel che mi risulta, qui nessuno ha pagato un telaio Pegoretti 5000 euro. Non scordiamoci che la discussione si basa su dei prezzi che hanno messo in america.
Buona giornata a tutti e spero anche la mia.
prezzi in dollari che negli ultimi tempi sono oscillati notevolmente (estremizzando da 1,5$=1€ a 1$=1€)
e questo non può che creare delle distorsioni involontarie.
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In effetti su subitopuntoit un gibbone oppure un uomo con le tibie cortissime vende una pegoretti marcello a 2500 euro completa. Immagino che per il solo telaio si potrebbe riuscire a portarlo a casa per 1500 o anche meno. E x una cifra così ci farei un pensiero ma ha delle quote davvero strampalate.
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/04/30/5b363dfaedaadb8a669eacf507b3a699.jpg)
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X quelli che la pensano come me è chiaro che questa discussione è meglio lasciarla perdere fermoredstando che senza gli interventi contro corrente, il thread sarebbe stato a pannaggio di pochissimi appassionati che "se le fanno e se le ridono".
Come in molti hanno puntualizzato, il prezzo di questi telai è conseguenza non di quello che sono ma di quello che rappresentano e io sono fra uno di questi. È come dire che un bel dipinto vale 2000 euro e non 46.50 euro del costo dei colori, dei pennelli e della cornice alla quale sono da aggiungere le 4 ore di lavoro del pittore a 28euro/ora. È il caso di queste bici. Io le considero "opere d arte" mentre altri le considerano realizzazioni tecnologiche assolute ed evolute. Siete fuori di testa. C è poi l'aggravante che tutto il resto è considerato pensato, progettato, testato, costruito con materiali scadenti, ritestato, garantito e venduto da imbecilli ignoranti. credo che voi stessi prendereste per il culo uno che dice che si è preso il rolex da 2000 euro xche segna l'ora meglio del casio da 50 euro anche se in questo caso l'esempio andrebbe fatto con una pegoretti pensata in un osteria e verniciata alla ciavete(che vuol dire fottiti tanto x non essere snob) e una venge progettata nella galleria del vento della mclaren. Il nodo della discussione non sono le bici che sono bellissime ma appunto, sono dei rolex. Il punto siete voi che questa cosa non la capite e che probabilmente tenete il santino di pegoretti nel portafoglio.
beh per fortuna c'è qualcuno che ha già capito tutto dalla vita e spiega agli altri "fuori di testa" come vivere: perchè non fai dei corsi in tutt'Italia che così ne approfitto e mi illumini l'esistenza? Ti potrei pagare in scolapasta? In acciaio intendo.
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Scambio Giant Tcr advanced sl rabobank con un telaio pegoretti taglia 55 con forcella falz :biggrin2:
anche un crisp andrebbe benone
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Scambio Giant Tcr advanced sl rabobank con un telaio pegoretti taglia 55 con forcella falz :biggrin2:
anche un crisp andrebbe benone
Sei giovane....goditi il tuo bellissimo Giant (non ti sto prendendo in giro la penso veramente così) e prenditi il tuo tempo per meditare sull'acquisto da fare...non ti privare del gusto di conoscere di persona chi ti farà il telaio, che sarà solamente tuo e che non vorrai più scambiare con nessuno. Come sono solito dire, i telai di Darren o di Dario non mi fanno andare più forte, però quando li uso mi strappano un sorriso dentro, perchè è bello (o almeno a me piace) sapere che chi ha costruito l'oggetto sul quale mi diverto, è la stessa persona cui ho stretto le mani e alla quale ho parlato e con la quale abbiamo deciso insieme il da farsi. Approfitto per augurare a tutti qui dentro di vivere una esperienza del genere.
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Scambio Giant Tcr advanced sl rabobank con un telaio pegoretti taglia 55 con forcella falz :biggrin2:
anche un crisp andrebbe benone
Sei giovane....goditi il tuo bellissimo Giant (non ti sto prendendo in giro la penso veramente così) e prenditi il tuo tempo per meditare sull'acquisto da fare...non ti privare del gusto di conoscere di persona chi ti farà il telaio, che sarà solamente tuo e che non vorrai più scambiare con nessuno. Come sono solito dire, i telai di Darren o di Dario non mi fanno andare più forte, però quando li uso mi strappano un sorriso dentro, perchè è bello (o almeno a me piace) sapere che chi ha costruito l'oggetto sul quale mi diverto, è la stessa persona cui ho stretto le mani e alla quale ho parlato e con la quale abbiamo deciso insieme il da farsi. Approfitto per augurare a tutti qui dentro di vivere una esperienza del genere.
Proprio perchè sono giovane, sto ancora studiando, finchè potrò permettermi un pegoretti o un crisp nuovo fatto su misura per me rischio che almeno il primo chiuda bottega.... :biggrin2:
ps. round è chiaro che si scherza, oltre ai gesti scaramantici mandami a quel paese in modo che io riesca a capirti, sono ad almeno 1000km di distanza.
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In effetti su subitopuntoit un gibbone oppure un uomo con le tibie cortissime vende una pegoretti marcello a 2500 euro completa. Immagino che per il solo telaio si potrebbe riuscire a portarlo a casa per 1500 o anche meno. E x una cifra così ci farei un pensiero ma ha delle quote davvero strampalate.
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Eh beh...se lo dici tu!
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Se lo dico io cosa?
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La "famosa" serie sterzo Ck per il tubo sterzo D11
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anche un crisp andrebbe benone
Sei giovane....goditi il tuo bellissimo Giant (non ti sto prendendo in giro la penso veramente così) e prenditi il tuo tempo per meditare sull'acquisto da fare...non ti privare del gusto di conoscere di persona chi ti farà il telaio, che sarà solamente tuo e che non vorrai più scambiare con nessuno. Come sono solito dire, i telai di Darren o di Dario non mi fanno andare più forte, però quando li uso mi strappano un sorriso dentro, perchè è bello (o almeno a me piace) sapere che chi ha costruito l'oggetto sul quale mi diverto, è la stessa persona cui ho stretto le mani e alla quale ho parlato e con la quale abbiamo deciso insieme il da farsi. Approfitto per augurare a tutti qui dentro di vivere una esperienza del genere.
Proprio perchè sono giovane, sto ancora studiando, finchè potrò permettermi un pegoretti o un crisp nuovo fatto su misura per me rischio che almeno il primo chiuda bottega.... :biggrin2:
ps. round è chiaro che si scherza, oltre ai gesti scaramantici mandami a quel paese in modo che io riesca a capirti, sono ad almeno 1000km di distanza.
Allora sbrigati a laurearti e a guadagnare!!!
Scherzi a parte...conosco persone giovani come te già in sella a una Pego da qualche anno...e non hanno dovuto spendere molto di più (anzi vorrei dire meno) che per un altro telaio o bici completa acquistata in negozio.
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Ne approfitto anche qui, come ho fatto su altri forum, per testimoniare il lieto fine di una brutta storia che mi è capitata un anno e mezzo fa, io e il mio primo Marcelo stavamo scendendo a Toirano (liguria) quando abbiamo fatto un frontale con una macchina che non mi ha dato precedenza.... Fortunatamente ero già ciccione, e i danni maggiori li ha subiti la vettura (tiè!!), ma il mio telaio ha fatto la fine che potete vedere nelle foto.
Fortunatamente avevo già in ordine il secondo Mxxxxxo, e Dario , visto quello che mi è capitato, ha accellerato la consegna per non lasciarmi troppo tempo a piedi.
Io quasi non ci pensavo più (bugia) ma questo natale sotto l'albero mi son ritrovato il mio vecchio compagno di scorribande riparato (foto con il castello).
Dario mi ha sostituito l'intero triangolo anteriore e la forcella (quest'ultima per scrupolo, visto che esternamente sembrava ok), naturalmente con tutti gli aggiornamenti che interessavano la parte danneggiata, quindi tubi Columbus (e non DEda come quelli del carro) serie sterzo D11 e i nuovi passacavo che sono un opera d'arte.
Quindi non ho più un Marcelo, non è diventato un Mxxxxo ma forse un MarXXXo. :biggrin2: :biggrin2:
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No stè a baruffar par piaser !!!!
Mi unisco all'esortazione di Dario e ne approfitto perv raccontavi questa.
Questa mattina, mentre sputavo l'anima in salita, mi passa un tizio al doppio della velocità ed ha pure il tempo e la forza, bontà sua, di salutarmi.
Quando poco dopo arrivo in cima, mi butto in discesa e complice il lardo e l'incoscienza, lo raggiungo e ci facciamo la discesa in due.
Quando la strada spiana, lo affianco e guardo la bici, un missile in carbonio, bello e aggressivo come solo sanno essere certe bici moderne, montato con una quantità di roba esoterica, compresa una diavoleria elettronica marcata Shimano.
Lui mi guarda, guarda la bici, la indica e sorridendo dice, testuali parole:"L'hai dipinta tu?".
Io lo guardo, sorrido a mia volta, indico la sua bici e rispondo:"Arredamento funebre?".
Mentre entrambi scoppiamo a ridere, mi viene in mente che se le stesse identiche parole le avessimo scritte in questo o in qualunque altro forum di bici, senza la mediazione del tono e del volume delle parole, senza l'espressione della faccia, senza la gestualità del corpo, sarebbe probabilmente scoppiata la terza guerra mondiale.
Gli esperti di comunicazione ci insegnano che le parole, senza tutto il resto, contano non più del 30% nella sostanza di qualunque messaggio; saperlo potrebbe essere d'aiuto nell'essere più indulgenti nei riguardi dei messaggi altrui e più prudenti nei nostri.
Se volete sapere come finisce l'incontro di oggi, seguirà la seconda puntata.
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No stè a baruffar par piaser !!!!
Mi unisco all'esortazione di Dario e ne approfitto perv raccontavi questa.
Questa mattina, mentre sputavo l'anima in salita, mi passa un tizio al doppio della velocità ed ha pure il tempo e la forza, bontà sua, di salutarmi.
Quando poco dopo arrivo in cima, mi butto in discesa e complice il lardo e l'incoscienza, lo raggiungo e ci facciamo la discesa in due.
Quando la strada spiana, lo affianco e guardo la bici, un missile in carbonio, bello e aggressivo come solo sanno essere certe bici moderne, montato con una quantità di roba esoterica, compresa una diavoleria elettronica marcata Shimano.
Lui mi guarda, guarda la bici, la indica e sorridendo dice, testuali parole:"L'hai dipinta tu?".
Io lo guardo, sorrido a mia volta, indico la sua bici e rispondo:"Arredamento funebre?".
Mentre entrambi scoppiamo a ridere, mi viene in mente che se le stesse identiche parole le avessimo scritte in questo o in qualunque altro forum di bici, senza la mediazione del tono e del volume delle parole, senza l'espressione della faccia, senza la gestualità del corpo, sarebbe probabilmente scoppiata la terza guerra mondiale.
Gli esperti di comunicazione ci insegnano che le parole, senza tutto il resto, contano non più del 30% nella sostanza di qualunque messaggio; saperlo potrebbe essere d'aiuto nell'essere più indulgenti nei riguardi dei messaggi altrui e più prudenti nei nostri.
Se volete sapere come finisce l'incontro di oggi, seguirà la seconda puntata.
Bombo
io quando mi fanno la stessa domanda che hanno fatto a te rispondo "si, sai non un caxxo da fare e mi diverto a dipingere la bici"....mi prendo anche qualche "bravo" e fuggo via contento.....dici che sono troppo poco indulgente nei riguardi dei messaggi altrui? :bleh:
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Anche tu sei un gibbone? :biggrin2:
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Franzfranco hai ragione ! Il senso del tuo intervento era "sono telai fatti dello stesso materiale di cui sono fatti gli scolapasta" pensando, dall'alto della tua grande competenza in merito, che questo volesse far capire a tutti che si, si tratta di bei telai, ma che i telai veri, quelli performanti, sono fatti in un altro modo....ciò detto mi chiedo perché ancora perdi tempo qui....
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Non perdo tempo. Cioè si, sono in ferie, quindi posso perdere tempo. Ma anche tu non hai capito eppure rispetto a fastandfurious sei decisamente più competente.
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Hai detto una grossa verità : io sono molto incompetente e per questo mi sono affidato ai preziosi consigli di Sdg71 , Bombo,Dario,Darren,Doriano De Rosa,Paduano...
Vuoi che continuo?
Walter, ti ringrazio per la considerazione ma la mia confessata incompetenza in campo ciclistico non è retorica, veramente non ci capisco una mazza!
Per questo motivo non mi stupirei de Darren, Dario e Nicola si sentissero offesi per un accostamento così prossimo alla blasfemia!
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Anche tu sei un gibbone? :biggrin2:
no, Hobbit :bicycle:
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Franzfranco hai ragione ! Il senso del tuo intervento era "sono telai fatti dello stesso materiale di cui sono fatti gli scolapasta" pensando, dall'alto della tua grande competenza in merito, che questo volesse far capire a tutti che si, si tratta di bei telai, ma che i telai veri, quelli performanti, sono fatti in un altro modo....ciò detto mi chiedo perché ancora perdi tempo qui....
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Non perdo tempo. Cioè si, sono in ferie, quindi posso perdere tempo. Ma anche tu non hai capito eppure rispetto a fastandfurious sei decisamente più competente.
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Hai detto una grossa verità : io sono molto incompetente e per questo mi sono affidato ai preziosi consigli di Sdg71 , Bombo,Dario,Darren,Doriano De Rosa,Paduano...
Vuoi che continuo?
Walter, ti ringrazio per la considerazione ma la mia confessata incompetenza in campo ciclistico non è retorica, veramente non ci capisco una mazza!
Per questo motivo non mi stupirei de Darren, Dario e Nicola si sentissero offesi per un accostamento così prossimo alla blasblasfemia!
Infatti..io che c'entro? Se fossi stato competente me la sarei fatta la bici da solo...e invece sono andato da questi due fabbri! :cheers:
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Anzi, come mi ha definito Dario mentre mi prendeva le misure......."diversamente alto"
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Ne approfitto anche qui, come ho fatto su altri forum, per testimoniare il lieto fine di una brutta storia che mi è capitata un anno e mezzo fa, io e il mio primo Marcelo stavamo scendendo a Toirano (liguria) quando abbiamo fatto un frontale con una macchina che non mi ha dato precedenza.... Fortunatamente ero già ciccione, e i danni maggiori li ha subiti la vettura (tiè!!), ma il mio telaio ha fatto la fine che potete vedere nelle foto.
Fortunatamente avevo già in ordine il secondo Mxxxxxo, e Dario , visto quello che mi è capitato, ha accellerato la consegna per non lasciarmi troppo tempo a piedi.
Io quasi non ci pensavo più (bugia) ma questo natale sotto l'albero mi son ritrovato il mio vecchio compagno di scorribande riparato (foto con il castello).
Dario mi ha sostituito l'intero triangolo anteriore e la forcella (quest'ultima per scrupolo, visto che esternamente sembrava ok), naturalmente con tutti gli aggiornamenti che interessavano la parte danneggiata, quindi tubi Columbus (e non DEda come quelli del carro) serie sterzo D11 e i nuovi passacavo che sono un opera d'arte.
Quindi non ho più un Marcelo, non è diventato un Mxxxxo ma forse un MarXXXo. :biggrin2: :biggrin2:
ma sbaglio o questa era la funeraria? :blink:
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Ne approfitto anche qui, come ho fatto su altri forum, per testimoniare il lieto fine di una brutta storia che mi è capitata un anno e mezzo fa, io e il mio primo Marcelo stavamo scendendo a Toirano (liguria) quando abbiamo fatto un frontale con una macchina che non mi ha dato precedenza.... Fortunatamente ero già ciccione, e i danni maggiori li ha subiti la vettura (tiè!!), ma il mio telaio ha fatto la fine che potete vedere nelle foto.
Fortunatamente avevo già in ordine il secondo Mxxxxxo, e Dario , visto quello che mi è capitato, ha accellerato la consegna per non lasciarmi troppo tempo a piedi.
Io quasi non ci pensavo più (bugia) ma questo natale sotto l'albero mi son ritrovato il mio vecchio compagno di scorribande riparato (foto con il castello).
Dario mi ha sostituito l'intero triangolo anteriore e la forcella (quest'ultima per scrupolo, visto che esternamente sembrava ok), naturalmente con tutti gli aggiornamenti che interessavano la parte danneggiata, quindi tubi Columbus (e non DEda come quelli del carro) serie sterzo D11 e i nuovi passacavo che sono un opera d'arte.
Quindi non ho più un Marcelo, non è diventato un Mxxxxo ma forse un MarXXXo. :biggrin2: :biggrin2:
ma sbaglio o questa era la funeraria? :blink:
Exactly! E ora è diventata "The Phoenix"
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Ne approfitto anche qui, come ho fatto su altri forum, per testimoniare il lieto fine di una brutta storia che mi è capitata un anno e mezzo fa, io e il mio primo Marcelo stavamo scendendo a Toirano (liguria) quando abbiamo fatto un frontale con una macchina che non mi ha dato precedenza.... Fortunatamente ero già ciccione, e i danni maggiori li ha subiti la vettura (tiè!!), ma il mio telaio ha fatto la fine che potete vedere nelle foto.
Fortunatamente avevo già in ordine il secondo Mxxxxxo, e Dario , visto quello che mi è capitato, ha accellerato la consegna per non lasciarmi troppo tempo a piedi.
Io quasi non ci pensavo più (bugia) ma questo natale sotto l'albero mi son ritrovato il mio vecchio compagno di scorribande riparato (foto con il castello).
Dario mi ha sostituito l'intero triangolo anteriore e la forcella (quest'ultima per scrupolo, visto che esternamente sembrava ok), naturalmente con tutti gli aggiornamenti che interessavano la parte danneggiata, quindi tubi Columbus (e non DEda come quelli del carro) serie sterzo D11 e i nuovi passacavo che sono un opera d'arte.
Quindi non ho più un Marcelo, non è diventato un Mxxxxo ma forse un MarXXXo. :biggrin2: :biggrin2:
ma sbaglio o questa era la funeraria? :blink:
Mincxxa ma era così conosciuta??
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Ne approfitto anche qui, come ho fatto su altri forum, per testimoniare il lieto fine di una brutta storia che mi è capitata un anno e mezzo fa, io e il mio primo Marcelo stavamo scendendo a Toirano (liguria) quando abbiamo fatto un frontale con una macchina che non mi ha dato precedenza.... Fortunatamente ero già ciccione, e i danni maggiori li ha subiti la vettura (tiè!!), ma il mio telaio ha fatto la fine che potete vedere nelle foto.
Fortunatamente avevo già in ordine il secondo Mxxxxxo, e Dario , visto quello che mi è capitato, ha accellerato la consegna per non lasciarmi troppo tempo a piedi.
Io quasi non ci pensavo più (bugia) ma questo natale sotto l'albero mi son ritrovato il mio vecchio compagno di scorribande riparato (foto con il castello).
Dario mi ha sostituito l'intero triangolo anteriore e la forcella (quest'ultima per scrupolo, visto che esternamente sembrava ok), naturalmente con tutti gli aggiornamenti che interessavano la parte danneggiata, quindi tubi Columbus (e non DEda come quelli del carro) serie sterzo D11 e i nuovi passacavo che sono un opera d'arte.
Quindi non ho più un Marcelo, non è diventato un Mxxxxo ma forse un MarXXXo. :biggrin2: :biggrin2:
ma sbaglio o questa era la funeraria? :blink:
Mincxxa ma era così conosciuta??
diciamo che mi piace questa azienda ed ho seguito ogni pagina di questo topic ogni volta che veniva aggiornata :smile:
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No stè a baruffar par piaser !!!!
Mi unisco all'esortazione di Dario e ne approfitto perv raccontavi questa.
Questa mattina, mentre sputavo l'anima in salita, mi passa un tizio al doppio della velocità ed ha pure il tempo e la forza, bontà sua, di salutarmi.
Quando poco dopo arrivo in cima, mi butto in discesa e complice il lardo e l'incoscienza, lo raggiungo e ci facciamo la discesa in due.
Quando la strada spiana, lo affianco e guardo la bici, un missile in carbonio, bello e aggressivo come solo sanno essere certe bici moderne, montato con una quantità di roba esoterica, compresa una diavoleria elettronica marcata Shimano.
Lui mi guarda, guarda la bici, la indica e sorridendo dice, testuali parole:"L'hai dipinta tu?".
Io lo guardo, sorrido a mia volta, indico la sua bici e rispondo:"Arredamento funebre?".
Mentre entrambi scoppiamo a ridere, mi viene in mente che se le stesse identiche parole le avessimo scritte in questo o in qualunque altro forum di bici, senza la mediazione del tono e del volume delle parole, senza l'espressione della faccia, senza la gestualità del corpo, sarebbe probabilmente scoppiata la terza guerra mondiale.
Gli esperti di comunicazione ci insegnano che le parole, senza tutto il resto, contano non più del 30% nella sostanza di qualunque messaggio; saperlo potrebbe essere d'aiuto nell'essere più indulgenti nei riguardi dei messaggi altrui e più prudenti nei nostri.
Se volete sapere come finisce l'incontro di oggi, seguirà la seconda puntata.
Che bello quando nasce l´amore, anche quando é cosí randagio e accade per strada....
:bleh:
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No stè a baruffar par piaser !!!!
Mi unisco all'esortazione di Dario e ne approfitto perv raccontavi questa.
Questa mattina, mentre sputavo l'anima in salita, mi passa un tizio al doppio della velocità ed ha pure il tempo e la forza, bontà sua, di salutarmi.
Quando poco dopo arrivo in cima, mi butto in discesa e complice il lardo e l'incoscienza, lo raggiungo e ci facciamo la discesa in due.
Quando la strada spiana, lo affianco e guardo la bici, un missile in carbonio, bello e aggressivo come solo sanno essere certe bici moderne, montato con una quantità di roba esoterica, compresa una diavoleria elettronica marcata Shimano.
Lui mi guarda, guarda la bici, la indica e sorridendo dice, testuali parole:"L'hai dipinta tu?".
Io lo guardo, sorrido a mia volta, indico la sua bici e rispondo:"Arredamento funebre?".
Mentre entrambi scoppiamo a ridere, mi viene in mente che se le stesse identiche parole le avessimo scritte in questo o in qualunque altro forum di bici, senza la mediazione del tono e del volume delle parole, senza l'espressione della faccia, senza la gestualità del corpo, sarebbe probabilmente scoppiata la terza guerra mondiale.
Gli esperti di comunicazione ci insegnano che le parole, senza tutto il resto, contano non più del 30% nella sostanza di qualunque messaggio; saperlo potrebbe essere d'aiuto nell'essere più indulgenti nei riguardi dei messaggi altrui e più prudenti nei nostri.
Se volete sapere come finisce l'incontro di oggi, seguirà la seconda puntata.
Che bello quando nasce l´amore, anche quando é cosí randagio e accade per strada....
:bleh:
Soprattutto quand'è randagio!
:wink_smilie: :wub:
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No stè a baruffar par piaser !!!!
Mi unisco all'esortazione di Dario e ne approfitto perv raccontavi questa.
Questa mattina, mentre sputavo l'anima in salita, mi passa un tizio al doppio della velocità ed ha pure il tempo e la forza, bontà sua, di salutarmi.
Quando poco dopo arrivo in cima, mi butto in discesa e complice il lardo e l'incoscienza, lo raggiungo e ci facciamo la discesa in due.
Quando la strada spiana, lo affianco e guardo la bici, un missile in carbonio, bello e aggressivo come solo sanno essere certe bici moderne, montato con una quantità di roba esoterica, compresa una diavoleria elettronica marcata Shimano.
Lui mi guarda, guarda la bici, la indica e sorridendo dice, testuali parole:"L'hai dipinta tu?".
Io lo guardo, sorrido a mia volta, indico la sua bici e rispondo:"Arredamento funebre?".
Mentre entrambi scoppiamo a ridere, mi viene in mente che se le stesse identiche parole le avessimo scritte in questo o in qualunque altro forum di bici, senza la mediazione del tono e del volume delle parole, senza l'espressione della faccia, senza la gestualità del corpo, sarebbe probabilmente scoppiata la terza guerra mondiale.
Gli esperti di comunicazione ci insegnano che le parole, senza tutto il resto, contano non più del 30% nella sostanza di qualunque messaggio; saperlo potrebbe essere d'aiuto nell'essere più indulgenti nei riguardi dei messaggi altrui e più prudenti nei nostri.
Se volete sapere come finisce l'incontro di oggi, seguirà la seconda puntata.
Che bello quando nasce l´amore, anche quando é cosí randagio e accade per strada....
:bleh:
Soprattutto quand'è randagio!
:wink_smilie: :wub:
Mi raccomando Bombo rapporti protetti!!!!! Scusate, ma non ho resistito....ora torno a leggere anonimamente.....troppo tecnica per me la discussione, il mio sarebbe un parere sentimentale e romantico verso un oggetto e il suo creatore che potrebbe sembrare smielato, ossequioso e "partigiano", ma sono proprio questi, i sentimenti, oltre al fatto che, dal basso della mia ignoranza, è una BICI, che rendono la mia bicicletta realmente la MIA specialissima. A questo aspetto, ai sentimenti, riconosco un valore non quantificabile, anche se, tornando pragmatici, i prezzi indicati non mi risultano proprio.
Unica puntualizzazione è che quelle di Round non sono opere d'arte da vedere o esporre, sono delle semplicissime bici, o come dice lui "otto tubi giuntati" (scrivo la traduzione in italiano perché in veneto scriverei sicuramente in maniera errata), nate per essere pedalate e per soddisfare l'aspetto ludico che è in ognuno di noi. D'altronde la bici è uno dei primi regali che si riceve e che a quasi 50 anni mi fa divertire come quando ne avevo 3 ( però fatico 100 volte di più).
A proposito dei gibboni (riferito ad una persona mi pare offensivo, così come i riferimenti a non vedenti, ma questo è un mio problema), ammettiamo che Round casualmente abbia indovinato le misure, solita fortuna del principiante, chi avrebbe potuto sistemare quel ciclista su una qualsiasi altra bici se non un artigiano??? (Sai a quello che gli frega della galleria del vento se ogni uscita diventa una Via Crucis???).....d'altronde se la bici costringe ad una posizione "innaturale" perché non stare il meno scomodi possibile...(non è farina del mio sacco)
L'appunto che potrei fare è che 'ste Pegoretti, come anche le altre top bike, dicono che vadano come treni, sarà......., ma io tutte le volte che prendo la bici ammaliato da questa famigerata frase, rimango molto deluso.....NON È VERO CHE VANNO DA SOLE.....tocca pedalà!!!!!!
Saludos
Ps. Mi scuso ancora per la scarsa presenza.....cercherò di essere più partecipe, prometto!!!!!
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Ho volutamente tralasciato ogni parere tecnico?!?!, semmai fossi in grado di darne, per le pagine precedenti a queste ultime (che di tecnico hanno ben poco).... Comunque come diceva qualcuno prima di me, si ha la possibilità, o fortuna dipende, di avere Round presente è disponibile, perché non chiedere direttamente a lui sul perché delle sue bici?
Io le mie risposte le ho avute....pure troppe per una bici sola 😄😄😄
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Ho volutamente tralasciato ogni parere tecnico?!?!, semmai fossi in grado di darne, per le pagine precedenti a queste ultime (che di tecnico hanno ben poco).... Comunque come diceva qualcuno prima di me, si ha la possibilità, o fortuna dipende, di avere Round presente è disponibile, perché non chiedere direttamente a lui sul perché delle sue bici?
Io le mie risposte le ho avute....pure troppe per una bici sola 😄😄😄
Complimenti, bellissime parole
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Una domanda: ma se il punto forte dei telai è non solo la vena artistica, ma il fatto che essendo acciaio in tubi ti si possa cucire la bici addosso e queste non vanno intese come pezzi di mobilio d'arredo...bene, con queste premesse come si fa a giustificare la rete di vendita ad esempio all'estero?
Sono telai su misura, quelli che si trovano a vendere, magari neanche a buon prezzo, su che misure sono fatte?
Se mi dite "generiche taglie s,m,l" non ha senso parlare di su misura e perde il 60% del valore, nessun confronto con Dario e relativa ideazione del mezzo perfetto
O forse sono solo "copie espositive" per far poi comprare uno simile ma su misura al possibile cliente? Converrete con me che senza la parte di progettazione dietro "su misura" perde molto del valore il telaio, soprattutto per chi ci pedala
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Mmmh.... È difficile controbattere a questo......
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Mmmh.... È difficile controbattere a questo......
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In effetti ....
