Light Bikes Forum
Tech Area => Officina => Topic aperto da: mgiaro - Febbraio 19, 2013, 09:44:35 am
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ciao,
in settimana vorrei fare una modifica al mozzo tune kong con corpetto rosso (lo stesso del tutorial di smontaggio in questa sezione).
Il primo "problema" che non mi piace è quello che avvitando i due tappini i cuscinetti si strozzano e il mozzo smette di girare (ok ok con un po' di sensibilità ma a me pare un errore di progettazione...).
Seconda cosa sarebbe dare piu "sostegno" al mozzo, cosa che si potrebbe fare con uno sgancio massiccio tipo quello di FRM (da 10 mm).
La mia idea è questa: fare un alberino interno al mozzo che sia lavorato come segue (vedi rozzo schemino).
Come materiale pensavo addirittura al delrin (si trova in barre a poco e si lavora bene al tornio, e per quel che serve dovrebbe andare bene).
In pratica oltre a fare da anelli spessore tra lo sgancio (che resterebbe quello da 5 mm) e l'asse del mozzo, farebbe anche da spessore quando si vanno a stringere i tappini laterali, in modo da poterli mandare in battuta senza strozzare i cuscinetti.
Ho tralasciato qualche particolare?
saluti
Marcone
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Si...che i cuscinetti devono essere regolati durante la loro vita...seho capito bene tu vuoi fare un perno/distanziatore con una quota fissa di chiusura/battuta????
Il Delrin che si trova a poco...lo devo ancora trovare...è uan delle materie plastiche + care sul mercato!!
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Si...che i cuscinetti devono essere regolati durante la loro vita...seho capito bene tu vuoi fare un perno/distanziatore con una quota fissa di chiusura/battuta????
Il Delrin che si trova a poco...lo devo ancora trovare...è uan delle materie plastiche + care sul mercato!!
mah..
Es: barra di 1mt x 50mm = 50 euro
1mt x 25.8mm= 27euro
1 mt x20mm =18euro
..non mi pare cosi' costoso.
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Si...che i cuscinetti devono essere regolati durante la loro vita...seho capito bene tu vuoi fare un perno/distanziatore con una quota fissa di chiusura/battuta????
esatto. Oltre a tenere il qr equidistante dall'asse tiene equidistanti i tappini per evitare che vadano a strozzare i cuscinetti (cosa odiosa).
Il Delrin che si trova a poco...lo devo ancora trovare...è uan delle materie plastiche + care sul mercato!!
magari non sarà il Derlin mondiale, ma questo mi sembra adatto per fare dei prototipi
LABAIAELETTRONICA/itm/TONDO-DELRIN-BIANCO-diametro-20-mm-Lunghezza-1-MT-/140775869041?pt=Artigianato_ed_Industria&hash=item20c6e54a71&_uhb=1#ht_2953wt_871
infine per correttezza dico che questa idea è mutuata dalla modifica fatta e presentata da Luca57 nel topic del qr da 10mm!! :cheers:
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Si...che i cuscinetti devono essere regolati durante la loro vita...seho capito bene tu vuoi fare un perno/distanziatore con una quota fissa di chiusura/battuta????
esatto. Oltre a tenere il qr equidistante dall'asse tiene equidistanti i tappini per evitare che vadano a strozzare i cuscinetti (cosa odiosa).
Il Delrin che si trova a poco...lo devo ancora trovare...è uan delle materie plastiche + care sul mercato!!
magari non sarà il Derlin mondiale, ma questo mi sembra adatto per fare dei prototipi
http://www.ebay.it/itm/TONDO-DELRIN-BIANCO-diametro-20-mm-Lunghezza-1-MT-/140775869041?pt=Artigianato_ed_Industria&hash=item20c6e54a71&_uhb=1#ht_2953wt_871
infine per correttezza dico che questa idea è mutuata dalla modifica fatta e presentata da Luca57 nel topic del qr da 10mm!! :cheers:
shhh togli quel link che se no extralite non può giustificare 50€ per una coppia di pulegge spacciando la colpa al materiale plastico costoso.. :bicycle:
Comunque toglilo sul serio che non si può marco.. :63:
Sinceramente non so cosa ne verrà fuori..il fatto che ti serve sempre al brugola è un limite notevole..
