Light Bikes Forum
Tuning Area => Our Tuning => Topic aperto da: Daniele010370 - Giugno 05, 2016, 11:00:39 am
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Qualche mese fa ho dovuto abbandonare gli odiati/amati Ritchey Paradigm V4 per i problemi di sgancio che continuavo a avere (non mi sono mai abituato a questo pedale per il resto invece molto buono e leggero).
Dopo un pò di giri sui forum ed assunto che volevo rimanere sul sistema SPD ho preso i nuovi XTR M9000 che sono veramente eccezionali come stabilità (monolitici con il sistema di coni e sfere !), appoggio e facilità di regolazione ed aggancio/sgancio.
Unico neo il peso che non mi andava proprio giù (...oltre i 300 gr :ranting2:) direi quasi intollerabile :naughty: !
Ho allora adocchiato dall'altra parte del globo un paio di assi in Titanio (made in Taiwan, completi di Cono e Dado sempre in Titanio) ed un set di Sfere da 3,28 mm in Ceramica ...tanta pazienza (un mese e mezzo per averli per posta) e via a cambiarli come sono arrivati.
A parte un poco di perizia nel riassemblare il tutto (le sferette in Ceramica non si magnetizzano e sono un pò più difficili da maneggiare rispetto a quelle in Acciaio) dopo averli testati direi che il risultato è ottimo.
Il peso è sceso a 242 gr verificati, la scorrevolezza eccezionale (molto migliore) e la stabilità invariata (io non sono pesantissimo, 65 kg, però il produttore dà come peso limite del rider 90 kg ...non pochi comunque).
Li aspetto alla distanza ma per adesso molto soddisfatto :rm_pig: !
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Ottima recensione. Sai se l upgrade funziona anche per i 9020 xtr trail?
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Si. L'asse è lo stesso
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L' asse è quello della rockbros?
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Si. Preso su Aliexp
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Quanto hai risparmiato con le sfere in ceramica?
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Avevo sentito che quell'asse dava problemi di affidabilità... A te come sembra? Robusto?
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Per ora direi che problemi di affidabilità nessendo non sò se con rider più pesanti può dare problemi.
Rispondendo ad altro post le sfere in ceramica pesano meno della metà di quelle in acciaio però non penso facciano la differenza in termini di peso. Mi piaceva il vantaggio in termini di rigidità, durevolezza ed assenza di corrosione.
Ho fatto la stessa modifica ai pedali Dura Ace della BDC (pedali Ti e sfere ceramiche e dopo ca. 2000 km nessun problema lo stesso)
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Ciao, ti consiglio vivamente di rimontare gli assi in acciaio originali Shimano.
Le sfere che hai menzionato ruotano a diretto contatto con l'asse. Asse che si "segna" nella zona di scorrimento.
Se non hai quindi un asse di materiale idoneo -e dubito che quello in titanio che hai comperato lo sia- rischi di spezzarlo durante le fasi di spinta... :mf_popeanim:
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Ciao, ti consiglio vivamente di rimontare gli assi in acciaio originali Shimano.
Le sfere che hai menzionato ruotano a diretto contatto con l'asse. Asse che si "segna" nella zona di scorrimento.
Se non hai quindi un asse di materiale idoneo -e dubito che quello in titanio che hai comperato lo sia- rischi di spezzarlo durante le fasi di spinta... :mf_popeanim:
Vedremo come va a finire.....
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Ciao, ti consiglio vivamente di rimontare gli assi in acciaio originali Shimano.
Le sfere che hai menzionato ruotano a diretto contatto con l'asse. Asse che si "segna" nella zona di scorrimento.
Se non hai quindi un asse di materiale idoneo -e dubito che quello in titanio che hai comperato lo sia- rischi di spezzarlo durante le fasi di spinta... :mf_popeanim:
nel punto di scorrimento il perno ha un diametro di 10-12 mm.
Possibile che una "segno" possa far cedere un perno di quello spessore ?