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Non devo fare il saccente/polemico/aggressivo/snob, Non devo fare il saccente/polemico/aggressivo/snob, Non devo fare il saccente/polemico/aggressivo/snob, Non devo fare il saccente/polemico/aggressivo/snob, Non devo fare il saccente/polemico/aggressivo/snob, Non devo fare il saccente/polemico/aggressivo/snob, Non devo fare il saccente/polemico/aggressivo/snob, Non devo fare il saccente/polemico/aggressivo/snob, Non devo fare il saccente/polemico/aggressivo/snob, Non devo fare il saccente/polemico/aggressivo/snob.
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No stè a baruffar par piaser !!!!
Mi unisco all'esortazione di Dario e ne approfitto perv raccontavi questa.
Questa mattina, mentre sputavo l'anima in salita, mi passa un tizio al doppio della velocità ed ha pure il tempo e la forza, bontà sua, di salutarmi.
Quando poco dopo arrivo in cima, mi butto in discesa e complice il lardo e l'incoscienza, lo raggiungo e ci facciamo la discesa in due.
Quando la strada spiana, lo affianco e guardo la bici, un missile in carbonio, bello e aggressivo come solo sanno essere certe bici moderne, montato con una quantità di roba esoterica, compresa una diavoleria elettronica marcata Shimano.
Lui mi guarda, guarda la bici, la indica e sorridendo dice, testuali parole:"L'hai dipinta tu?".
Io lo guardo, sorrido a mia volta, indico la sua bici e rispondo:"Arredamento funebre?".
Mentre entrambi scoppiamo a ridere, mi viene in mente che se le stesse identiche parole le avessimo scritte in questo o in qualunque altro forum di bici, senza la mediazione del tono e del volume delle parole, senza l'espressione della faccia, senza la gestualità del corpo, sarebbe probabilmente scoppiata la terza guerra mondiale.
Gli esperti di comunicazione ci insegnano che le parole, senza tutto il resto, contano non più del 30% nella sostanza di qualunque messaggio; saperlo potrebbe essere d'aiuto nell'essere più indulgenti nei riguardi dei messaggi altrui e più prudenti nei nostri.
Se volete sapere come finisce l'incontro di oggi, seguirà la seconda puntata.
Che bello quando nasce l´amore, anche quando é cosí randagio e accade per strada....
:bleh:
Soprattutto quand'è randagio!
:wink_smilie: :wub:
Mi raccomando Bombo rapporti protetti!!!!! Scusate, ma non ho resistito....ora torno a leggere anonimamente.....troppo tecnica per me la discussione, il mio sarebbe un parere sentimentale e romantico verso un oggetto e il suo creatore che potrebbe sembrare smielato, ossequioso e "partigiano", ma sono proprio questi, i sentimenti, oltre al fatto che, dal basso della mia ignoranza, è una BICI, che rendono la mia bicicletta realmente la MIA specialissima. A questo aspetto, ai sentimenti, riconosco un valore non quantificabile, anche se, tornando pragmatici, i prezzi indicati non mi risultano proprio.
Unica puntualizzazione è che quelle di Round non sono opere d'arte da vedere o esporre, sono delle semplicissime bici, o come dice lui "otto tubi giuntati" (scrivo la traduzione in italiano perché in veneto scriverei sicuramente in maniera errata), nate per essere pedalate e per soddisfare l'aspetto ludico che è in ognuno di noi. D'altronde la bici è uno dei primi regali che si riceve e che a quasi 50 anni mi fa divertire come quando ne avevo 3 ( però fatico 100 volte di più).
A proposito dei gibboni (riferito ad una persona mi pare offensivo, così come i riferimenti a non vedenti, ma questo è un mio problema), ammettiamo che Round casualmente abbia indovinato le misure, solita fortuna del principiante, chi avrebbe potuto sistemare quel ciclista su una qualsiasi altra bici se non un artigiano??? (Sai a quello che gli frega della galleria del vento se ogni uscita diventa una Via Crucis???).....d'altronde se la bici costringe ad una posizione "innaturale" perché non stare il meno scomodi possibile...(non è farina del mio sacco)
L'appunto che potrei fare è che 'ste Pegoretti, come anche le altre top bike, dicono che vadano come treni, sarà......., ma io tutte le volte che prendo la bici ammaliato da questa famigerata frase, rimango molto deluso.....NON È VERO CHE VANNO DA SOLE.....tocca pedalà!!!!!!
Saludos
Ps. Mi scuso ancora per la scarsa presenza.....cercherò di essere più partecipe, prometto!!!!!
Giusto intervento. La posizione è fondamentale e di certo alcune "problematiche" o caratteristiche anatomiche, che magari è piu carino, richiedono un telaio fatto su misura. Quello del "gibbone" di certo è stato saldato tenendo conto di questo. Vedo che ogni volta i miei interventi hanno delle risposte polemiche, ma in questo caso, a proposito di "quote strampalate" sono da intendersi per una persona normotipo. Qualcuno magari non ha visto l'annuncio, ma le misure sono 49x54 con piantone a 73 gradi… da aggiungere reggisella arretrato, con sella tutta indietro e attacco che a occhio è un 120 -10. Adesso non serve che dica a tutti xche so che queste sono quote "particolari" ma piu o meno anche l'appassionato medio se ne accorge.
Nessuna critica al telaio dando x scontato che chi lo ha fatto sapesse cosa stava facendo.
Il discorso di danibiker poi non fa una piega. Poi non so. Magari esiste la possibilità di comprare il telaio pegoretti "prefabbricato" in negozio a un prezzo e poi volendo si pagano dei soldi extra per andare all'osteria per discutere le misure. Magari il prezzo a bottiglia si avvicina a quello dei night club quando la si offre alla professionista, ma nel primo caso è sicuramente un investimento migliore nel lungo termine
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Ragazzi, siete seri??...perché se scherzate ditelo, uno si adegua...
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No stè a baruffar par piaser !!!!
Mi unisco all'esortazione di Dario e ne approfitto perv raccontavi questa.
Questa mattina, mentre sputavo l'anima in salita, mi passa un tizio al doppio della velocità ed ha pure il tempo e la forza, bontà sua, di salutarmi.
Quando poco dopo arrivo in cima, mi butto in discesa e complice il lardo e l'incoscienza, lo raggiungo e ci facciamo la discesa in due.
Quando la strada spiana, lo affianco e guardo la bici, un missile in carbonio, bello e aggressivo come solo sanno essere certe bici moderne, montato con una quantità di roba esoterica, compresa una diavoleria elettronica marcata Shimano.
Lui mi guarda, guarda la bici, la indica e sorridendo dice, testuali parole:"L'hai dipinta tu?".
Io lo guardo, sorrido a mia volta, indico la sua bici e rispondo:"Arredamento funebre?".
Mentre entrambi scoppiamo a ridere, mi viene in mente che se le stesse identiche parole le avessimo scritte in questo o in qualunque altro forum di bici, senza la mediazione del tono e del volume delle parole, senza l'espressione della faccia, senza la gestualità del corpo, sarebbe probabilmente scoppiata la terza guerra mondiale.
Gli esperti di comunicazione ci insegnano che le parole, senza tutto il resto, contano non più del 30% nella sostanza di qualunque messaggio; saperlo potrebbe essere d'aiuto nell'essere più indulgenti nei riguardi dei messaggi altrui e più prudenti nei nostri.
Se volete sapere come finisce l'incontro di oggi, seguirà la seconda puntata.
Che bello quando nasce l´amore, anche quando é cosí randagio e accade per strada....
:bleh:
Soprattutto quand'è randagio!
:wink_smilie: :wub:
Mi raccomando Bombo rapporti protetti!!!!! Scusate, ma non ho resistito....ora torno a leggere anonimamente.....troppo tecnica per me la discussione, il mio sarebbe un parere sentimentale e romantico verso un oggetto e il suo creatore che potrebbe sembrare smielato, ossequioso e "partigiano", ma sono proprio questi, i sentimenti, oltre al fatto che, dal basso della mia ignoranza, è una BICI, che rendono la mia bicicletta realmente la MIA specialissima. A questo aspetto, ai sentimenti, riconosco un valore non quantificabile, anche se, tornando pragmatici, i prezzi indicati non mi risultano proprio.
Unica puntualizzazione è che quelle di Round non sono opere d'arte da vedere o esporre, sono delle semplicissime bici, o come dice lui "otto tubi giuntati" (scrivo la traduzione in italiano perché in veneto scriverei sicuramente in maniera errata), nate per essere pedalate e per soddisfare l'aspetto ludico che è in ognuno di noi. D'altronde la bici è uno dei primi regali che si riceve e che a quasi 50 anni mi fa divertire come quando ne avevo 3 ( però fatico 100 volte di più).
A proposito dei gibboni (riferito ad una persona mi pare offensivo, così come i riferimenti a non vedenti, ma questo è un mio problema), ammettiamo che Round casualmente abbia indovinato le misure, solita fortuna del principiante, chi avrebbe potuto sistemare quel ciclista su una qualsiasi altra bici se non un artigiano??? (Sai a quello che gli frega della galleria del vento se ogni uscita diventa una Via Crucis???).....d'altronde se la bici costringe ad una posizione "innaturale" perché non stare il meno scomodi possibile...(non è farina del mio sacco)
L'appunto che potrei fare è che 'ste Pegoretti, come anche le altre top bike, dicono che vadano come treni, sarà......., ma io tutte le volte che prendo la bici ammaliato da questa famigerata frase, rimango molto deluso.....NON È VERO CHE VANNO DA SOLE.....tocca pedalà!!!!!!
Saludos
Ps. Mi scuso ancora per la scarsa presenza.....cercherò di essere più partecipe, prometto!!!!!
Giusto intervento. La posizione è fondamentale e di certo alcune "problematiche" o caratteristiche anatomiche, che magari è piu carino, richiedono un telaio fatto su misura. Quello del "gibbone" di certo è stato saldato tenendo conto di questo. Vedo che ogni volta i miei interventi hanno delle risposte polemiche, ma in questo caso, a proposito di "quote strampalate" sono da intendersi per una persona normotipo. Qualcuno magari non ha visto l'annuncio, ma le misure sono 49x54 con piantone a 73 gradi… da aggiungere reggisella arretrato, con sella tutta indietro e attacco che a occhio è un 120 -10. Adesso non serve che dica a tutti xche so che queste sono quote "particolari" ma piu o meno anche l'appassionato medio se ne accorge.
Nessuna critica al telaio dando x scontato che chi lo ha fatto sapesse cosa stava facendo.
Il discorso di danibiker poi non fa una piega. Poi non so. Magari esiste la possibilità di comprare il telaio pegoretti "prefabbricato" in negozio a un prezzo e poi volendo si pagano dei soldi extra per andare all'osteria per discutere le misure. Magari il prezzo a bottiglia si avvicina a quello dei night club quando la si offre alla professionista, ma nel primo caso è sicuramente un investimento migliore nel lungo termine
Suppongo che la diffusione pressoché universale del sistema metrico decimale, dovrebbe consentire ad un qualunque bipede mediamente evoluto di prendere le quattro misure da inoltrare - tramite un mezzo a piacere - al telaista di turno il quale, coadiuvato da potenti ed esclusivi elaboratori elettronici, determinerà la taglia del telaio consono al committente.
Qualche altro dubbio?
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Ma no bombo. Le 4 misure che dici tu non possono essere prese in considerazione da un telaista x fare un telaio. Dai! Se uno vuole essere old fashion ok, ma che almeno non venga a dire che le misure si prendono col metro! A parte che forse una volta, non essendoci altro che quello, ci si doveva accontentare. X fortuna adesso le cose sono migliorate e soprattutto c è quasi una scienza dietro un posizionamento. Pensa che solo x fare un bike fit e cambiare una cosa di un centimetro(cioè tantissimo) servono misure dinamiche(strumenti "evoluti") oltre che una "visita" e colloquio per determinare quale sia la posizione ideale. Visita fatta da uno che ne capisce di anatomia, cinematica… ok ci siamo capitu. Un paio di ore di lavoro. X dire un paio di strumenti fatti proprio per capire le misure ideali del telaio ci sono il muve e il guru, che però senza la competenza di chi li usa non producono dati utili.
Se pensi poi che sia tanto facile prendere le misure a qualcuno col metro… non so in cosa tu sia esperto, ma per misurare la lunghezza di un femore non basta guardare una guida su internet. Quindi…
Telai fatti in olanda con le misure antropometriche prese da un amico e spedite dal michigan, non funziona.
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Ma no bombo. Le 4 misure che dici tu non possono essere prese in considerazione da un telaista x fare un telaio. Dai! Se uno vuole essere old fashion ok, ma che almeno non venga a dire che le misure si prendono col metro! A parte che forse una volta, non essendoci altro che quello, ci si doveva accontentare. X fortuna adesso le cose sono migliorate e soprattutto c è quasi una scienza dietro un posizionamento. Pensa che solo x fare un bike fit e cambiare una cosa di un centimetro(cioè tantissimo) servono misure dinamiche(strumenti "evoluti") oltre che una "visita" e colloquio per determinare quale sia la posizione ideale. Visita fatta da uno che ne capisce di anatomia, cinematica… ok ci siamo capitu. Un paio di ore di lavoro. X dire un paio di strumenti fatti proprio per capire le misure ideali del telaio ci sono il muve e il guru, che però senza la competenza di chi li usa non producono dati utili.
Se pensi poi che sia tanto facile prendere le misure a qualcuno col metro… non so in cosa tu sia esperto, ma per misurare la lunghezza di un femore non basta guardare una guida su internet. Quindi…
Telai fatti in olanda con le misure antropometriche prese da un amico e spedite dal michigan, non funziona.
Dario non vuole essere old fashion, Dario E' old fashion!
Ergo, spalle al muro, gambe leggermente divaricate, tomo sostanzioso (credo fosse Umberto Eco...) a leggero contatto con gli zebedei, braccio esteso e via di flessometro.
Dario, in quarant'anni di mestiere, si è sempre assunto la responsabilità di questo processo di misurazione che non mi risulta abbia scontentato nessuno.
Questo non impedisce a nessuno di fare diversamente, il mondo è grande e c'è spazio per tutti.
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Non mi riferivo a pegoretti. Mi riferivo al tuo intervento che hai corretto dopo aver letto il mio, dove dicevi che non è difficile x chiunque prendersi le misure e fargliele avere così che lui possa farti il telaio su misura.
Comunque abbiamo capito. La misura per il telaio, cioè, il valore extra che questi telai hanno a detta vostra e che niente ha a che fare con l'arte, è presa con un libro è un metro. Non vedo a questo punto tutto questo scaldarsi per uno scolapasta.
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Non mi riferivo a pegoretti. Mi riferivo al tuo intervento che hai corretto dopo aver letto il mio, dove dicevi che non è difficile x chiunque prendersi le misure e fargliele avere così che lui possa farti il telaio su misura.
Comunque abbiamo capito. La misura per il telaio, cioè, il valore extra che questi telai hanno a detta vostra e che niente ha a che fare con l'arte, è presa con un libro è un metro. Non vedo a questo punto tutto questo scaldarsi per uno scolapasta.
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Non ho corretto nulla ma al di là di questo il tuo intervento è perfetto, hai capito tutto.
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......ed io che in tutti questi anni ho creduto di pedalare su una bici? Se me lo dicevano prima che Dario faceva scolapasta mi sarei fatto fare la lista nozze.
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per me la discussione non è uno scaldarsi per uno scolapasta ma il cercare di evitare di far leggere cose non vere e informazioni infondate che spesso proliferano in rete. non riscontro con altri bravi artigiani italiani tanto accanimento. succede qui come su bdc forum. La cosa impertinente è che si fa proprio in casa altrui e questo non è appropriato. quando poi si sconfina sulla mancanza di rispetto della persona di cui si parla o del suo lavoro della sua esperienza o delle sue opinioni si oltrepassa il consentito. personalmente giustifico il ragionare di questi come il " rosicare ".
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Sarei curioso di sapere che bici hanno questi che ne sanno più di chi da 40 anni lavora nel settore.
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Tengo a sottolineare soprattutto ai pegorettiani, che Pegoretti e' si un grandissimo artigiano italiano, di una razza purtroppo in via di estinzione (non me me volete round ) trasuda tanta di quella passione e' umanita' da far invidia, ma, e dico ma, stiamo parlando semplicemente di biciclette, Pegoretti non e' Leonardo Da Vinci, questo per dire o consigliare di prenderla con po più di leggerezza, magari fateci vedere più foto di queste bici, e magari anche della focina nella quale prendono foggia.
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Tengo a sottolineare soprattutto ai pegorettiani, che Pegoretti e' si un grandissimo artigiano italiano, di una razza purtroppo in via di estinzione (non me me volete round ) trasuda tanta di quella passione e' umanita' da far invidia, ma, e dico ma, stiamo parlando semplicemente di biciclette, Pegoretti non e' Leonardo Da Vinci, questo per dire o consigliare di prenderla con po più di leggerezza, magari fateci vedere più foto di queste bici, e magari anche della focina nella quale prendono foggia.
Ti accontento subito(http://images.tapatalk-cdn.com/15/05/02/040d3db49c3d359e378a017a9cde8e7e.jpg)
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Tengo a sottolineare soprattutto ai pegorettiani, che Pegoretti e' si un grandissimo artigiano italiano, di una razza purtroppo in via di estinzione (non me me volete round ) trasuda tanta di quella passione e' umanita' da far invidia, ma, e dico ma, stiamo parlando semplicemente di biciclette, Pegoretti non e' Leonardo Da Vinci, questo per dire o consigliare di prenderla con po più di leggerezza, magari fateci vedere più foto di queste bici, e magari anche della focina nella quale prendono foggia.
Luca non si tratta di pegorettiani o meno, non so cosa vuol dire, ma di rispetto. Credo che dire che una persona con i trascorsi di Pegoretti non sia in grado di mettere in bici un cristiano e che non sappia se fare il tubo 55 o 56 sia abbastanza offensivo.
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..............poi qualche biciclettina l'ho anche avuta. Poi può anche essere che mi sia rincoglionito se considero il Mxxxxxo la migliore che ho avuto.
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Tengo a sottolineare soprattutto ai pegorettiani, che Pegoretti e' si un grandissimo artigiano italiano, di una razza purtroppo in via di estinzione (non me me volete round ) trasuda tanta di quella passione e' umanita' da far invidia, ma, e dico ma, stiamo parlando semplicemente di biciclette, Pegoretti non e' Leonardo Da Vinci, questo per dire o consigliare di prenderla con po più di leggerezza, magari fateci vedere più foto di queste bici, e magari anche della focina nella quale prendono foggia.
Ti accontento subito(http://images.tapatalk-cdn.com/15/05/02/040d3db49c3d359e378a017a9cde8e7e.jpg)
Sinceramente credevo ci facessi, invece vedo che ci sei.
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qualche telaio da pista?
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mamma questa e' fotonica :77:
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Bruttissima!!!!! :biggrin2:
la voglio :wub: :punk:
è quella che si vede in b-n sul sito di Dario giusto?
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Mondiali!!
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Mondiali!!
Ma va! È tutta roba fatta a stock da un bifolco che vive in montagna e che non sa niente di geometria, fisica dei materiali, saldatura e disegno....sono solo dei bei colori (messi talvolta un po' ad cazzum) [emoji3]
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Una curiosità ma xchè nn vende più in italia ? Ho capito male io?
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Una curiosità ma xchè nn vende più in italia ? Ho capito male io?
Hai capito bene. Il mercato italiano per lui era diventato più una fonte di stress che di guadagno.
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Come mai si continuano a postare foto ed alimentare discussioni su forum italiani se il mercato in questione non interessa?
Senza vena polemica non capisco.
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Sky canale 214, ora!
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Come mai si continuano a postare foto ed alimentare discussioni su forum italiani se il mercato in questione non interessa?
Senza vena polemica non capisco.
Perché siamo in Italia e lui produce (anche se non vende) in Italia
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Come mai si continuano a postare foto ed alimentare discussioni su forum italiani se il mercato in questione non interessa?
Senza vena polemica non capisco.
Perché siamo in Italia e lui produce (anche se non vende) in Italia
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Premetto che considero Pegoretti un grande e ho la massima stima nei suoi confronti,soprattutto dal punto di vista professionale.
Al contrario di molti penso che 2600 euro per un Mxxxxxo con forcella e SS CK dedicata sia un prezzo molto in linea con la concorrenza,dal mio punto di vista neanche troppo caro se paragonato ad altre ben più costose,ma questo è un mio parere personale.
Circa un anno e mezzo fa avrei avuto la seria intenzione di acquistare un suo telaio,precisamente il sopracitato,contattando direttamente il produttore mi ha ribadito la scelta di evitare il mercato interno.
Ho poi scoperto che tramite alcuni rivenditori(ne conosco almeno due,uno a Torino e uno a Bolzano)avrei potuto ordinare il frameset.Ho abbandonato l'idea in quanto per me il valore aggiunto del prodotto sarebbe stato recarmi personalmente dal costruttore ed affidarmi a lui per lo sviluppo delle misure,non avrebbe avuto senso fare altrimenti.
Dopo aver letto nelle pagine precedenti che qualcuno ha evitato la cosa recandosi da Pegoretti facendo finta di essere straniero(spero sia stata una battuta ma non si è capito),devo dire che la cosa non mi ha fatto così piacere,come non mi ha fatto piacere il fatto di poterlo ordinare via rivenditore ma non di persona.
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Si era una battuta.
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Comunque ricordatevi che Dario afferma quanto segue "il 70 per cento dei ciclisti hanno bisogno di un su misura, il 100 per cento di un buon assetto"
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(http://images.tapatalk-cdn.com/15/05/03/8d2eb438f031c46a47bf1e4b6b091fb2.jpg)
Forse già postata. Duende da Cx. Anche questa custom. Anche questa di proprietà di una persona
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E no è, qui mi cade un mito, una Pegoretti montata Shimano :frusta:, no no non va affatto bene :biggrin2:
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Forse già postata. Duende da Cx. Anche questa custom. Anche questa di proprietà di una persona
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E no è, qui mi cade un mito, una Pegoretti montata Shimano :frusta:, no no non va affatto bene :biggrin2:
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Eh sapessi quante ce ne sono! Mi dispiace di averti deluso :)
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Mi sono registrato l'intervista su bike Channel e me la guarderò bene.
Poi personalmente non vedo tutta questa innovazione in queste biciclette, senza nulla togliere alla sua professionalità, proverò a chiedere al mio amico Mino denti che di biciclette ne sa e ne ha costruite un sacco, e che di gare ne ha vinte, pure un mondiale...
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scusa zorro che ti aspettavi? gli altri che innovazione presentano? giusto per capire.....io l'innovazione la voglio sui materiali sulle forcelle sui cambi, sulle gomme il telaista ci deve mettere il suo background e credo ne abbia :whistling2:
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Forse già postata. Duende da Cx. Anche questa custom. Anche questa di proprietà di una persona
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E no è, qui mi cade un mito, una Pegoretti montata Shimano :frusta:, no no non va affatto bene :biggrin2:
Confermo quanto dice Sdg 71, io ho due telai di Dario, uno montato Dura Ace 7900, l'altro Ultegra 6703, altri amici e conoscenti hanno optato per montare un gruppo Shimano.
Però i prossimi telai saranno montati Campagnolo, i gruppi li ho già, abbandono quindi il lato oscuro della forza (Shimano) per approdare a Campagnolo :biggrin2:
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E' stato il mio commercialista di fiducia, di origine padovan-romana, che mi ha suggerito il passaggio a Campagnolo, poi non ho capito se montando il telaio Campagnolo posso detrarre il tutto sul 730. :bleh:
Vedremo quando monterò i gruppi, se non dovessi essere soddisfatto costui.... :frusta: :dev: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2:
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Mi sono registrato l'intervista su bike Channel e me la guarderò bene.
Poi personalmente non vedo tutta questa innovazione in queste biciclette, senza nulla togliere alla sua professionalità, proverò a chiedere al mio amico Mino denti che di biciclette ne sa e ne ha costruite un sacco, e che di gare ne ha vinte, pure un mondiale...
Ciao Zorro,
credo che il tutto dipenda da cosa tu intenda per innovazione e soprattutto da come questa innovazione, vera o presunta che sia, venga declinata nella progettazione e realizzazione del telaio per raggiungere un determinato risultato o obiettivo funzionale, percepibile cioè dal ciclista nell'utilizzo pratico del telaio.
Forse una visione di un telaio Pegoretti non verniciato semplificherebbe il tutto, dico questo perché a volte, per fortuna o purtoppo, è una questione di punti di vista, le livree grafiche molto personali di Dario finiscono per catturare l'attenzione del pubblico, soprattutto se la disamina è veloce e non approfondita, più della sostanza, che è tanta credimi, che esse sottendono.
Credo che tutto il progetto e l'esecuzione del telaio siano talmente ottimizzate da dare l'impressione di essere davanti ad una struttura semplice, lineare......io chiamo questo armonia, innovazione silenziosa e non gridata, che a mio avviso è ben diverso dalla "classicità" o "classicismo" tout court :cheers:
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"May the FORCE be with you" (a.d. Sram , Chicago 2011) :)
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Mi sono registrato l'intervista su bike Channel e me la guarderò bene.
Poi personalmente non vedo tutta questa innovazione in queste biciclette, senza nulla togliere alla sua professionalità, proverò a chiedere al mio amico Mino denti che di biciclette ne sa e ne ha costruite un sacco, e che di gare ne ha vinte, pure un mondiale...
La innovazione magari non la vedi...però se sali su un telaio in metallo di 20 anni fa è uno di Dario di adesso, qualcosina lo dovresti percepire...io so solo che un certo Irio Tommasini (anche lui mi risulta qualche bici l'abbia costruita) all'eroica di 2 anni fa alla vista di Dario, tra il sorpreso ed il piacevolmente meravigliato, gli disse "ma sei te?!"...poi in questi anni di frequentazione ho sentito solo che apprezzamenti da colleghi anche molto prestigiosi e assolutamente non prezzolati. Vai a vedere chi fa parte e cos'è la Framebuilders Collective.
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Tornando sul discorso dell'innovazione, c'é una cosa, invece, che fatico a capire, ma sicuramente è un limite mio: se guardo un telaio di alta gamma in carbonio e lo confronto con quello dell'anno precedente, non di rado si vedono dei mutamenti consistenti nella forma e dimensione dei tubi, non dico che si assista ad uno stravolgimento, ma quasi.
Mi chiedo allora se l'innovazione nell'impiego del carbonio proceda con una velocità tale da giustificare questi frequenti cambi di rotta, o se invece siano dettati dagli esperti degli uffici marketing dei grandi produttori, dico questo senza alcuna velleità polemica, sia chiaro :cheers:
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Mi sono registrato l'intervista su bike Channel e me la guarderò bene.
Poi personalmente non vedo tutta questa innovazione in queste biciclette, senza nulla togliere alla sua professionalità, proverò a chiedere al mio amico Mino denti che di biciclette ne sa e ne ha costruite un sacco, e che di gare ne ha vinte, pure un mondiale...
Occhio alle presunte "innovazioni". Hai presente lo sterzo integrato?
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Cerco gruppo Campagnolo Record titanium (quello tutto in alluminio).
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Ma se non avete capito, è una finta quella di non vendere in Italia, è per scremare quelli non direttamente interessati... se uno è interessato, contatta Dario, e riesce ad avere la sua Pegoretti, unica.
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(http://images.tapatalk-cdn.com/15/05/04/525d267d66aafdfe45f3e601ca2630fe.jpg)
E delle saldature, non vogliamo parlare delle saldature?
Insomma agli occhi di tutti risalta che ormai la mano di Dario non è ferma,trema,ci vede anche poco ormai...
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(http://images.tapatalk-cdn.com/15/05/04/525d267d66aafdfe45f3e601ca2630fe.jpg)
E delle saldature, non vogliamo parlare delle saldature?
Insomma agli occhi di tutti risalta che ormai la mano di Dario non è ferma,trema,ci vede anche poco ormai...
Bravo Walter,
Questa foto dice tutto. Per quelli che ancora pensano che stamo a parlà di uno qualsiasi, per quelli che dicono "si vabbè è bravo a saldare e allora?" e allora "provateci voi" :biggrin2:...... :punk:
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Ma se non avete capito, è una finta quella di non vendere in Italia, è per scremare quelli non direttamente interessati... se uno è interessato, contatta Dario, e riesce ad avere la sua Pegoretti, unica.
Il nostro è un Paese Meraviglioso, ma ben strano....da quando ha messo la scritta nel suo sito noto che ci sono moltissime persone interessate, oltre al motivo di tale decisione, ad ordinare un telaio....come se il poter dire "vedi Pegoretti non vende più in Italia ma io sono riuscito ad averlo lo stesso" faccia acquisire al telaio stesso un valore tutto speciale, superiore a quello che (secondo me) ha già in partenza.
Conosco Dario e le motivazioni che lo hanno portato a prendere questa decisione e posso affermare che mai una decisione di "marketing al contrario" abbia avuto così successo :cheers:
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...