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Si...che i cuscinetti devono essere regolati durante la loro vita...seho capito bene tu vuoi fare un perno/distanziatore con una quota fissa di chiusura/battuta????
esatto. Oltre a tenere il qr equidistante dall'asse tiene equidistanti i tappini per evitare che vadano a strozzare i cuscinetti (cosa odiosa).
Il Delrin che si trova a poco...lo devo ancora trovare...è uan delle materie plastiche + care sul mercato!!
magari non sarà il Derlin mondiale, ma questo mi sembra adatto per fare dei prototipi
http://www.ebay.it/itm/TONDO-DELRIN-BIANCO-diametro-20-mm-Lunghezza-1-MT-/140775869041?pt=Artigianato_ed_Industria&hash=item20c6e54a71&_uhb=1#ht_2953wt_871
infine per correttezza dico che questa idea è mutuata dalla modifica fatta e presentata da Luca57 nel topic del qr da 10mm!! :cheers:
shhh togli quel link che se no extralite non può giustificare 50€ per una coppia di pulegge spacciando la colpa al materiale plastico costoso.. :bicycle:
Comunque toglilo sul serio che non si può marco.. :63:
Sinceramente non so cosa ne verrà fuori..il fatto che ti serve sempre al brugola è un limite notevole..
Vedi che sei ignorante perkè ignori??! :cheers: :laughing1: Quello è il pezzo del grezzo..poi ci sono le lavorazioni!
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ok ok link tolto (non pensavo di fare infrazione essendo un link a materiale non ciclistico, mi scuso).
Invece quella della brugola non l'ho capita... Non devo aprire e chiudere il mozzo ogni giorno.
Fatto lo spessore interno tocco i tappini solo per manutenzione. Metto e tolgo la ruota con qr normalmente.
Per la lavorazione...in questo caso almeno in fase embrionale me la farei io. Poi nel caso la porterei a una officina di precisione amica per farlo magari in ergal o titanio.
in primissima battuta, se fatto in delrin, potrei farlo anche pieno (un cilindro con diametro esterno 12mm e interno 5) e tanti tanti cari saluti.
Comunque, senza rancori...vedete dei grossi limiti o baggianate in questa soluzione? (a parte che non funzionarebbe alla perfezione con lo sgancio carbon ti per esempio che è rastremato nella parte centrale)?
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Si...che i cuscinetti devono essere regolati durante la loro vita...seho capito bene tu vuoi fare un perno/distanziatore con una quota fissa di chiusura/battuta????
esatto. Oltre a tenere il qr equidistante dall'asse tiene equidistanti i tappini per evitare che vadano a strozzare i cuscinetti (cosa odiosa).
Il Delrin che si trova a poco...lo devo ancora trovare...è uan delle materie plastiche + care sul mercato!!
magari non sarà il Derlin mondiale, ma questo mi sembra adatto per fare dei prototipi
http://www.ebay.it/itm/TONDO-DELRIN-BIANCO-diametro-20-mm-Lunghezza-1-MT-/140775869041?pt=Artigianato_ed_Industria&hash=item20c6e54a71&_uhb=1#ht_2953wt_871
infine per correttezza dico che questa idea è mutuata dalla modifica fatta e presentata da Luca57 nel topic del qr da 10mm!! :cheers:
shhh togli quel link che se no extralite non può giustificare 50€ per una coppia di pulegge spacciando la colpa al materiale plastico costoso.. :bicycle:
Comunque toglilo sul serio che non si può marco.. :63:
Sinceramente non so cosa ne verrà fuori..il fatto che ti serve sempre al brugola è un limite notevole..
Vedi che sei ignorante perkè ignori??! :cheers: :laughing1: Quello è il pezzo del grezzo..poi ci sono le lavorazioni!
ah sì ? e io che pensavo di usare 1mt di barra in derlin direttamente nel cambio! :laughing1:
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:laughing1: :laughing1:
A parte gl ischerzi dai.. No nn ho capito Marc oa cosa serve il cilindretto che vuoi fare, nn hai rispost oalle mie domande....se è solo un distanziere secondo me nn va bene..i cuscinetti devono essere regolati.