Capisco che le forze tenderanno a concentrarsi in quel punto, ma mi sembra una preoccupazione eccessiva.
Esistono casistiche di rottura di quel perno Ti ?
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Le sedi coniche (2, una interna e l'altra vicina all'estremità) sono entrambe ricavate sull'asse (Shimano sono tutti così). Li terrò sicuramente monitorati e vediamo se il materiale è sufficientemente resistente oppure no.
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Spettacolo...se si mantiene l'affidabilitá il lavoro é eccezionale... complimenti..
Se poi in privato mi dici dove li hai trovati... :sbavon:
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Lo vorrei fare anch'io,i perni li ho trovati,costano pero'...Ma le sfere dove si prendono?
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Ciao, ti consiglio vivamente di rimontare gli assi in acciaio originali Shimano.
Le sfere che hai menzionato ruotano a diretto contatto con l'asse. Asse che si "segna" nella zona di scorrimento.
Se non hai quindi un asse di materiale idoneo -e dubito che quello in titanio che hai comperato lo sia- rischi di spezzarlo durante le fasi di spinta... :mf_popeanim:
Purtroppo hai ragione. Di sicuro i perni in acciaio di Shimano avranno qualche trattamento per aumentare la durezza superficiale, per evitarne l'usura. Bisognerebbe sapere relativamente a quelli in titanio con quale lega sono stati realizzati (grado 2, 5 oppure 9) e se è stato fatto un indurimento superficiale, ad esempio depositando del nickel superficialmente e poi facendo un trattamento termico. L'unica cosa che potrei dire è che terrei monitorato il perno e non farei mai mancare la lubrificazione
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(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161005/945f2dbe82963c16b2a07aaf497c646f.jpg)
Cambiato i perni dei miei m9000 ma il mio risultato è 135*2 = 270gr la coppia
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(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161005/30861b262f4f835dfe8edab488648278.jpg)
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Che perni hai messo?
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i perni in in Ti pesano tutti + o meno cosi'..
per arrivare su pedali xtr a 242grammi,
o le sfere in acciaio pesano davvero tanto (e andrebbe verioficato il risparmioottenuto con quelle in ceramica)
o , ahimè, hai la bilancia starata :cray:
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Che perni hai messo?
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Rockbros da taiwan
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i perni in in Ti pesano tutti + o meno cosi'..
per arrivare su pedali xtr a 242grammi,
o le sfere in acciaio pesano davvero tanto (e andrebbe verioficato il risparmioottenuto con quelle in ceramica)
o , ahimè, hai la bilancia starata :cray:
Le sfere sono cose minuscole..e ce ne saranno 20
Cambieranno di 2gr il totale
Mi spiace disilludere ma la pesata da 242gr è frutto di un errore!
Realmente 270/268gr
Altra considerazione: questi xtr sono solo parzialmente a sfere..
Hanno un cilindro con corona di sfere contrapposte che funge da fermo (una versione preistorica del cuscinetto ) con due zone in cui lavorano le sfere abbastanza vicino all'estremità. Il dado e controdado servono a bloccare e dare il precarico a questo cilindro.
Poi il resto sono spessori e la ghiera che si vede da fuori con esagono che contiene una boccola
Quindi un 50% del carico è su boccole e ciascuna fila di sfere prende un 25%..
Questo molto all'incirca..ma non me lo aspettavo di trovare così poche sfere!(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161006/2fa45b2c4173670f06ecb45ec3b0b7cd.jpg)
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Potresti togliere un lato di aggancio....così li alleggerisci di brutto
Federico
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Potresti togliere un lato di aggancio....così li alleggerisci di brutto
Federico
A quel punto potremmo iniziare ad usare i pedali da strada :bleh:
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Potresti togliere un lato di aggancio....così li alleggerisci di brutto
Federico
Ahaha non esageriamo
Così per 270gr ho il funzionamento xtr che non ha limiti
Nel complesso ottima soluzione!