Conosco Dario e le motivazioni che lo hanno portato a prendere questa decisione...
brutta storia, inutile rinvangarla
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Secondo me nell'intervista su bike channel spiega benissimo e ampiamente le sue motivazioni, che sono facilmente condivisibili.
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mamma mia la foto della saldatura e' troppo libidinosa , io lascerei il telaio grezzo.................dai fatemi vedere una foto di un Pegoretti grezzo
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Questa intervista è disponibile on-line?
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Questa intervista è disponibile on-line?
Non mi risulta.
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mamma mia la foto della saldatura e' troppo libidinosa , io lascerei il telaio grezzo.................dai fatemi vedere una foto di un Pegoretti grezzo
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/05/04/32f7b9614c2c79cf971d2adab8b2a0c0.jpg)
Vorrei accontentarti ma ho solo queste foto
Hei, questo è il mio phoenix in fase di riparazione :)
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Sono un ladro d'immagini 😆
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Pegoretti salda anche il titanio?
lo fa lui o lo fa fare?
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No. Acciaio e qualcosina in alluminio.
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Pegoretti salda anche il titanio?
lo fa lui o lo fa fare?
Ciao come dice Tzimbar attualmente lui produce solo telai in acciaio e alluminio ma nel suo passato ha avuto modo di cimentarsi anche con altri metalli tra cui appunto il titanio (mi risulta che un certo Pantani all'epoca in cui correva con una Carrera in titanio con tubazioni Columbus Hyperion avesse come telaista proprio Dario) e qualche altra chicca....non so se qualcuno di voi ha mai sentito parlare di una lega chiamata Aermet 100 prodotta da Carpenter Technologies....fu solo un esperimento (mi risulta non più di un paio di telai) ma chi ha avuto modo di avere le specifiche di questo materiale, sa che non è proprio un materiale che capita di adoperare tutti i giorni. Tutto questo per confermare, se ancora ce ne fosse bisogno, che non ci sono solo delle belle verniciature.
Non c'è nulla che esca attualmente da Marter di Roncegno che non sia fatto da Dario o da Pietro (il suo alter ego). Unico prodotto che viene realizzato fuori (e Dario non ne fa mistero) è la forcella in carbonio Falz, che tuttavia è stata interamente progettata da lui.
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la luce! stamani ho visto la luce!!! :punk: :hail:
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la luce! stamani ho visto la luce!!! :punk: :hail:
foto foto foto foto
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la luce! stamani ho visto la luce!!! [emoji14]unk: :hail:
Ti capisco, anche noi l'abbiamo vista ed è una luce che illumina sempre più bikers
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http://www.cyclinside.com/Technews/Biciclette/Blog/Giro-2015+-Al-Processo-alla-tappa-autogol-del-marketing-aziendale.html
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Ho assistito alla puntata incriminata del Processo alla Tappa. L'impressione che ho avuto è che i tre meccanici non volessero svelare troppi particolari, forse per paura di rivelare chissà quale segreto agli occhi degli avversari.
Non voglio in effetti pensare che i meccanici non avessero idea di cosa rispondere... Di certo televisivamente un brutto momento!
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Per il mio compleanno mi è stato regalato un libro edito da Rizzoli (BICI!) in cui c'è quasi tutta la storia delle bici da corsa o perlomeno tutte le marche più importanti, che in qualche modo hanno lasciato il segno nell' industria delle bici. Si parla di Colnago, di Pinarello, Bianchi fino a Trek, Serotta e Cannondale. Con un po' di stupore (ma anche no) ci sono diverse pagine dedicate a Pegoretti e ad alcune delle sue opere. Essendo il libro scritto da due stranieri, la cosa credo si commenti da sola :smile:
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Per il mio compleanno mi è stato regalato un libro edito da Rizzoli (BICI!) in cui c'è quasi tutta la storia delle bici da corsa o perlomeno tutte le marche più importanti, che in qualche modo hanno lasciato il segno nell' industria delle bici. Si parla di Colnago, di Pinarello, Bianchi fino a Trek, Serotta e Cannondale. Con un po' di stupore (ma anche no) ci sono diverse pagine dedicate a Pegoretti e ad alcune delle sue opere. Essendo il libro scritto da due stranieri, la cosa credo si commenti da sola :smile:
Bah un commento invece si potrebbe fare...che gran parte dei marchi che hai citato hanno comunque avuto a che fare con Luigino Milani e quindi poi anche con Dario.... :cheers:
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attualmente sto correndo con questa............che dire FANTASTICA , poi la forka in acciaio con rake da 45 e' esagerata.........per me ovviamente :naughty:
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Valcarello mochela!!! sti telai non rendono............fidati li conosco :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2:
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Valcarello mochela!!! sti telai non rendono............fidati li conosco :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2:
:63: voglio un telaio in carbonio , voglio un telaio in carbonio , voglio un telaio in carbonio............. :bleh:
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buonasera questa e' la Pegoretti che ha mio cognato dovrebbe essere del 2002
(http://i57.tinypic.com/2chxjzb.jpg)
Rettifico e aggiungo....con informazioni fresche fresche
Bici prodotta sicuramente prima del 2002 nella officina di Illasi (Verona)
Tubazioni Dedacciai e forcella Mizuno
Riverniciata (secondo me facendo un torto grandissimo al telaio)
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questa invece e' una Masi Gran Criterium :blush:
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questa invece e' una Masi Gran Criterium :blush:
Bici molto bella...un mio caro amico ne possiede una e ci ha fatto assieme a me 3 anni fa l'Eroica (versione lunga 205 km per quasi 4000 mt di dislivello), ma va come una bici di 40 anni fa....
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valca, la masi è tua?
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valca, la masi è tua?
yes....... :63:
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Un pò di storia (in alcune parti a dire il vero anche troppo romanzata) e anche di geografia.....buona lettura!
http://veloaficionado.com/carrera-professional-cycling-team-part-two-that-shimano-guy/ (http://veloaficionado.com/carrera-professional-cycling-team-part-two-that-shimano-guy/)
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OTTIMA SCELTA , il consiglio di sdg71 e' sempre molto utile , adesso sono curioso di vederlo ultimato........
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Purtroppo ho fatto cadere dei barattoli di vernice sul mio telaio ed ho fatto un macello...
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Questo è il vero made in Italy di cui noi tutti dovremmo vantarci, no attacca etichette, qui ci sono circa 40 anni di duro lavoro, esperienza, progettazione e onestà, una persona umile che sa ascoltare.
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Devo dire che come "consigliere degli acquisiti" così come ciclista, non valgo una sega :punk:.....perchè a dirla tutta è facile consigliare telai come quelli....sono il meglio e ce ne si rende conto solamente salendoci sopra....
Complimenti a Walter per la scelta e per i colori, adesso fa tesoro dei consigli del Maestro, vai tranquillo in discesa perchè stai per adoperare un oggetto cui non sei ancora abituato....una bici da corsa. :cheers:
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Devo dire che come "consigliere degli acquisiti" così come ciclista, non valgo una sega [emoji14]unk:.....perchè a dirla tutta è facile consigliare telai come quelli....sono il meglio e ce ne si rende conto solamente salendoci sopra....
Complimenti a Walter per la scelta e per i colori, adesso fa tesoro dei consigli del Maestro, vai tranquillo in discesa perchè stai per adoperare un oggetto cui non sei ancora abituato....una bici da corsa. :cheers:
È vero ciò che dici, questa è La bici da corsa, purtroppo non valgo una cippa neanche io, non sono né sarò mai un ciclista così bravo da sfruttare al massimo le potenzialità di questa bici.
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Va che il mio socio si è fatto la bici nuova....
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Va che il mio socio si è fatto la bici nuova....
A questo punto manchi solo tu....altrimenti che socio sei? :63:
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Ciao....
Non so se ti ricordi di me..... ero insieme a Walter alla Dolomiti....
Purtroppo io non vado in strada.... l'unica volta che ci ho provato mi hanno investito.....
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Ciao....
Non so se ti ricordi di me..... ero insieme a Walter alla Dolomiti....
Purtroppo io non vado in strada.... l'unica volta che ci ho provato mi hanno investito.....
Se non avessi capito chi eri...manco ti avrei scritto :cheers:....mi ricordo mi ricordo...alla Dsb hai fatto finta di stare male e tu con il tuo amichetto (socio) ve ne siete andati lemmi lemmi..... :biggrin2:
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Ad interdire ho visto anche l´utente Round al booth Pegoretti, avrei voluto presentarmi e salutare, ma era sempre seduto al tavolino a parlare con qualcuno ogni volta che son passato
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:shifty:
fianco para rulez :cheers:
Potevi disturbarlo....magari lo avresti sollevato, senza saperlo, da una situazione scomoda... :biggrin2:
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Domanda stupida: quanto pesa circa il solo telaio + forca? e che prezzi ha?
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"Chiedere il peso di un telaio in acciaio è come chiedere l'età di una bella donna" Cit.
Io aggiungo che chi è veramente interessato ad acquistare un telaio di Dario non si pone queste domande
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"Chiedere il peso di un telaio in acciaio è come chiedere l'età di una bella donna" Cit.
Io aggiungo che chi è veramente interessato ad acquistare un telaio di Dario non si pone queste domande
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era solo curiosità...non è che se mi dici 2500gr mi spavento
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"Chiedere il peso di un telaio in acciaio è come chiedere l'età di una bella donna" Cit.
Io aggiungo che chi è veramente interessato ad acquistare un telaio di Dario non si pone queste domande
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Piu che altro è come chiedere a una donna grassa quanto pesa. Non lo saprai mai, ti becchi insulti e cercheranno di convincerti che piu grassa è e meglio è
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"Chiedere il peso di un telaio in acciaio è come chiedere l'età di una bella donna" Cit.
Io aggiungo che chi è veramente interessato ad acquistare un telaio di Dario non si pone queste domande
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Piu che altro è come chiedere a una donna grassa quanto pesa. Non lo saprai mai, ti becchi insulti e cercheranno di convincerti che piu grassa è e meglio è
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:biggrin2: :biggrin2:
e con questa verrai lapidato dai "Pego addicted" :mf_boff: :biggrin2:
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"Chiedere il peso di un telaio in acciaio è come chiedere l'età di una bella donna" Cit.
Io aggiungo che chi è veramente interessato ad acquistare un telaio di Dario non si pone queste domande
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Piu che altro è come chiedere a una donna grassa quanto pesa. Non lo saprai mai, ti becchi insulti e cercheranno di convincerti che piu grassa è e meglio è
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SPOSAMI :hail: :hail: :hail:
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:77: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2: :laughing1: :laughing1: :laughing1: :laughing1:
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bhe anche le anoressiche non mi piacciono.................diciamo che con qualche kg in piu' nel posto giusto ed esprime sesso a volonta' :cheers:
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"Chiedere il peso di un telaio in acciaio è come chiedere l'età di una bella donna" Cit.
Io aggiungo che chi è veramente interessato ad acquistare un telaio di Dario non si pone queste domande
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Piu che altro è come chiedere a una donna grassa quanto pesa. Non lo saprai mai, ti becchi insulti e cercheranno di convincerti che piu grassa è e meglio è
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Secondo me di donne capisci anche meno che di bici :cheers:...perchè se chiedi il peso o l'età ad una magra quella ti fa i compilmenti?
Si scherza eh.... :biggrin2:
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Riprendendo il confronto bici-donne, le pegoretti sono come Mara Venier. È nostrana, una volta era anche figa, l'hanno montata i migliori bomber, ha dei particolari che fanno ancora emozionare gli appassionati, se ci fai un giro in paese in molti ti noteranno sapendo che per poterlo fare hai dovuto spendere molti soldi, con un chilo di trucco fa ancora la sua figura e qualcuno sostiene ancora che a letto sia una bomba che le giovani neanche si sognano.
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(http://images.tapatalk-cdn.com/15/10/23/a051fd530648d9fadc35e9ebb07794b3.jpg)
Della serie "le cose non capitano mai per caso" foto postata su fbk pochi minuti fa da una mia Amica Californiana. Si può essere leggeri anche con qualche chiletto di più. E adesso andate avanti con le offese.
Sharon ha una Pegoretti ovviamente
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Esiste una pegoretti montata col veloce? Invidia!!!
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Riprendendo il confronto bici-donne, le pegoretti sono come Mara Venier. È nostrana, una volta era anche figa, l'hanno montata i migliori bomber, ha dei particolari che fanno ancora emozionare gli appassionati, se ci fai un giro in paese in molti ti noteranno sapendo che per poterlo fare hai dovuto spendere molti soldi, con un chilo di trucco fa ancora la sua figura e qualcuno sostiene ancora che a letto sia una bomba che le giovani neanche si sognano.
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phuhahhahaha
La lascio volentieri a te :biggrin2:
Mica e' la Belen, la Venier se vuole che la porti fuori uno di 30/35 anni, ovvio e' lei quella che paga... :punk:
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Esiste una pegoretti montata col veloce? Invidia!!!
Si ed è altrettanto bella!!!
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Riprendendo il confronto bici-donne, le pegoretti sono come Mara Venier. È nostrana, una volta era anche figa, l'hanno montata i migliori bomber, ha dei particolari che fanno ancora emozionare gli appassionati, se ci fai un giro in paese in molti ti noteranno sapendo che per poterlo fare hai dovuto spendere molti soldi, con un chilo di trucco fa ancora la sua figura e qualcuno sostiene ancora che a letto sia una bomba che le giovani neanche si sognano.
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Ero rimasto allo stereotipo donne e motori, mi mancava quello donne e bici, ma tant'é........
Quello che hai scritto è una tua opinione, ne prendo atto, credo che tu abbia fatto un po' di confusione però....
Mi limito alle biciclette, anche perché, non essendo un bomber, non ho frequentato la Venier e non amo parlare di ciò che non conosco, non so se si possa dire lo stesso di te, sempre che tu non sia un miglior bomber e che quindi tu possa parlare con cognizione di causa...
Sul fatto che una Pegoretti fosse figa una volta e non ora è un tuo parere, anche se bisognerebbe capire cos'è che rende una bici figa.
Sul fatto che molti ti notino su una Pegoretti è una leggenda metropolitana, è più facile essere notati sull'ultimo telaio in fibra prodotto dal grande brand di turno.
Chi ti nota è perché già conosce il marchio o, se non lo conosce, possiede un bagaglio di conoscenze per capire che si trova davanti a qualcosa di strano, di anomalo, che esce dal coro.
Nessuno tra quelli che hanno notato la bicicletta , te lo assicuro, lo ha fatto perché è costosa, tanto che in più di un'occasione la fatidica domanda "quanto costa?" non è arrivata, evidentemente l'interesse o la curiosità sono carpite da altri aspetti e fattori.
Forse le immagini più belle dei telai Pegoretti sono proprio quelle senza trucco, ancora da verniciare cioé, perché si possono apprezzare dei particolari tecnici ed esecutivi che la verniciatura da un lato e l'accostamento coi componenti dall'altro tendono a mascherare......non so se si possa dire lo stesso per tutti i telai che fanno "figo", come dici tu.
Chi sostiene che un telaio Pegoretti sia funzionalmente un prodotto molto valido, nella stragrande maggioranza dei casi, non è il primo telaio che prova e si fa realizzare, anzi....
Chi possiede un telaio Pegoretti, non di rado, possiede anche altri telai relegati in più d'un caso al ruolo di seconda bici, che sia perché non è tutto oro ciò che luccica e perché gallina vecchia fa buon brodo?
Ecco con l'ultima mia frase ho versato pure io il mio obolo sull'altare dei luoghi comuni gratuti (e non), chiedo venia.
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Xche scusa? Jerry Calà non è un bomber?
Per tutto il resto al massimo pensavo di stimolare delle grasse risate, non delle risposte che hanno addirittura del ragionamento dietro. Però nel mio intervento della donna grassa riferito alla domanda di luiz, avevo ragione. Nessuno ti risponde, devi apprezzare le saldature e gli acquerelli sul piantone, la bici va bene e stop. (Peccato che almeno una volta il fattore peso sul lbf era considerato).
E comunque se non fosse per qualche ignorante che chiede il peso e qualche pagliaccio che ci e vi scherza sopra, la discussione avrebbe 4 pagine di foto prese da internet con i commenti di 3 persone.
Che poi a pensarci bene jerry calà è il bomber dei bomber
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Jerry Calà al massimo avrà avuto un bomber......
Tutti siamo ignoranti in qualcosa, io per primo, ben vengano quindi le domande, quanto al fatto della presenza di pagliacci, mi permetto solo di farti notare che per quanto mi riguarda sono i benvenuti, ma è bello fare quattro risate quando tutti hanno una conoscenza di base condivisa su ciò che oggetto d'ironia, quando questo fattore viene a mancare si corre il rischio di fare cattiva informazione, facendo passare per veri o verosimili dei pareri personali o delle semplici inferenze.
Tu dici che nessuno risponde alle domande fatte, non mi sembra, prova comunque a riformulare le domande che ti senti di fare, tenendo presente, però, che alcune sensazioni o percezioni che si sentono quando provi una bici sono, purtroppo, difficilmente trascrivibili, pena lo sconfinamento in temini quale "è rigida", "è reattiva", "corre sui binari", termini che non significano assolutamente nulla.
Io non possiedo, purtroppo, dati numerici per suffragare in modo oggettivo il comportamento della mia bici o del telaio, ne sono consapevole, mi sembra che nemmeno tu, però, li possieda, quando fai passare i telai Pegoretti come dei telai disgiunti da ciò che è contemporaneo ed attuale.
Perché allora esprimi dei giudizi, in assenza di dati oggettivi che li possano suffragare, non sarebbe più corretto fornire dei semplici pareri personali che ,in quanto tali, non risulterebbero taglienti ed irrispettosi?
Quanti telai Pegoretti hai provato per giungere alle conclusioni cui sei giunto?
Sul fatto del ragionamento cui fai rifornimento, mi piace pensare che in forum si possa anche discutere ed interloquire in modo costruttivo, senza buttare tutto in vacca alla prima occasione, poi ognuno è libero di fare ciò che vuole.
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Domenica scorsa per mettere alla prova il mio nuovo Mxxxxxo sono andato a farmi circa 150 km con 2 belle salite, il monte Grappa, prima da Caupo e poi poi da Romano d'Ezzelino. Ieri ho fatto il giro del lago di Garda e poi sono andato a farmi la salita che inizia da Torbole e che porta sul monte Baldo (14 km x 1450 mt di dislivello circa)
Il telaio è al tempo stesso rigido, ogni volta che simulo uno sprint fuori sella in salita mi sembra di avere qualcosa in più, mentre sulla lunga distanza l'acciaio assorbe in maniera favolosa le vibrazioni, ovviamente essendo su misura, cosa diventata rara su questo pianeta, ho trovato immediatamente l'assetto, quando per esempio scendo dalla bici per riempire la borraccia d'acqua, la mia schiena è riposata e non rigida, nonostante i km, cosa che non mi capitava con i telai in carbonio.
Sensazioni in discesa?
Ero convinto di essere impedito sui tornanti e le curve affrontate ad alta velocità, invece ora con grande stupore ho riscoperto il piacere di andare a tutta anche in curva, senza correggere la trattoria, senza frenare in quei punti in cui i miei compagni di allenamento frenano e reimpostano la curva, il Mxxxxxxo è uno SBALLO in discesa, la ruota anteriore segue parallela la linea della banchina senza che faccia sforzi!
Non finirò mai di ringraziare SDg71.
P. S. Oggi vado a provare la bici sul passo Manghen, vista la bella giornata.
Buona pedalata a tutti
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ma ci sono coi dischi le pegoretti ?
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"Peccato che almeno una volta il fattore peso era considerato su lbf"...abbiamo messo solo delle foto delle nostre e di bici di amici, perché ci è stato gentilmente concesso lo spazio dai gestori del forum. Non mi pare che abbiamo obbligato nessuno a osservare le pagine o condividerne lo spirito.
Riguardo le sole 4 pagine e i 3 commenti...per quanto mi riguarda stavo bene anche così...
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ma ci sono coi dischi le pegoretti ?
No e nemmeno con elettronico "wired" e il perno passante.
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allora vi lascio scrivere altre 40 pagine vintage
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Domenica scorsa per mettere alla prova il mio nuovo Mxxxxxo sono andato a farmi circa 150 km con 2 belle salite, il monte Grappa, prima da Caupo e poi poi da Romano d'Ezzelino. Ieri ho fatto il giro del lago di Garda e poi sono andato a farmi la salita che inizia da Torbole e che porta sul monte Baldo (14 km x 1450 mt di dislivello circa)
Il telaio è al tempo stesso rigido, ogni volta che simulo uno sprint fuori sella in salita mi sembra di avere qualcosa in più, mentre sulla lunga distanza l'acciaio assorbe in maniera favolosa le vibrazioni, ovviamente essendo su misura, cosa diventata rara su questo pianeta, ho trovato immediatamente l'assetto, quando per esempio scendo dalla bici per riempire la borraccia d'acqua, la mia schiena è riposata e non rigida, nonostante i km, cosa che non mi capitava con i telai in carbonio.
Sensazioni in discesa?
Ero convinto di essere impedito sui tornanti e le curve affrontate ad alta velocità, invece ora con grande stupore ho riscoperto il piacere di andare a tutta anche in curva, senza correggere la trattoria, senza frenare in quei punti in cui i miei compagni di allenamento frenano e reimpostano la curva, il Mxxxxxxo è uno SBALLO in discesa, la ruota anteriore segue parallela la linea della banchina senza che faccia sforzi!
Non finirò mai di ringraziare SDg71.
P. S. Oggi vado a provare la bici sul passo Manghen, vista la bella giornata.
Buona pedalata a tutti
Per dimostrarmi la tua gratitudine metti qualche bella foto dei tuoi bei giri...sono contento che ti stai trovando bene e che si, era come ti dicevo io, ma in questo caso "mi piace vincere facile". [emoji12]
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allora vi lascio scrivere altre 40 pagine vintage
Grazie!
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(http://images.tapatalk-cdn.com/15/10/25/db59012af9addaa39745a0a5f33c6adb.jpg)
Peccato però che il telaio non abbia i flap che si aprono sul tubo sterzo e neanche l'89% di comodità in più rispetto al modello dell'anno scorso...
Bellissima foto f&f
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una degna compagna per condividere stupendi paesaggi.............complimenti
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Il telaio è al tempo stesso rigido, ogni volta che simulo uno sprint fuori sella in salita mi sembra di avere qualcosa in più, mentre sulla lunga distanza l'acciaio assorbe in maniera favolosa le vibrazioni, ovviamente essendo su misura, cosa diventata rara su questo pianeta, ho trovato immediatamente l'assetto, quando per esempio scendo dalla bici per riempire la borraccia d'acqua, la mia schiena è riposata e non rigida, nonostante i km, cosa che non mi capitava con i telai in carbonio.
Bello questo tuo commento, almeno per me, viste anche le altre tue bici (le leggo nel profilo sotto al tuo nickname). Tu che differenze immediate hai riscontrato tra la Pegoretti e il Merlin Works? Anch'io qualche anno fa rimasi piacevolmente sorpreso dall'assorbimento delle vibrazioni dell'XLM. Qualcuno leggendo potrebbe pensare che con un Merlin, o un Litespeed o qualsiasi altro telaio in titanio che volete, non si sentano le buche o gli ostacoli passandoci sopra. No, in realtà è quando uno scende dalla bici che non accusa dolori alla schiena o alle articolazioni, si sente solo la fatica muscolare.
Quanto sei alto? Sei di baricentro basso o alto? Quanto misura l'orizzontale c/c della tua Pegoretti?
Le mode influiscono sugli acquisti, è innegabile. Anni fa (fine '90) mi capitò di correre una gara di XC con una Scapin di quelle "vere". Verniciata di un pallido giallo limone, e con scritte e forcella Rock Shox di un verde-blu oltremare, era già una bici vintage, vecchia di qualche anno. Mi fu prestata dal negoziante perché la mia nuova mtb, dalle generose tubazioni in alluminio (all'ultima "moda" in quel periodo) era priva della guarnitura XTR, in ritardo di consegna. Dico solo che un po' mi pentii del nuovo acquisto, forse avrei dovuto guardare al vecchio acciaio.
EDIT a titolo di curiosità: sicuramente la Scapin che ebbi in prestito era una Pro Race come questa qui sotto, ricordo però che montava una forcella Rock Shox di un color verde oltremare che riprendeva degli inserti dello stesso colore sul telaio.
(http://farm7.staticflickr.com/6019/6276030840_4abf6eb09c_b.jpg)
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Sempre belle le Scapin di quel periodo :cheers:
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ma ci sono coi dischi le pegoretti ?
Perdona la mia profonda ignoranza, caro Eliflap, il telaio front da Mountain Bike della Cannondale, ha l'asse passante posteriore?
P. S.
Grazie anche da parte mia per il permesso che ci hai concesso
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Sempre belle le Scapin di quel periodo :cheers:
Poi saliva bene anche se non si sentiva il "tiro" dell'alluminio, chiaramente.
A me piacerebbe leggere di un test comparativo fatto su tracciati identici per più mtb di periodi diversi. Ovviamente tutte montate con componentistica al top equivalente, anche se degli anni d'uscita della bici. Ma mi fermo qui per non essere troppo O/T.
Anzi, quasi quasi aprirei un nuovo topic :biggrin2:
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ma ci sono coi dischi le pegoretti ?
Perdona la mia profonda ignoranza, caro Eliflap, il telaio front da Mountain Bike della Cannondale, ha l'asse passante posteriore?
P. S.
Grazie anche da parte mia per il permesso che ci hai concesso
dopo il "picco" di audience con Mara Venier, è il minimo cercare altro di interessante in questa discussione che non avevo mai letto.
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ma ci sono coi dischi le pegoretti ?
Perdona la mia profonda ignoranza, caro Eliflap, il telaio front da Mountain Bike della Cannondale, ha l'asse passante posteriore?
P. S.
Grazie anche da parte mia per il permesso che ci hai concesso
dopo il "picco" di audience con Mara Venier, è il minimo cercare altro di interessante in questa discussione che non avevo mai letto.
Perdonami ancora una volta, visto che, secondo il tuo competente giudizio, le Pegoretti non hanno assi passanti né freni a disco, sono Vintage, dalla mia umilissima ignoranza, se i telai Cannondale front modello 2016 non hanno l'asse posteriore deduco che sono anch'essi Vintage e poco degni di essere presenti su questo forum a meno che tu non dia il consenso
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Il telaio è al tempo stesso rigido, ogni volta che simulo uno sprint fuori sella in salita mi sembra di avere qualcosa in più, mentre sulla lunga distanza l'acciaio assorbe in maniera favolosa le vibrazioni, ovviamente essendo su misura, cosa diventata rara su questo pianeta, ho trovato immediatamente l'assetto, quando per esempio scendo dalla bici per riempire la borraccia d'acqua, la mia schiena è riposata e non rigida, nonostante i km, cosa che non mi capitava con i telai in carbonio.
Bello questo tuo commento, almeno per me, viste anche le altre tue bici (le leggo nel profilo sotto al tuo nickname). Tu che differenze immediate hai riscontrato tra la Pegoretti e il Merlin Works? Anch'io qualche anno fa rimasi piacevolmente sorpreso dall'assorbimento delle vibrazioni dell'XLM. Qualcuno leggendo potrebbe pensare che con un Merlin, o un Litespeed o qualsiasi altro telaio in titanio che volete, non si sentano le buche o gli ostacoli passandoci sopra. No, in realtà è quando uno scende dalla bici che non accusa dolori alla schiena o alle articolazioni, si sente solo la fatica muscolare.
Quanto sei alto? Sei di baricentro basso o alto? Quanto misura l'orizzontale c/c della tua Pegoretti?
Le mode influiscono sugli acquisti, è innegabile. Anni fa (fine '90) mi capitò di correre una gara di XC con una Scapin di quelle "vere". Verniciata di un pallido giallo limone, e con scritte e forcella Rock Shox di un verde-blu oltremare, era già una bici vintage, vecchia di qualche anno. Mi fu prestata dal negoziante perché la mia nuova mtb, dalle generose tubazioni in alluminio (all'ultima "moda" in quel periodo) era priva della guarnitura XTR, in ritardo di consegna. Dico solo che un po' mi pentii del nuovo acquisto, forse avrei dovuto guardare al vecchio acciaio.
EDIT a titolo di curiosità: sicuramente la Scapin che ebbi in prestito era una Pro Race come questa qui sotto, ricordo però che montava una forcella Rock Shox di un color verde oltremare che riprendeva degli inserti dello stesso colore sul telaio.
(http://farm7.staticflickr.com/6019/6276030840_4abf6eb09c_b.jpg)
Caspita, belle domande mi hai fatto!
Premetto che ho avuto la fortuna/sfortuna di aver provato vari telai da strada: Specialized, Trek, Merlin per poi ritornare all'acciaio.