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:laughing1: :laughing1:
A parte gl ischerzi dai.. No nn ho capito Marc oa cosa serve il cilindretto che vuoi fare, nn hai rispost oalle mie domande....se è solo un distanziere secondo me nn va bene..i cuscinetti devono essere regolati.
i cuscinetti in realtà non centrano. I cucsinetti sono "intorno" all'asse rosso del disegno. Per cui non vengono minimamente interessati. Inoltre i tappini (neri nel disegno) vanno a battuta sui cuscinetti. In questo modo andrebbero a battuta sul mio spessore tenendo fermo tutto ma senza far collassare il cuscinetto (se leggi il topic di ueuezaza sulla manutenzione al mozzo in questione, alla fine si capisce cosa succede http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=17578.0 )
:cheers:
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Ok forse ho capito..ma la regolazione è prevista con la tua modifica?
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Ok forse ho capito..ma la regolazione è prevista con la tua modifica?
....
??? non credo di aver capito... I cucscinetti stanno nelle loro sedi e quando stringi da una parte c'è un o-ring di gomma che ci va contro. Regolati in che senso? Io vorrei solo fare in modo che un decimo di mm prima i tappini vadano in abattuta su qualscosa di solido e non debba stringere "a sensazione". Oltre ad avere (ipoteticametne) un irrigidimento come riscontrato da molti con perno da 10. Ma in terioa dovrei averlo a meno peso, minor spesa e senza modifiche irreversibili del mozzo.
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Teoricamente ci sta pure, ma hai trascurato alcuni punti importanti.
- il delrin è pur sempre un materiale plastico che sotto sollecitazioni mal resiste alla scalfitura. Giocare coi decimi con questo materiale ed usarlo come battuta non mi sembra il massimo.
- allargherai la sezione del mozzo anche se di poco.
- potresti risolvere solo con dei rasamenti da posizionare tra coppiglia e bordo dell'asse. Questo eviterebbe sbattimenti e aumento di peso notevole.
- la rigidezza del corpo mozzo in se ne risentirebbe davvero poco per giustificare quell'aggravio di peso
Extrasgrilli Su tapatalk
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Sergio, sulal resistenza del Delrin...non sono d'accordo...viene utilizzato nell'industria alimentare per costruire piedi e supporti di nastri, pallettizzatori etc...noi lo utiliziamo per guidare le catene delle stenditrici per spaghetti....figurati..no no vai tranquillo sulla resistenza meccanica..per il resto..non conosco Tune e non mi esprimo.
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mah...ho pensato al derlin perche lo lavoro relativamente bene col tornio, e per una prova andrebbe.
Poi i movimenti relativi sarebbero pressoche nulli, quindi anche una eventuale usura sarebbe (teoricamente) nulla.
Il peso finale (unitamente a eventuali benefici di irrigidimento) andrebbe confrontato con quello della modifica di luca57 (ha cambiato i tappini con quelli del tune Maxle, ha fatto un tubetto con diametri 12x10 in cui ha inserito lo sgancio frm).
La modifica di luca costa (tra tappini e sgancio) almeno una 40ina di euro. Se ottengo lo stesso con meno soldi e meno peso ho vinto.
Senno ho partecipato... :biggrin2:
e ho perso. :cray: :cray:
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anche io ho questo mozzo e mi pare che non hai mensionato lo spessorino che va a contatto con l'oring è quello che fa la misura per il giusto serraggio.
quanto alla tua idea invece io ne avrei un altra ovvero usare il sistema più semplice ed efficace adottato sulle dt swiss ovvero fare l'asse mozzo con le battute dei cuscinetti a misura e poi i soli due "tappi" senza alcuna filettatura e sarà lo sgangio rapido stesso ad impacchettare tutto.
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a me si strozza anche con la rondellina sottile sottile (credo sia quella che intendi tu). Perche preme sul bordo del cuscinetto, sull'anello che fa da parapolvere. Sarebbe diverso se andasse a toccare solo il cerchio interno del cuscinetto senza fare pressioni altrove.