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Potresti togliere un lato di aggancio....così li alleggerisci di brutto
Federico
Son due anni che uso gli xt così, pesano 260g la copia. Non è facile abituarsi però, bisogna essere un tutt'uno con la bici :cool2:
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Potresti togliere un lato di aggancio....così li alleggerisci di brutto
Federico
Son due anni che uso gli xt così, pesano 260g la copia. Non è facile abituarsi però, bisogna essere un tutt'uno con la bici :cool2:
In gara non lo puoi fare.. In particolare se fai XC un mancato aggancio può costare.
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Potresti togliere un lato di aggancio....così li alleggerisci di brutto
Federico
Son due anni che uso gli xt così, pesano 260g la copia. Non è facile abituarsi però, bisogna essere un tutt'uno con la bici :cool2:
In gara non lo puoi fare.. In particolare se fai XC un mancato aggancio può costare.
Hai pienamente ragione non è per tutti! Io oramai attacco al pari degli altri, ma sono abituato e ho molto feeling con la bici
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Penso che questa modifica abbia un suo senso su pedali più economici tipo PD-540 o XT; su un pedale dal costo di circa 90-100€ (scontato) e ci aggiungo il costo dei perni (circa 40-45€) forse si può prendere in considerazione qualche modello che dà un peso simile o minore, ma con l'affidabilità del pedale di serie (es. Xpedo o Exustar).
Questa è la mia opinione, io la modificata l'ho fatta su pedali PD-540 e per ora, dopo quasi un'anno di utilizzo, ne sono pienamente soddisfatto.
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Penso che questa modifica abbia un suo senso su pedali più economici tipo PD-540 o XT; su un pedale dal costo di circa 90-100€ (scontato) e ci aggiungo il costo dei perni (circa 40-45€) forse si può prendere in considerazione qualche modello che dà un peso simile o minore, ma con l'affidabilità del pedale di serie (es. Xpedo o Exustar).
Questa è la mia opinione, io la modificata l'ho fatta su pedali PD-540 e per ora, dopo quasi un'anno di utilizzo, ne sono pienamente soddisfatto.
il problema di xpedo o exustar non è il costo,
ma il fatto che per molti utilizzatori non vanno bene come i pedali shimano
(che a detta dei più hanno come unico difetto il peso)
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Hai pienamente ragione non è per tutti! Io oramai attacco al pari degli altri, ma sono abituato e ho molto feeling con la bici
Made my day. Dai, non centra niente il feeling. Se in gara ti porti la bici in spalla o semplicemente scendi, puoi avere il feeling che vuoi, ma il lato giusto del pedale lo devi trovare comunque. :laughing1:
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Hai pienamente ragione non è per tutti! Io oramai attacco al pari degli altri, ma sono abituato e ho molto feeling con la bici
Made my day. Dai, non centra niente il feeling. Se in gara ti porti la bici in spalla o semplicemente scendi, puoi avere il feeling che vuoi, ma il lato giusto del pedale lo devi trovare comunque. :laughing1:
sarà, io non corro in coppa del mondo e non vinco gare, sono e resterò sempre una pippa, ma attacco facilmente come se avessi due lati, perchè per gravità si posiziona verticale mai a testa in giù avendo tolto il peso sotto. a me non cambia nulla, esco in qualsiasi condizione climatica e con tutti i terreni, liberi di crederci oppure no :cool2: :martellata:
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Hai pienamente ragione non è per tutti! Io oramai attacco al pari degli altri, ma sono abituato e ho molto feeling con la bici
Made my day. Dai, non centra niente il feeling. Se in gara ti porti la bici in spalla o semplicemente scendi, puoi avere il feeling che vuoi, ma il lato giusto del pedale lo devi trovare comunque. :laughing1:
sarà, io non corro in coppa del mondo e non vinco gare, sono e resterò sempre una pippa, ma attacco facilmente come se avessi due lati, perchè per gravità si posiziona verticale mai a testa in giù avendo tolto il peso sotto. a me non cambia nulla, esco in qualsiasi condizione climatica e con tutti i terreni, liberi di crederci oppure no :cool2: :martellata:
Ti credo.