La mia umile e personale esperienza si basa su circa 30 anni di partecipazione alle gran fondo,anche in mtb, (5 volte ho terminato la Bike Transalp) faccio circa 20 mila km l'anno, personalmente pretendo il massimo dal mio telaio.
Tralasciando ciò che penso sui telai a misura standard in carbonio (non vorrei suscitare offese né attacchi) dopo aver usato per 8 anni il Merlin(sicuramente comodo per una gran fondo che non vuol dire biammortizzato) con enorme stupore ho notato una maggiore reazione del Mxxxxxxo agli scatti, curve a gomito e rilanci, al tempo stesso un telaio capace di assorbimento sapientemente le vibrazioni e di non farti pesare sulla schiena i km e l'elevato dislivello quotidiano.
Ripeto che in discesa il Mxxxxxxo non ha eguali, una vera formula 1 che trasmette tantissima sicurezza
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Sono alto/basso 1 mt e 70 cm, io non me ne intendo di misure e geometrie, mi sono affidato a Dario tranquillamente, non so quanto sia lungo il mio Mxxxxxxo.
Infine veniamo all'argomento "peso" , gli 8/9 etti circa di peso in più del mio Mxxxxxxo rispetto ad un telaio in carbonio passa in ultimo piano dal momento in cui il telaio mi consente di registrare un tempo inferiore sulla salita più impegnativa vicino casa mia e di scendere senza dolori alla schiena dopo molti km percorsi.
P. S. Preferisco alleggerire i componenti
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Infine veniamo all'argomento "peso" , gli 8/9 etti circa di peso in più del mio Mxxxxxxo rispetto ad un telaio in carbonio passa in ultimo piano dal momento in cui il telaio mi consente di registrare un tempo inferiore sulla salita più impegnativa vicino casa mia
Ecco, questo è molto interessante. Tu che risposta ti sei dato? Per fare la salita hai usato le stesse gomme/ruote che avevi sul telaio in carbonio? Quanto è lunga e che pendenza media ha? :cheers:
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il telaio mi consente di registrare un tempo inferiore sulla salita più impegnativa vicino casa mia
:laughing1:
continua ti prego
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Infine veniamo all'argomento "peso" , gli 8/9 etti circa di peso in più del mio Mxxxxxxo rispetto ad un telaio in carbonio passa in ultimo piano dal momento in cui il telaio mi consente di registrare un tempo inferiore sulla salita più impegnativa vicino casa mia
Ecco, questo è molto interessante. Tu che risposta ti sei dato? Per fare la salita hai usato le stesse gomme/ruote che avevi sul telaio in carbonio? Quanto è lunga e che pendenza media ha? :cheers:
Il paragone lo faccio con la Merlin CR, ho usato le stesse ruote(ho cambiato solo il corpetto per montare il pacco pignoni Campagnolo) e gli stessi copertoni, per il semplice motivo che ho rimandato l'acquisto di un nuovo paio di ruote della Campagnolo all'anno prossimo.
La salita dove mi alleno spesso(da circa 15 anni),il mio "banco di prova", dove confronto i miei Personali risultati, è lunga 14,3 km con un aumento di dislivello di 1490 mt.
Per confrontare i vari segmenti uso sia Strava che Garmin Connect.
Innanzitutto ho trovato il mio assetto molto più velocemente sul Mxxxxxxo (forse perchè è su misura..)rispetto a tutti gli altri telai che ho posseduto, faccio continui rilanci, simulo delle volate, mi piace pedalare spesso fuori sella, il carro posteriore è rigido,tutto l'insieme della bici mi trasmette una maggiore precisione.
Purtroppo queste sensazioni non le ho provate né con i telai in carbonio(parere Personale) né in titanio.
A cosa è dovuto tutto questo non lo so, immagino, forse, i 40 di esperienza di Dario? L'insieme ed il connubio tra la serie sterzo Chris King D11, la forcella Falz progettata personalmente da Dario? Rake, geometrie personalizzate? Sezione dei tubi, spessori, forcellini posteriori (copiati da molti chissà perché ) frutto di continui studi fatti da Dario?
Le migliorie che ha apportato,in tutti questi anni ai suoi telai sono, ahimè, poco visibili per un ignorante in materia come me; ovvio che dietro certe soluzioni più "vistose" come i flap sul tubo sterzo di una Trek si fanno ben più notare.
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però,seppur chiaro che non sia la prima cosa da guardare in uno di questi splendidi telai,
possibile che a nessuno dei possessori sia mai venuto voglia di pesarli?? :blink:
:blink:quindi alla fine aveva ragione franzanco... col "non ti risponderanno mai" :biggrin2:
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però,seppur chiaro che non sia la prima cosa da guardare in uno di questi splendidi telai,
possibile che a nessuno dei possessori sia mai venuto voglia di pesarli?? :blink:
:blink:quindi alla fine aveva ragione franzanco... col "non ti risponderanno mai" :biggrin2:
guarda qui ci sono info sul peso di diversi modelli di telai e forcelle
http://www.bikyle.com/Pegoretti_2015.htm (http://www.bikyle.com/Pegoretti_2015.htm)
in ogni caso se chiami Dario credo non faccia mistero di pesi anche in funzione delle taglie
e se lo convinci che sei uno scalatore altrettanto leggero non credo abbia difficoltà a cucirti addosso un acciaio dal peso record.
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interessante,grazie :cheers:
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Interessante si. Ma se un kit telaio non su misura costa 5000 dollari? Cosa costa farsene fare uno su misura?
Poi 250 telai all'anno, per una media di 4000 dollari...fa un milioncino di dollari. Chiamalo scemo a non volerli vendere in Italia!
Ancora però non si sa neanche a spanne quanto pesa uno di questi telai, in un forum dove si pesano le viti, mi pare alquanto bizzarro
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Interessante si. Ma se un kit telaio non su misura costa 5000 dollari? Cosa costa farsene fare uno su misura?
Poi 250 telai all'anno, per una media di 4000 dollari...fa un milioncino di dollari. Chiamalo scemo a non volerli vendere in Italia!
Ancora però non si sa neanche a spanne quanto pesa uno di questi telai, in un forum dove si pesano le viti, mi pare alquanto bizzarro
su misura e non costa uguale.
Sul sito linkato ci sono i pesi in lbs
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Interessante si. Ma se un kit telaio non su misura costa 5000 dollari? Cosa costa farsene fare uno su misura?
Poi 250 telai all'anno, per una media di 4000 dollari...fa un milioncino di dollari. Chiamalo scemo a non volerli vendere in Italia!
Ancora però non si sa neanche a spanne quanto pesa uno di questi telai, in un forum dove si pesano le viti, mi pare alquanto bizzarro
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Se sei serio e queste sono le tue nozioni di economia, per evitare altre figuracce, forse dovresti limitarti a pesare le viti....
Se invece scherzi, sono stupido io a non averlo capito e mi scuso.
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...
Poi 250 telai all'anno...
non so dove hai letto il numero di pezzi all'anno, ma ricordavo fossero molti di più,
magari qualcuno che ha numeri precisi ci ragguaglia
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Sinceramente non mi interessa se di telai ne vende 250 o 310, secondo me, meno ne vende e meglio e' per gli stimatori di Dario, che cosi' facendo possono vantare un prodotto ancora più esclusivo.
Comunque smettete di fare i conti in tasca, anche perché, non puoi sapere nulla di costi fissi, logistica, investimenti, costi anticipati, garanzie, ecc... poi alla fine si sa che il margine maggiore se lo portano a casa distributori e negozianti.
Poi se Dario di milioncini ne riesce a portare a casa anche 3 io sono contento, e gliene faccio merito, soprattutto in un periodo come questo. Poi io la penso da imprenditore e non da com... . Brutta cosa l'invidia.
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...
Poi 250 telai all'anno...
non so dove hai letto il numero di pezzi all'anno, ma ricordavo fossero molti di più,
magari qualcuno che ha numeri precisi ci ragguaglia
L'ho letto nel link che tu stesso hai messo un paio di post sopra. Però è in inglese
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L'ho letto nel link che tu stesso hai messo un paio di post sopra. Però è in inglese
no, io l'articolo non l'ho letto,
mi sono solo preoccupato che ci fosse l'info che cercavate (il peso indicativo di alcuni modelli)
però Ti confermo che ricordo numeri decisamente maggiori.
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Sinceramente non mi interessa se di telai ne vende 250 o 310, secondo me, meno ne vende e meglio e' per gli stimatori di Dario, che cosi' facendo possono vantare un prodotto ancora più esclusivo.
Comunque smettete di fare i conti in tasca, anche perché, non puoi sapere nulla di costi fissi, logistica, investimenti, costi anticipati, garanzie, ecc... poi alla fine si sa che il margine maggiore se lo portano a casa distributori e negozianti.
Poi se Dario di milioncini ne riesce a portare a casa anche 3 io sono contento, e gliene faccio merito, soprattutto in un periodo come questo. Poi io la penso da imprenditore e non da com... . Brutta cosa l'invidia.
attenzione!
che io sappia Dario non ha mai avuto l'ambizione di fare qualcosa di esclusivo!
Il numero di telai dipende da altri fattori (numeri di pezzi che la sua officina artigianale può gestire, approvvigionamento delle tubazioni e richieste del mercato).
Io non ho mai parlato di quello che si mette in tasca, ne la cosa mi interessa (e se posso permettermi non interessa più di tanto neanche a Lui).
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Sinceramente non mi interessa se di telai ne vende 250 o 310, secondo me, meno ne vende e meglio e' per gli stimatori di Dario, che cosi' facendo possono vantare un prodotto ancora più esclusivo.
Comunque smettete di fare i conti in tasca, anche perché, non puoi sapere nulla di costi fissi, logistica, investimenti, costi anticipati, garanzie, ecc... poi alla fine si sa che il margine maggiore se lo portano a casa distributori e negozianti.
Poi se Dario di milioncini ne riesce a portare a casa anche 3 io sono contento, e gliene faccio merito, soprattutto in un periodo come questo. Poi io la penso da imprenditore e non da com... . Brutta cosa l'invidia.
attenzione!
che io sappia Dario non ha mai avuto l'ambizione di fare qualcosa di esclusivo!
Il numero di telai dipende da altri fattori (numeri di pezzi che la sua officina artigianale può gestire, approvvigionamento delle tubazioni e richieste del mercato).
Io non ho mai parlato di quello che si mette in tasca, ne la cosa mi interessa (e se posso permettermi non interessa più di tanto neanche a Lui).
Il mio messaggio era rivolto a Franzanco.
Comunque se un oggetto di una certa qualità e' poco diffuso, diventa esclusivo anche non per scelta.
Poi la McLaren e' un'auto esclusiva in Grecia (tanto per citare un paese), perché auto venute Forse due, ma lo e' sicuramente molto meno a Beverly Hills dove ne vedi una ad ogni angolo, ci sono ben 2 concessionarie e ci portano i bambini a scuola...
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Sinceramente non mi interessa se di telai ne vende 250 o 310, secondo me, meno ne vende e meglio e' per gli stimatori di Dario, che cosi' facendo possono vantare un prodotto ancora più esclusivo.
Comunque smettete di fare i conti in tasca, anche perché, non puoi sapere nulla di costi fissi, logistica, investimenti, costi anticipati, garanzie, ecc... poi alla fine si sa che il margine maggiore se lo portano a casa distributori e negozianti.
Poi se Dario di milioncini ne riesce a portare a casa anche 3 io sono contento, e gliene faccio merito, soprattutto in un periodo come questo. Poi io la penso da imprenditore e non da com... . Brutta cosa l'invidia.
attenzione!
che io sappia Dario non ha mai avuto l'ambizione di fare qualcosa di esclusivo!
Il numero di telai dipende da altri fattori (numeri di pezzi che la sua officina artigianale può gestire, approvvigionamento delle tubazioni e richieste del mercato).
Io non ho mai parlato di quello che si mette in tasca, ne la cosa mi interessa (e se posso permettermi non interessa più di tanto neanche a Lui).
Il mio messaggio era rivolto a Franzanco.
Comunque se un oggetto di una certa qualità e' poco diffuso, diventa esclusivo anche non per scelta.
Poi la McLaren e' un'auto esclusiva in Grecia (tanto per citare un paese), perché auto venute Forse due, ma lo e' sicuramente molto meno a Beverly Hills dove ne vedi una ad ogni angolo, ci sono ben 2 concessionarie e ci portano i bambini a scuola...
A proposito di California.......un tizio che canticchia e suonicchia discretamente che si chiama Ben ed abita a Santa Monica, col quale ci ho parlato queste estate, mi diceva che quando sta dalle sue parti a pedalare (possiede un Luigino), la gente lo ferma perchè pedala su una Pegoretti e non perchè si chiama Ben Harper.... :cheers:
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A proposito di California.......un tizio che canticchia e suonicchia discretamente che si chiama Ben ed abita a Santa Monica, col quale ci ho parlato queste estate, mi diceva che quando sta dalle sue parti a pedalare (possiede un Luigino), la gente lo ferma perchè pedala su una Pegoretti e non perchè si chiama Ben Harper.... :cheers:
Mi e' successa la stessa cosa il weekend scorso a Solarolo Rainerio... Non mi hanno fermato perche' mi chiamo Matteo Mara ma perche' ho una bici della Madonn'... :biggrin2: :biggrin2:
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Garda qua che bela discussione, e quanti schèi che ciapo, no me so mai accorto de esser ricco.
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Garda qua che bela discussione, e quanti schèi che ciapo, no me so mai accorto de esser ricco.
Hai visto che bravi che sono a farti i conti in tasca? :biggrin2:
Chissà perchè certe cose si sentono solo nei confronti degli artigiani italiani...nessuno mai che si ponga il problema di quanto guadagna la multinazionale di turno....mah.
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io sono orgoglioso che Darione sia nell'Olimpo dei telaisti. forse perchè sono veronese come lui oppure perchè le sue prime MTB in esposizione al negozio dei fratelli Bertolo (quando i freni erano Grafton, le forcelle Manitou e i telai erano quasi tutti di acciaio) mi facevano sognare. E anche perchè quando abitava ad Illasi, a due passi da casa mia, avrei voluto andare nella sua officina a farmi fare un telaio (ma con quello che avevo in tasca si sarebbe fatto due risate..)
O forse perchè lui lavora con le mani e non progetta con il PC, (magari fa ancora le saldature con la carbonella!!) Sono orgoglioso per tutto questo e anche altro, chissenefrega se i telai se li fa pagare a peso d'oro, se qualcuno li compera sono affari suoi. E poi, le biciclette non sono aeroplani....
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Chi si ricorda di quell'articolo su un TuttoMTB di tanti anni fa, con una Pegoretti celestina con forcella Bergman?
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Chi si ricorda di quell'articolo su un TuttoMTB di tanti anni fa, con una Pegoretti celestina con forcella Bergman?
Era una "comparativa" con una Bontrager (già post Trek ahimé)...mi pare di aver già postato in questo sito la scansione.
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io sono orgoglioso che Darione sia nell'Olimpo dei telaisti. forse perchè sono veronese come lui oppure perchè le sue prime MTB in esposizione al negozio dei fratelli Bertolo (quando i freni erano Grafton, le forcelle Manitou e i telai erano quasi tutti di acciaio) mi facevano sognare. E anche perchè quando abitava ad Illasi, a due passi da casa mia, avrei voluto andare nella sua officina a farmi fare un telaio (ma con quello che avevo in tasca si sarebbe fatto due risate..)
O forse perchè lui lavora con le mani e non progetta con il PC, (magari fa ancora le saldature con la carbonella!!) Sono orgoglioso per tutto questo e anche altro, chissenefrega se i telai se li fa pagare a peso d'oro, se qualcuno li compera sono affari suoi. E poi, le biciclette non sono aeroplani....
Tra poco lo potrai andare a trovare...si sta avvicinando parecchio a Verona :cheers:
Cmq con la carbonella penso ormai ci cucini solo le "costesine" come si dice in Veneto....per quanto riguarda l'uso del Pc...beh...mi sa che ti sei perso qualche puntata!
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Tutti aggiornati sui telai artigianali fatti su misura da Cannondale e Specialized, ben pochi su quelli fatti in Italia.
È un vero peccato
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https://www.youtube.com/watch?v=Yr2aJX3uWSE&feature=youtu.be&app=desktop (https://www.youtube.com/watch?v=Yr2aJX3uWSE&feature=youtu.be&app=desktop)
stump stump stump!! :biggrin2:
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Troppo difficile da capire, usa dei termini tecnici molto complessi...
😆
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ma scusate, visto che seguo da tanto la discussione...senza voler fare polemica e senza nulla togliere a Dario Pegoretti, la bellezza/competenza del suo lavoro e delle sue creazioni (magari avessi io le capacità di fare il suo lavoro) e tutto il resto già citato ecc. ecc. bla bla bla
IO che sono un tontolone-ignorante mi chiedo dove si voglia arrivare con questo topic? non né ho ancora capito il senso in questo forum dove il light dovrebbe essere la linfa vitale...oltre che sentirmi un demente dedito all'acquisto di telai carbongrandimarchi, non comprendere un emerito cazz perché non ho un Pegoretti, pedalare alla CDC perché ho un comune telaio stock...io altro non ci ho capito... :wacko:
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Non né ho ancora capito il senso in questo forum dove il light dovrebbe essere la linfa vitale....
...
Il LBF avrà anche come faro la leggerezza, ma francamente non vedo proprio il problema visto che anche da un telaio da strada da 1300 gr si può creare una subsix (e non per forza si possa fare solo con telaio da 800 gr).
E non vedo neppure il problema se un gruppo di appassionati crea una discussione attorno al loro marchio preferito.
La discussione mi dà noia?
Neppur qui non vedo il problema. Se quando guardo la TV, trovo una trasmissione che non mi piace, cosa faccio? Cambio canale!
Allo stesso modo abbiamo tutti il dito indice, per cui se una discussione non ci piace, non ci clicchiamo sopra. È molto semplice.
Altro non aggiungo.
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Non né ho ancora capito il senso in questo forum dove il light dovrebbe essere la linfa vitale....
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Il LBF avrà anche come faro la leggerezza, ma francamente non vedo proprio il problema visto che anche da un telaio da strada da 1300 gr si può creare una subsix (e non per forza si possa fare solo con telaio da 800 gr).
E non vedo neppure il problema se un gruppo di appassionati crea una discussione attorno al loro marchio preferito.
La discussione mi dà noia?
Neppur qui non vedo il problema. Se quando guardo la TV, trovo una trasmissione che non mi piace, cosa faccio? Cambio canale!
Allo stesso modo abbiamo tutti il dito indice, per cui se una discussione non ci piace, non ci clicchiamo sopra. È molto semplice.
Altro non aggiungo.
:biggrin2: ahahahah maddddai su...sinceramente (purtroppo) mi aspettavo proprio una risposta simile, vabbè :63:
A me non da noia o crea problemi proprio niente, cercavo solo di capire meglio senza vena polemica ma pare impossibile. Mi sembra solo che sia un "circolo soli tesserati" istituito in un bar aperto a tutti, solo che non appena si parla con uno dei tesserati si viene invitati a cambiare bar (o zona del bar) :biggrin2:
Userò come da consiglio il dito indice (che serve anche per fare altro) e vado a razzolare in reparto birre, qui in zona Champagne è solo per fini intenditori... :smile:
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Non né ho ancora capito il senso in questo forum dove il light dovrebbe essere la linfa vitale....
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Il LBF avrà anche come faro la leggerezza, ma francamente non vedo proprio il problema visto che anche da un telaio da strada da 1300 gr si può creare una subsix (e non per forza si possa fare solo con telaio da 800 gr).
E non vedo neppure il problema se un gruppo di appassionati crea una discussione attorno al loro marchio preferito.
La discussione mi dà noia?
Neppur qui non vedo il problema. Se quando guardo la TV, trovo una trasmissione che non mi piace, cosa faccio? Cambio canale!
Allo stesso modo abbiamo tutti il dito indice, per cui se una discussione non ci piace, non ci clicchiamo sopra. È molto semplice.
Altro non aggiungo.
:biggrin2: ahahahah maddddai su...sinceramente (purtroppo) mi aspettavo proprio una risposta simile, vabbè :63:
A me non da noia o crea problemi proprio niente, cercavo solo di capire meglio senza vena polemica ma pare impossibile. Mi sembra solo che sia un "circolo soli tesserati" istituito in un bar aperto a tutti, solo che non appena si parla con uno dei tesserati si viene invitati a cambiare bar (o zona del bar) :biggrin2:
Userò come da consiglio il dito indice (che serve anche per fare altro) e vado a razzolare in reparto birre, qui in zona Champagne è solo per fini intenditori... :smile:
Ciao
un pò di chiarezza. Se vai al primo post di questo thread vedi che lo scopo dello stesso è quello di mostrare le bici. Poi sono intervenuti alcuni utenti che hanno cominciato con la solita solfa del vintage, del materiale fatto per produrre le pentole ed altre perle. Faccio mio il consgilo di Oiro...prendi il buono (se ritieni che ce ne sia) e scarta il cattivo...se non trovi né l'uno né l'altro mi spiace.
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Ciao
un pò di chiarezza. Se vai al primo post di questo thread vedi che lo scopo dello stesso è quello di mostrare le bici. Poi sono intervenuti alcuni utenti che hanno cominciato con la solita solfa del vintage, del materiale fatto per produrre le pentole ed altre perle. Faccio mio il consgilo di Oiro...prendi il buono (se ritieni che ce ne sia) e scarta il cattivo...se non trovi né l'uno né l'altro mi spiace.
Ciao :cheers:
ora si ragiona meglio, su tanti fatti citati mi trovi d'accordo senza dubbio. Il mio intervento aveva il fine di "invitare" alla presentazione di un montaggio light per i possessori di questi telai, perché no subsix....considerato dove ci troviamo
Se ci si limita a postare foto, incensare geometrie, lavorazioni, colorazioni e modelli a me personalmente fa perdere interesse e si rimane in 5 (tanto per dire un nr) adepti di cui 4 chiusi a riccio che preferiscono invitare a cliccare altrove
Detto questo chiudo qui :shifty: testardamente mi sono infilato in un campo minato ed è meglio che torni sui miei passi :biggrin2: :biggrin2:
Buone pedalate a tutti!!! anche a chi usa la graziella :cheers:
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Il problema di questa discussione è un po quello che hai fatto notare tu maximus. Ci sono 3 o 4 appassionati che hanno postato le bici generando qualche decina di interventi mentre l'altro migliaio e passa invece(di interventi) si sono creati proprio xche la discussione è molto anomala per stare su questo forum. Intanto, se si parla di peso, o è un mistero o è una domanda indelicata che urta la sensibilità di chi ha comprato un telaio che da quello che si è capito, pesa fra i 1.8 e 2kili abbondanti. Nessuno ha mai messo una pesata, al massimo c è il link di un negozio che riporta qualche dato. Altri interventi vertono sul fatto che la tanto decantata personalizzazione che "giustifica" il prezzo astronomico in realtà non è poi una caratteristica peculiare xche la gran parte dei telai sono venduti in misure standard ai negozianti. Poi la questione prezzi che è anche legata al fatto che se uno non capisce xche una bici in acciaio costi così tanto è stupido, e stupidi sono praticamente tutti quelli che non hanno una bici in acciaio su misura...e qui però, su questa ultimissima frase vorrei approfondire, sperando che quelli del santino traggano qualche buono spunto e non inizino a cercare le risposte nel vangelo secondo pegretti.
Una bici in acciaio, cioè, costruita in un materiale che per decenni è stato una necessità piuttosto che una scelta, deve il più possibile essere fatta a misura di chi la usa xche altrimenti semplicemente dimostrerà tutti i suoi limiti. Certo, ora con una scelta praticamente infinita di attacchi manubrio,pieghe,reggisella,selle e pedivelle di tutte le dimensioni e inclinazioni anche un telaio in acciaio non perfetto ce lo si potrà far andare bene. Discorso diverso da quello del greco che probabilmente 20 o piu anni fa avrebbe avuto senso visto che non c era la scelta dei componenti di oggi. Ora parlo da bike fitter invece. Le misure standard dei telai moderni in carbonio sono per il 95% dei casi ottime per trovare la giusta posizione in sella...ovvio, previa scelta della giusta taglia e in seguito a bike fit ad hoc. Le caratteristiche dei materiali fanno il resto per far funzionare la bici secondo la scelta di chi la compra, che sia race, comoda, insomma, ce n'è x tutti i gusti.
E da bike fitter tutte le bici pegoretti presentate hanno una caratteristica che mi lascia perplesso. Piantoni molto inclinati con reggisella arretrati e selle tutte indietro...mha...
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Il problema di questa discussione è un po quello che hai fatto notare tu maximus. Ci sono 3 o 4 appassionati che hanno postato le bici generando qualche decina di interventi mentre l'altro migliaio e passa invece(di interventi) si sono creati proprio xche la discussione è molto anomala per stare su questo forum. Intanto, se si parla di peso, o è un mistero o è una domanda indelicata che urta la sensibilità di chi ha comprato un telaio che da quello che si è capito, pesa fra i 1.8 e 2kili abbondanti. Nessuno ha mai messo una pesata, al massimo c è il link di un negozio che riporta qualche dato. Altri interventi vertono sul fatto che la tanto decantata personalizzazione che "giustifica" il prezzo astronomico in realtà non è poi una caratteristica peculiare xche la gran parte dei telai sono venduti in misure standard ai negozianti. Poi la questione prezzi che è anche legata al fatto che se uno non capisce xche una bici in acciaio costi così tanto è stupido, e stupidi sono praticamente tutti quelli che non hanno una bici in acciaio su misura...e qui però, su questa ultimissima frase vorrei approfondire, sperando che quelli del santino traggano qualche buono spunto e non inizino a cercare le risposte nel vangelo secondo pegretti.
Una bici in acciaio, cioè, costruita in un materiale che per decenni è stato una necessità piuttosto che una scelta, deve il più possibile essere fatta a misura di chi la usa xche altrimenti semplicemente dimostrerà tutti i suoi limiti. Certo, ora con una scelta praticamente infinita di attacchi manubrio,pieghe,reggisella,selle e pedivelle di tutte le dimensioni e inclinazioni anche un telaio in acciaio non perfetto ce lo si potrà far andare bene. Discorso diverso da quello del greco che probabilmente 20 o piu anni fa avrebbe avuto senso visto che non c era la scelta dei componenti di oggi. Ora parlo da bike fitter invece. Le misure standard dei telai moderni in carbonio sono per il 95% dei casi ottime per trovare la giusta posizione in sella...ovvio, previa scelta della giusta taglia e in seguito a bike fit ad hoc. Le caratteristiche dei materiali fanno il resto per far funzionare la bici secondo la scelta di chi la compra, che sia race, comoda, insomma, ce n'è x tutti i gusti.
E da bike fitter tutte le bici pegoretti presentate hanno una caratteristica che mi lascia perplesso. Piantoni molto inclinati con reggisella arretrati e selle tutte indietro...mha...
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Sei veramente forte! Ti ringrazio per le informazioni. Sappi sin d'ora che sapremo come valorizzare queste tue importantissime informazioni.
Grazie grazie grazie
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Il problema di questa discussione è un po quello che hai fatto notare tu maximus. Ci sono 3 o 4 appassionati che hanno postato le bici generando qualche decina di interventi mentre l'altro migliaio e passa invece(di interventi) si sono creati proprio xche la discussione è molto anomala per stare su questo forum. Intanto, se si parla di peso, o è un mistero o è una domanda indelicata che urta la sensibilità di chi ha comprato un telaio che da quello che si è capito, pesa fra i 1.8 e 2kili abbondanti. Nessuno ha mai messo una pesata, al massimo c è il link di un negozio che riporta qualche dato. Altri interventi vertono sul fatto che la tanto decantata personalizzazione che "giustifica" il prezzo astronomico in realtà non è poi una caratteristica peculiare xche la gran parte dei telai sono venduti in misure standard ai negozianti. Poi la questione prezzi che è anche legata al fatto che se uno non capisce xche una bici in acciaio costi così tanto è stupido, e stupidi sono praticamente tutti quelli che non hanno una bici in acciaio su misura...e qui però, su questa ultimissima frase vorrei approfondire, sperando che quelli del santino traggano qualche buono spunto e non inizino a cercare le risposte nel vangelo secondo pegretti.