Ora provo a capire la tua proposta sul dt swiss...
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fare l'asse mozzo con le battute dei cuscinetti a misura e poi i soli due "tappi" senza alcuna filettatura e sarà lo sgangio rapido stesso ad impacchettare tutto.
si ma la ruota ti resta sospesa su due tappini di alluminio...mi pare un po' poco... :Crutches:
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a me si strozza anche con la rondellina sottile sottile (credo sia quella che intendi tu). Perche preme sul bordo del cuscinetto, sull'anello che fa da parapolvere. Sarebbe diverso se andasse a toccare solo il cerchio interno del cuscinetto senza fare pressioni altrove.
Ora provo a capire la tua proposta sul dt swiss...
ti ci tocca perchè è sciupata anche a me è successo fino al punto di rompersi, ora come ora mi sono arrangiato con una lattica di coca cola ma sono daccordo con te sul fatto che quel sistema non è il top e che alla tune potevano fare di meglio.
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Ragazzi non complicate dei concetti di meccanica che sono semplici!
Si tratta di impaccare diciamo due cuscinetti. Serve quindi un precarico che deve essere ottimale e può variare anche se di poco nel corso della vita dei cuscinetti. Troppo precarico e i cuscinetti risultano frenati e soggetti ad usura precoce, poco precarico e la ruota ha gioco e l'usura dei cuscinetti non è omogenea. Il giusto precarico consente ottima rotazione senza gioco laterale.
La soluzione top è avere una ghiera di precarico, come ad esempio sui mozzi carbon-ti ed Extralite ed altri...
Tune ed altri produttori non utilizzano regolazione manuale ma una sorta di pretaratura di fabbrica che poi può essere ulteriormente modificata con dei sottili spacers.
Le guancette laterali devono spingere ovviamente solo sul fianco della carcassa del diametro interno e non sulle protezioni laterali striscianti e nemmeno sul fianco della carcassa del diametro esterno. Se così non avviene c'è qualcosa che non va...
Le battute per i cuscinetti sugli assali hanno senso solo poi se vi è la possibilità di spessorare tra il cuscinetto ed il corpo mozzo, altrimenti anche qui non vi è possibilità di regolazione.
Dare il giusto precarico con la chiusura del quick release è utopia allo stato puro, c'è chi serra applicando 10 kg di forza e chi 50 kg ed è impossibile misurare o quantificare il giusto serraggio.
Tralasciando quindi discussioni sul delrin etc. la tua idea Marcone non serve praticamente a nulla poichè non consente alcuna regolazione e difficilmente riusciresti a trovare una lunghezza del perno in delrin che ti consenta di ottenere il giusto precarico.
Inizia a controllare le guancette che poggino bene sui cuscinetti...
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io sono pressoche certo che la rondella di rasamento poggia massicciamente sul parapolvere (passatemi il termine) del cuscinetto.
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io sono pressoche certo che la rondella di rasamento poggia massicciamente sul parapolvere (passatemi il termine) del cuscinetto.
Allora c'è qualcosa che non va, poichè di solito guancette o rondelle hanno uno "scalino" che evita di poggiare sulla protezione strisciante.
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Così pare ma come ho scritto anche il tutorial di olly evidenzia questo comportamento...
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torno a ribadire che sul mozzo dt swiss non cè alcun precarico e puoi stringere lo sgangio poco o tantissimo e il risultato è che il mozzo non ha gioco e gira libero.
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torno a ribadire che sul mozzo dt swiss non cè alcun precarico e puoi stringere lo sgangio poco o tantissimo e il risultato è che il mozzo non ha gioco e gira libero.
e così deve essere, sono svizzeri, sono precisi mica fanno cacchiate loro :biggrin2:
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torno a ribadire che sul mozzo dt swiss non cè alcun precarico e puoi stringere lo sgangio poco o tantissimo e il risultato è che il mozzo non ha gioco e gira libero.
e così deve essere, sono svizzeri, sono precisi mica fanno cacchiate loro :biggrin2:
Qualche cacchiata l'ho vista anche da loro... vedi dimensione e durata ridicola dei cuscinetti anteriori delle Roval Control SL (DT Swiss Made...).