Anche la borraccia Fabric Cageless chiede di farci un pò la mano per rimetterla in posizione. All'inizio può essere seccante, con il tempo diventa un automatismo. E poi, sei coerente con te stesso: una sola ruota e un solo aggancio :wink_smilie:
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Anche io pensavo fosse una cavolata quella fatta da marco. Eppure quando ci esci insieme ti accorgi che è come se avesse due lati disponibili aggancia sempre al primo colpo e in un istante. Mi son ricreduto dopo un paio di uscite con lui.... Faccio più fatica io ad agganciare i miei pedalacci originali
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dovrebbe favorire anche l'aggancio col fango.
e' una modifica reversibile? difficile da attuare?
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Grazie per la fiducia! :biggrin2:
Comunque si é reversibile, puoi rimontare tutto come prima.. Magari proteggi i fori filettati sul corpo pedale dove alloggia la piastra che rimuovi, in modo da fare meno fatica nel caso decidi di tornare indietro.
Sappi che ci vuole pazienza per imparare bene, e si in effetti scarica meglio il fango essendo vuoto sotto, in più ingombrano meno, e a me fa molto comodo visto che ho il movimento tanto basso
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Grazie per la fiducia! :biggrin2:
Comunque si é reversibile, puoi rimontare tutto come prima.. Magari proteggi i fori filettati sul corpo pedale dove alloggia la piastra che rimuovi, in modo da fare meno fatica nel caso decidi di tornare indietro.
Sappi che ci vuole pazienza per imparare bene, e si in effetti scarica meglio il fango essendo vuoto sotto, in più ingombrano meno, e a me fa molto comodo visto che ho il movimento tanto basso
In che posizione resta di solito il pedale una volta che hai tolto le piastre ?
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una foto in posizione sarebbe molto utile a noi miscredenti! :biggrin2:
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Anche io da qualche anno per le uscite uso solo un gancio, però per le gare ho XTR con entrambi i ganci in quanto alcune volte col fango e la fretta non si riesce ad agganciare e si rischia anche di cadere.
80g in meno quindi XTR circa 230g
Il pedale rimane così:
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ho dei vecchissimi shimano base..provero' con quelli.
dalla foto sono poco convinto.. :dry:
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ho dei vecchissimi shimano base..provero' con quelli.
dalla foto sono poco convinto.. :dry:
Bisogna abituarsi al movimento del piede: con la punta si gira il pedale e si fa scivolare la scarpa per agganciare.
Questo naturalmente deve avvenire senza guardare.
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ho dei vecchissimi shimano base..provero' con quelli.
dalla foto sono poco convinto.. :dry:
Bisogna abituarsi al movimento del piede: con la punta si gira il pedale e si fa scivolare la scarpa per agganciare.
Questo naturalmente deve avvenire senza guardare.
Esatto. Attenzione se la pedivella é verso il senso di marcia, inteso nel settore tra le ore 12 e le ore 15, il pedale ha un senso favorevole all'aggancio. Se riesco domani vi faccio un video :biggrin2:
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ho dei vecchissimi shimano base..provero' con quelli.
dalla foto sono poco convinto.. :dry:
Bisogna abituarsi al movimento del piede: con la punta si gira il pedale e si fa scivolare la scarpa per agganciare.
Questo naturalmente deve avvenire senza guardare.
Esatto. Attenzione se la pedivella é verso il senso di marcia, inteso nel settore tra le ore 12 e le ore 15, il pedale ha un senso favorevole all'aggancio. Se riesco domani vi faccio un video :biggrin2:
chiaramente..tipo agganciare su bdc
e anche li' ho spesso dele indecisioni.
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chiaramente..tipo agganciare su bdc
e anche li' ho spesso dele indecisioni.
per la bdc ci sono gli speedplay ;-)
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sono più semplici da usare?