Una bici in acciaio, cioè, costruita in un materiale che per decenni è stato una necessità piuttosto che una scelta, deve il più possibile essere fatta a misura di chi la usa xche altrimenti semplicemente dimostrerà tutti i suoi limiti. Certo, ora con una scelta praticamente infinita di attacchi manubrio,pieghe,reggisella,selle e pedivelle di tutte le dimensioni e inclinazioni anche un telaio in acciaio non perfetto ce lo si potrà far andare bene. Discorso diverso da quello del greco che probabilmente 20 o piu anni fa avrebbe avuto senso visto che non c era la scelta dei componenti di oggi. Ora parlo da bike fitter invece. Le misure standard dei telai moderni in carbonio sono per il 95% dei casi ottime per trovare la giusta posizione in sella...ovvio, previa scelta della giusta taglia e in seguito a bike fit ad hoc. Le caratteristiche dei materiali fanno il resto per far funzionare la bici secondo la scelta di chi la compra, che sia race, comoda, insomma, ce n'è x tutti i gusti.
E da bike fitter tutte le bici pegoretti presentate hanno una caratteristica che mi lascia perplesso. Piantoni molto inclinati con reggisella arretrati e selle tutte indietro...mha...
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Uà e ci voleva così tanto a dire che sei un baikfitter? Se ce lo dicevi prima avremo sicuramente risparmiato un sacco di soldi invece di comprare un telaio da 3 kg, con i piantoni saldati a caso.
Sto già organizzando un autobus per venire da te a trovarti e farci prendere le misure.
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Continuate a far ironia su Franzanco... Sicuramente non sapete minimamente con chi state parlando ne sapete quali e quante sono le sue conoscenze... Contenti voi...
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Continuate a far ironia su Franzanco... Sicuramente non sapete minimamente con chi state parlando ne sapete quali e quante sono le sue conoscenze... Contenti voi...
Il vero problema è che noi conosciamo Dario Pegoretti
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.......sembra il miracolo di S. Gennaro o ci credi o non ci credi, le argomentazioni vengono meno
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.......sembra il miracolo di S. Gennaro o ci credi o non ci credi, le argomentazioni vengono meno
Infatti questo è proprio un miracolo
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io non capisco perché Franzanco, Barone e qualche altro continuate a commentare questo post :biggrin2: :bleh:
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io non capisco perché Franzanco, Barone e qualche altro continuate a commentare questo post :biggrin2: :bleh:
Perché ci provano gusto!
Il feedback sanno di che tipo sarà e su che linea e da masochisti ogni tanto lanciano una pietra per vedere se è ancora tutto all'età del ferro da queste parti oppure se c'è stata qualche evoluzione all'età dell'alluminio o del carbonio
Cosa che ovviamente non c'è stata
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Il problema di questa discussione è un po quello che hai fatto notare tu maximus. Ci sono 3 o 4 appassionati che hanno postato le bici generando qualche decina di interventi mentre l'altro migliaio e passa invece(di interventi) si sono creati proprio xche la discussione è molto anomala per stare su questo forum. Intanto, se si parla di peso, o è un mistero o è una domanda indelicata che urta la sensibilità di chi ha comprato un telaio che da quello che si è capito, pesa fra i 1.8 e 2kili abbondanti. Nessuno ha mai messo una pesata, al massimo c è il link di un negozio che riporta qualche dato. Altri interventi vertono sul fatto che la tanto decantata personalizzazione che "giustifica" il prezzo astronomico in realtà non è poi una caratteristica peculiare xche la gran parte dei telai sono venduti in misure standard ai negozianti. Poi la questione prezzi che è anche legata al fatto che se uno non capisce xche una bici in acciaio costi così tanto è stupido, e stupidi sono praticamente tutti quelli che non hanno una bici in acciaio su misura...e qui però, su questa ultimissima frase vorrei approfondire, sperando che quelli del santino traggano qualche buono spunto e non inizino a cercare le risposte nel vangelo secondo pegretti.
Una bici in acciaio, cioè, costruita in un materiale che per decenni è stato una necessità piuttosto che una scelta, deve il più possibile essere fatta a misura di chi la usa xche altrimenti semplicemente dimostrerà tutti i suoi limiti. Certo, ora con una scelta praticamente infinita di attacchi manubrio,pieghe,reggisella,selle e pedivelle di tutte le dimensioni e inclinazioni anche un telaio in acciaio non perfetto ce lo si potrà far andare bene. Discorso diverso da quello del greco che probabilmente 20 o piu anni fa avrebbe avuto senso visto che non c era la scelta dei componenti di oggi. Ora parlo da bike fitter invece. Le misure standard dei telai moderni in carbonio sono per il 95% dei casi ottime per trovare la giusta posizione in sella...ovvio, previa scelta della giusta taglia e in seguito a bike fit ad hoc. Le caratteristiche dei materiali fanno il resto per far funzionare la bici secondo la scelta di chi la compra, che sia race, comoda, insomma, ce n'è x tutti i gusti.
E da bike fitter tutte le bici pegoretti presentate hanno una caratteristica che mi lascia perplesso. Piantoni molto inclinati con reggisella arretrati e selle tutte indietro...mha...
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Uà e ci voleva così tanto a dire che sei un baikfitter? Se ce lo dicevi prima avremo sicuramente risparmiato un sacco di soldi invece di comprare un telaio da 3 kg, con i piantoni saldati a caso.
Sto già organizzando un autobus per venire da te a trovarti e farci prendere le misure.
3kg! L'hai chiesto con i tubi pieni? [emoji23]
Io un posto sull'autobus lo prenoto volentieri, basta che non porti anche dalla officina pegoretti ma solo da Franz di cui mi fiderei a ricevere consigli visto quello che è stato il suo lavoro e percorso di studi
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Lasciate perdere....ignorate questo post....vi diranno anche che campagnolo é il miglior gruppo del mondo....
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Lasciate perdere....ignorate questo post....vi diranno anche che campagnolo é il miglior gruppo del mondo....
dipende da che punto di vista lo valuti.
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io non sto ne di qua ne di là...anche se sarei curioso di provare un telaio tanto decantato Pegoretti in acciaio, oppure un bel telaio corsa in Titanio di Crisp....per avere un idea.
Quello che dico è che mi sembra una lotta tra "talebani" :biggrin2: :biggrin2:
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Comunque sembra impossibile che appena qualcuno aggiunge post ARGOMENTANDO cio' che scrive (mi riferisco a Franzanco) in questa discussione la si finisca sempre e comunque in caciara.
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Sei veramente forte! Ti ringrazio per le informazioni. Sappi sin d'ora che sapremo come valorizzare queste tue importantissime informazioni.
Grazie grazie grazie
già capire per te è difficile, di informazioni non ne ho date, ho solo detto le cose come stanno e come chiunque si guardi un minimo in giro si rende conto, non serve essere un tecnico. figurati valorizzare. e poi perchè parli al plurale come il mago otelma?
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Comunque sembra impossibile che appena qualcuno aggiunge post ARGOMENTANDO cio' che scrive (mi riferisco a Franzanco) in questa discussione la si finisca sempre e comunque in caciara.
ragione contro religione...e se non è proprio ragione almeno si avvicina
cmq se "loro" vogliono rispondere le argomentazioni del mio post sono:
-xchè le bici pegoretti sono vendute per la maggior parte nei negozi all estero e quindi come possono essere definite "su misura"?
-quanto pesa un telaio? vogliamo le prove
-quanto costano i tubi? e quindi visto che si sa quanto costano i telai, quanto vale la manodopera?
-voi sapete xche in generale le bici in acciaio, specialmente quelle di pegoretti hanno l' ov in proporzione molto piu lungo del piantone e di conseguenze il tubo sterzo sporge parecchio dall'orizzontale?
basta questo, non mettetevi a parlare di misure di cui non avete la piu pallida idea
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Per dovere di informazione sono stato io a cancellare gli ultimi messaggi.
Mentre le domande poste da Franzanco sono del tutto leggittime il resto della discussione non lo era...
Poiche' sono un eterno sognatore mi piacerebbe che da queste domande si riuscisse ad argomentare un bel discorso, senza bisogno di scomodare Round che sicuramente puo' rispondere a tutto ma dubito abbia il tempo per poterlo fare.
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Matte ti ringrazio per la pulizia. Io non so realmente rispondere e anche fossi in grado, troverei di scarso rispetto nei confronti di Round, intervenire in questioni tecniche. Permettimi poi di dubitare della legittimità delle domande di FranzFranco che trovo capziose anzichéno. Salute a tutti
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comunque googlando ho trovato Pegoretti Responsorium :
The 55cm frame comes in at a respectable 1678g and the Falz fork at 425g
quindi non male!
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Premetto che tra ieri e oggi mi sono andato a rileggere le 80 e più pagine del thread, visto come si sono scaldati i toni in alcune occasioni, e per verificare se anche i miei post hanno contribuito in questa direzione.
Innanzitutto lo spazio che ci è stato gentilmente concesso doveva servire a postare le foto delle bici di Dario per dare la possibilità a chi non le avesse viste di farlo.
Così è stato fatto, da un numero risicato di utenti, perché risicato è il numero di possessori di questi telai che frequentano abitualmente forums e affini, fintantoché qualche intervento molto tranchant e anche molto sgradevole dal punto di vista della netiquette ha causato reazioni più o meno a tono, e andando inevitabilmente off topic.
Ribadisco il consiglio, per chi ha tempo e modo, di confrontarsi direttamente con Pegoretti sugli argomenti trattati, chi ha scritto finora me compreso non è telaista, bike fitter, ingegnere dei materiali, esperto di marketing ecc. ecc. ma solo fruitore soddisfatto del prodotto finito, che ha però avuto occasione di confrontarsi più volte con Dario stesso, e questo ha contribuito sicuramente alle opinioni che esprimiamo qui.
La mia opinione (per quello che vale):
meno pesa meglio è? … non sempre, le informazioni a nostra disposizione come consumatori non ci consentono di distinguere se la diminuzione di peso di un telaio (di qualunque materiale o marca) sia stata ottenuta mantenendo/migliorando le caratteristiche dinamiche oppure se l’obbiettivo sia quello di rispondere commercialmente e cinicamente a quello che vuole il mercato. In ogni caso appena ne avrò modo posterò la pesata della mia Pego, ma non la smembrerò, tanto i pesi dei componenti la sapete a memoria e potete arrivare al peso del telaio finito facilmente. Mi pare di ricordare che fosse poco sotto il kg e mezzo.
L’acciaio è meglio del carbonio? …falso, come ha già risposto Dario, esistono telai fatti bene o fatti male, prescindendo dal materiale usato. Per quanto abbia potuto constatare personalmente con i telai da me provati nel corso degli anni (specialized, giant, merida, cervelo) l’abbassamento del peso ha sacrificato non poco le “prestazioni” rispetto al mio Mxxxxxo, sicuramente il telaio in carbonio sotto il kg che mi darebbe sensazioni migliori esiste, ma io non l’ho ancora provato.
Si è abbandonato l’acciaio a favore del carbonio perché migliore?...falso, è un materiale che a regime consente alle aziende di guadagnare infinitamente di più a parità di pezzi, e questo ha causato un naturale arresto dell’evoluzione dell’acciaio, con poche eccezzioni (vedi Pegoretti).
Le geometrie di Dario sono “strane” ?... non lo so, quello che so è che l’argomento bike fitting è uno dei più controversi e dibattuti (vedi le migliaia di tread nei vari forum), e che io tendo a fidarmi di chi ha messo in bici cristiani per 30 anni tra cui professionisti che hanno stravinto con la bici in acciaio pittate come fossero carbonella, ed è da 10 anni che le mie articolazioni ringraziano Dario dopo ogni uscita.
Un telaio di Pegoretti costa troppo? Le risposte sono già state date nei post precedenti, chi ne ha voglia può fare come me e andare a recuperarli. In ogni caso argomento sterile in quanto non vende più in Italia a meno che tu non sia già cliente (Falso!! Questo è quello che spero per me…).
Buon tutto. :whistling2:
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Le geometrie di Dario sono “strane” ?... non lo so, quello che so è che l’argomento bike fitting è uno dei più controversi e dibattuti (vedi le migliaia di tread nei vari forum), e che io tendo a fidarmi di chi ha messo in bici cristiani per 30 anni tra cui professionisti che hanno stravinto con la bici in acciaio pittate come fossero carbonella, ed è da 10 anni che le mie articolazioni ringraziano Dario dopo ogni uscita.
Permettimi che da una dichiarazione così, cascano altrochè le braccia... E penso che il bike fitting sia una scienza, dove gente che lavora a occhio o col filo a piombo debba essere tagliata fuori...
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comunque googlando ho trovato Pegoretti Responsorium :
The 55cm frame comes in at a respectable 1678g and the Falz fork at 425g
quindi non male!
E quando vuoi ne puoi provare uno....certo pesa completo 7kgs forse troppi! [emoji12]
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comunque googlando ho trovato Pegoretti Responsorium :
The 55cm frame comes in at a respectable 1678g and the Falz fork at 425g
quindi non male!
E quando vuoi ne puoi provare uno....certo pesa completo 7kgs forse troppi! [emoji12]
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TE CHIACCHERI, MA TANTO NON ME LO FAI PROVARE!!! :dev:
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Permettimi che da una dichiarazione così, cascano altrochè le braccia... E penso che il bike fitting sia una scienza, dove gente che lavora a occhio o col filo a piombo debba essere tagliata fuori...
è il contrario: una bici su misura (dove il telaista realizza il telaio sulle misure ed esigenze dell'atleta) è la soluzione ottimale, mentre il posizionamento è il modo per RIMEDIARE all'impossibilità di fare a tutti un abito sartoriale.
Di reggisella ed attacchi ce ne sono sempre stati per adattare (e non è che ci voglia poi molto).
Poi ci sono aziende che fanno un numero di stampi sufficiente ad metter quasi bene quasi tutti, altre che fanno S-M-L e poi Ti arrangi.
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Il bike fitting non è scienza, a meno che qualcuno non pensi che usare qualche diavoleria elettronica sia sufficiente per fregiarsi di tale titolo.
Non si tratta di scienza perchè non c'è traccia di alcun metodo scientifico, nessuna approccio sperimentale e/o statistico alla base di studi che i vari protagonisti del settore si siano mai sognati di pubblicare su riviste degne di questo nome, affichè possano essere falsificati dai loro pari (non da scienziati, quelli hanno di meglio da fare...).
La mancanza di questi presupposti è testimoniata dal fatto che su dieci bike fitters presenti sul mercato, gli unici numeri simili che otterrete dopo averli frequentati sono gli zeri presenti sulle fatture che saccheggeranno i vostri conti correnti.
Che il fatto piaccia o meno, chiunque si prendesse la briga di sfogliare un'enciclopedia della scienza scoprirebbe che la voce bike fitting non c'è, per il semplice fatto che non si tratta di scienza ma di arte la quale, com'è noto, dipende dalla bravura dell'artista.
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Questa cosa l'hai già scritta nel topic su bdc-forum molti anni fa...
Un po' ripetitiva come cosa...
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Vedo sempre il bicchiere mezzo pieno, salvo ricredermi regolarmente...
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Il bike fitting non è scienza, a meno che qualcuno non pensi che usare qualche diavoleria elettronica sia sufficiente per fregiarsi di tale titolo.
Non si tratta di scienza perchè non c'è traccia di alcun metodo scientifico, nessuna approccio sperimentale e/o statistico alla base di studi che i vari protagonisti del settore si siano mai sognati di pubblicare su riviste degne di questo nome, affichè possano essere falsificati dai loro pari (non da scienziati, quelli hanno di meglio da fare...).
La mancanza di questi presupposti è testimoniata dal fatto che su dieci bike fitters presenti sul mercato, gli unici numeri simili che otterrete dopo averli frequentati sono gli zeri presenti sulle fatture che saccheggeranno i vostri conti correnti.
Che il fatto piaccia o meno, chiunque si prendesse la briga di sfogliare un'enciclopedia della scienza scoprirebbe che la voce bike fitting non c'è, per il semplice fatto che non si tratta di scienza ma di arte la quale, com'è noto, dipende dalla bravura dell'artista.
Si ok Bombo ma devi ammettere che uno che, alla sola vista di una foto di un telaio in un forum, sostiene che è mal concepito dal punto di vista geometrico, è oltre ogni più rosea definizione. :biggrin2:
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Questa cosa l'hai già scritta nel topic su bdc-forum molti anni fa...
Un po' ripetitiva come cosa...
A me piace sempre leggere Bombo.
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Bombo con la sua ignoranza è riuscito incredibilmente ad abbassare il livello di questa discussione.
Per fortuna che ci pensi tu a portare la discussione nell'alto dei cieli tacciando di ignoranza una persona che non conosci, mentre Bombo non ha fatto altrettanto nei tuoi confronti, visto che si è limitato ad esprimere un parere personale, argomentandolo per giunta.
Invece di limitarti ad offendere a titolo gratuito, se vuoi "innalzare il livello della discussione", porta delle prove che dimostrino che il bike fitting è una scienza...
Personalmente per me il bike fitting è una necessità in un mercato orientato ad offrire un telaio in poche misure standard.
Credo che "aggiustare" la postura in bici agendo solo sulla misura e tipologia di gruppo guida, reggisella e quant'altro sia un'altra necessità.
Ricordo solo che un telaio "su misura", come quello offerto da Dario o da altri telaisti di pregio, è diverso da un telaio "a misura": cioè non si va ad agire solo sulla lunghezza dei tubi, ma pure sulla forma, spessore, diametro, tipologia di trattamento termico adoperato...... tutto questo in funzione del risultato finale atteso.
In tal senso è il telaio che si adatta alle esigenze e necessità del ciclista, non è il ciclista che agendo su quello su cui può agire si adatta al telaio che ha acquistato.
Per me questo è un valore aggiunto fondamentale, ricordo inoltre che la stragrande maggioranza degli acquirenti dei telai di alta gamma prodotti in serie non dispone delle doti fisiche ed atletiche di cui dispongono i super pro per cui sono pensati, hai voglia ad adattare.....
Poi ognuno fa quello che vuole sulla base delle proprie necessità e convinzioni, ci mancherebbe.
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Il mio intervento riferito al fatto che la biomeccanica e di conseguenza il bike fitting è una convergenza di diverse scienze complesse che richiede studio,esperienza,aggiornamento e tecnologia l'ho fatto in un'altra discussione e non la ripeto di certo in questa dove chi partecipa non capisce o non vuol capire. Anche il tuo ultimo intervento comunque è ignorante, non sai di cosa parli.
E poi abbiamo visto che le bici pegoretti in buona parte sono vendute in negozi All estero dove l'esclusività del "su misura" viene meno. Quindi basta con sta storia.
E cmq qui l'unico ad argomentare sono io, quindi posso permettermi anche di esprimere un parere personale su chi come te che parla come un chierichetto.
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Divertente la discussione, a parte il gentiluomo che suppongo di non conoscere ma che mi ha mandato a cagare, un signore.
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E poi abbiamo visto che le bici pegoretti in buona parte sono vendute in negozi All estero dove l'esclusività del "su misura" viene meno. Quindi basta con sta storia.
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Troppe supposizioni.
A dir il vero faccio ancora un 60% di telai su misura e il 40% in 12 misure standard.
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Il mio intervento riferito al fatto che la biomeccanica e di conseguenza il bike fitting è una convergenza di diverse scienze complesse che richiede studio,esperienza,aggiornamento e tecnologia l'ho fatto in un'altra discussione.....
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Interessante.....e cosi per curiosità, dove studi? Dove ti aggiorni? Dove aquisisci tecnologia?
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Divertente la discussione, a parte il gentiluomo che suppongo di non conoscere ma che mi ha mandato a cagare, un signore.
Da moderatore mi scuso in quanto il messaggio mi era sfuggito.
È stato cancellato come gli altri inappropriati già eliminati!
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A me piacerebbe molto avere a disposizione una mezza dozzina di bici in carbonio dei marchi più rinomati, oltre ad un po' di "metalliche" Litespeed, Merlin, Pegoretti... Poi le proverei su una bella salita di una ventina di km, e poi su un tracciato di un 130 km. Ovviamente userei sempre le solite ruote e vorrei che il peso medio fosse per tutte il più livellato possibile, idem i componenti. Ecco, questa sarebbe la PROVA: tempi (il cronometro non mente), sensazioni, comodità, caratteristiche :wink_smilie:
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5 anni università di scienze motorie con specialistica. Laura in biomeccanica dello sci, laurea specialistica in biomeccanica del running. Ho misurato di tutto dall'energia metabolica che serve a gettare il peso a 17 metri alla velocità angolare della tibia su una bici sperimentale a seduta verticale al drag di un casco. Studi sul ciclismo durante l università poi andato in Germania, acquistato Retul, creato primo centro in Italia ad averne uno con altri colleghi, studiato dagli americani, preso un paio di brevetti...poi cmq non lo faccio più come lavoro, di tutte le cose che ho studiato trovo che stare solo sul ciclismo sia riduttivo. Probabilmente le bici sono andate un po indietro nelle priorità ultimamente ma se c'è da parlare di cose sul come stare su una bici o xche un piede deve essere inclinato di mezzo grado esternamente so il xche. E anche a me piace andare all'osteria, so che il bianco si beve massimo fino alle 2 di pomeriggio e mi piace anche mandare a ciavarse chi credo se lo meriti.
Cmq non cerco mica nessuno che mi dica bravo. Lo sport è la mia vita. Cioè, vivo con quello. Logico che quando sento parlare chi compra le tue bici e non ammette che chi argomenta le sue ragioni me gira i cojoni. Sulle tue bici ho sempre detto che le trovo belle, che non capisco cmq il xche di come tu decida di costruirle in una certa maniera ma che non trovo più molto sensate alcune soluzioni. Quello che ho sempre criticato invece è il tuo fan club...imbarazzante
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Divertente la discussione, a parte il gentiluomo che suppongo di non conoscere ma che mi ha mandato a cagare, un signore.
Da moderatore mi scuso in quanto il messaggio mi era sfuggito.
È stato cancellato come gli altri inappropriati già eliminati!
Di niente figurati, non è importante. Se posso permettermi di esprimere una opinione, se non sono troppo offensivi o volgari io li lascerei. Qualificano lo scrivente. Detto da un esperto nel ricevere insulti......
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5 anni università di scienze motorie con specialistica. Laura in biomeccanica dello sci, laurea specialistica in biomeccanica del running. Ho misurato di tutto dall'energia metabolica che serve a gettare il peso a 17 metri alla velocità angolare della tibia su una bici sperimentale a seduta verticale al drag di un casco. Studi sul ciclismo durante l università poi andato in Germania, acquistato Retul, creato primo centro in Italia ad averne uno con altri colleghi, studiato dagli americani, preso un paio di brevetti...poi cmq non lo faccio più come lavoro, di tutte le cose che ho studiato trovo che stare solo sul ciclismo sia riduttivo. Probabilmente le bici sono andate un po indietro nelle priorità ultimamente ma se c'è da parlare di cose sul come stare su una bici o xche un piede deve essere inclinato di mezzo grado esternamente so il xche. E anche a me piace andare all'osteria, so che il bianco si beve massimo fino alle 2 di pomeriggio e mi piace anche mandare a ciavarse chi credo se lo meriti
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Bravo, ma oltre che studiare hai mai costruito la struttura di cui vuoi decidere i parametri geometrici?
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Mi sa che c'è stato un fraintendimento io ho mandato a cagare scherzosamente il mio amico wuolter ovvero Walter Vegliante in arte fast & furius , non so nemmeno il nome del Sig. Pegoretti e non mi sarei nemmeno permesso di farlo.
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Io mica ho solo studiato. Io ci lavoro. E si continua a studiare...tipo, scarpe e pedali diventano sempre più "basse", cambia la tacchetta, cambia di conseguenza dove mi devo sedere, cambia l'angolo del piantone di mezzo grado. Però non so saldarlo. So però quale dirti di comprare e sono sicuro che il telaio giusto lo si triva.Studiavo All università 10 anni fa cmq.
Ma dimmi una cosa. Se io vengo da te fingendo di essere un tedesco dandoti le misure di come voglio sia il mio telaio previa lista d'attesa, tu me lo fai o decidi tu come farmelo?
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Anche il tuo ultimo intervento comunque è ignorante, non sai di cosa parli.
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Tutti siamo ignoranti in qualcosa, l'importante è non fare come il bue che dice cornuto all'asino pensando di essere più furbo, ma tant'è.....
Noto, ma non mi stupisco, visto il tono ed il livello dei tuoi interventi, che ti rifugi ripetutamente in giudizi offensivi ed affrettati, senza peraltro che nessuno ti abbia messo sotto accusa, peccato che tu non voglia condividere tutto il tuo sapere con chi è più ignorante di te, mi raccomando continua così e dai due mandate di chiavistello al portone d'ingresso della Turris Eburnea, si sa mai.....
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Ps. Con il nome Pegoretti volevo intendere la bici come semplice attrezzo per pedalare e non il costruttore.
Mi scuso per il fraintendimento
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ciofeca gialloblu. puoi dire quello che vuoi sul tono, ma non sul livello dei miei interventi. e poi xchè dovrei condividere con te quello che è il mio lavoro. non so, tu che lavoro fai? sparo...fai il cuoco. xchè non mi offri il pranzo, tanto tu hai già la cucina calda, l'acqua che bolle e i tortellini nel frigorifero. sei proprio s****o se non mi fai un piatto di tortellini panna e prosciutto!
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:biggrin2:
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Chiedo scusa, dopo aver letto gli interventi inutili e offensivi di franzanco nei confronti di Dario ho spento il cellulare.
Confermo che Massimo è un mio caro amico e stava solo cercando di calmare gli animi facendo ironia con me, quindi confermo che da parte sua non c'era nulla di personale e soprattutto senza riferimento alcuno nei confronti di Dario.
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La convergenza di diverse scienze complesse ha portato alla nascita, nel secolo scorso, dell'antropologia razziale, della fisiognomica, dell'antropologia criminale, ecc. ecc.
Oggi sono considerate, nella migliore delle ipotesi, pseudoscienze.
Questo non significa che in futuro il bike fitting non possa diventare una scienza ma al momento mancano i presupposti per poter usare questo termine, manca il metodo scientifico, che si connota per il suo carattere rigoroso, razionale, oggettivo e comunicabile, nonché per il suo fine di accrescere il patrimonio conoscitivo della collettività.
Il tutto a meno che non mi sia perso qualcosa, in seguito alla presentazione del quale sono ovviamente pronto a ritrattare le mie affermazioni.
Il fatto che non si tratti di scienza significa forse che chi fa questo mestiere è un disonesto, un ciarlatano, uno psicopatico?
Certo che no, il mondo è pieno di gente che fa un sacco di lavori dignitosissimi anche se con la scienza hanno poco o nulla a che fare.
Resta il fatto che fino a quando non saranno formulate leggi scientifiche che scongiurino l'infausta possibilità di uscire da due laboratori con misure del telaio completamente diverse, la dignità, la serietà e l'attendibilità di chiunque operi in questo campo, si possano valutare - indipendentemente dalla qualità e quantità di elementi che concorrano al risultato - su un unico parametro accettabile:
la soddisfazione del ciclista.
Peace and love!
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Chiedo scusa, dopo aver letto gli interventi inutili e offensivi di franzanco nei confronti di Dario ho spento il cellulare.
Confermo che Massimo è un mio caro amico e stava solo cercando di calmare gli animi facendo ironia con me, quindi confermo che da parte sua non c'era nulla di personale e soprattutto senza riferimento alcuno nei confronti di Dario.
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Walter non condivido perchè franzanco non mi è sembrato offensivo per niente, anzi, è l'unico che sta ponendo domande alle quali finora nessuno ha ancora risposto....
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Chiedo scusa, dopo aver letto gli interventi inutili e offensivi di franzanco nei confronti di Dario ho spento il cellulare.
Walter non aggiungere anche tu benzina al fuoco. Franzanco non ha mai offeso Round. Dire il contrario è abbastanza mendace.
Poi lo sai che sono sempre pronto a discuterne di persona davanti a un tiramisù di Speck&Stube [emoji2][emoji2]
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ciofeca gialloblu. puoi dire quello che vuoi sul tono, ma non sul livello dei miei interventi. e poi xchè dovrei condividere con te quello che è il mio lavoro. non so, tu che lavoro fai? sparo...fai il cuoco. xchè non mi offri il pranzo, tanto tu hai già la cucina calda, l'acqua che bolle e i tortellini nel frigorifero. sei proprio s****o se non mi fai un piatto di tortellini panna e prosciutto!
Ora cadi pure nel ridicolo :biggrin2:
Tutti qui ad attingere al tuo sapere gratuitamente :fear2:
Peccato poi che con l'ultima domanda che hai fatto a Pegoretti dimostri di essere l'ultima persona qui dentro che possa insegnare cosa sia il rispetto per il lavoro altrui.....
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La convergenza di diverse scienze complesse ha portato alla nascita, nel secolo scorso, dell'antropologia razziale, della fisiognomica, dell'antropologia criminale, ecc. ecc.
Oggi sono considerate, nella migliore delle ipotesi, pseudoscienze.