Detto questo mediamente la precisione di lavorazione dei mozzi DT Swiss (che ricordo siano fatti a Taiwan http://www.bdc-forum.it/made-in-taiwan-visita-alla-fabbrica-taiwanese-di-dt-swiss/) è ben superiore a quella teutonicissima Tune...
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Rispondo dal bunker... credo di aver risolto con italico ingegno alla teutonica vaccata. Almeno spero....
Inviato dal mio GT-I9300 con Tapatalk 2
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torno a ribadire che sul mozzo dt swiss non cè alcun precarico e puoi stringere lo sgangio poco o tantissimo e il risultato è che il mozzo non ha gioco e gira libero.
e così deve essere, sono svizzeri, sono precisi mica fanno cacchiate loro :biggrin2:
Qualche cacchiata l'ho vista anche da loro... vedi dimensione e durata ridicola dei cuscinetti anteriori delle Roval Control SL (DT Swiss Made...).
Detto questo mediamente la precisione di lavorazione dei mozzi DT Swiss (che ricordo siano fatti a Taiwan http://www.bdc-forum.it/made-in-taiwan-visita-alla-fabbrica-taiwanese-di-dt-swiss/) è ben superiore a quella teutonicissima Tune...
Certo, tutti sbagliano, chi più chi meno...diciamo che mediamente un mozzo DT è fatto bene, come una S.sterzo king o un telaio Specialized etc. :biggrin2:
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io sono pressoche certo che la rondella di rasamento poggia massicciamente sul parapolvere (passatemi il termine) del cuscinetto.
Allora c'è qualcosa che non va, poichè di solito guancette o rondelle hanno uno "scalino" che evita di poggiare sulla protezione strisciante.
avevo lo stesso problema ed ho risolto usando delle rondelle autocostruite in acciaio armonico (tipo rasatori da 0,25mm di spessore) che ho interposto tra il cappuccio esterno ed il perno... ed in piu' ho tornito la parte interna del cappuccio per "ridurre" quella parte che va a fare pressione sul parapolvere del cuscinetto...
... sistema che ho usato sulla vecchia bici da gara: risultato scorrevoletta allucinante e affidabilita' assoluta...
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io ieri ho tolto la rondella sottile (che essendo piatta e larga non poteva funzionare).
Lasciando solo tappino e o-ring funziona a meraviglia, ho stretto tutto e gira libera.
Se quel sistema (come temo per via della gomma) alla lunga non funziona farò anche io la rondella che dici tu. Se avessi le foto del sistema...mi interesserebbero assai.
Quindi per il secondo punto (irrigidire il tutto) basterebbe un cilindretto in delrin senza lavorazioni ultraprecise. Che ne penso McTB?
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io ieri ho tolto la rondella sottile (che essendo piatta e larga non poteva funzionare).
Lasciando solo tappino e o-ring funziona a meraviglia, ho stretto tutto e gira libera.
Se quel sistema (come temo per via della gomma) alla lunga non funziona farò anche io la rondella che dici tu. Se avessi le foto del sistema...mi interesserebbero assai.
Quindi per il secondo punto (irrigidire il tutto) basterebbe un cilindretto in delrin senza lavorazioni ultraprecise. Che ne penso McTB?
foto non le ho perche' le ruote le ho vendute... ma e' un sistema perfetto perche' economico, facile e personalizzabile in base alle tolleranze dei cuscinetti che usi, infatti basta aggiungere o togliere i rasatori che, essendo da 0.25mm non influiscono all' ingombro del mozzo sul telaio....
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dove li hai trovati della misura giusta?
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dove li hai trovati della misura giusta?
li ho fatti fare... dal mio solito "santo in paradiso"... perche' feci fare tutto un lavoro di ottimizzazione del perno posteriore (a me sembra che sto' perno Tune abbia PIU' di un solo difetto) e quindi nelk lavoro complessivo feci fare anche i rasatori... ma penso che si possano fare tranquillamente anche a mano da lattine di Coca... non c' e' niente di trascendentale...
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Ma i miei con corpetto blu, il corpo ruota libera si Tire fuori tirandolo, nn svitando i tappini,è normale??