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sono più semplici da usare?
sono pedali leggeri, molto ben progettato e con doppio lato di aggancio
tra le altre cose estremamente semplice
perché ricopia il gesto più naturale di spingere sul pedale
senza dover "puntare" in avanti
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so' come è fatto..
il dubbio mi viene proprio sull'ingaggio a pressione da sopra..non puo' ,in casi di spinta in piedi molto dinamica(volata?'),essere soggetto a rischio di sgancio??
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so' come è fatto..
il dubbio mi viene proprio sull'ingaggio a pressione da sopra..non puo' ,in casi di spinta in piedi molto dinamica(volata?'),essere soggetto a rischio di sgancio??
li usano diversi team pro, se non si sganciano a loro a 70km/h e più di 1000watt,
dubito a noi.
Tra le altre cose esiste (ed io ho) anche la versione track che ha una molla di ritenzione ancora più dura.
Io li uso dal 2009 mai un problema
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esiste una placca speedplay da mtb, cosi' da poterlo usare su entrambe le bici?
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esiste una placca speedplay da mtb, cosi' da poterlo usare su entrambe le bici?
non credo, ma anche a poterlo fare, devi considerare che:
- la tacchetta speedplay road è molto grande e temo che si scontrerebbe con i tasselli in gomma di cui sono dotate molte sule di scarpe mtb
- la tacchetta ed i pedali sono assolutamente inadatti a camminare nel terreno,
infatti una volta sporcati (parlo di terra e fango, non di quello che si può raccogliere su strada) l'aggancio diventa molto complicato.
Mi è capitato di dover attraversare qualche frana e Ti posso assicurare che è sufficiente per capire che sono prettamente un pedale road, anche se c'è da riconoscere che difficilmente un pedale road possa andar bene in mtb: per curiosità ho provato gli shimano su una specie di cronoscalata al monte sibilla ed ho avuto conferma che se la spinta, il tiraggio e la posizione dei pedali da strada è - a mio parere - decisamente migliore, purtroppo nel complesso non sono compatibili con un uso mtb vero.
Ho fatto anche la prova contraria ovvero di usare pedali spd su bdc per avere scarpe più comode in ottica turismo in bici ed a piedi: la cosa funziona, ma anche qui prodotti specifici sono decisamente apprezzabili
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si, giusto. infatti
non riuscivo a immaginare una placca che si inserisse fra i tacchetti da mtb...
avevo guardato il loro sito ma non è affatto chiaro ...
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Aggiornamento:
Evitare questi assi! Si mangiano in 1500km creando un bel pò di danni sopratutto se non si nota subito il problema
Soluzione himè bocciata!
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161217/a0dca3aac22c2d4ae2f229e2554406b2.jpg)
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161217/6c10fd3d7fbfd07b2742c92d30a11e94.jpg)
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Di solito quando si va alla ricerca di soluzioni aime troppo "particolari" non sempre si migliora.
Specie se si tratta di un prodotto a mio avviso già concepito in maniera impeccabile.
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Di solito quando si va alla ricerca di soluzioni aime troppo "particolari" non sempre si migliora.
Specie se si tratta di un prodotto a mio avviso già concepito in maniera impeccabile.
Credo sia giusto provare ogni strada
Sicuramente portare a 270gr questi pedali è allettante..peccato!
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Per far funzionare un asse del genere in titanio bisognerebbe farlo con le piste per le sferette riportate in acciaio temprato.
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O trovare il modo di usare cuscinetti sigillati o boccole
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
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O trovare il modo di usare cuscinetti sigillati o boccole
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(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20161220/2438f4fb5e74aaf4593d47e0eb4a9793.jpg)
Interno pedali xtr
La parte filettata non ha nulla se non una guarnizione dentro
C'è la boccola nera e un cuscinetto a sfere ma non sigillate
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il cuscinetto è a sfere o ad aghi?
l'asse è in Ti?
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il cuscinetto è a sfere o ad aghi?
l'asse è in Ti?
L'asse in titanio nella foto ma ora l'ho eliminato e ho rimesso il suo in acciaio
Cuscinetto a sfere con coni e precarico a dado/controdado
Ci sono due corone di sfere.
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con cuscinetto tradizionale le sfere sarebbero troppo piccole, no??
cmq ricordo che anche sui miei CB eb3, CON il CUSCINETTO A RULLI, l'asse in titanio si segnava, ma solo superficialmente:
è vero pero' che il rullino segna e lavora su una superfice ampia e non localizzata come un rotolamento di sfere.
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La proverbiale affidabilità degli xtr... Ormai a forza di ripeterlo in tanti sul forum la danno come certezza, ma non è assolutamente così. Basta vedere come sono fatti dentro
Inviato dal mio SM-A510F utilizzando Tapatalk
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La proverbiale affidabilità degli xtr... Ormai a forza di ripeterlo in tanti sul forum la danno come certezza, ma non è assolutamente così. Basta vedere come sono fatti dentro
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Da originali sembra vadano bene e a lungo
Con kit assi in titanio diventano un pericolo
Comunque sia al di fuori di tutto io un pedale con solo cuscinetti a sfere o al più uno a rulli e uno a sfere lo vedo di gran lunga meglio
Facile da aprire e cambiare
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La proverbiale affidabilità degli xtr... Ormai a forza di ripeterlo in tanti sul forum la danno come certezza, ma non è assolutamente così. Basta vedere come sono fatti dentro
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a parte la serie pre 9000, che ha avuto problemi ripetuti di rottura dell'asse
(prontamente riconosciuti in garanzia con sostituzione integrale con pedali nuovi)
in generale tutti i modelli shimano sono estremamente duraturi.
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Sono gli unici pedali che con 3 lire puoi rigenerare prendendo le sferette nuove... oppure puoi regolare il gioco con 2 chiavi inglesi senza attrezzi estrattori e menate varie. Usato una coppia di xt per 3 anni senza mai aprirli ingrassarli o fargli un briciolo di manutenzione. Ci vuole solo un po di perizia a regolare bene il precarico delle sferette che non fanno altro che creare 2 cuscinetti combinati senza l'ingombro dei cuscinetti commerciali sigillati.
Adesso ho una coppia di xtr M9000 da un anno e stessa storia. Li monti e ti dimentichi per un po di anni di averli.
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Io continuo a preferire i cb eb...vecchi. ho tante di quelle boccole in teflon da arrivare al 2030 se ne cambio una coppia l'anno. Cmq chiudo OT. Solo che un componente non pimpabile non mi gusta. Gli xtr ahimè restano pesanti se si vuole che siano "affidabili"
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Anche xpedo si rigenerano facilmente
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Anche xpedo si rigenerano facilmente
Verissimo ma con altro costo.......
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Anche xpedo si rigenerano facilmente
Verissimo ma con altro costo.......
Tutto sommato con 10e di cuscinetti dalla germania si fa; non è una gran spesa.
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Dopo aver visto le foto di Danibiker che evidenziavano un consumo preoccupante dei suddetti perni mi sono incuriosito... Ho un amico che, ho scoperto casualmente, monta questi perni da un po' e ieri gli ho fatto vedere questa discussione, ovviamente mossi da curiosità abbiamo smontato i pedali.
Quasi 1800 km fatti da uno che spinge forte.. A voi le conclusioni...
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20170104/c61fc072b6f336a56cbc756aad7b2d1b.jpg)
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E' fondamentale la regolazione del precarico delle sfere, se troppo poca c'è gioco e si segna, se troppo si blocca il pedale. Fondamentale un ottimo grasso per la lubrificazione (vale sia per gli XTR che per i Dura-Ace) !
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a me questi perni montati su shimano PD540 hanno fatto 2 stagioni di cross e uscite settimanali (penso circa 6000 km.). Li ho appena sostituiti con altri uguali, in quanto avevano preso gioco laterale, che non si riusciva più ad eliminare registrando il precarico sulle sfere, ma erano ancora funzionanti; una volta smontati si vedeva bene lo stato di usura soprattutto dove gira la guarnizione.