Questo non significa che in futuro il bike fitting non possa diventare una scienza ma al momento mancano i presupposti per poter usare questo termine, manca il metodo scientifico, che si connota per il suo carattere rigoroso, razionale, oggettivo e comunicabile, nonché per il suo fine di accrescere il patrimonio conoscitivo della collettività.
Il tutto a meno che non mi sia perso qualcosa, in seguito alla presentazione del quale sono ovviamente pronto a ritrattare le mie affermazioni.
Il fatto che non si tratti di scienza significa forse che chi fa questo mestiere è un disonesto, un ciarlatano, uno psicopatico?
Certo che no, il mondo è pieno di gente che fa un sacco di lavori dignitosissimi anche se con la scienza hanno poco o nulla a che fare.
Resta il fatto che fino a quando non saranno formulate leggi scientifiche che scongiurino l'infausta possibilità di uscire da due laboratori con misure del telaio completamente diverse, la dignità, la serietà e l'attendibilità di chiunque operi in questo campo, si possano valutare - indipendentemente dalla qualità e quantità di elementi che concorrano al risultato - su un unico parametro accettabile:
la soddisfazione del ciclista.
Peace and love!
Bombo sei pesante come la ghisa :biggrin2:
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Chiedo scusa, dopo aver letto gli interventi inutili e offensivi di franzanco nei confronti di Dario ho spento il cellulare.
Confermo che Massimo è un mio caro amico e stava solo cercando di calmare gli animi facendo ironia con me, quindi confermo che da parte sua non c'era nulla di personale e soprattutto senza riferimento alcuno nei confronti di Dario.
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citami un mio intervento offensivo nei confronti di pegoretti. cercalo nelle 200 pagine di discussione. lo ho gia detto. tutte le mie offese vanno al suo fan club. te sei uno di quelli x intenderci. non mi piace usare brutte parole tipo stupidi, ma siete talmente convinti che prendete x offese cose che non lo sono minimante. e cmq spegnere il cellulare, è l'unica cosa che puoi fare visto che mai, in nessuna occasione, hai formulato una risposta o un intervento che avesse qualche fondamento.
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ciofeca gialloblu. puoi dire quello che vuoi sul tono, ma non sul livello dei miei interventi. e poi xchè dovrei condividere con te quello che è il mio lavoro. non so, tu che lavoro fai? sparo...fai il cuoco. xchè non mi offri il pranzo, tanto tu hai già la cucina calda, l'acqua che bolle e i tortellini nel frigorifero. sei proprio s****o se non mi fai un piatto di tortellini panna e prosciutto!
Ora cadi pure nel ridicolo :biggrin2:
Tutti qui ad attingere al tuo sapere gratuitamente :fear2:
Peccato poi che con l'ultima domanda che hai fatto a Pegoretti dimostri di essere l'ultima persona qui dentro che possa insegnare cosa sia il rispetto per il lavoro altrui.....
ma che rispetto. io non faccio l'insegnante. la mia è una domanda interessante e legittima. voglio una cosa fatta in un certo modo, me la fai? qui si parla di bici, di quote, di misure, di tecnologia. ti dico di andare a bere il the coi tuoi amici del club della crusca che se ti dico che sei uno scemo ci rimani male
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Sono desolato...
Bombo sei pesante come la ghisa :biggrin2:
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ma che rispetto. io non faccio l'insegnante. la mia è una domanda interessante e legittima. voglio una cosa fatta in un certo modo, me la fai? qui si parla di bici, di quote, di misure, di tecnologia. ti dico di andare a bere il the coi tuoi amici del club della crusca che se ti dico che sei uno scemo ci rimani male
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Continua così, ormai ti sei qualificato a sufficienza :laughing1:
Non è possibile interloquire con te, non hai argomentazioni ma solo offese, ormai è evidente a tutti, il livello a cui hai innalzato (?) la discussione è imbarazzante, d'ora in poi prosegui pure tu da solo, al tuo livello non voglio arrivare :thumbdown:.
Detto questo, ciaooooo
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Fu così che tutti andarono OT con i problemi sul tono e se è definibile o meno come scienza la biomeccanica, ma nessuno rispose ad alcuna domanda
Altre 5 pagine di topic e non so alcun ché in più sulle biciclette pegoretti e il perché di alcune scelte
So solo che il 60% è su misura e 40% su 12 misure.. Bene..
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che due palle quando sui forum si arriva a queste cose , ma possibile che ciclicamente su tutti i forum , che siano di auto , di moto o di hifi si arrivi sempre a ste stronzate , io ce l ho piu lungo il mio e meglio del tuo e mio fratello ce l ha piu duro di tutti e che cazzo !!!!
basta
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Fu così che tutti andarono OT con i problemi sul tono e se è definibile o meno come scienza la biomeccanica, ma nessuno rispose ad alcuna domanda
Altre 5 pagine di topic e non so alcun ché in più sulle biciclette pegoretti e il perché di alcune scelte
So solo che il 60% è su misura e 40% su 12 misure.. Bene..
Daniele , salvate questo forum, moderate, tagliate, eliminate, cancellate, richiamate, siete i moderatori,avete questo potere, sta diventando tutto sempre piu' 'marrone' .... Il tuo intervento in 2 righe riassume tutto e lo condivido in tutto, puntini di sospensione compresi, credo che lalinea del padrone di casa sia diversa, poco fa' e' ritornato scrivendo perche' e' Light-bikes forum....
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Appoggio Marcopelle e mi schiero con Franzanco
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A me piacerebbe molto avere a disposizione una mezza dozzina di bici in carbonio dei marchi più rinomati, oltre ad un po' di "metalliche" Litespeed, Merlin, Pegoretti... Poi le proverei su una bella salita di una ventina di km, e poi su un tracciato di un 130 km. Ovviamente userei sempre le solite ruote e vorrei che il peso medio fosse per tutte il più livellato possibile, idem i componenti. Ecco, questa sarebbe la PROVA: tempi (il cronometro non mente), sensazioni, comodità, caratteristiche :wink_smilie:
Mi quoto: se non si hanno prove cronometriche rimane tutto un discorso di estetica.
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La convergenza di diverse scienze complesse ha portato alla nascita, nel secolo scorso, dell'antropologia razziale, della fisiognomica, dell'antropologia criminale, ecc. ecc.
Oggi sono considerate, nella migliore delle ipotesi, pseudoscienze.
Questo non significa che.......
........ dalla qualità e quantità di elementi che concorrano al risultato - su un unico parametro accettabile:
la soddisfazione del ciclista.
Peace and love!
:fear2: Cioè???????...riassunto in due parole (semplici)...
ma scusate, visto che seguo da tanto la discussione...senza voler fare polemica e senza nulla togliere a Dario Pegoretti, la bellezza/competenza del suo lavoro e delle sue creazioni (magari avessi io le capacità di fare il suo lavoro) e tutto il resto già citato ecc. ecc. bla bla bla
IO che sono un tontolone-ignorante mi chiedo dove si voglia arrivare con questo topic? non né ho ancora capito il senso in questo forum dove il light dovrebbe essere la linfa vitale...oltre che sentirmi un demente dedito all'acquisto di telai carbongrandimarchi, non comprendere un emerito cazz perché non ho un Pegoretti, pedalare alla CDC perché ho un comune telaio stock...io altro non ci ho capito... :wacko:
:biggrin2: ahahahah che putiferio ho riacceso... :cool2:
ed aggiungo un plauso per la tenacia e la indubbia passione
Ma io con non ci ho ancora capito un cazzo...ripeto...oltre a vedere foto, modelli, colori (tra l'altro in sezione reports fiere) altro non ho visto??? Pesi, montaggi ad hoc visto "l'ambiente"? A me interesserebbe parecchio visto che sono un felice (?) utente di questo forum..
Così pare più gruppo uozzapp aperto a tutti invece dovrebbe essere per pochi. Io ho un gruppo simile con 5 amici di lunga data dove postiamo foto di donnine nude :rm_pig: solo che non diamo accesso alle mogli/fidanzate altrimenti scoppia lo stesso identico casino
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... la mia è una domanda interessante e legittima. voglio una cosa fatta in un certo modo, me la fai? ...
no, specialized (o altro produttore a Tua scelta) Ti fa il telaio con le geometrie che vuoi Tu?
D'altra parte è forse il paziente a dire al medico come curare il proprio malessere?!
Idem Pegoretti: é il produttore a decidere il progetto, non il cliente.
La differenza è che oggi la maggior parte dei telai sono disponibili in poche taglie (da qui la necessità di adattamenti che a volte diventano forzature), mentre un telaista nella maggior parte dei casi studia un progetto sulle Tue quote antropometriche e sulle Tue esigenze e sulla base della sua esperienza lo trasforma in una bici
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Non è rivolta a te la domanda
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... la mia è una domanda interessante e legittima. voglio una cosa fatta in un certo modo, me la fai? ...
no, specialized (o altro produttore a Tua scelta) Ti fa il telaio con le geometrie che vuoi Tu?
D'altra parte è forse il paziente a dire al medico come curare il proprio malessere?!
Idem Pegoretti: é il produttore a decidere il progetto, non il cliente.
La differenza è che oggi la maggior parte dei telai sono disponibili in poche taglie (da qui la necessità di adattamenti che a volte diventano forzature), mentre un telaista nella maggior parte dei casi studia un progetto sulle Tue quote antropometriche e sulle Tue esigenze e sulla base della sua esperienza lo trasforma in una bici
Poniti nelle scarpe di Franz, con le sue conoscenze
Un conto è saper saldare e dare una grafica al telaio, ma su come deve essere fatto, se hai letto il suo curriculum, credo abbia tutto il diritto di scegliere da solo
Se non può scegliere, allora che senso ha il su misura? È della misura che vuole Round, non necessariamente la migliore
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Non è rivolta a te la domanda
in attesa che Ti risponda Dario (confermando), accontentati della mia risposta,
della cui sostanza sono più che sicuro,
avendo avuto occasione di ascoltare l'opinione dell'interessato in merito
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... credo abbia tutto il diritto di scegliere da solo
Se non può scegliere, allora che senso ha il su misura? È della misura che vuole Round, non necessariamente la migliore
Premesso che quello citato è un caso limite, in cui ipotizzo il telaio possa essere frutto di un produttivo confronto di idee ed esperienze, nella maggior parte dei casi il bagaglio di conoscenze ed esperienze tra cliente e telaista non è nemmeno paragonabile.
Questo non vuol dire che l'interessato non possa esporre quale sia l'uso che fa della bici e quale vorrebbe fosse il comportamento della stessa, ma la trasposizione delle idee in materia è compito del produttore, non del cliente
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Non è rivolta a te la domanda
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purtroppo, non credo che avrai risposta a nessuna delle tue interessantissime e precise domande, si preferisce la caciara....
ne avrei qualcuna di interessante pure io ma me le risparmio :shifty:
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Poniti nelle scarpe di Franz, con le sue conoscenze
Un conto è saper saldare e dare una grafica al telaio, ma su come deve essere fatto, se hai letto il suo curriculum, credo abbia tutto il diritto di scegliere da solo
Se non può scegliere, allora che senso ha il su misura? È della misura che vuole Round, non necessariamente la migliore
Non mi sembra che il concetto del su misura sia questo. Se hai le conoscenze per costruire la geometria ottimale del tuo telaio (progetto), vai da un bravo saldatore o impara anche tu a saldare (esecuzione). Qui non mi sembra che sia la stessa cosa, il saldatore è anche il progettista!
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La scienza è una cosa seria, per semplificare ulteriormente ci vuole uno scienziato, Feynman sarebbe perfetto, peccato sia deceduto da un pezzo...
Le soluzioni sono due:
- Ti rileggi Karl Popper, potrebbe essere d'aiuto (occhio però, ti potresti dover allontanare dal forum per qualche tempo...);
- Aspetti che qualche scienziato presente sul forum accorra in tuo aiuto.
Auguri.
La convergenza di diverse scienze complesse ha portato alla nascita, nel secolo scorso, dell'antropologia razziale, della fisiognomica, dell'antropologia criminale, ecc. ecc.
Oggi sono considerate, nella migliore delle ipotesi, pseudoscienze.
Questo non significa che.......
........ dalla qualità e quantità di elementi che concorrano al risultato - su un unico parametro accettabile:
la soddisfazione del ciclista.
Peace and love!
:fear2: Cioè???????...riassunto in due parole (semplici)...
ma scusate, visto che seguo da tanto la discussione...senza voler fare polemica e senza nulla togliere a Dario Pegoretti, la bellezza/competenza del suo lavoro e delle sue creazioni (magari avessi io le capacità di fare il suo lavoro) e tutto il resto già citato ecc. ecc. bla bla bla
IO che sono un tontolone-ignorante mi chiedo dove si voglia arrivare con questo topic? non né ho ancora capito il senso in questo forum dove il light dovrebbe essere la linfa vitale...oltre che sentirmi un demente dedito all'acquisto di telai carbongrandimarchi, non comprendere un emerito cazz perché non ho un Pegoretti, pedalare alla CDC perché ho un comune telaio stock...io altro non ci ho capito... :wacko:
:biggrin2: ahahahah che putiferio ho riacceso... :cool2:
ed aggiungo un plauso per la tenacia e la indubbia passione
Ma io con non ci ho ancora capito un cazzo...ripeto...oltre a vedere foto, modelli, colori (tra l'altro in sezione reports fiere) altro non ho visto??? Pesi, montaggi ad hoc visto "l'ambiente"? A me interesserebbe parecchio visto che sono un felice (?) utente di questo forum..
Così pare più gruppo uozzapp aperto a tutti invece dovrebbe essere per pochi. Io ho un gruppo simile con 5 amici di lunga data dove postiamo foto di donnine nude :rm_pig: solo che non diamo accesso alle mogli/fidanzate altrimenti scoppia lo stesso identico casino
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Poniti nelle scarpe di Franz, con le sue conoscenze
Un conto è saper saldare e dare una grafica al telaio, ma su come deve essere fatto, se hai letto il suo curriculum, credo abbia tutto il diritto di scegliere da solo
Se non può scegliere, allora che senso ha il su misura? È della misura che vuole Round, non necessariamente la migliore
Non mi sembra che il concetto del su misura sia questo. Se hai le conoscenze per costruire la geometria ottimale del tuo telaio (progetto), vai da un bravo saldatore o impara anche tu a saldare (esecuzione). Qui non mi sembra che sia la stessa cosa, il saldatore è anche il progettista!
Mah non mi convince sai!
"Volere un telaio su misura" per me vuol dire fatto come dico io. Che sia un ignorante o colto in materia (come nel caso di Franz) se è su misura io lo vedo deciso da me
Accetto consigli ma devo avere io l'ultima parola in quanto "committente" ed utilizzatore
Se a Dario piace l'OV lungo a me no, si fa come dico io! Nel bene e nel male
Se no non lo vedo come su misura, ma è prendere qualcosa pensato da un altro che crede che possa andarmi bene
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Poniti nelle scarpe di Franz, con le sue conoscenze
Un conto è saper saldare e dare una grafica al telaio, ma su come deve essere fatto, se hai letto il suo curriculum, credo abbia tutto il diritto di scegliere da solo
Se non può scegliere, allora che senso ha il su misura? È della misura che vuole Round, non necessariamente la migliore
Non mi sembra che il concetto del su misura sia questo. Se hai le conoscenze per costruire la geometria ottimale del tuo telaio (progetto), vai da un bravo saldatore o impara anche tu a saldare (esecuzione). Qui non mi sembra che sia la stessa cosa, il saldatore è anche il progettista!
Precisamente.
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Poniti nelle scarpe di Franz, con le sue conoscenze
Un conto è saper saldare e dare una grafica al telaio, ma su come deve essere fatto, se hai letto il suo curriculum, credo abbia tutto il diritto di scegliere da solo
Se non può scegliere, allora che senso ha il su misura? È della misura che vuole Round, non necessariamente la migliore
Non mi sembra che il concetto del su misura sia questo. Se hai le conoscenze per costruire la geometria ottimale del tuo telaio (progetto), vai da un bravo saldatore o impara anche tu a saldare (esecuzione). Qui non mi sembra che sia la stessa cosa, il saldatore è anche il progettista!
Mah non mi convince sai!
"Volere un telaio su misura" per me vuol dire fatto come dico io. Che sia un ignorante o colto in materia (come nel caso di Franz) se è su misura io lo vedo deciso da me
Accetto consigli ma devo avere io l'ultima parola in quanto "committente" ed utilizzatore
Se a Dario piace l'OV lungo a me no, si fa come dico io! Nel bene e nel male
Se no non lo vedo come su misura, ma è prendere qualcosa pensato da un altro che crede che possa andarmi bene
La tua è una opinione rispettabilissima, e in Italia e altrove trovi tantissimi saldatori/telaisti/terzisti validissimi che possono assecondare il tuo modo di vedere il "su misura ".
Pegoretti ha un modo di lavorare diverso che non ti permette di essere suo cliente, lui deve apporre il suo nome sul telaio, e questo testimonia non solo che ha comprato i tubi, li ha saldati e colorati, ma anche che ha interpretato le tue esigenze e quote antropometriche e le ha tradotte in una geometria.
Sono 2 modi di vedere che possono benissimo convivere sul mercato, senza bisogno di insultarsi.
Peace
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La scienza è una cosa seria, per semplificare ulteriormente ci vuole uno scienziato, Feynman sarebbe perfetto, peccato sia deceduto da un pezzo...
Le soluzioni sono due:
- Ti rileggi Karl Popper, potrebbe essere d'aiuto (occhio però, ti potresti dover allontanare dal forum per qualche tempo...);
- Aspetti che qualche scienziato presente sul forum accorra in tuo aiuto.
Auguri.
La convergenza di diverse scienze complesse ha portato alla nascita, nel secolo scorso, dell'antropologia razziale, della fisiognomica, dell'antropologia criminale, ecc. ecc.
Oggi sono considerate, nella migliore delle ipotesi, pseudoscienze.
Questo non significa che.......
........ dalla qualità e quantità di elementi che concorrano al risultato - su un unico parametro accettabile:
la soddisfazione del ciclista.
Peace and love!
:fear2: Cioè???????...riassunto in due parole (semplici)...
ma scusate, visto che seguo da tanto la discussione...senza voler fare polemica e senza nulla togliere a Dario Pegoretti, la bellezza/competenza del suo lavoro e delle sue creazioni (magari avessi io le capacità di fare il suo lavoro) e tutto il resto già citato ecc. ecc. bla bla bla
IO che sono un tontolone-ignorante mi chiedo dove si voglia arrivare con questo topic? non né ho ancora capito il senso in questo forum dove il light dovrebbe essere la linfa vitale...oltre che sentirmi un demente dedito all'acquisto di telai carbongrandimarchi, non comprendere un emerito cazz perché non ho un Pegoretti, pedalare alla CDC perché ho un comune telaio stock...io altro non ci ho capito... :wacko:
:biggrin2: ahahahah che putiferio ho riacceso... :cool2:
ed aggiungo un plauso per la tenacia e la indubbia passione
Ma io con non ci ho ancora capito un cazzo...ripeto...oltre a vedere foto, modelli, colori (tra l'altro in sezione reports fiere) altro non ho visto??? Pesi, montaggi ad hoc visto "l'ambiente"? A me interesserebbe parecchio visto che sono un felice (?) utente di questo forum..
Così pare più gruppo uozzapp aperto a tutti invece dovrebbe essere per pochi. Io ho un gruppo simile con 5 amici di lunga data dove postiamo foto di donnine nude :rm_pig: solo che non diamo accesso alle mogli/fidanzate altrimenti scoppia lo stesso identico casino
Scusa bombo ma gente come te con 24 post scritti tutti qua su questo post a difendere a denti stretti un progetto, che sia giusto o sbagliato,gli altri sono liberi o no di dire la sua
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Non difendo nessuno, ce l'ho piccolo e moscio da anni, figurarsi se mi metto a competere con tizio per difendere caio...
Ho semplicemente fatto notare che si stava parlando di scienza a sproposito, cosa che in un qualunque paese dotato di cultura scientifica non sarebbe necessario.
L'Italia da questo punto di vista è tra gli ultimi posti al mondo, per una miriade di ragioni, lunghe e complesse.
Besos
La scienza è una cosa seria, per semplificare ulteriormente ci vuole uno scienziato, Feynman sarebbe perfetto, peccato sia deceduto da un pezzo...
Le soluzioni sono due:
- Ti rileggi Karl Popper, potrebbe essere d'aiuto (occhio però, ti potresti dover allontanare dal forum per qualche tempo...);
- Aspetti che qualche scienziato presente sul forum accorra in tuo aiuto.
Auguri.
La convergenza di diverse scienze complesse ha portato alla nascita, nel secolo scorso, dell'antropologia razziale, della fisiognomica, dell'antropologia criminale, ecc. ecc.
Oggi sono considerate, nella migliore delle ipotesi, pseudoscienze.
Questo non significa che.......
........ dalla qualità e quantità di elementi che concorrano al risultato - su un unico parametro accettabile:
la soddisfazione del ciclista.
Peace and love!
:fear2: Cioè???????...riassunto in due parole (semplici)...
ma scusate, visto che seguo da tanto la discussione...senza voler fare polemica e senza nulla togliere a Dario Pegoretti, la bellezza/competenza del suo lavoro e delle sue creazioni (magari avessi io le capacità di fare il suo lavoro) e tutto il resto già citato ecc. ecc. bla bla bla
IO che sono un tontolone-ignorante mi chiedo dove si voglia arrivare con questo topic? non né ho ancora capito il senso in questo forum dove il light dovrebbe essere la linfa vitale...oltre che sentirmi un demente dedito all'acquisto di telai carbongrandimarchi, non comprendere un emerito cazz perché non ho un Pegoretti, pedalare alla CDC perché ho un comune telaio stock...io altro non ci ho capito... :wacko:
:biggrin2: ahahahah che putiferio ho riacceso... :cool2:
ed aggiungo un plauso per la tenacia e la indubbia passione
Ma io con non ci ho ancora capito un cazzo...ripeto...oltre a vedere foto, modelli, colori (tra l'altro in sezione reports fiere) altro non ho visto??? Pesi, montaggi ad hoc visto "l'ambiente"? A me interesserebbe parecchio visto che sono un felice (?) utente di questo forum..
Così pare più gruppo uozzapp aperto a tutti invece dovrebbe essere per pochi. Io ho un gruppo simile con 5 amici di lunga data dove postiamo foto di donnine nude :rm_pig: solo che non diamo accesso alle mogli/fidanzate altrimenti scoppia lo stesso identico casino
Scusa bombo ma gente come te con 24 post scritti tutti qua su questo post a difendere a denti stretti un progetto, che sia giusto o sbagliato,gli altri sono liberi o no di dire la sua
-
La scienza sarà anche una cosa complessa, ma quotare correttamente i messaggi no...
Vi prego di usare adeguatamente questa funzione!
Vorrei dire la mia sulla questione su misura, su questa storia del "porto le mie misure perché la voglio così" si sta un po' degenerando. Su misura non vuol dire "tu mi dici quello che devo fare e io te lo faccio". Io non faccio il costruttore di telai, ma anche nel mio lavoro devo realizzare prodotti "su misura" per i miei clienti. Si parte sempre dalle esigenze e da lì si studia la soluzione, ma di sicuro non mi metto a fare esattamente ciò che l'utente pensa di volere, primo perché raramente sa cosa vuole, secondo perché ne uscirebbero fuori i mostri con il mio nome sopra!
Ci sono ovviamente spesso delle ottime collaborazioni con l'utente e quelli sono i progetti meglio riusciti, ma purtroppo molto rari!
-
Poniti nelle scarpe di Franz, con le sue conoscenze
Un conto è saper saldare e dare una grafica al telaio, ma su come deve essere fatto, se hai letto il suo curriculum, credo abbia tutto il diritto di scegliere da solo
Se non può scegliere, allora che senso ha il su misura? È della misura che vuole Round, non necessariamente la migliore
Non mi sembra che il concetto del su misura sia questo. Se hai le conoscenze per costruire la geometria ottimale del tuo telaio (progetto), vai da un bravo saldatore o impara anche tu a saldare (esecuzione). Qui non mi sembra che sia la stessa cosa, il saldatore è anche il progettista!
Mah non mi convince sai!
"Volere un telaio su misura" per me vuol dire fatto come dico io. Che sia un ignorante o colto in materia (come nel caso di Franz) se è su misura io lo vedo deciso da me
Accetto consigli ma devo avere io l'ultima parola in quanto "committente" ed utilizzatore
Se a Dario piace l'OV lungo a me no, si fa come dico io! Nel bene e nel male
Se no non lo vedo come su misura, ma è prendere qualcosa pensato da un altro che crede che possa andarmi bene
Benissimo, allora tu non ti rivolgerai a Pegoretti, perché ciò che chiedi, lui non te lo fa. Chi si rivolge a Pegoretti si affida alla sua lunga esperienza e alla sua innegabile capacità. Se non ti fidi, amen. Non ricordo bene dove tutta la diatriba è nata, forse la ricerca eccessiva della formula matematica per questi telai non si applica, essendoci una buona dose di emotività e sentimento.
-
Poniti nelle scarpe di Franz, con le sue conoscenze
Un conto è saper saldare e dare una grafica al telaio, ma su come deve essere fatto, se hai letto il suo curriculum, credo abbia tutto il diritto di scegliere da solo
Se non può scegliere, allora che senso ha il su misura? È della misura che vuole Round, non necessariamente la migliore
Non mi sembra che il concetto del su misura sia questo. Se hai le conoscenze per costruire la geometria ottimale del tuo telaio (progetto), vai da un bravo saldatore o impara anche tu a saldare (esecuzione). Qui non mi sembra che sia la stessa cosa, il saldatore è anche il progettista!
Mah non mi convince sai!
"Volere un telaio su misura" per me vuol dire fatto come dico io. Che sia un ignorante o colto in materia (come nel caso di Franz) se è su misura io lo vedo deciso da me
Accetto consigli ma devo avere io l'ultima parola in quanto "committente" ed utilizzatore
Se a Dario piace l'OV lungo a me no, si fa come dico io! Nel bene e nel male
Se no non lo vedo come su misura, ma è prendere qualcosa pensato da un altro che crede che possa andarmi bene
Benissimo, allora tu non ti rivolgerai a Pegoretti, perché ciò che chiedi, lui non te lo fa. Chi si rivolge a Pegoretti si affida alla sua lunga esperienza e alla sua innegabile capacità. Se non ti fidi, amen. Non ricordo bene dove tutta la diatriba è nata, forse la ricerca eccessiva della formula matematica per questi telai non si applica, essendoci una buona dose di emotività e sentimento.
È nata dalla domanda (lecita):
"Se dico a pegoretti come voglio il mio telaio, me lo fa?"
Da questo è partito tutto, in mancanza della risposta chiara e assoluta del diretto interessato
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La scienza è una cosa seria, per semplificare ulteriormente ci vuole uno scienziato, Feynman sarebbe perfetto, peccato sia deceduto da un pezzo...
Le soluzioni sono due:
- Ti rileggi Karl Popper, potrebbe essere d'aiuto (occhio però, ti potresti dover allontanare dal forum per qualche tempo...);
- Aspetti che qualche scienziato presente sul forum accorra in tuo aiuto.
Auguri.
:biggrin2: ah capito...sai io sono altamente ignorante, mai tenuto libro in mano e queste cose da fine salotto "acculturato" non le capisco benissimo, pardon
Richard intendi? Quello degli o-ring ( biciclette quindi :naughty: ), premio nobel ecc.ecc.?? Sto scherzando Bombo ho letto tutto su wikipedia :bleh:
Sulle popper invece sono ferratissimo :63:
ahahah :biggrin2: che marasma questo topic e sto contribuendo pure io :wut30:
-
Vorrei dire la mia sulla questione su misura, su questa storia del "porto le mie misure perché la voglio così" si sta un po' degenerando. Su misura non vuol dire "tu mi dici quello che devo fare e io te lo faccio". Io non faccio il costruttore di telai, ma anche nel mio lavoro devo realizzare prodotti "su misura" per i miei clienti. Si parte sempre dalle esigenze e da lì si studia la soluzione, ma di sicuro non mi metto a fare esattamente ciò che l'utente pensa di volere, primo perché raramente sa cosa vuole, secondo perché ne uscirebbero fuori mostri con il mio nome sopra!
Ci sono ovviamente spesso delle ottime collaborazioni con l'utente e quelli sono i progetti meglio riusciti, ma purtroppo molto rari!
:cheers:
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Poniti nelle scarpe di Franz, con le sue conoscenze
Un conto è saper saldare e dare una grafica al telaio, ma su come deve essere fatto, se hai letto il suo curriculum, credo abbia tutto il diritto di scegliere da solo
Se non può scegliere, allora che senso ha il su misura? È della misura che vuole Round, non necessariamente la migliore
Non mi sembra che il concetto del su misura sia questo. Se hai le conoscenze per costruire la geometria ottimale del tuo telaio (progetto), vai da un bravo saldatore o impara anche tu a saldare (esecuzione). Qui non mi sembra che sia la stessa cosa, il saldatore è anche il progettista!
Mah non mi convince sai!
"Volere un telaio su misura" per me vuol dire fatto come dico io. Che sia un ignorante o colto in materia (come nel caso di Franz) se è su misura io lo vedo deciso da me
Accetto consigli ma devo avere io l'ultima parola in quanto "committente" ed utilizzatore
Se a Dario piace l'OV lungo a me no, si fa come dico io! Nel bene e nel male
Se no non lo vedo come su misura, ma è prendere qualcosa pensato da un altro che crede che possa andarmi bene
Benissimo, allora tu non ti rivolgerai a Pegoretti, perché ciò che chiedi, lui non te lo fa. Chi si rivolge a Pegoretti si affida alla sua lunga esperienza e alla sua innegabile capacità. Se non ti fidi, amen. Non ricordo bene dove tutta la diatriba è nata, forse la ricerca eccessiva della formula matematica per questi telai non si applica, essendoci una buona dose di emotività e sentimento.
Veramente la diatriba è nata quando il Dott.Professore, lo stesso che ha paragonato il lavoro di Dario a Mara Venier, a cui non mi rivolgo in quanto ci é stato fatto notare che non siamo degni interlocutori, ha sollevato dubbi sulle geometrie raffigurate nelle foto qui postate, il tutto con la delicatezza e il rispetto che lo contraddistinguono.
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Poniti nelle scarpe di Franz, con le sue conoscenze
Un conto è saper saldare e dare una grafica al telaio, ma su come deve essere fatto, se hai letto il suo curriculum, credo abbia tutto il diritto di scegliere da solo
Se non può scegliere, allora che senso ha il su misura? È della misura che vuole Round, non necessariamente la migliore
Non mi sembra che il concetto del su misura sia questo. Se hai le conoscenze per costruire la geometria ottimale del tuo telaio (progetto), vai da un bravo saldatore o impara anche tu a saldare (esecuzione). Qui non mi sembra che sia la stessa cosa, il saldatore è anche il progettista!
Mah non mi convince sai!
"Volere un telaio su misura" per me vuol dire fatto come dico io. Che sia un ignorante o colto in materia (come nel caso di Franz) se è su misura io lo vedo deciso da me
Accetto consigli ma devo avere io l'ultima parola in quanto "committente" ed utilizzatore
Se a Dario piace l'OV lungo a me no, si fa come dico io! Nel bene e nel male
Se no non lo vedo come su misura, ma è prendere qualcosa pensato da un altro che crede che possa andarmi bene
Benissimo, allora tu non ti rivolgerai a Pegoretti, perché ciò che chiedi, lui non te lo fa. Chi si rivolge a Pegoretti si affida alla sua lunga esperienza e alla sua innegabile capacità. Se non ti fidi, amen. Non ricordo bene dove tutta la diatriba è nata, forse la ricerca eccessiva della formula matematica per questi telai non si applica, essendoci una buona dose di emotività e sentimento.
Veramente la diatriba è nata quando il Dott.Professore, lo stesso che ha paragonato il lavoro di Dario a Mara Venier, a cui non mi rivolgo in quanto ci é stato fatto notare che non siamo degni interlocutori, ha sollevato dubbi sulle geometrie raffigurate nelle foto qui postate, il tutto con la delicatezza e il rispetto che lo contraddistinguono.
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Anche, ma la domanda è lecita e quando (e vi assicuro verrà fatto) sarà ripulita la discussione, quella domanda rimarrà perché priva di risposta e del tutto lecita!
Ov lungo, perché?
-
Personalmente non sono un fan di Pegoretti, eppure ne ho sempre sentito parlare già dagli anni '90 e oggi siamo nel 2016 e direi che solo questo dovrebbe bastare...
Gli "altri" laureatissimi, studiosissimi, curriculatissimi io non li conosco, mi permetto però di suggerirgli di ripassare un po' la relazione tra forma e contenuto.
Saluti
-
...
È nata dalla domanda (lecita):
"Se dico a pegoretti come voglio il mio telaio, me lo fa?"
Da questo è partito tutto, in mancanza della risposta chiara e assoluta del diretto interessato
ogni domanda in sé è lecita,
ma c'è anche da dire che alcune domande possono involontariamente offendere la professionalità
e se sul web ci si può imbattere in ogni quesito, su un forum così specifico, è meno scontato aspettarselo
-
...
È nata dalla domanda (lecita):
"Se dico a pegoretti come voglio il mio telaio, me lo fa?"
Da questo è partito tutto, in mancanza della risposta chiara e assoluta del diretto interessato
ogni domanda in sé è lecita,
ma c'è anche da dire che alcune domande possono involontariamente offendere la professionalità
e se sul web ci si può imbattere in ogni quesito, su un forum così specifico, è meno scontato aspettarselo
Sul light bikes forum non avrei neanche creduto di trovare un topic su biciclette con telai in acciaio con peso rasente i 2kg, eppure..ci sto scrivendo
Io dico che non è una domanda stupida perché sarei curioso di sapere la motivazione. Da ignorante in materia non saprei dire perché si fa così piuttosto che non l'opposto come le altre case attuali.
Della filosofia poco mi importa, vorrei una risposta chiara e corposa! Una motivazione, più o meno condivisibile ma argomentata
-
la domanda sulle scelte progettuali di Pegoretti secondo me è lecita e sarebbe molto interessante discuterne (anche se ovviamente nessuno è obbligato a dare spiegazioni).
la domanda invece "mi fai un telaio come dico io" non mi sembra del tutto lecita... almeno fatta in pubblico, oppure se lecita non ci si può aspettare che risposta negativa.
A me sembra una domanda solo provocatoria. Se uno è realmente interessato contatta il telaista direttamente e discute nel merito, se invece si fa una domanda così in pubblico... boh... se vuoi qualcuno che ti saldi un telaio come dici tu senza discutere non faticherai a trovarlo, ma non credo sia "fair" chiedere che Pegoretti te lo faccia e ci metta il suo nome sopra...
-
la domanda sulle scelte progettuali di Pegoretti secondo me è lecita e sarebbe molto interessante discuterne (anche se ovviamente nessuno è obbligato a dare spiegazioni).
la domanda invece "mi fai un telaio come dico io" non mi sembra del tutto lecita... almeno fatta in pubblico, oppure se lecita non ci si può aspettare che risposta negativa.
A me sembra una domanda solo provocatoria. Se uno è realmente interessato contatta il telaista direttamente e discute nel merito, se invece si fa una domanda così in pubblico... boh... se vuoi qualcuno che ti saldi un telaio come dici tu senza discutere non faticherai a trovarlo, ma non credo sia "fair" chiedere che Pegoretti te lo faccia e ci metta il suo nome sopra...
Condivido quello che dici, aggiungo che sarebbe interessante capire cosa si intenda col termine "telaista", se non c'è chiarezza su questo tutte le altre discussioni o domande, potenzialmente interessanti, credo che risultino in larga parte prive della propria ragione d'essere.
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La scienza è una cosa seria, per semplificare ulteriormente ci vuole uno scienziato, Feynman sarebbe perfetto, peccato sia deceduto da un pezzo...
Le soluzioni sono due:
- Ti rileggi Karl Popper, potrebbe essere d'aiuto (occhio però, ti potresti dover allontanare dal forum per qualche tempo...);
- Aspetti che qualche scienziato presente sul forum accorra in tuo aiuto.
Auguri.
:biggrin2: ah capito...sai io sono altamente ignorante, mai tenuto libro in mano e queste cose da fine salotto "acculturato" non le capisco benissimo, pardon
Richard intendi? Quello degli o-ring ( biciclette quindi :naughty: ), premio nobel ecc.ecc.?? Sto scherzando Bombo ho letto tutto su wikipedia :bleh:
Sulle popper invece sono ferratissimo :63:
ahahah :biggrin2: che marasma questo topic e sto contribuendo pure io :wut30:
Oh finalmente un po di ironia, e che diamine, ci voleva, dico sul serio. In fin dei conti non stiamo parlando della tecnologia per andare su Marte ma di mettere insieme, per citare Pegoretti, "oto tubi juntai".
:cheers: :cheers:
Bello il riferimento agli o-Ring e sì, è proprio lui il Feynman a cui accennavo, uno dei più grandi scienziati e divulgatori della storia; sono felice di aver contribuito, anche se indirettamente, a far circolare qualcosa di interessante.
Fine fuori tema.
Quanto all'esistenza di questo oggetto (Biciclette Pegoretti) su questo forum, esistenza che mi pare alcuni vivano come un problema, vorrei capire perchè. Ci sono dei limiti di peso e dei materiali che di per se stessi siano da considerarsi una patente necessaria per poter postare su questa piazza?
Non staremo perdendo di vista il fatto che la bici più leggera postata ora diventerà inesorabilmente obsoleta nell'arco di qualche minuto, tempo che qualcuno riesca a limare qualche grammo in più?
Non staremo perdendo di vista il fatto che quando qualcuno si inventerà un materiale più leggero, tutte le bici in carbonio della piazza diventeranno di colpo giurassiche?
Perchè, vista l'estensione di questa piazza, non lasciare uno spazio anche alla leggerezza delle bici in acciaio o alluminio?
Io credo che ospitando questo argomento su questo forum, l'amministratore e i moderatori abbiano dimostrato una buona dose di lungimiranza, avendo capito che da una parte, anche per quanto riguarda i pesi, siamo pur sempre condizionati dai punti di vista e dall'altra, che sarebbe stupido non approfittare dell'inestimabile contributo di conoscenza e competenza di uno dei più grandi e innovativi telaisti della storia della bicicletta, anche se ristretta all'uso dei metalli.
Aggiungo che Dario, a differenza di troppi suoi colleghi è ancora convinto, nonostante le critiche spesso irrispettose e ingenerose che provengono da più parti, che il patrimonio di esperienza e di studio accumulato in più di quarant'anni di lavoro debba essere tramandato agli altri, primo perchè quel patrimonio è stato in buona parte "rubato" a chi lo ha preceduto, secondo perchè può essere utile alla collettività presente e futura.
Nonostante il poco tempo a disposizione (il cannello, la progettazione, le fatture, sono sempre lì ad aspettarlo ancora ogni giorno), Dario è sempre disposto a raccontarvi del suo magnifico lavoro, quello di materializzare i sogni di ciascuno di noi.
Non fatelo scappare, perdindirindina!
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Ma scusate, pegoretti non ha le dita per rispondere??? Perché parlate tutti per conto suo??
Magari quello che dite voi non rispecchia quello che pensa lui...
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Peso? Boooh
io di pego pesanti ricordo solo quelle che ogni tanto usa Mauro quando è in forma :D
le altre (anche in assetto quotidiano) sono quasi tutte sotto i 7kg
che mi sembra un valore ragionevole
poi volendo si scende quasi quanto si vuole:
- telaio respo taglia medio piccola
- forca tagliata
- sram red 22 modificato nei freni e nella guarnitura
- ruote tubolari sotto al kg
- curva, reggi e sella in carbonio
- attacco hyperstem o comunque under 100g
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Ma subsix non era il nome del mitico casco della Specy? Sono vecchio....
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La terza 7,5 kgs con forcella in acciaio da 8 etti
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La terza 7,5 kgs con forcella in acciaio da 8 etti
ricordavo più pesante la forca in acciaio, sicuro sia sotto al kg?
comunque "ragionala" con la falz2 da 360g tagliata ;-)
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Non ho pesato la mia (strano eh) ma dovrebbe essere quello l'ordine di grandezza
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Non ho pesato la mia (strano eh) ma dovrebbe essere quello l'ordine di grandezza
perché ne hai una sola?! :D
che io ricordi ne hai almeno 3 ;-)
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Forcella in acciaio una.
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Forcella in acciaio una.
ah Ti riferisci a quel macigno :D che Ti ho visto spingere durante una splendida rando di oltre 300km
bellissima ;-)
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Lasciate perdere....ignorate questo post....vi diranno anche che campagnolo é il miglior gruppo del mondo....
Certo che da uno che sceglie bici Verzelletti c'è molto da imparare.
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Lasciate perdere....ignorate questo post....vi diranno anche che campagnolo é il miglior gruppo del mondo....
Certo che da uno che sceglie bici Verzelletti c'è molto da imparare.
Non cediamo alle provocazioni (come molti me in primis siamo caduti) :cheers: Per quanto mi riguarda ognuno è libero di fare le scelte (ciclistiche in questo caso) che gli piacciono. Ripeto che lo scopo del thread è quello di condividere foto e informazioni (ovviamente dalla fonte principale) e non di polemizzare.
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Hai ragione, ma la lista di idiozie che ho letto in questo topic è talmente lunga che alla fine un minimo di reazione alla tastiera è come un riflesso vagale...
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Per come la vedo io chi ha una pegoretti con un montaggio degno e la vuole far vedere lo può benissimo fare presentandola come si deve nell'apposita sezione. Tutto il resto di questo thread invece è solo onanismo e ZERO informazioni tecniche. Per un gruppo chiuso di autocelebrazione ci sono ben altri luoghi.
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altra
Questa me l'ero persa!
Eleganza pura!
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Per come la vedo io chi ha una pegoretti con un montaggio degno e la vuole far vedere lo può benissimo fare presentandola come si deve nell'apposita sezione. Tutto il resto di questo thread invece è solo onanismo e ZERO informazioni tecniche. Per un gruppo chiuso di autocelebrazione ci sono ben altri luoghi.
La dignità del montaggio sarebbe ad insindacabile giudizio di chi, il tuo?
Le informazioni tecniche servono per funzionare, per vivere servono arte, bellezza e cultura.
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Per come la vedo io chi ha una pegoretti con un montaggio degno e la vuole far vedere lo può benissimo fare presentandola come si deve nell'apposita sezione. Tutto il resto di questo thread invece è solo onanismo e ZERO informazioni tecniche. Per un gruppo chiuso di autocelebrazione ci sono ben altri luoghi.
La dignità del montaggio sarebbe ad insindacabile giudizio di chi, il tuo?
Le informazioni tecniche servono per funzionare, per vivere servono arte, bellezza e cultura.
Sarebbe a buon senso
Solo perché considerate il telaio "opera d'arte" non vuol dire che i montaggi di basso livello verranno accettati
Se monti ruote da 1,7kg, trittico pesante etc.. con questi frame kit by pegoretti sfori gli 8kg
Che va benissimo per bdc forum ma non per light bikes forum
Se ne evince che per avere un mezzo light il montaggio deve essere "sostanzioso" visto la partenza in svantaggio rispetto ad altri telai da 700gr
Insomma bombo ti ho usato tutti i sinonimi che conosco, credo tu abbia capito cosa intendo io e cosa intende amaranth!
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Per come la vedo io chi ha una pegoretti con un montaggio degno e la vuole far vedere lo può benissimo fare presentandola come si deve nell'apposita sezione. Tutto il resto di questo thread invece è solo onanismo e ZERO informazioni tecniche. Per un gruppo chiuso di autocelebrazione ci sono ben altri luoghi.
La dignità del montaggio sarebbe ad insindacabile giudizio di chi, il tuo?
Le informazioni tecniche servono per funzionare, per vivere servono arte, bellezza e cultura.
Sarebbe a buon senso
Solo perché considerate il telaio "opera d'arte" non vuol dire che i montaggi di basso livello verranno accettati
Se monti ruote da 1,7kg, trittico pesante etc.. con questi frame kit by pegoretti sfori gli 8kg
Che va benissimo per bdc forum ma non per light bikes forum
Se ne evince che per avere un mezzo light il montaggio deve essere "sostanzioso" visto la partenza in svantaggio rispetto ad altri telai da 700gr
Insomma bombo ti ho usato tutti i sinonimi che conosco, credo tu abbia capito cosa intendo io e cosa intende amaranth!
Buon senso e basso livello sono tutti concetti soggettivi, dipendono dal punto di vista dell'osservatore.
Il tutto ovviamente fino a quando nel regolamento del forum non verranno stabiliti in maniera oggettiva dei limiti (peso, prezzo ed eventualmente altre grandezze misurabili) oltre i quali non sia concesso partecipare a questo forum.
A proposito di limiti ho bisogno di sapere deve sarebbe menzionato il limite di 8kg da te citato.
Quanto all'arte, nessuno ha mai detto che i telai Pegoretti siano arte (anche se soggettivamente molti lo pensano), mi riferivo ovviamente a ben altro.
-
Per come la vedo io chi ha una pegoretti con un montaggio degno e la vuole far vedere lo può benissimo fare presentandola come si deve nell'apposita sezione. Tutto il resto di questo thread invece è solo onanismo e ZERO informazioni tecniche. Per un gruppo chiuso di autocelebrazione ci sono ben altri luoghi.
La dignità del montaggio sarebbe ad insindacabile giudizio di chi, il tuo?
Le informazioni tecniche servono per funzionare, per vivere servono arte, bellezza e cultura.
Sarebbe a buon senso
Solo perché considerate il telaio "opera d'arte" non vuol dire che i montaggi di basso livello verranno accettati
Se monti ruote da 1,7kg, trittico pesante etc.. con questi frame kit by pegoretti sfori gli 8kg
Che va benissimo per bdc forum ma non per light bikes forum
Se ne evince che per avere un mezzo light il montaggio deve essere "sostanzioso" visto la partenza in svantaggio rispetto ad altri telai da 700gr
Insomma bombo ti ho usato tutti i sinonimi che conosco, credo tu abbia capito cosa intendo io e cosa intende amaranth!
Buon senso e basso livello sono tutti concetti soggettivi, dipendono dal punto di vista dell'osservatore.
Il tutto ovviamente fino a quando nel regolamento del forum non verranno stabiliti in maniera oggettiva dei limiti (peso, prezzo ed eventualmente altre grandezze misurabili) oltre i quali non sia concesso partecipare a questo forum.
A proposito di limiti ho bisogno di sapere deve sarebbe menzionato il limite di 8kg da te citato.
Quanto all'arte, nessuno ha mai detto che i telai Pegoretti siano arte (anche se soggettivamente molti lo pensano), mi riferivo ovviamente a ben altro.
Questi "limiti " li avresti chiari se non ti limitassi a filosofare (nel senso apportando zero contribuito tecnico) solo su questo thread ma partecipassi all'intero forum
8kg per una bdc sono tantissimi, prova a chiede! Mi sono tenuto anche molto largo
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Per come la vedo io chi ha una pegoretti con un montaggio degno e la vuole far vedere lo può benissimo fare presentandola come si deve nell'apposita sezione. Tutto il resto di questo thread invece è solo onanismo e ZERO informazioni tecniche. Per un gruppo chiuso di autocelebrazione ci sono ben altri luoghi.
La dignità del montaggio sarebbe ad insindacabile giudizio di chi, il tuo?
Le informazioni tecniche servono per funzionare, per vivere servono arte, bellezza e cultura.
Sarebbe a buon senso
Solo perché considerate il telaio "opera d'arte" non vuol dire che i montaggi di basso livello verranno accettati
Se monti ruote da 1,7kg, trittico pesante etc.. con questi frame kit by pegoretti sfori gli 8kg
Che va benissimo per bdc forum ma non per light bikes forum
Se ne evince che per avere un mezzo light il montaggio deve essere "sostanzioso" visto la partenza in svantaggio rispetto ad altri telai da 700gr
Insomma bombo ti ho usato tutti i sinonimi che conosco, credo tu abbia capito cosa intendo io e cosa intende amaranth!
Buon senso e basso livello sono tutti concetti soggettivi, dipendono dal punto di vista dell'osservatore.
Il tutto ovviamente fino a quando nel regolamento del forum non verranno stabiliti in maniera oggettiva dei limiti (peso, prezzo ed eventualmente altre grandezze misurabili) oltre i quali non sia concesso partecipare a questo forum.
A proposito di limiti ho bisogno di sapere deve sarebbe menzionato il limite di 8kg da te citato.
Quanto all'arte, nessuno ha mai detto che i telai Pegoretti siano arte (anche se soggettivamente molti lo pensano), mi riferivo ovviamente a ben altro.
Questi "limiti " li avresti chiari se non ti limitassi a filosofare (nel senso apportando zero contribuito tecnico) solo su questo thread ma partecipassi all'intero forum
8kg per una bdc sono tantissimi, prova a chiede! Mi sono tenuto anche molto largo
Visto che non è obbligatorio fare altrimenti, frequento la parte di forum che mi pare e piace.
8 kg per una bici da corsa sono tantissimi in caso di telaio in carbonio, le cose cambiano se si parla di alluminio, titanio, acciaio .
E' forse vietato postare bici in questi materiali? Attendo lumi.
Tecnicamente parlando, per fissare un limite bisogna ricorrere a parametri oggettivi e misurabili, la filosofia in questo caso c'entra come il due di coppe quando comanda bastoni.
Avevo parlato di lungimiranza ma visto che vi siete infilati in questo vicolo cieco, comincio ad avere qualche dubbio...
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Per come la vedo io chi ha una pegoretti con un montaggio degno e la vuole far vedere lo può benissimo fare presentandola come si deve nell'apposita sezione. Tutto il resto di questo thread invece è solo onanismo e ZERO informazioni tecniche. Per un gruppo chiuso di autocelebrazione ci sono ben altri luoghi.
La dignità del montaggio sarebbe ad insindacabile giudizio di chi, il tuo?
Le informazioni tecniche servono per funzionare, per vivere servono arte, bellezza e cultura.
Sarebbe a buon senso
Solo perché considerate il telaio "opera d'arte" non vuol dire che i montaggi di basso livello verranno accettati
Se monti ruote da 1,7kg, trittico pesante etc.. con questi frame kit by pegoretti sfori gli 8kg
Che va benissimo per bdc forum ma non per light bikes forum
Se ne evince che per avere un mezzo light il montaggio deve essere "sostanzioso" visto la partenza in svantaggio rispetto ad altri telai da 700gr
Insomma bombo ti ho usato tutti i sinonimi che conosco, credo tu abbia capito cosa intendo io e cosa intende amaranth!
Buon senso e basso livello sono tutti concetti soggettivi, dipendono dal punto di vista dell'osservatore.
Il tutto ovviamente fino a quando nel regolamento del forum non verranno stabiliti in maniera oggettiva dei limiti (peso, prezzo ed eventualmente altre grandezze misurabili) oltre i quali non sia concesso partecipare a questo forum.
A proposito di limiti ho bisogno di sapere deve sarebbe menzionato il limite di 8kg da te citato.
Quanto all'arte, nessuno ha mai detto che i telai Pegoretti siano arte (anche se soggettivamente molti lo pensano), mi riferivo ovviamente a ben altro.
Questi "limiti " li avresti chiari se non ti limitassi a filosofare (nel senso apportando zero contribuito tecnico) solo su questo thread ma partecipassi all'intero forum
8kg per una bdc sono tantissimi, prova a chiede! Mi sono tenuto anche molto largo
Visto che non è obbligatorio fare altrimenti, frequento la parte di forum che mi pare e piace.
8 kg per una bici da corsa sono tantissimi in caso di telaio in carbonio, le cose cambiano se si parla di alluminio, titanio, acciaio .
E' forse vietato postare bici in questi materiali? Attendo lumi.
Tecnicamente parlando, per fissare un limite bisogna ricorrere a parametri oggettivi e misurabili, la filosofia in questo caso c'entra come il due di coppe quando comanda bastoni.
Avevo parlato di lungimiranza ma visto che vi siete infilati in questo veicolo cieco, comincio ad avere qualche dubbio...
Non è certamente vietato, ma non ci sono sconti sul peso! I cancelli sono sempre gli stessi e appunto bisogna investire molto di più per ottenere una bdc leggera se la base è pesante
Di pegoretti sub7 e forse sub6 ce ne sono e meritano appunto di essere presentate singolarmente nella apposita sezione
Di pegoretti over7 (diciamo 7 alto) e anche forse oltre 8 ce ne sono altrettante ma non è questo il forum adatto
È interessante vedere come si possa arrivare pesi simili ai telai tecnicamente più evoluti con un acciaio, ma il materiale non funziona come scusa per avere un mezzo pesante
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Non è certamente vietato, ma non ci sono sconti sul peso! I cancelli sono sempre gli stessi e appunto bisogna investire molto di più per ottenere una bdc leggera se la base è pesante
Di pegoretti sub7 e forse sub6 ce ne sono e meritano appunto di essere presentate singolarmente nella apposita sezione
Di pegoretti over7 (diciamo 7 alto) e anche forse oltre 8 ce ne sono altrettante ma non è questo il forum adatto
È interessante vedere come si possa arrivare pesi simili ai telai tecnicamente più evoluti con un acciaio, ma il materiale non funziona come scusa per avere un mezzo pesante
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Un telaio in carbonio rispetto ad un telaio in acciaio moderno non è più evoluto, è più leggero.
Per dire che siamo di fronte a livelli evolutivi diversi bisogna provarlo, con documenti più sostanziosi della pubblicità con la quale le fabbriche soffocano il pensiero dei clienti.
Per arrivare a raggiungere, con un telaio in acciaio, i "limiti" di cui parli, bisogna avere disponibilità economiche maggiori di quelle a disposizione di un possessore di telaio in carbonio; stai dicendo che sul forum sono ammessi solo telai in acciaio di gente con disponibilità economica maggiore rispetto ai possessori di carbonio?
Ma ti rendi conto che se non stabilite un limite tutta questa discussione è totalmente irrazionale?
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Già... ma poi, cosa si intende per evoluzione ?.... ma sopratutto.. siamo soli nell'universo?
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Un telaio in carbonio rispetto ad un telaio in acciaio moderno non è più evoluto, è più leggero.
Per dire che siamo di fronte a livelli evolutivi diversi bisogna provarlo, con documenti più sostanziosi della pubblicità con la quale le fabbriche soffocano il pensiero dei clienti.
Per arrivare a raggiungere, con un telaio in acciaio, i "limiti" di cui parli, bisogna avere disponibilità economiche maggiori di quelle a disposizione di un possessore di telaio in carbonio; stai dicendo che sul forum sono ammessi solo telai in acciaio di gente con disponibilità economica maggiore rispetto ai possessori di carbonio?
A parità di caratteristiche, un telaio carbon pesa meno
Vedi tu come intendere questa cosa, se dire che sono più evoluti o meno
Ebbene sì, mi spiace ma vi serve più denaro
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Un telaio in carbonio rispetto ad un telaio in acciaio moderno non è più evoluto, è più leggero.
Per dire che siamo di fronte a livelli evolutivi diversi bisogna provarlo, con documenti più sostanziosi della pubblicità con la quale le fabbriche soffocano il pensiero dei clienti.
Per arrivare a raggiungere, con un telaio in acciaio, i "limiti" di cui parli, bisogna avere disponibilità economiche maggiori di quelle a disposizione di un possessore di telaio in carbonio; stai dicendo che sul forum sono ammessi solo telai in acciaio di gente con disponibilità economica maggiore rispetto ai possessori di carbonio?
A parità di caratteristiche, un telaio carbon pesa meno
Vedi tu come intendere questa cosa, se dire che sono più evoluti o meno
Ebbene sì, mi spiace ma vi serve più denaro
L'unico modo esistente per non parlare di aria fritta e discriminare (a parità di portafogli) i possessori di telai in metallo rispetto a quelli in composito, è di stabilire un limite di peso per tutte le tipologie di materiali.
In caso contrario questo forum andrebbe rinominato "carbon light bikes".
Quanto alla presunta evoluzione dei telai in carbonio, detto che il peso non è sinonimo di evoluzione, potrebbe essere interessante riflettere sul fatto che TUTTO il carbonio presente sul mercato mondiale proviene da due uniche fonti, entrambe le quali fanno ricerca e produzione per soddisfare le esigenze dell'industria aeronautica, quella ciclistica ha numeri e volumi cosi insignificanti da non aver alcuna voce in capitolo.
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Un telaio in carbonio rispetto ad un telaio in acciaio moderno non è più evoluto, è più leggero.
Per dire che siamo di fronte a livelli evolutivi diversi bisogna provarlo, con documenti più sostanziosi della pubblicità con la quale le fabbriche soffocano il pensiero dei clienti.
Per arrivare a raggiungere, con un telaio in acciaio, i "limiti" di cui parli, bisogna avere disponibilità economiche maggiori di quelle a disposizione di un possessore di telaio in carbonio; stai dicendo che sul forum sono ammessi solo telai in acciaio di gente con disponibilità economica maggiore rispetto ai possessori di carbonio?
A parità di caratteristiche, un telaio carbon pesa meno
Vedi tu come intendere questa cosa, se dire che sono più evoluti o meno
Ebbene sì, mi spiace ma vi serve più denaro
L'unico modo esistente per non parlare di aria fritta e discriminare (a parità di portafogli) i possessori di telai in metallo rispetto a quelli in composito, è di stabilire un limite di peso per tutte le tipologie di materiali.
In caso contrario questo forum andrebbe rinominato "carbon light bikes".
Quanto alla presunta evoluzione dei telai in carbonio, detto che il peso non è sinonimo di evoluzione, potrebbe essere interessante riflettere sul fatto che TUTTO il carbonio presente sul mercato mondiale proviene da due uniche fonti, entrambe le quali fanno ricerca e produzione per soddisfare le esigenze dell'industria aeronautica, quella ciclistica ha numeri e volumi cosi insignificanti da non aver alcuna voce in capitolo.
Mi spiace ma se è il carbonio che permette di ottenere i pesi minori è lui che ha il ruolo fondamentale nel 2016 su questo forum
Oppure un altro materiale ma con un bel portafogli per assemblarlo.
Si chiama light bikes, l'obbiettivo è quello, le strade sono molte
Fattene una ragione
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Un telaio in carbonio rispetto ad un telaio in acciaio moderno non è più evoluto, è più leggero.
Per dire che siamo di fronte a livelli evolutivi diversi bisogna provarlo, con documenti più sostanziosi della pubblicità con la quale le fabbriche soffocano il pensiero dei clienti.
Per arrivare a raggiungere, con un telaio in acciaio, i "limiti" di cui parli, bisogna avere disponibilità economiche maggiori di quelle a disposizione di un possessore di telaio in carbonio; stai dicendo che sul forum sono ammessi solo telai in acciaio di gente con disponibilità economica maggiore rispetto ai possessori di carbonio?
A parità di caratteristiche, un telaio carbon pesa meno
Vedi tu come intendere questa cosa, se dire che sono più evoluti o meno
Ebbene sì, mi spiace ma vi serve più denaro
L'unico modo esistente per non parlare di aria fritta e discriminare (a parità di portafogli) i possessori di telai in metallo rispetto a quelli in composito, è di stabilire un limite di peso per tutte le tipologie di materiali.
In caso contrario questo forum andrebbe rinominato "carbon light bikes".
Quanto alla presunta evoluzione dei telai in carbonio, detto che il peso non è sinonimo di evoluzione, potrebbe essere interessante riflettere sul fatto che TUTTO il carbonio presente sul mercato mondiale proviene da due uniche fonti, entrambe le quali fanno ricerca e produzione per soddisfare le esigenze dell'industria aeronautica, quella ciclistica ha numeri e volumi cosi insignificanti da non aver alcuna voce in capitolo.
Mi spiace ma se è il carbonio che permette di ottenere i pesi minori è lui che ha il ruolo fondamentale nel 2016 su questo forum
Oppure un altro materiale ma con un bel portafogli per assemblarlo.
Si chiama light bikes, l'obbiettivo è quello, le strade sono molte
Fattene una ragione
Tu come la monteresti una Pego per renderla di un peso accettabile per questo forum?
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Un telaio in carbonio rispetto ad un telaio in acciaio moderno non è più evoluto, è più leggero.
Per dire che siamo di fronte a livelli evolutivi diversi bisogna provarlo, con documenti più sostanziosi della pubblicità con la quale le fabbriche soffocano il pensiero dei clienti.
Per arrivare a raggiungere, con un telaio in acciaio, i "limiti" di cui parli, bisogna avere disponibilità economiche maggiori di quelle a disposizione di un possessore di telaio in carbonio; stai dicendo che sul forum sono ammessi solo telai in acciaio di gente con disponibilità economica maggiore rispetto ai possessori di carbonio?
A parità di caratteristiche, un telaio carbon pesa meno
Vedi tu come intendere questa cosa, se dire che sono più evoluti o meno
Ebbene sì, mi spiace ma vi serve più denaro
L'unico modo esistente per non parlare di aria fritta e discriminare (a parità di portafogli) i possessori di telai in metallo rispetto a quelli in composito, è di stabilire un limite di peso per tutte le tipologie di materiali.
In caso contrario questo forum andrebbe rinominato "carbon light bikes".
Quanto alla presunta evoluzione dei telai in carbonio, detto che il peso non è sinonimo di evoluzione, potrebbe essere interessante riflettere sul fatto che TUTTO il carbonio presente sul mercato mondiale proviene da due uniche fonti, entrambe le quali fanno ricerca e produzione per soddisfare le esigenze dell'industria aeronautica, quella ciclistica ha numeri e volumi cosi insignificanti da non aver alcuna voce in capitolo.
Mi spiace ma se è il carbonio che permette di ottenere i pesi minori è lui che ha il ruolo fondamentale nel 2016 su questo forum
Oppure un altro materiale ma con un bel portafogli per assemblarlo.
Si chiama light bikes, l'obbiettivo è quello, le strade sono molte
Fattene una ragione
Tu come la monteresti una Pego per renderla di un peso accettabile per questo forum?
Come tutte le bici che monterei, indifferentemente dal telaio ;)
Magari componenti UD, gruppo super record o dura-ace (che con le parti polish ci azzecca a mio parere)
Poi ruote a medio profilo carbon da 1kg
Il resto viene da se..
Sfoglia la galleria, non sono io che devo dirti come fare, vedrai da solo.
Consiglio: cerca ad esempio tutte le Klein postate
In particolare ti raccomando quella di extrasgrilli arancio
Devo pensarci un pò perché non la monterei mai, è in acciaio e senza dischi quindi fuori dai miei interessi
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Mi spiace ma se è il carbonio che permette di ottenere i pesi minori è lui che ha il ruolo fondamentale nel 2016 su questo forum
Oppure un altro materiale ma con un bel portafogli per assemblarlo.
Si chiama light bikes, l'obbiettivo è quello, le strade sono molte
Fattene una ragione
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Mi sa che c'è un equivoco : pur essendo un felice possessore di telaio in acciaio, sono perfettamente consapevole della piega presa dal mercato ma ti assicuro che la circostanza non mi crea alcuno scompenso.
Non potrei dire lo stesso nel caso la politica di questo forum fosse quella che pare emergere dai tuoi scritti, dai quali si dedurrebbe che di fatto le bici in metallo non sarebbero benvenute in questa piazza.
Se ho ben capito e se questa è anche la posizione dell'amministratore, il tutto si tradurrebbe nella scelta (non so quanto consapevole ) di rinunciare al contributo culturale di un sacco di voci "eretiche".
Non sarà che è proprio questo il punto?
A qualcuno dà fastidio dare spazio a voci diverse, voci che in tema di prestazioni (citate per altro nel regolamento del forum) cercano di porre dei dubbi rispetto alle certezze granitiche che circolano qui dentro?
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Mi sa che c'è un equivoco : pur essendo un felice possessore di telaio in acciaio, sono perfettamente consapevole della piega presa dal mercato ma ti assicuro che la circostanza non mi crea alcuno scompenso.
Non potrei dire lo stesso nel caso la politica di questo forum fosse quella che pare emergere dai tuoi scritti, dai quali si dedurrebbe che di fatto le bici in metallo non sarebbero benvenute in questa piazza.
Se ho ben capito e se questa è anche la posizione dell'amministratore, il tutto si tradurrebbe nella scelta (non so quanto consapevole ) di rinunciare al contributo culturale di un sacco di voci "eretiche".
Non sarà che è proprio questo il punto?
A qualcuno dà fastidio dare spazio a voci diverse, voci che in tema di prestazioni (citate per altro nel regolamento del forum) cercano di porre dei dubbi rispetto alle certezze granitiche che circolano qui dentro?
Il problema è questo, il sentirsi una voce eretica discriminata. Probabilmente a causa delle esperienze passate negli altri forum, il gruppetto core di adepti in questa discussione si sente perennemente sotto attacco. Anche quando non lo è ma si cerca di avere una discussione costruttiva.
Si risponde troppo spesso a domande pratiche con la filosofia e perle di saggezza. Quando magari basterebbe semplicemente qualche numero per non far sfociare il tutto in caciara.
Ribadisco che argomenti come questo sono interessantissimi e utili per tutti da investigare... Se però c'è questo perenne vittimismo e senso di attacco non si andrà da nessuna parte.
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Un telaio in carbonio rispetto ad un telaio in acciaio moderno non è più evoluto, è più leggero.
Per dire che siamo di fronte a livelli evolutivi diversi bisogna provarlo, con documenti più sostanziosi della pubblicità con la quale le fabbriche soffocano il pensiero dei clienti.
Per arrivare a raggiungere, con un telaio in acciaio, i "limiti" di cui parli, bisogna avere disponibilità economiche maggiori di quelle a disposizione di un possessore di telaio in carbonio; stai dicendo che sul forum sono ammessi solo telai in acciaio di gente con disponibilità economica maggiore rispetto ai possessori di carbonio?
A parità di caratteristiche, un telaio carbon pesa meno
Vedi tu come intendere questa cosa, se dire che sono più evoluti o meno
Ebbene sì, mi spiace ma vi serve più denaro
L'unico modo esistente per non parlare di aria fritta e discriminare (a parità di portafogli) i possessori di telai in metallo rispetto a quelli in composito, è di stabilire un limite di peso per tutte le tipologie di materiali.
In caso contrario questo forum andrebbe rinominato "carbon light bikes".
Quanto alla presunta evoluzione dei telai in carbonio, detto che il peso non è sinonimo di evoluzione, potrebbe essere interessante riflettere sul fatto che TUTTO il carbonio presente sul mercato mondiale proviene da due uniche fonti, entrambe le quali fanno ricerca e produzione per soddisfare le esigenze dell'industria aeronautica, quella ciclistica ha numeri e volumi cosi insignificanti da non aver alcuna voce in capitolo.
Mi spiace ma se è il carbonio che permette di ottenere i pesi minori è lui che ha il ruolo fondamentale nel 2016 su questo forum
Oppure un altro materiale ma con un bel portafogli per assemblarlo.
Si chiama light bikes, l'obbiettivo è quello, le strade sono molte
Fattene una ragione
Vediamo di chiarire un paio di cose: siamo d'accordo sul fatto che con il carbonio si riesce a raggiungere un peso inferiore ma se questo fattore deve andare a scapito della prestazione: telaio troppo rigido oppure troppo morbido, poche misure standard sulle quali ci dobbiamo adattare, di conseguenza bisogna andare da un bike fitter per tentare di trovare una posizione di compromesso su di un telaio che non è progettato in base alle Mie esigenze.
Tutto questo si chiama "involuzione"
Vediamo di essere più obiettivi e di pensare con le nostre teste.
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Ma basta con ste cagate dei telai standard e la filosofia della scienza. Fatevi un gruppo watsapp e mandatevi le foto delle bici che trovate su internet come faccio io coi miei amici sul gruppo culi&tette dove postiamo foto oscene di tipe che non abbiamo mai visto e di cui non sappiamo niente se non che qualcuno da qualche parte le ha fotografate senza mutande
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Mi sono letto tutta la discussione più volte e mi chiedo....non avrebbe più senso presentare le biciclette nella apposita sezione e parlarne li piuttosto che creare un post stracolmo di messaggi in cui si fa a gara a chi lo ha più grande?
Che poi comunque alle domande di franzanco nessuno ha ancora risposto seriamente... Boh
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Non possono. Sono x la maggior parte bici prese da internet e se sono le loro non ne capiscono un gran che xche sono trascese sulla terra attraverso le mani di un mistico telaista. X questo c'è una discussione che parla in generale di bici pegoretti, e non ci sono le normali schede coi montaggi ecc. E se non c'è presentata una pegoretti sub 6...o facciamo sub 6.5 è xche non sono capaci di pesarle. Figurati assemblarle
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Mi sa che c'è un equivoco : pur essendo un felice possessore di telaio in acciaio, sono perfettamente consapevole della piega presa dal mercato ma ti assicuro che la circostanza non mi crea alcuno scompenso.
Non potrei dire lo stesso nel caso la politica di questo forum fosse quella che pare emergere dai tuoi scritti, dai quali si dedurrebbe che di fatto le bici in metallo non sarebbero benvenute in questa piazza.
Se ho ben capito e se questa è anche la posizione dell'amministratore, il tutto si tradurrebbe nella scelta (non so quanto consapevole ) di rinunciare al contributo culturale di un sacco di voci "eretiche".
Non sarà che è proprio questo il punto?
A qualcuno dà fastidio dare spazio a voci diverse, voci che in tema di prestazioni (citate per altro nel regolamento del forum) cercano di porre dei dubbi rispetto alle certezze granitiche che circolano qui dentro?
Il problema è questo, il sentirsi una voce eretica discriminata. Probabilmente a causa delle esperienze passate negli altri forum, il gruppetto core di adepti in questa discussione si sente perennemente sotto attacco. Anche quando non lo è ma si cerca di avere una discussione costruttiva.
Si risponde troppo spesso a domande pratiche con la filosofia e perle di saggezza. Quando magari basterebbe semplicemente qualche numero per non far sfociare il tutto in caciara.
Ribadisco che argomenti come questo sono interessantissimi e utili per tutti da investigare... Se però c'è questo perenne vittimismo e senso di attacco non si andrà da nessuna parte.
Sì sta scambiando il vittimismo con l'obiettivo di far emergere irrazionalità e incoerenza, al fine dell'interesse comune.
Quello che manca in questa discussione sono proprio i numeri, specialmente quando si parla di prestazioni, limiti, dignità, suvvia!
Nessuno qui si sente discriminato, tutti i possessori di telai Pegoretti vengono dell'acciaio, dell'alluminio e dal carbonio, hanno tutti rivalutato l'acciaio dopo un luugo percorso fatto in maniera consapevole, per loro questa discussione è da questo punto di vista, totalmente irrilevante.
Se proprio vogliamo parlare di discriminazione, parliamo dell'autodiscriminazione di chi, imponendo un limite di peso arbitrario (8kg), rinuncerebbe al bagaglio di sapere e cultura di una minoranza.
Non ti piace la filosofia, cosa per altro nobilissima?
Avevo parlato in precedenza della presunta evoluzione del carbonio, nessuno avido di contributi tecnologici ha detto nulla; Dove sono finiti?
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Ma basta con ste cagate dei telai standard e la filosofia della scienza. Fatevi un gruppo watsapp e mandatevi le foto delle bici che trovate su internet come faccio io coi miei amici sul gruppo culi&tette dove postiamo foto oscene di tipe che non abbiamo mai visto e di cui non sappiamo niente se non che qualcuno da qualche parte le ha fotografate senza mutande
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quoto in pieno,bombo incominci ad essere peso
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Ma basta con ste cagate dei telai standard e la filosofia della scienza. Fatevi un gruppo watsapp e mandatevi le foto delle bici che trovate su internet come faccio io coi miei amici sul gruppo culi&tette dove postiamo foto oscene di tipe che non abbiamo mai visto e di cui non sappiamo niente se non che qualcuno da qualche parte le ha fotografate senza mutande
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quoto in pieno,bombo incominci ad essere peso
C'è tanto altro spazio, esploralo, non risentiremo della tua dipartita...
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ma neanche della tua credo
ma vai almeno in bici?
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ma neanche della tua credo
ma vai almeno in bici?
Poco ma sicuro!
Il problema semmai è dei troppi che sono convinti che il mondo si fermerà quando i vermi avranno avuto accesso alla loro desolata scatola cranica.
Si, vado in bici.
Vai in mongolfiera?
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Mi sa che c'è un equivoco : pur essendo un felice possessore di telaio in acciaio, sono perfettamente consapevole della piega presa dal mercato ma ti assicuro che la circostanza non mi crea alcuno scompenso.
Non potrei dire lo stesso nel caso la politica di questo forum fosse quella che pare emergere dai tuoi scritti, dai quali si dedurrebbe che di fatto le bici in metallo non sarebbero benvenute in questa piazza.
Se ho ben capito e se questa è anche la posizione dell'amministratore, il tutto si tradurrebbe nella scelta (non so quanto consapevole ) di rinunciare al contributo culturale di un sacco di voci "eretiche".
Non sarà che è proprio questo il punto?
A qualcuno dà fastidio dare spazio a voci diverse, voci che in tema di prestazioni (citate per altro nel regolamento del forum) cercano di porre dei dubbi rispetto alle certezze granitiche che circolano qui dentro?
Il problema è questo, il sentirsi una voce eretica discriminata. Probabilmente a causa delle esperienze passate negli altri forum, il gruppetto core di adepti in questa discussione si sente perennemente sotto attacco. Anche quando non lo è ma si cerca di avere una discussione costruttiva.
Si risponde troppo spesso a domande pratiche con la filosofia e perle di saggezza. Quando magari basterebbe semplicemente qualche numero per non far sfociare il tutto in caciara.
Ribadisco che argomenti come questo sono interessantissimi e utili per tutti da investigare... Se però c'è questo perenne vittimismo e senso di attacco non si andrà da nessuna parte.
Non ti piace la filosofia, cosa per altro nobilissima?
Io per l'ennesima volta ci ho provato a fare il moderatore moderato ma si torna sempre allo stesso punto.
Dimmi cosa c'entra ora se a me piace o meno la filosofia?!
Ad ogni modo io d'ora in poi farò come Ponzio Pilato in questa discussione. :63: :63:
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Ma basta con ste cagate dei telai standard e la filosofia della scienza. Fatevi un gruppo watsapp e mandatevi le foto delle bici che trovate su internet come faccio io coi miei amici sul gruppo culi&tette dove postiamo foto oscene di tipe che non abbiamo mai visto e di cui non sappiamo niente se non che qualcuno da qualche parte le ha fotografate senza mutande
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Comincio a nutrire seri dubbi sul fatto che abbia frequentato delle scuole.
La prima cosa che insegnano alle elementari è di non essere nè volgare nè scurrile nè offensivo nei confronti di persone che esprimono liberamente i propri pareri
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Sei una persona molto sensibile te ne do atto. Ma tu lo sai che il colore fantasia di pegoretti, ciavete, vuol dire fottiti? Cmq non sono mai stato uno molto gentile con le persone in generale, specialmente con chi dice quello che pensa quando quello che pensa è una cagata. Però ho sempre postato le mie bici sul forum. Xche tu non lo fai e preferisci invece parlare di emozioni e sensibilità?
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ma neanche della tua credo
ma vai almeno in bici?
Poco ma sicuro!
Il problema semmai è dei troppi che sono convinti che il mondo si fermerà quando i vermi avranno avuto accesso alla loro desolata scatola cranica.
Si, vado in bici.
Vai in mongolfiera?
te lo ripeto per l'ennesima volta,sei peso, inizia a parlare di bicicletta invece di filosofia
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Mi sa che c'è un equivoco : pur essendo un felice possessore di telaio in acciaio, sono perfettamente consapevole della piega presa dal mercato ma ti assicuro che la circostanza non mi crea alcuno scompenso.
Non potrei dire lo stesso nel caso la politica di questo forum fosse quella che pare emergere dai tuoi scritti, dai quali si dedurrebbe che di fatto le bici in metallo non sarebbero benvenute in questa piazza.
Se ho ben capito e se questa è anche la posizione dell'amministratore, il tutto si tradurrebbe nella scelta (non so quanto consapevole ) di rinunciare al contributo culturale di un sacco di voci "eretiche".
Non sarà che è proprio questo il punto?
A qualcuno dà fastidio dare spazio a voci diverse, voci che in tema di prestazioni (citate per altro nel regolamento del forum) cercano di porre dei dubbi rispetto alle certezze granitiche che circolano qui dentro?
Il problema è questo, il sentirsi una voce eretica discriminata. Probabilmente a causa delle esperienze passate negli altri forum, il gruppetto core di adepti in questa discussione si sente perennemente sotto attacco. Anche quando non lo è ma si cerca di avere una discussione costruttiva.
Si risponde troppo spesso a domande pratiche con la filosofia e perle di saggezza. Quando magari basterebbe semplicemente qualche numero per non far sfociare il tutto in caciara.
Ribadisco che argomenti come questo sono interessantissimi e utili per tutti da investigare... Se però c'è questo perenne vittimismo e senso di attacco non si andrà da nessuna parte.
Non ti piace la filosofia, cosa per altro nobilissima?
Io per l'ennesima volta ci ho provato a fare il moderatore moderato ma si torna sempre allo stesso punto.
Dimmi cosa c'entra ora se a me piace o meno la filosofia?!
Ad ogni modo io d'ora in poi farò come Ponzio Pilato in questa discussione. :63: :63:
La filosofia l'hai citata tu nel messaggio precedente, fai prima a rileggerti.
Comunque non c'è bisogno di scomodare Pilato; come avrete notato sono rimasto solo a suonare questa così sgradevole campana, tutti gli altri si sono stancati da un pezzo.
Nonostante l'irtilevanza del sottoscritto, avevo coltivato il miraggio di poter essere in qualche modo utile; mi ero sbagliato e perciò chiedo scusa a tutti quelli a cui possa aver creato qualche dolore di pancia e tolgo di conseguenza il disturbo.
La cattiva notizia è che il forum dovrà fare a meno del contributo culturale di persone competenti (sottoscritto escluso), la buona è che nessuno se ne accorgerà.
Peace & love
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Mi sa che c'è un equivoco : pur essendo un felice possessore di telaio in acciaio, sono perfettamente consapevole della piega presa dal mercato ma ti assicuro che la circostanza non mi crea alcuno scompenso.
Non potrei dire lo stesso nel caso la politica di questo forum fosse quella che pare emergere dai tuoi scritti, dai quali si dedurrebbe che di fatto le bici in metallo non sarebbero benvenute in questa piazza.
Se ho ben capito e se questa è anche la posizione dell'amministratore, il tutto si tradurrebbe nella scelta (non so quanto consapevole ) di rinunciare al contributo culturale di un sacco di voci "eretiche".
Non sarà che è proprio questo il punto?
A qualcuno dà fastidio dare spazio a voci diverse, voci che in tema di prestazioni (citate per altro nel regolamento del forum) cercano di porre dei dubbi rispetto alle certezze granitiche che circolano qui dentro?
Il problema è questo, il sentirsi una voce eretica discriminata. Probabilmente a causa delle esperienze passate negli altri forum, il gruppetto core di adepti in questa discussione si sente perennemente sotto attacco. Anche quando non lo è ma si cerca di avere una discussione costruttiva.
Si risponde troppo spesso a domande pratiche con la filosofia e perle di saggezza. Quando magari basterebbe semplicemente qualche numero per non far sfociare il tutto in caciara.
Ribadisco che argomenti come questo sono interessantissimi e utili per tutti da investigare... Se però c'è questo perenne vittimismo e senso di attacco non si andrà da nessuna parte.
Non ti piace la filosofia, cosa per altro nobilissima?
Io per l'ennesima volta ci ho provato a fare il moderatore moderato ma si torna sempre allo stesso punto.
Dimmi cosa c'entra ora se a me piace o meno la filosofia?!
Ad ogni modo io d'ora in poi farò come Ponzio Pilato in questa discussione. :63: :63:
La filosofia l'hai citata tu nel messaggio precedente, fai prima a rileggerti.
Comunque non c'è bisogno di scomodare Pilato; come avrete notato sono rimasto solo a suonare questa così sgradevole campana, tutti gli altri si sono stancati da un pezzo.
Nonostante l'irtilevanza del sottoscritto, avevo coltivato il miraggio di poter essere in qualche modo utile; mi ero sbagliato e perciò chiedo scusa a tutti quelli a cui possa aver creato qualche dolore di pancia e tolgo di conseguenza il disturbo.
La cattiva notizia è che il forum dovrà fare a meno del contributo culturale di persone competenti (sottoscritto escluso), la buona è che nessuno se ne accorgerà.
Peace & love
:wut30: :wut30: :wut30: :wut30: :wut30: :wut30: :wut30: :wut30: :wut30: :wut30:
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.... di rinunciare al contributo culturale di un sacco di voci "eretiche".
:biggrin2: ahahahah...quale sarebbe il contributo? Mi è sfuggito purtroppo :biggrin2:
Poco ma sicuro!
Il problema semmai è dei troppi che sono convinti che il mondo si fermerà quando i vermi avranno avuto accesso alla loro desolata scatola cranica.
Si, vado in bici.
Vai in mongolfiera?
....
Comunque non c'è bisogno di scomodare Pilato; come avrete notato sono rimasto solo a suonare questa così sgradevole campana, tutti gli altri si sono stancati da un pezzo.
Nonostante l'irtilevanza del sottoscritto, avevo coltivato il miraggio di poter essere in qualche modo utile; mi ero sbagliato e perciò chiedo scusa a tutti quelli a cui possa aver creato qualche dolore di pancia e tolgo di conseguenza il disturbo.
La cattiva notizia è che il forum dovrà fare a meno del contributo culturale di persone competenti (sottoscritto escluso), la buona è che nessuno se ne accorgerà.
Peace & love
:biggrin2:
36 post in totale: 1 mi è pure piaciuto ed è stato interessante gli altri 35, tra Richard..Popper...corazzata Potemkin &C delle mega-boiate da urlo :laughing1:
dalle mie parti ti direbbero "ma poitta no ti da pigasaincù?" :biggrin2: :63:
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Qua avete tutto lo spazio che vi serve per continuare a parlare del nulla: http://www.bdc-forum.it/forumdisplay.php?f=103 (http://www.bdc-forum.it/forumdisplay.php?f=103)
E comunque quando leggo che si deve andare dai biomeccanici perchè con i telai standard non si può trovare una posizione giusta allora penso veramente che qui non c'è speranza. Ma credete che con un telaio su misura dopo la sella si posiziona magicamente da sola? E reggisella e attacchi di varie misure li hanno inventati per bellezza? Io se fossi in franzanco che lo fa di mestiere a leggere certe cose mi incazzerei decisamente di più.
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Qua avete tutto lo spazio che vi serve per continuare a parlare del nulla: http://www.bdc-forum.it/forumdisplay.php?f=103 (http://www.bdc-forum.it/forumdisplay.php?f=103)
E comunque quando leggo che si deve andare dai biomeccanici perchè con i telai standard non si può trovare una posizione giusta allora penso veramente che qui non c'è speranza. Ma credete che con un telaio su misura dopo la sella si posiziona magicamente da sola? E reggisella e attacchi di varie misure li hanno inventati per bellezza? Io se fossi in franzanco che lo fa di mestiere a leggere certe cose mi incazzerei decisamente di più.
Ti posso solo riportare la mia esperienza (che poi è comune a tutti quelli che conosco e che hanno un telaio di Dario).Dopo aver preso un telaio su misura Dario mi ha fornito o mi ha detto di che misura prendere i componenti, e poi mi ha "messo in sella". Ti riporto una sua frase " il 70% dei ciclisti hanno bisogno di una bici su misura, il 100% ha bisogno di un buon assetto". Non so se ho risposto alle tue domande/osservazioni.
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
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Non mi pare sia affatto sostenuto che con un telaio standard sia impossibile trovare il giusto assetto. Mi pare invece che si sia detto che la professione del bio meccanico è nata per rispondere all'esigenza dei ciclisti di trovare l'assetto migliore possibile partendo da alcuni parametri fissi.
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
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Lasciate perdere....ignorate questo post....vi diranno anche che campagnolo é il miglior gruppo del mondo....
Certo che da uno che sceglie bici Verzelletti c'è molto da imparare.
e questo cosa c'entra mica son tutti palancariche si possono permettere una pegoretti, io sono molto felice della mia full sub 10 Verzeletti.... con quello che costa un leaio pego me ne faccio due....
e poi se tu sapessi la metà delle cose che so io .....
vabbe lasciamo perdere..
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Leggo con interesse questa discussione , Devo dire che è ricca di contenuti tecnici filosofici [emoji23]
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A tempo debito avrete tutte le risposte. Abbiate fede
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A tempo debito avrete tutte le risposte. Abbiate fede
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Le sta saldando? [emoji23]
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A tempo debito avrete tutte le risposte. Abbiate fede
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Le sta saldando? [emoji23]
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Spero nel frattempo di capire le domande [emoji23]
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A tempo debito avrete tutte le risposte. Abbiate fede
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Le sta saldando? [emoji23]
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Spero nel frattempo di capire le domande [emoji23]
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Le risposte che ci darete, chi di dovere le sta saldando ?
Così è chiara la battuta [emoji23] [emoji12]
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NOTA DI SERVIZIO
Ho aperto una discussione in road bike gallery http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=42619.0 (http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=42619.0)
Ho raccolto tutti i messaggi contenenti le immagini, praticamente tutti privi di descrizione
D'ora in poi tenete "pulito" quel topic e inseritevi le immagini. Possibilmente è gradita anche una mini descrizione volta per volta, con almeno modello, anno o quello che sapete!
NON postate più immagini qui
Verrà fatta pulizia in questo topic, ma ci vuole tempo. Ho impegato 2h solo per spostare la marea di immagini, quindi con calma e pazienza..si fa tutto
Le 90 pagine di prima erano estremamente inutili e confusionarie
Grazie
:63: