Light Bikes Forum
Tech Area => News => Topic aperto da: Giosh63 - Settembre 25, 2018, 10:02:51 pm
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Direi che è ora di aprire un nuovo topic. Il prossimo anno Cannondale dovrebbe rinovare la linea Trail, Habit in testa, vedremo l’evoluzione. Quasi sicuramente senza Lefty purtroppo...
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Riguardo la FSI sto raccogliendo un po’ di voci sia da negozio che in rete riguardo la Ocho.
La prima trance assemblata, andata tutta come demo bike era perfetta anche se personalmente ho trovato delle incertezze sulla mia demo nel funzionamento del blocco.
Alcuni dei primi esemplari arrivati ai negozi invece hanno presentato problemi alla cartuccia e alle piste di scorrimento (si muove in maniera irregolare).
Si tratta comunque di pochissimo esemplari, tutti modificati in garanzia.
Il mio negozio per ora (è uno dei più grossi della Lombardia) non ha riscontrato problemi di sorta.
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... riguardo alla nuova F-si Limited edition... (xtr 12v), i vostri rivenditori hanno notizie...? Quelli nella mia zona non sanno niente :no: :whistling2:
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... riguardo alla nuova F-si Limited edition... (xtr 12v), i vostri rivenditori hanno notizie...? Quelli nella mia zona non sanno niente :no: :whistling2:
A memoria Figini a Cermenate ne ha una in arrivo o già arrivata e spazzolata.
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... riguardo alla nuova F-si Limited edition... (xtr 12v), i vostri rivenditori hanno notizie...? Quelli nella mia zona non sanno niente :no: :whistling2:
A memoria Figini a Cermenate ne ha una in arrivo o già arrivata e spazzolata.
ma lo senti per telefono per avere sempre ste info? :blink:
o ti sei messo in società con lui?dai ammettilo, spendaciù!
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Riguardo la FSI sto raccogliendo un po’ di voci sia da negozio che in rete riguardo la Ocho.
La prima trance assemblata, andata tutta come demo bike era perfetta anche se personalmente ho trovato delle incertezze sulla mia demo nel funzionamento del blocco.
Alcuni dei primi esemplari arrivati ai negozi invece hanno presentato problemi alla cartuccia e alle piste di scorrimento (si muove in maniera irregolare).
Si tratta comunque di pochissimo esemplari, tutti modificati in garanzia.
Il mio negozio per ora (è uno dei più grossi della Lombardia) non ha riscontrato problemi di sorta.
Purtroppo confermo che ho ritirato wc giovedi e la forcella mi si è bloccata a fine corsa , problema alla cartuccia , deve andare in assistenza e io senza bici , dopo averla aspettata 3 mesi , doveva arrivare a fine giugno .
DI certo non siamo partiti bene per aver speso 8500 eur ,vedremo quanto resto senza bici .
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... riguardo alla nuova F-si Limited edition... (xtr 12v), i vostri rivenditori hanno notizie...? Quelli nella mia zona non sanno niente :no: :whistling2:
A memoria Figini a Cermenate ne ha una in arrivo o già arrivata e spazzolata.
ma lo senti per telefono per avere sempre ste info? :blink:
o ti sei messo in società con lui?dai ammettilo, spendaciù!
Uahahahaha!!! Whatsapp fa miracoli
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Riguardo la FSI sto raccogliendo un po’ di voci sia da negozio che in rete riguardo la Ocho.
La prima trance assemblata, andata tutta come demo bike era perfetta anche se personalmente ho trovato delle incertezze sulla mia demo nel funzionamento del blocco.
Alcuni dei primi esemplari arrivati ai negozi invece hanno presentato problemi alla cartuccia e alle piste di scorrimento (si muove in maniera irregolare).
Si tratta comunque di pochissimo esemplari, tutti modificati in garanzia.
Il mio negozio per ora (è uno dei più grossi della Lombardia) non ha riscontrato problemi di sorta.
Purtroppo confermo che ho ritirato wc giovedi e la forcella mi si è bloccata a fine corsa , problema alla cartuccia , deve andare in assistenza e io senza bici , dopo averla aspettata 3 mesi , doveva arrivare a fine giugno .
DI certo non siamo partiti bene per aver speso 8500 eur ,vedremo quanto resto senza bici .
Si direi che devono girare a mille. Come possano non accorgersi che uscita dalla linea di assemblaggio una sospensione non funzioni a dovere è un mistero.
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Ho trovato in rete quest'immagine della Fsi Limited Edition..che dire, sembra la bici di Dracula, nemmeno un tocco di colore da qualche parte..
(https://i.imgur.com/N85nunI.jpg)
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Idem per la Scalpel L.E.
(https://i.imgur.com/XxDqsBb.jpg)
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... riguardo alla nuova F-si Limited edition... (xtr 12v), i vostri rivenditori hanno notizie...? Quelli nella mia zona non sanno niente :no: :whistling2:
A memoria Figini a Cermenate ne ha una in arrivo o già arrivata e spazzolata.
E sconti da listino ? A che quota arriviamo ?
10 .... 10%+10% ?? [emoji28][emoji28]
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
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... riguardo alla nuova F-si Limited edition... (xtr 12v), i vostri rivenditori hanno notizie...? Quelli nella mia zona non sanno niente :no: :whistling2:
A memoria Figini a Cermenate ne ha una in arrivo o già arrivata e spazzolata.
E sconti da listino ? A che quota arriviamo ?
10 .... 10%+10% ?? [emoji28][emoji28]
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Piuttosto variabili direi. Al 15 si arriva senza problemi.
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USS le hai viste dal vero? Quel gioco opaco e senilucudo delle scritte forse non è male.
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USS le hai viste dal vero? Quel gioco opaco e senilucudo delle scritte forse non è male.
Ciao Giosh. No, non le ho viste dal vero, nei negozi che conosco sono arrivati pochi esemplari di bassa gamma e un paio di WC già vendute prima ancora di arrivare. Probabilmente risulteranno eleganti, io però sono abituato a soluzioni più appariscenti. Il nero -verde delle vecchie Team era la mia livrea preferita e sinceramente non so perchè Cannondale con la nuova collezione abbia abbandonato il verde acido. Comunque i colori neutri, come il bianco, il grigio e il nero, di solito stufano meno rispetto a soluzioni più sgargianti
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Sono intenzionato a comprare la nuova Fsi, però vorrei dare indietro al negoziante la mia attuale Fsi Team 2015. Secondo voi quanto potrebbe valere ? È montata come da catalogo ma con le Enve M50 al posto delle vecchie Xc, dietro 10-46 (con estensione Axevo) freni Shimano Xtr al posto degli Avid XX. Graffi quasi inesistenti
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Sono intenzionato a comprare la nuova Fsi, però vorrei dare indietro al negoziante la mia attuale Fsi Team 2015. Secondo voi quanto potrebbe valere ? È montata come da catalogo ma con le Enve M50 al posto delle vecchie Xc, dietro 10-46 (con estensione Axevo) freni Shimano Xtr al posto degli Avid XX. Graffi quasi inesistenti
Non ti converrebbe di più metterla in vendita nei mercatini? Di solito le F-Si vengono vendute dopo pochissimi giorni.
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Hai ragione, è una carta da tentare..Ma il quesito resta: a quanto potrei venderla ?
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Sono intenzionato a comprare la nuova Fsi, però vorrei dare indietro al negoziante la mia attuale Fsi Team 2015. Secondo voi quanto potrebbe valere ? È montata come da catalogo ma con le Enve M50 al posto delle vecchie Xc, dietro 10-46 (con estensione Axevo) freni Shimano Xtr al posto degli Avid XX. Graffi quasi inesistenti
A me per la wcup l'hanno valutata 3,5k del 2015 montata da catalogo , ma mi hanno trattato moolto bene seccondo me .
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Sono intenzionato a comprare la nuova Fsi, però vorrei dare indietro al negoziante la mia attuale Fsi Team 2015. Secondo voi quanto potrebbe valere ? È montata come da catalogo ma con le Enve M50 al posto delle vecchie Xc, dietro 10-46 (con estensione Axevo) freni Shimano Xtr al posto degli Avid XX. Graffi quasi inesistenti
Non ti converrebbe di più metterla in vendita nei mercatini? Di solito le F-Si vengono vendute dopo pochissimi giorni.
LA mia era inserzionata da 3 mesi sul marrone a2,8 k nessuna proposta .
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Sono intenzionato a comprare la nuova Fsi, però vorrei dare indietro al negoziante la mia attuale Fsi Team 2015. Secondo voi quanto potrebbe valere ? È montata come da catalogo ma con le Enve M50 al posto delle vecchie Xc, dietro 10-46 (con estensione Axevo) freni Shimano Xtr al posto degli Avid XX. Graffi quasi inesistenti
A me per la wcup l'hanno valutata 3,5k del 2015 montata da catalogo , ma mi hanno trattato moolto bene seccondo me .
Grazie per le info. Come ti trovi con questa rispetto alla precedente ? La WC te l'hanno anche scontata dal listino ?
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LA mia era inserzionata da 3 mesi sul marrone a2,8 k nessuna proposta .
Ho dato un'occhiata, ce ne sono diverse in vendita, non so cosa dirti, di solito ERA così, riporto esperienze a me vicine.
Forse questo non è il momento migliore per venderla, magari verso Natale potrebbe essere meglio.
@Uss: prima fatti fare un'offerta dal negoziante, sia per la valutazione dell'usato che per la spesa sul nuovo, e poi valuta cosa ti conviene fare. Intanto mettila in vendita, è tutto tempo guadagnato.
Per la valutazione aspettiamo gli esperti cannondalisti.
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Il negoziante mi offre: permuta più 4 k per la wc
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USS secondo me come ti hanno consigliato mettila sul marrone e io direi pure su Subito.
Io ne ho marcate nei preferiti varie simili alla mia (HM1 2016-17) e vanno come il pane in media una ogni 10gg.
Ti fai anche un’idea del valore di vendita in base all’allestimento.
Così mantieni anche lo sconto del negoziante (sentine almeno 2-3).
Ah, attenzione ai valori dello stesso modello usato nel cevtro Sud, di solito sono più bassi.
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Sono intenzionato a comprare la nuova Fsi, però vorrei dare indietro al negoziante la mia attuale Fsi Team 2015. Secondo voi quanto potrebbe valere ? È montata come da catalogo ma con le Enve M50 al posto delle vecchie Xc, dietro 10-46 (con estensione Axevo) freni Shimano Xtr al posto degli Avid XX. Graffi quasi inesistenti
A me per la wcup l'hanno valutata 3,5k del 2015 montata da catalogo , ma mi hanno trattato moolto bene seccondo me .
Grazie per le info. Come ti trovi con questa rispetto alla precedente ? La WC te l'hanno anche scontata dal listino ?
A parte ocho bloccata a pacco dopo 20 min di utilizzo e tuttora in assistenza (fan_ulo)il telaio in salita è piu reattivo e in discese anche ripide non hai mai la sensazione dello sbalzo in avanti ,quindi rispetto al vecchio è più bilanciato , ocho non pervenuta al momento
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Il negoziante mi offre: permuta più 4 k per la wc
[/quote
ti hanno trattato molto bene , pagarti una fsi del 2015 4,5k secondo me ti hanno trattatto alla grande , calcola che vendevano le ultime 2018 nuove a 5,3 scontate io non esiterei a darla dentro .
Pensa che a me un noto conce cannondale del nord mi aveva offerto 1,5k eur della mia al che' gli ho detto che se me le voleva dare a quella cifra le avrei prese tutte io :bicycle:
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Nuova Habit. Uscita in anticipo direi.
Confermata assenza Lefty. :ranting2:
Dopo mi guardo le geometrie e sospensioni A prima vista molto simile a tante Trail nuove. Bella mi sembra.
So già che a Mike Barons non piacerà. :laughing1:
https://www.cannondale.com/it-it/Europe/Products/ProductCategory.aspx?nid=22f89813-2b16-4da2-b657-48ee148c3e7a&utm_source=MagNews&utm_medium=email&utm_campaign=Cannondale+Newsletter+-+Cannondale_Consumer_10_Habit-Launch-Europe-it&utm_term=6512+-+Scopri&utm_content=116+-+187+%282018-10-09%29
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mi piace e richiama un po le linee delle nuove yeti
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Invece ti sbagli Gio bel telaio e senza la lefty e con la Fox mi piace eccome
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Ecco lo sapevo! 😂😂
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Ecco lo sapevo! 😂😂
😂😂
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Video presentazione
https://youtu.be/2Bu7Mpo8d7I
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A me sembra uguale al vecchio parallelogramma posteriore FSR di Specialized con vero giunto Horst...
Non sembra neanche una Cannondale, e non solo per la mancanza della Lefty...
Bah...
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straquoto....
e guardatevi la YT Jeffsy 29 sono gemelle!! :77:
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A me sembra uguale al vecchio parallelogramma posteriore FSR di Specialized con vero giunto Horst...
Non sembra neanche una Cannondale, e non solo per la mancanza della Lefty...
Bah...
E non è un male, un monocross va bene in xc, e manco tanto per quello
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Interessante il fatto di sviluppare il carro in base alle taglie e non solo il triangolo anteriore, cose che già un anno fa ribadivo qui dentro, come si fa a fare bici di taglie diverse mantenendo i carri uguali e cortissimi?
Ottima cosa,bici interessante
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Interessante il fatto di sviluppare il carro in base alle taglie e non solo il triangolo anteriore, cose che già un anno fa ribadivo qui dentro, come si fa a fare bici di taglie diverse mantenendo i carri uguali e cortissimi?
vero.
cosa che fanno già altre case tipo Norco o Liteville...
però la bici non mi piace, angolo sella troppo sdraiato ed il resto... anonimo.
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Interessante il fatto di sviluppare il carro in base alle taglie e non solo il triangolo anteriore, cose che già un anno fa ribadivo qui dentro, come si fa a fare bici di taglie diverse mantenendo i carri uguali e cortissimi?
vero.
cosa che fanno già altre case tipo Norco o Liteville...
però la bici non mi piace, angolo sella troppo sdraiato ed il resto... anonimo.
Neanche a me fa impazzire ma a 3000 di listino ti danno una Bici in carbonio, montata da supermercato ma in carbonio, i prezzi mi pare stiano scendendo un po’
Quando l’ho vista ho pensato fosse la nuova jeffsy o la nuova camber
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apppunto e la versione top della jeffsy 5000 euro a listino..
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La cosa buona di questa bici è il prezzo. E anche strana visto che è una Cannondale. 7000 Di listino montata fox factory e xx1 eagle direi che non c'è un gran che di paragonabile.
Per il resto, come per tutte le Cannondale trail/enduro post lefty Supermax e fox dyad, direi anonima e neanche tanto bella con quel piantone così spiovente che sa tanto di Scott spark 2012
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Interessante il fatto di sviluppare il carro in base alle taglie e non solo il triangolo anteriore, cose che già un anno fa ribadivo qui dentro, come si fa a fare bici di taglie diverse mantenendo i carri uguali e cortissimi?
vero.
cosa che fanno già altre case tipo Norco o Liteville...
però la bici non mi piace, angolo sella troppo sdraiato ed il resto... anonimo.
Concordo te e Franz sull’anonimo. Prima le Cannondale piacciano o meno le riconoscevi a 200m di distanza. Ora è una delle tante. C’è da dire che non hanno fatto mai grossi numeri nelle AM almeno comparato alle XC. Forse appiattendosi al resto della massa venderanno di più. Sarà il tempo a dirlo.
Per le sospensioni dopo l’abbandono di una forca di riferimento e pure iconica come la Lefty avrei almeno messo un Horst classico, ammo verticale.
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Nota informativa: Kit telaio FSI in alto mare. Hanno grossa richiesta e non riescono ad assemblare abbastanza Ocho. Anche le Scalpel con la Ocho arrivano col contagocce a causa del problema.
Se parla di disponibilità Dicembre ma destinato sicuro a ritardo.
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Nota informativa: Kit telaio FSI in alto mare. Hanno grossa richiesta e non riescono ad assemblare abbastanza Ocho. Anche le Scalpel con la Ocho arrivano col contagocce a causa del problema.
Se parla di disponibilità Dicembre ma destinato sicuro a ritardo.
ottimo... :dry:
tanto non sono ancora pronto per "l'amputazione " :biggrin2:
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Nota informativa: Kit telaio FSI in alto mare. Hanno grossa richiesta e non riescono ad assemblare abbastanza Ocho. Anche le Scalpel con la Ocho arrivano col contagocce a causa del problema.
Se parla di disponibilità Dicembre ma destinato sicuro a ritardo.
ottimo... :dry:
tanto non sono ancora pronto per "l'amputazione " :biggrin2:
:laughing1: :laughing1:
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Nota informativa: Kit telaio FSI in alto mare. Hanno grossa richiesta e non riescono ad assemblare abbastanza Ocho. Anche le Scalpel con la Ocho arrivano col contagocce a causa del problema.
Se parla di disponibilità Dicembre ma destinato sicuro a ritardo.
ottimo... :dry:
tanto non sono ancora pronto per "l'amputazione " :biggrin2:
Se per questo anch'io... ma del portafoglio.. :blink: :blink: :wacko: :wacko: :ranting2: :ranting2:
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:laughing1: grande!
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Perdonami la domanda: ma che senso ha tenere tutti quegli spessori sotto l'attacco?
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xchè l'attacco manubrio ha il marchio mascherato?? :naughty:
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Ciao USS complimenti spettacolare!
Ti suggerisco di aprire un topic per la tua FSI, peccato che si perda in questo topic generale Cannondale. Almeno poi puoi usarlo per gli eventuali upgrade che le farai.
Bella bella. :63: :63:
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un suggerimento ai "fortunati " possessori della nuova Fsi..
mi sembra che il nuovo ed elegantissimo sistema di blocco del reggisella, cosi'poco protetto dalle infiltrazioni, possa in futuro creare fastidiosi scricchiolii + difficilmente eliminabili rispetto ai collarini tradizionali.
Suggerirei, per quella zona, l'uso di uno di quei gommini di protezione che si trovano in commercio
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Ottima idea Alone tra l’altro avevi già segnalato quali usare. :63:
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Ottima idea Alone tra l’altro avevi già segnalato quali usare. :63:
:laughing1:
demenza senile.. non me lo ricordavo +... :wut30:
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:biggrin2: :63:
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Ottima idea Alone tra l’altro avevi già segnalato quali usare. :63:
:laughing1:
demenza senile.. non me lo ricordavo +... :wut30:
Se posso gentilmente chiedere a quali ti riferisci? Ho usato il tasto cerca, ma non ho trovato nulla..
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se fai ricerca su google "protezione in gomma per zona reggisella" li trovi anche su amazon
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Pure su aliexpress.
Oppure semplice camera d aria ancora meglio perche la fai della lunghezza giusta e copre tutto e non passa nulla
La vedo dura però x come è fatto il telaio metterci qualcosa che faccia il suo dovere .
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il pezzo di camera d'aria probabilmente non riesci a stenderlo fin sul telaio, xchè elastico e si ritira.
quell'anello sagomato a ombrello che dicevo io dovrebbe coprire abbastanza...
é sicuramente una soluzione NON ottimale,ma dovrebbe servire.
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il pezzo di camera d'aria probabilmente non riesci a stenderlo fin sul telaio, xchè elastico e si ritira.
quell'anello sagomato a ombrello che dicevo io dovrebbe coprire abbastanza...
é sicuramente una soluzione NON ottimale,ma dovrebbe servire.
Sui telai con normale collarino la camera è imbattibile avvolge tutto e non passa nemmeno l acqua dopo il lavaggio con quel telaio ci vuole il gommino che dici tu ma resta solo appoggiato
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eh, si...meglio di niente... :climb2:
senno' una bella ditata di silicone trasparente!! :frusta:
tanto una volta fatta l'altezza sella.. :laughing1:
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Gli il puntamenti sono sicuramente da attribuire alla pressione delle gomme.
Coi cerchi larghi per sfruttare bebè il maggior grip si deve scendere molto rispetto a quanto si era abituati.
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Quindi tutta la ridigita' annunciata della forcella non c'è? ??
Ho capito bene?
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Quindi tutta la ridigita' annunciata della forcella non c'è? ??
Ho capito bene?
Chi l'ha annunciata?
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Quindi tutta la ridigita' annunciata della forcella non c'è? ??
Ho capito bene?
Non c'è ai livelli della 2.0. Rispetto ad altre forcelle credo si possa definire più rigida, ma è chiaro che venendo io da tre anni di uso della precedente Lefty, avverto il gap con quella
Tanto di cappello alla tua onestà non è da tutti spendere quello che hai speso e trovare difetti.
Di solito tutto va alla stra grande
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Non parlo della bici in se che e' una spanna sopra alla precedente ma alla forcella che ovviamente lavando quello che hanno levato non poteva essere a livello della vecchia.
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Io sullo stesso tracciato di Uss con la mia wc non ho avuto le medesime sensazioni di flessione della ocho.
Ma non ho mai provato una lefty 2.
Posso confermare che chi viene da forcelle tradizionali a doppio stelo e 100mm non c è paragone come stabilità e precisione di guida.
Il nuovo telaio Fsi poi è veramente comodo e stabile. Ho viaggiato anch'io mediante più forte rispetto alla mia vecchia bike senza averne percezione.
Ripeto, non ho mai avuto cannondale prima e quindi non posso fare confronti.
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@USS: per favore continua a scrivere le impressioni di guida man mano che la spremi per bene, sono ben fatte e rendono bene l'idea.
Sulla Lefty sono d'accordo con te, il parametro rigidità è solo positivo e francamente il discorso dei pro che volevano una sospensione un po' meno rigida lo vedo molto forzato a favore della promozione del nuovo modello.
La verità secondo me è che non avevano molte strade per alleggerire se non eliminando la piastra superiore quindi riducendo per forza la rigidità, anche se in gran parte hanno compensato con lo spessore e forma della piastra inferiore.
Le prove di bloccaggio ruota anteriore le ho fatte anche io e sul parallasse mi sembrava solida come la 2.0, anche se non bloccando completamente non mi ha reso le cose facili nella valutazione visiva.
Per il rumore cavi è abbastanza comune a tante col passaggio interno, basta mollare i passacavi da una parte e mettere un poco in tensione le guaine.
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........
Per il rumore cavi è abbastanza comune a tante col passaggio interno, basta mollare i passacavi da una parte e mettere un poco in tensione le guaine.
dopo mesi di sbattimenti , in tutti i sensi :naughty:, con le guaine interne della mia Niner, sono arrivato alla conclusione che forse è meglio seguire la strada opposta Giosh.
provate a mollare i passacavi e INSERIRE maggiormente le guaine all'interno;
cosi' facendo si creano delle curve sulla parte di guaina che scorre dentro al telaio, curve che le fanno appoggiare su entrambi il lati (se cosi' si puo' dire), impedendone lo sbattimento.
Prima avevo tentato varie volte di metterle in maggior tensione, ma difficilmente riuscivo a tenderle cosi' tanto da impedire che oscillassero dentro il telaio.
Oltretutto l'effetto durava poche uscite,prima che si ricreasse un gioco sufficiente a fare di nuovo rumore.
provate, e ditemi che effetto fa' sulle vostre bike. :cheers:
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Esistono anche e dipende da che buco c'è Dove entra la guaina se grandezza guaina non va bene un copriguaina fatto in materiale assorbente tipo spugna da infilare su tutta la guaina (la mia summum lo aveva) e zero rumore
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@ USS :63: :63:
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Ma invece
Di scalpel si kit telaio ... si hanno notizie?
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Quello con la Ocho è nel limbo con quello della FSI. Non assemblano abbastanza Ocho per la richiesta che hanno e per ora danno la precedenza ai modelli finiti.
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a mio modestissimo parere, come rapporto peso /rigidita' sicuramente è superiore..ma in assoluto ho dei dubbi.
Uno dei migliori in tal senso, leggero ma non troppo e pero' bello rigido , era, su una tabella di un test di confronto, il 3T .
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Mi piacerebbe sapere da voi se lo stem Extralite potrebbe rivelarsi più rigido dell'analogo Cannondale, considerando che sono prodotti entrambe con alluminio 7075
Io uso sulla mia wc l hyperstem os-12 da 80mm e non avverto flessioni.
Un tempo la avevo abbinato ad un manubrio extralite ma quello fletteva troppo per i miei gusti e sono passato allo schmolke che credo sia uno dei più rigidi.
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Se si è abituati all’OPI è dura... c’è anche il Newmen piuttosto leggero e che non costa tantissimo, prodotto con forgia Tura tridimensionale, come il piedino Lefty
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@Uss
Avrai sicuramente perso la sensazione granitica dell'OPI e della Lefty 2 ma credo eccellentemente ripagate dalle qualità del telaio che hai-abbiamo riscontrato.
Mi sto allestendo un muletto con il telaio di una FSI-5 dove sto montando tutto il gruppo xx1 11v, le CarboTense e tutto il resto che avevo sulla vecchia biga da 7,8 kg.
Sicuramente non riesco a raggiungere questo peso ma le qualità del telaio meritano il tentativo.
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@ Tarmac: FSI 5 vecchio modello? La usi come muletto?
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No, FSI-5 Black 2019
Ho trovato un telaio da un rivenditore online e ho fatto il passo ….
Solo telaio ! :fear2:
PS
ti ho mandato un MP per un consiglio
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No, FSI-5 Black 2019
Ho trovato un telaio da un rivenditore online e ho fatto il passo ….
Solo telaio ! :fear2:
PS
ti ho mandato un MP per un consiglio
Alla faccia del muletto! Azz... a saperlo la accalappiavo io!! :63: :63:
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No, FSI-5 Black 2019
Ho trovato un telaio da un rivenditore online e ho fatto il passo ….
Solo telaio ! :fear2:
PS
ti ho mandato un MP per un consiglio
Alla faccia del muletto! Azz... a saperlo la accalappiavo io!! :63: :63:
Mi sa che ne hanno ancora una verde … :biggrin2:
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ma se è quello che vedo io chiedono quanto la fsi5 completa... :ranting2:
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@ Tarmac: ma ci metti una 2.0?
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D'accordissimo, la Fsi 2019 è la migliore mtb xc che abbia mai pedalato, Scalpel compresa
[/quote]
USS concordo in toto sui rilanci, e abbastanza come maneggevolezza, in salita sul brutto e in discesa no, c’è ancora una bella differenza tra una front al top come la FSI e una full molto azzeccata come la Scalpel.
Un carro rigido non potrà mai avere l’aderenza di un sistema ammortizzante.
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Anche se sono da tempo negli anta :biggrin2: mi diverto a montare sia la FSI che la Scalpel. La front richiede più precisione di guida per portarla bene, ecco perché l’ho riscoperta con piacere dopo anni di full e la uso sempre come muletto. Mi affina la guida. Ma le gare le faccio in maggioranza con la full.
La Scalpel semplicemente mi permette (ameno da noi sui nostri sentieri da 🐐) di andare più forte, sempre. Tempi alla mano quando mi sembra di aver fatto un tempone con la FSI poi vedo che spesso con la Scalpel lo avevo già fatto o in generale lo miglioro.
Parecchi in squadra giovani che vanno forte, sono passati a full dopo averle aberrato per anni. Ad ogni modo questione di stile di guida che predilige una o l’altra.
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Io e Uss credo abbiamo in comune gli stessi sentieri e quindi capisco bene perché parla dei vantaggi di una front.
Io prima degli anta ( ebbene si, ho superato anch'io i 50) usavo prevalentemente full. Poi, sia x il tempo che in generale per la tipologia di sentieri percorsi ho rivalutato la front che è a mio avviso il miglior compromesso sr so devono fare tratti d asfalto e sentieri battuti.
Il muletto con gommecscorrevoli lo utilizzo al posto della bdc per gli allenamenti infrasettimanali. Però se mi va posso sempre decidere di variare e infangarmi.... vantaggi e versatilita della mtb.
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Disponibile kit telaio Scalpel 2019 con Ocho.
Per la Fsi si parla di tempi molto lunghi, forse primavera. 😞😞😞
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Disponibile kit telaio Scalpel 2019 con Ocho.
Per la Fsi si parla di tempi molto lunghi, forse primavera. 😞😞😞
Dove lo hai visto?
Prezzi / colore?
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Info by Figini. Grafica World Cup grigio metallizzato/giallo fluo.
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Info by Figini. Grafica World Cup grigio metallizzato/giallo fluo.
[emoji7][emoji7]
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Disponibile kit telaio Scalpel 2019 con Ocho.
Per la Fsi si parla di tempi molto lunghi, forse primavera. [emoji20][emoji20][emoji20]
Di che cifra parliamo ? E sopratutto cosa comprende ?
C’è compresa la sisl2 come lo scorso anno ??
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Disponibile kit telaio Scalpel 2019 con Ocho.
Per la Fsi si parla di tempi molto lunghi, forse primavera. [emoji20][emoji20][emoji20]
Di che cifra parliamo ? E sopratutto cosa comprende ?
C’è compresa la sisl2 come lo scorso anno ??
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Appena mi risponde vi dico. Di solito comprende allestimento identico alla WC. Comunque vi confermo.
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Raga scusate, grafica full black. La WC ero convinto di averla vista con la 2.0 su bici 24.
Ad ogni modo:
- telaio alto modulo
- Ocho Carbon
- Ammo Fox
- sto aspettando notizie della guarnitura. Se mi baso sulla foto non c’è!
Prezzo fuori di zucca, 4.999€. Il Team 2017 veniva 4499€.
Si stanno allineando ai prezzo fuori mercato dei kit telaio Scott (tuttora più cari di questo @ 6.025€).
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Raga scusate, grafica full black. La WC ero convinto di averla vista con la 2.0 su bici 24.
Ad ogni modo:
- telaio alto modulo
- Ocho Carbon
- Ammo Fox
- sto aspettando notizie della guarnitura. Se mi baso sulla foto non c’è!
Prezzo fuori di zucca, 4.999€. Il Team 2017 veniva 4499€.
Si stanno allineando ai prezzo fuori mercato dei kit telaio Scott (tuttora più cari di questo @ 6.025€).
Concordo sono veramente fuori con questi prezzi di listino.
Poi anche cone colorazione potevsno farla o sinile alla fsi wc o un bel black matt con scritta cannondale nera lucida.
Così sembra il telaio della fsi 5 black solo con l ammortizzatore. :wacko:
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Si hai ragione eppoi con l offerta che c'è sull usato anche molto recente conviene - se proprio si vuole la ocho - comprare solo quella in aftermarket quando sarà disponibile.
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Il distanziale compare e scompare sulle ufficiali quindi non è un problema di compatibilità forcella quanto di geometria. La Ocho ha un offset diverso dalla 2.0.
Per l’estetica cambia poco, a me non convince la Ocho lato sx e ancora meno su questo telaio.
Per i prezzi per assurdo è diventato più conveniente il frame kit BMC che è tutto dire.
Se poi si confermano le voci che il frame arriva senza guarnitura (purtrooo come la maggioranza) il gap si allarga ulteriormente.
Per la nuova bisogna aspettare la primavera 2020.
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PS comunque tutto torna come logica. Non assemblano abbastanza Ocho per la richiesta quindi naturale che ritardino i frame per venderle con le top di gamma finite.
La Scalpel ha la produzione telai a pieno regime per cui è naturalmente la seconda candidata a ricevere la Ocho.
Sempre secondo la stessa logica le Ocho aftermarket arriveranno con i frame FSI dopo Dicembre (si parla appunto di primavera).
Sicuro sugli schermi dei progettisti c’è già in sviluppo la Scalpel MY 2021.
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PS comunque tutto torna come logica. Non assemblano abbastanza Ocho per la richiesta quindi naturale che ritardino i frame per venderle con le top di gamma finite.
La Scalpel ha la produzione telai a pieno regime per cui è naturalmente la seconda candidata a ricevere la Ocho.
Sempre secondo la stessa logica le Ocho aftermarket arriveranno con i frame FSI dopo Dicembre (si parla appunto di primavera).
Sicuro sugli schermi dei progettisti c’è già in sviluppo la Scalpel MY 2021.
@Giosh63
sei il "Mossad" della Mtb :biggrin2:
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:biggrin2: :naughty:
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Il distanziale compare e scompare sulle ufficiali quindi non è un problema di compatibilità forcella quanto di geometria. La Ocho ha un offset diverso dalla 2.0.
mi risultava offset 55mm sia per la 2.0 che per la Ocho
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Il distanziale compare e scompare sulle ufficiali quindi non è un problema di compatibilità forcella quanto di geometria. La Ocho ha un offset diverso dalla 2.0.
mi risultava offset 55mm sia per la 2.0 che per la Ocho
Confermo l offset di 55 x la ocho.
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Niente sono proprio rimbambito, avevo in mente 50mm. Peccato sia la versione 27,5” :Crutches:
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se quello spessore che compariva sotto è lo stesso che cannondale vendeva come kit per montare le forke tradizionali è un mattone superpesante, dove tutti preferirebbero schiantare la lefty sul telaio piuttosto che montarlo :laughing1:
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Ok. Io non l'ho vista, non ho idea.
Spessore fra Ocho e tubo sterzo per non far sbattere la forca sul telaio. Quindi se questo è il motivo dello spessore vuol dire che la Ocho andrebbe a sbattere contro ogni telaio che non sia un fsi. E visto che la Ocho ha la forma della testa identica a quella di qualsiasi forca tradizionale vuol dire che tutte le forche vanno a sbattere contro i telai. Ma questo lo sanno già tutti. Quindi. O quello spessore serve a qualcos'altro, tipo, rispettare le geometrie e questo vorrebbe dire che la Ocho ha un axle to crown più corto della lefty vecchia. Oppure lo hanno messo xchè sono impazziti e gli andava di farlo. Anche xchè, mettere a caso uno spessore all'anteriore implica una modifica delle geometrie che ultimamente stanno diventando argomento molto delicato e dibattuto da parte di tutte le case produttrici.
Invito tutti a leggersi un paio di volte il mio intervento prima di pensare che sia una marea di cagate
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Franz il tuo intervento l’ho letto bene ecco anche perché citavo il discorso geometrie. Non si trovano le misure di crown della Ocho (per lo meno non ne ho trovate, i produttori sono tutti parchi di info e Cannondale pure).
La Ocho poi in testa ha un diametro almeno l’80% maggiore di una convenzionale per cui potrebbe essere una combinazione delle due.
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@ USS: sono d’accordo, il frame Scalpel non sta bene con ma Ocho.
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Comunque per sapere quanto lunga è la ocho basta che uss la misuri
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Risolto l'arcano?
Quindi, secondo logica, se io volessi montare la Ocho sul vecchio telaio F-si dovrei usare tale spessore per mantenere l'angolo di sterzo?(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181104/b0edae96c7b5fe9bc91e37cf4e3cda49.jpg)
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Comunque per sapere quanto lunga è la ocho basta che uss la misuri
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Per la 29 pollici sia alluminio che carbonio, il manuale tecnico della Ocho riporta una misura di 55 axle to crown.
Ho misurato la mia ocho carbon e corrisponde.
Dal centro dell asse al top della testa forcella.
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Non so come tu abbia misurato e da dove esce quel dato. Ma se fosse 55 cm (tu scrivi un semplice 55 e non si capisce cosa sia) sarebbe un dato in linea con forche da 150-160 mm. Alla faccia della forca compatta. Misurare bene please
In ogni caso sembra che quello spessore serva per conservare le geometrie come ha scritto giosh e come era logico aspettarsi. Quella cosa dell'impatto contro il telaio è ovviamente una minchiata
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Sbagliato a scrivere 51cm
Qui da dove esce :
https://www.google.it/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.cannondale.com/~/media/Files/PDF/Dorel/Cannondale/Common/Support/HEADSHOK/Lefty%2520Ocho/018_%2520Lefty%2520Ocho_134923_screen_EN.ashx&ved=2ahUKEwjBpZeoxbreAhUqxoUKHa41DnQQFjAAegQIBxAB&usg=AOvVaw3tl9bvswNI57SdrwQBpUR6
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Pagina 6
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Ah ok. 51 non è 55. 51 Comunque è tantino per considerarla una forca compatta.
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Resta una minchiata
nessuna forca di forma tradizionale ha nessun genere di protezione sulla testa. E alcune bici non Cannondale hanno delle protezioni solitamente all'interno della serie sterzo per limitare la rotazione.
Da come si è visto quello spessore serve per la geometria, non certo per evitare che la forcella sbatta contro il telaio
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Resta una minchiata
nessuna a forca di forma tradizionale a nessun genere di protezione sulla testa. E alcune bici non Cannondale hanno delle protezioni solitamente all'interno della serie sterzo per limitare la rotazione.
Da come si è visto quello spessore serve per la geometria, non certo per evitare che la forcella sbatta contro il telaio
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Nessuna delle ultime Lefty è stata mai venduta senza protezioni e damper in gomma sul fodero, la Ocho è la prima
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La Lefty Carbon 2.0 della mia F-si è alta 50 cm, quindi addirittura 1 cm più corta di quanto dichiarato per la Ocho: qualcosa allora non torna...
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La Lefty Carbon 2.0 della mia F-si è alta 50 cm, quindi addirittura 1 cm più corta di quanto dichiarato per la Ocho: qualcosa allora non torna...
La tua è la Lefty montata su taglia L, quella di tarmac dovrebbe essere M. Le dimensioni delle Lefty dal 2015 variano in base alle taglie telaio
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La Lefty Carbon 2.0 della mia F-si è alta 50 cm, quindi addirittura 1 cm più corta di quanto dichiarato per la Ocho: qualcosa allora non torna...
La tua è la Lefty montata su taglia L, quella di tarmac dovrebbe essere M. Le dimensioni delle Lefty dal 2015 variano in base alle taglie telaio
Io sapevo che nelle 2.0 varia solo la distanza tra le 2 piastre, non la distanza tra piastra inferiore e mozzo.
Inoltre dici che anche le Ocho cambiano dimensioni in base alla taglia?
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Che io sappia si. Altrimenti torneremmo ai tempi della Flash con la Lefty XL per tutte le taglie, S compresa.
La Fsi 2019 inoltre ha 10 mm in più di stack, probabilmente va messo in conto anche questo.
A mio parere è una modernizzazione del concetto di Xc rimasto legato a una concezione anacronistica con posizioni da fachiro e il mento sopra la ruota anteriore, che rendono poco di più in salita ma in discesa sembra di cappottarsi da un momento all'altro.
Qualcuno sostiene che sui ripidoni l'anteriore basso è l'unico sistema per tenere l'anteriore incollato al suolo, ma non è proprio vero. Il vero segreto di pulcinella è che le nuove geometrie richiedono d'imparare a piegarsi di più sui gomiti e ha schiacciare il busto verso il basso, in salita oltremodo
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ciao a tutti...vi leggo spesso ma non scrivo mai..questa volta però mi interessa molto l' argomento...vorrei chiedere se qualcuno,a proposito di Scalpel, sappia se è possibile rimuovere il distanziale tra forcella e telaio oppure si sarà costretti a tenerlo proprio perchè al telaio è stata fatta una modifica per supportare la nuova forka (forse posizionamento dei cuscinetti nella serie sterzo) per cui sarà impossibile toglierlo..? la mia Scalpel con ocho dovrebbe arrivarmi mercoledì o al massimo giovedì.
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Dimenticavo..può essere che in coppa del mondo il team cannondale usi una forka ocho con cartuccia modificata così da permettere una maggiore escursione,"alzare" la forcella all'anteriore e quindi rendere inutile il distanziale pur mantenendo le stesse geometrie complessive della bici.. non so se mi sono spiegato bene.. ma dovrei aver reso l' idea..
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Dimenticavo..può essere che in coppa del mondo il team cannondale usi una forka ocho con cartuccia modificata così da permettere una maggiore escursione,"alzare" la forcella all'anteriore e quindi rendere inutile il distanziale pur mantenendo le stesse geometrie complessive della bici.. non so se mi sono spiegato bene.. ma dovrei aver reso l' idea..
In via teorica è possibile
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Dimenticavo..può essere che in coppa del mondo il team cannondale usi una forka ocho con cartuccia modificata così da permettere una maggiore escursione,"alzare" la forcella all'anteriore e quindi rendere inutile il distanziale pur mantenendo le stesse geometrie complessive della bici.. non so se mi sono spiegato bene.. ma dovrei aver reso l' idea..
Vero, ha assolutamente senso. Potrebbe essere un pre test della prossima Scalpel che magari si prefigura il 110 o 120 mm all’anteriore.
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ciao a tutti...vi leggo spesso ma non scrivo mai..questa volta però mi interessa molto l' argomento...vorrei chiedere se qualcuno,a proposito di Scalpel, sappia se è possibile rimuovere il distanziale tra forcella e telaio oppure si sarà costretti a tenerlo proprio perchè al telaio è stata fatta una modifica per supportare la nuova forka (forse posizionamento dei cuscinetti nella serie sterzo) per cui sarà impossibile toglierlo..? la mia Scalpel con ocho dovrebbe arrivarmi mercoledì o al massimo giovedì.
Lo batte il semplicemente fuori col martello come se fosse una normale serie sterzo di tipo zs o ec. È di fatto una serie sterzo il tipo ec
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quindi quel "cono distanziale" è semplicemente inserito nel telaio facendo battuta contro il "porta cuscinetto" della vecchia forka.. basta semplicemente tirarlo via e re-inserire la ocho? mi sembra strano che abbiano prodotto telai con all'interno un porta cuscinetto che non servirebbe più dato l'inserimento del "cono distanziale"
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ciao a tutti...vi leggo spesso ma non scrivo mai..questa volta però mi interessa molto l' argomento...vorrei chiedere se qualcuno,a proposito di Scalpel, sappia se è possibile rimuovere il distanziale tra forcella e telaio oppure si sarà costretti a tenerlo proprio perchè al telaio è stata fatta una modifica per supportare la nuova forka (forse posizionamento dei cuscinetti nella serie sterzo) per cui sarà impossibile toglierlo..? la mia Scalpel con ocho dovrebbe arrivarmi mercoledì o al massimo giovedì.
Quasi impossibile che abbiano modificato centinaia di migliaia di dollari di stampi femmina dei telai Scalpel per accomodare la nuova Ocho. Quindi sicuramente il distanziale ha una ragione per incompatibilità con la larghezza della testa forcella o/e geometrie come detto sopra.
Ad ogni modo il distanziale è fissato sul perno sterzo quindi basta togliere la forcella e il distanziale viene rimosso.
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quindi quel "cono distanziale" è semplicemente inserito nel telaio facendo battuta contro il "porta cuscinetto" della vecchia forka.. basta semplicemente tirarlo via e re-inserire la ocho? mi sembra strano che abbiano prodotto telai con all'interno un porta cuscinetto che non servirebbe più dato l'inserimento del "cono distanziale"
Ci mancherebbe, il cuscinetto è sempre lo stesso. Cioè nel cannotto sterzo. Quello è solo un distanziale che abbassa tutto il perno Ocho.
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credo invece che il distanziale sia inserito nel telaio,togliendo il porta cuscinetto sterzo della parte bassa(hanno stampato i nuovi telai senza inserire la guida del cuscinetto)...ti spiego perchè penso così.. la forka ruota nella parte bassa del cono distanziale,quindi il cuscinetto deve essere li (credo) e non nella parte alta del cono perchè il cono distanziale non gira con la forka ma rimane fisso nel telaio.
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comunque incompatibilità non credo...vedi il team Cannondale che usa la ocho...più che altro serve per mantenere le stesse geometrie della bici (credo)
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Io team Cannondale usa la Scalpel con Ocho senza distanziale. Meccanicamente non ha nessun senso mettere un cuscinetto li. Il distanziale semplicemente avrà uno spessore a battuta per andare a lavorare sul cuscinetto come ci lavora la base della Ocho senza spessore come ad esempio la FSI. Fidati.
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credo invece che il distanziale sia inserito nel telaio,togliendo il porta cuscinetto sterzo della parte bassa(hanno stampato i nuovi telai senza inserire la guida del cuscinetto)...ti spiego perchè penso così.. la forka ruota nella parte bassa del cono distanziale,quindi il cuscinetto deve essere li (credo) e non nella parte alta del cono perchè il cono distanziale non gira con la forka ma rimane fisso nel telaio.
non ho ancora smontato la forka di una scalpel, ma se è come la fsi, presumibilmente non aspettarti un porta cuscinetto come le altre bici, i cuscinetti sterzo delle lefty 2.0 e precedenti sono inseriti direttamente nel telaio hanno solo un fermo, quindi possono tranquillamente lasciare il telaio uguale ed inserire un secondo porta cuscinetto che fa da spessore.
(i cuscinetti sterzo anche se da 1. 1/2 sono diversi fra lefty 2.0 e ocho, la ocho ha bisogno di quelli con la parte interna conica.)
per quanto riguarda le quote invece ho provato a misurare perno ruota/telaio e sulla ocho è più alto della 2.0 di 1cm circa.
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Secondo te,sarà possibile sulla scalpel, smontare lo spessore e rimontare la ocho senza lo spessore tra telaio e ocho?
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Secondo te,sarà possibile sulla scalpel, smontare lo spessore e rimontare la ocho senza lo spessore tra telaio e ocho?
secondo me l'unico problema potrebbe essere che lo spessore sotto abbia un cuscinetto che nella parte esterna abbia una misura diversa da quello che alloggia nel telaio. in quel caso dovresti prendere i cuscinetti della cannondale che ad esempio erano montate sulle jekyll che montavano su un telaio cmq nato per lefty le forcelle tradizionali.
poi come detto in precedenza c'è da vedere se girando il manubrio (tipo in caso di caduta) non vada la testa della ocho ad incunearsi sul telaio.. non sarebbe il massimo, ma credo dipenda anche dalla taglia su cui la devi montare, ad esempio da misure veloci che ho preso su un telaio fsi "vecchio" la ocho dovrebbe starci a pelo su una L credo che sulla M sia ancora più tirata..
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Presa foto ieri in negozio, Scalpel Ocho taglia L. Ha ragione USS. Picchia sulla taglia L, per giunta con lo spessore...
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Sostanzialmente, secondo i progettisti cannondale,con la scalpel-ocho le curve si devono fare in derapage? :thumbdown:
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Presa foto ieri in negozio, Scalpel Ocho taglia L. Ha ragione USS. Picchia sulla taglia L, per giunta con lo spessore...
Ma sei da Giangis??? [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]
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Cavolo che occhio! Come hai fatto a capirlo? Si ero da loro ieri sera, mi hanno ricaricato la cartuccia della FSI. Sempre gentilissimi.
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Sostanzialmente, secondo i progettisti cannondale,con la scalpel-ocho le curve si devono fare in derapage? :thumbdown:
Beh anche la 2.0 è "murata" da una parte e non da' il minimo fastidio. Bruttina più che altro esteticamente 'sta cosa pero'.
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il problema è che questa, al contrario della doppia piastra, se cadi male ti sfonda il telaio. :ranting2:
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ma inventarsi un sistema simil-Canyon sullo sterzo per evitare brutture del genere su bici da 8.000 euro, no eh ?? :sick:
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ma inventarsi un sistema simil-Canyon sullo sterzo per evitare brutture del genere su bici da 8.000 euro, no eh ?? :sick:
Appunto. Anche BMC ha ora un sistema simile. Lo vedremo sulla prossima spero.
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ma inventarsi un sistema simil-Canyon sullo sterzo per evitare brutture del genere su bici da 8.000 euro, no eh ?? :sick:
APPUNTO !!!!
mi sembra un po’ un arrangiamento del tubo !!!!
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ah, invece specialized che ha progettato il telaio appositamente con paraforcella perchè la testa sbatte nel tubo è una cosa fatta bene?
(https://singletrackworld.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2017/05/SpecializedEpic07.jpg)
almeno cannondale aveva un telaio già progettato per altre forcelle e lo ha adattato.
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ah, invece specialized che ha progettato il telaio appositamente con paraforcella perchè la testa sbatte nel tubo è una cosa fatta bene?
(https://singletrackworld.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2017/05/SpecializedEpic07.jpg)
almeno cannondale aveva un telaio già progettato per altre forcelle e lo ha adattato.
Tutte le forche battono sugli obliqui di tutte le bici. Non vedo xchè adesso bisogni farne una questione
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la mia Rs1 no :bleh:
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Cavolo che occhio! Come hai fatto a capirlo? Si ero da loro ieri sera, mi hanno ricaricato la cartuccia della FSI. Sempre gentilissimi.
È il pavimento di Giangis
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ah, invece specialized che ha progettato il telaio appositamente con paraforcella perchè la testa sbatte nel tubo è una cosa fatta bene?
(https://singletrackworld.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2017/05/SpecializedEpic07.jpg)
almeno cannondale aveva un telaio già progettato per altre forcelle e lo ha adattato.
Tutte le forche battono sugli obliqui di tutte le bici. Non vedo xchè adesso bisogni farne una questione
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È? ??????
In nessuna delle mie bici la forcella batte sul telaio!
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Tutte le forche battono sugli obliqui di tutte le bici. Non vedo xchè adesso bisogni farne una questione
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ma non scherziamo. i diagonali sono sempre stati curvati in zona tubo sterzo per permettere che la testa della forcella non ci batta.
qualche disegno negli ultimi anni ha preferito fare il diagonale dritto per altri motivi, e mettere dei bumper per la testa, ma ad oggi è ancora questa l'eccezione, la norma è che la testa possa girare a 360°
mi vengono in mente la Specialized Epic HT già citata, la Trek Slash 29 e... nient'altro, a parte quelle disegnate per doppia piastra (poi qualcosa sicuramente mi sfugge)
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ah, invece specialized che ha progettato il telaio appositamente con paraforcella perchè la testa sbatte nel tubo è una cosa fatta bene?
(https://singletrackworld.com/wp-content/blogs.dir/1/files/2017/05/SpecializedEpic07.jpg)
almeno cannondale aveva un telaio già progettato per altre forcelle e lo ha adattato.
Tutte le forche battono sugli obliqui di tutte le bici. Non vedo xchè adesso bisogni farne una questione
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È? ??????
In nessuna delle mie bici la forcella batte sul telaio!
:63:Quoto :63: in nessuna delle mie precedenti bici c'era questo problema.
La Canyon Exceed ha il blocco sulla serie sterzo per evitare che sia il manubrio a battere sul tubo orizzontale ma non c'è problema con la testa della forcella.
La nuova FSI cn la OCHO o la DtSwiss non hanno cmq il problema :biggrin2:
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Provate con le nuove forche boost a rake ridotto. Ma xchè si parla di una cosa così ridicola? Cambiamo le geometrie Delle bici così le forche non toccano il telaio. Mettiamola così
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Che poi se cadi e la forca picchia su quei fermi per me spacchi pure il telaio....
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ma inventarsi un sistema simil-Canyon sullo sterzo per evitare brutture del genere su bici da 8.000 euro, no eh ?? :sick:
la fsi 1 nuova ha la serie sterzo con il blocco fine corsa.
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USS come leggerezza credo che il frame Scott Scale @ 879gr sia più leggero della FSI e Epic HT.
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Quelli intelligenti fanno i tubi dritti e i fermi per le forcelle che non si vedono nemmeno.
Il fermo non è il plasticone tenuto dalla vite. La rotazione viene fermata dal dente ricavato nel carbonio della serie sterzo e dell'anello che si mette sulla testa della forcella che ha un'asola con 2 fermi.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181107/cd6c04797fb6bbfbe673b3fa3e89b102.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181107/2441d0d5cd18529d5a3eaa7637ac51b7.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181107/b6023a0f48890e7486781981daea3c44.jpg)
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Quelli intelligenti fanno i tubi dritti e i fermi per le forcelle che non si vedono nemmeno.
Il fermo non è il plasticone tenuto dalla vite. La rotazione viene fermata dal dente ricavato nel carbonio della serie sterzo e dell'anello che si mette sulla testa della forcella che ha un'asola con 2 fermi.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181107/cd6c04797fb6bbfbe673b3fa3e89b102.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181107/2441d0d5cd18529d5a3eaa7637ac51b7.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181107/b6023a0f48890e7486781981daea3c44.jpg)
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Questi fermi di solito impediscono al manubrio l'impattare contro il telaio, non alle forcelle, l'impatto della forcella sull'obliquo arriva prima di quello del manubrio sull'orizzontale
Se non tocca la forcella non tocca neanche il manubrio... questo serve per la forcella. E di conseguenza anche per il manubrio.
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USS come leggerezza credo che il frame Scott Scale @ 879gr sia più leggero della FSI e Epic HT.
Scusa, ho corretto, avevo scritto una specie di supercazzola :laughing1: Il migliore come rapporto peso- rigidità . Gli Scale sono i più leggeri ma non i più rigidi. Tra l'altro, (non so se è un dato reale) ma ho spesso sentito parlare di un'alta incidenza di rotture dei telai Scott
Si quello l'ho letto anche io. Sul marrone c'è una buona casistica di rotture.
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Se non tocca la forcella non tocca neanche il manubrio... questo serve per la forcella. E di conseguenza anche per il manubrio.
:blink:
spiega meglio; forse intendevi che, SE c'è un blocco per la forcella, sicuramente cio' impedisce anche al manubrio di impattare.
ma se il blocco non c'è e la testa della forcella passa libera sotto l'obliquo , sicuramente possono impattare ,se non il manubrio stesso, i comandi sull'orizzontale!
Io infatti ho messo un giro di shelter nel punto dell'orizzontale soggetto a tale rischio..
:drunk:
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Se non tocca la forcella non tocca neanche il manubrio... questo serve per la forcella. E di conseguenza anche per il manubrio.
:blink:
spiega meglio; forse intendevi che, SE c'è un blocco per la forcella, sicuramente cio' impedisce anche al manubrio di impattare.
ma se il blocco non c'è e la testa della forcella passa libera sotto l'obliquo , sicuramente possono impattare ,se non il manubrio stesso, i comandi sull'orizzontale!
Io infatti ho messo un giro di shelter nel punto dell'orizzontale soggetto a tale rischio..
:drunk:
Si chiaro il senso era quello.
Se cè un blocco per la forcella è intrinseco che nemmeno il manubrio poi vada ad impattare sul telaio.
A parte le lefty che avendo un solo stelo hanno il blocco della rotazione solo in un senso...
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Gli atleti in coppa del mondo usano la nuova ocho senza tappo della serie sterzo. Presumo per motivi di geometrie diverse (?) dovute all adozione di una forcella diversa?
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Anche Avancini
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E ad occhio direi che hanno eliminato anche lo spessore tra tubo di sterzo e testa forcella.
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Infatti l’avevo scritto vari post fa. Non hanno distanziale tra piastra e frame.
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Rischiano di buttare serie sterzo e telaio dopo ogni we di gara... Mah!
Cosa non arrivano a fare x il marketing.
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Rischiano di buttare serie sterzo e telaio dopo ogni we di gara... Mah!
Cosa non arrivano a fare x il marketing.
Beh quelli tra bici ufficiali e muletti vari non gli mancano... :laughing1: se non fanno brutte cadute a sinistra non succede niente.
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Rischiano di buttare serie sterzo e telaio dopo ogni we di gara... Mah!
Cosa non arrivano a fare x il marketing.
Beh quelli tra bici ufficiali e muletti vari non gli mancano... :laughing1: se non fanno brutte cadute a sinistra non succede niente.
Con l attacco sulla ss diretto anche una caduta a dx è letale x il tubo orizzontale
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Rischiano di buttare serie sterzo e telaio dopo ogni we di gara... Mah!
Cosa non arrivano a fare x il marketing.
Beh quelli tra bici ufficiali e muletti vari non gli mancano... :laughing1: se non fanno brutte cadute a sinistra non succede niente.
Che progettone :ph34r: devono anche pensare a dove cadere... :laughing1:
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Mike ci sono fior di bici che hanno lo stesso problema e lo sai bene. Questo non vuol dire che lo giustifico, è una boiata. Bastava metterci il fermo di rotazione come la FSI. Lei ce l’ha perché la Scalpel no? Tropp costoso modificare gli stampi? Tanto più che il modello ha ancora oltre un anno di vita prima del MY2021.
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Mike ci sono fior di bici che hanno lo stesso problema e lo sai bene. Questo non vuol dire che lo giustifico, è una boiata. Bastava metterci il fermo di rotazione come la FSI. Lei ce l’ha perché la Scalpel no? Tropp costoso modificare gli stampi? Tanto più che il modello ha ancora oltre un anno di vita prima del MY2021.
Le uniche bici che conosco sono quelle da dh Dove la forcella doppia piastra picchia ovviamente nel telaio .
Quali sono le altre?
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Discussioni infinite sul niente
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Discussioni infinite sul niente
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Perfettamente d’accordo.
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Mike ci sono fior di bici che hanno lo stesso problema e lo sai bene. Questo non vuol dire che lo giustifico, è una boiata. Bastava metterci il fermo di rotazione come la FSI. Lei ce l’ha perché la Scalpel no? Tropp costoso modificare gli stampi? Tanto più che il modello ha ancora oltre un anno di vita prima del MY2021.
Le uniche bici che conosco sono quelle da dh Dove la forcella doppia piastra picchia ovviamente nel telaio .
Quali sono le altre?
Una è la Specy di qualche post fa. Non mi sembra una cinese. L’altra era la mia Cube.
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Discussioni infinite sul niente
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Perfettamente d’accordo.
Se per voi sono il niente certe "sciocchezze" ok
Amen
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Comunque guardando le due foto le ufficiali del CRT continuano ad usare stem Extralite. :63:
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Comunque guardando le due foto le ufficiali del CRT continuano ad usare stem Extralite. :63:
E bra o l uomo del mossad che l ha notato.
Extealite - 12! :punk:
Ps
Anche le canyob hanno il blocco al manubrio
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Credo che un po come tutte le componenti molto tirate dopo un certo periodo di utilizzo e anche in considerazione del tipi di percorsi sia il caso di cambiarli.
Qlc materiale ha uno stress da usura e non solo in campo ciclistico.
I protocolli e certificazione x test da usura sono diversi e da quel che ho letto marchi come extralite, mcfk ecc. ne han fatti con ottimi risultati.
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Comunque guardando le due foto le ufficiali del CRT continuano ad usare stem Extralite. :63:
E bra o l uomo del mossad che l ha notato.
Extealite - 12! :punk:
Ps
Anche le canyob hanno il blocco al manubrio
Ma non sono -6 ??[emoji848]
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Conosco un utente del forum, gran ciclista e raffinato intenditore, con cui parlando qualche giorno fa mi ha detto che usa da tempo gli stem Ext. e dopo 4 anni si criccano tutti. Dal prossimo cambia brand
Caspita devi immediatamente avvisare quelli del CFR!
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Comunque guardando le due foto le ufficiali del CRT continuano ad usare stem Extralite. :63:
E bra o l uomo del mossad che l ha notato.
Extealite - 12! :punk:
Ps
Anche le canyob hanno il blocco al manubrio
Ma non sono -6 ??[emoji848]
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Cugino il blocco di canyon serve x non far toccare i comandi sul telaio in caso di caduta non per non far toccare la testa della forcella sul telaio.
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Comunque guardando le due foto le ufficiali del CRT continuano ad usare stem Extralite. :63:
E bra o l uomo del mossad che l ha notato.
Extealite - 12! :punk:
Ps
Anche le canyob hanno il blocco al manubrio
Ma non sono -6 ??[emoji848]
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Cugino il blocco di canyon serve x non far toccare i comandi sul telaio in caso di caduta non per non far toccare la testa della forcella sul telaio.
BARONS ... non lo ho scritto io quello ...[emoji848]
Io chiedevo se l’attacco non fosse un -6 .... non -12
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Comunque guardando le due foto le ufficiali del CRT continuano ad usare stem Extralite. :63:
E bra o l uomo del mossad che l ha notato.
Extealite - 12! :punk:
Ps
Anche le canyob hanno il blocco al manubrio
Ma non sono -6 ??[emoji848]
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Cugino il blocco di canyon serve x non far toccare i comandi sul telaio in caso di caduta non per non far toccare la testa della forcella sul telaio.
BARONS ... non lo ho scritto io quello ...[emoji848]
Io chiedevo se l’attacco non fosse un -6 .... non -12
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Io ho parlato di Canyon, : è vero, il blocco serve x impedire impatti del manubrio sul tubo.
Da ex possessore di una exceed posso anche confermare che anchr senza blocco la testa forcella non impattava con il tubo obliquo.
Mi sembra cmq si stesse parlando dell opportunità di avere sistemi che possano prevenire danno incidentali.... sopra o sotto. :biggrin2:
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@Cugino
la foto non è molto chiara forse ho letto male? :frusta:
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Comunque guardando le due foto le ufficiali del CRT continuano ad usare stem Extralite. :63:
E bra o l uomo del mossad che l ha notato.
Extealite - 12! :punk:
Ps
Anche le canyob hanno il blocco al manubrio
:biggrin2: :cheers:
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Comunque guardando le due foto le ufficiali del CRT continuano ad usare stem Extralite. :63:
E bra o l uomo del mossad che l ha notato.
Extealite - 12! :punk:
Ps
Anche le canyob hanno il blocco al manubrio
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Cugino il blocco di canyon serve x non far toccare i comandi sul telaio in caso di caduta non per non far toccare la testa della forcella sul telaio.
BARONS ... non lo ho scritto io quello ...[emoji848]
Io chiedevo se l’attacco non fosse un -6 .... non -12
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Si vero era tarmac
Sorry
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queste sono bici da gara, come dire "ah gli alettoni delle macchine da f1 si rovinano subito se tocchi un muretto"
se volete una mtb che non si faccia problemi a cadere o con i vari blocchi di sicurezza non guardate neanche a versione team ecc ed andate sui modelli eco.. il loro lavoro lo fanno e sicuramente ci puoi anche mettere una serie sterzo da mezzokg con il blocco integrato.
anni fa cannondale faceva i telai solo per il team (che duravano 3-4 gare e poi si crepavano..) ora usiamo i loro stessi telai (tranne per quelche raro caso)
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queste sono bici da gara, come dire "ah gli alettoni delle macchine da f1 si rovinano subito se tocchi un muretto"
se volete una mtb che non si faccia problemi a cadere o con i vari blocchi di sicurezza non guardate neanche a versione team ecc ed andate sui modelli eco.. il loro lavoro lo fanno e sicuramente ci puoi anche mettere una serie sterzo da mezzokg con il blocco integrato.
anni fa cannondale faceva i telai solo per il team (che duravano 3-4 gare e poi si crepavano..) ora usiamo i loro stessi telai (tranne per quelche raro caso)
Quoto pienamente e aggiungo che non avrebbe senso questo forum se dovessimo parlare di mtb da 12/13kg.
L obiettivo è pedalare e divertirsi con mezzi che si cerca di alleggerire - compatibilmente con le possibilità individuali - ma resi sempre sicuri con componenti testate e certificate.... discorsi su usura e affaticamento a parte....
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Mi hanno girato questo(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181112/c524132ea36f622d7fc1f14d74571b18.jpg)
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mitico Tinker ! quello blu è da sbavo !!!!
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Molto bello il blu-giallo. Ricorda vagamente le grafiche dei telai USA degli anni 90
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Ricordo che erano apparse praticamente insieme al lancio della bici, ma non sir ne è vista l’ombra, almeno in Italia.
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Ricordo che erano apparse praticamente insieme al lancio della bici, ma non sir ne è vista l’ombra, almeno in Italia.
@Giosh63
che ne pensi del framekit blu/giallo?
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Bellissimo con la grafica retro'! Pero' se dovessi scegliere tra quella e il bel verde Cannondale, sarò un vecchio bolso ripetitivo, ma preferisco quello. :biggrin2:
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E' una serie limitata. Limitata in cosa poi non so visto che il frame kit è ancora in alto mare... Più limitato di cosi'... :laughing1:
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Comunque ora si vocifera di Giugno 2019 per il frame kit. (Dico io) che avrebbe senso che uscisse con la grafica 2020 a 'sto punto.
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La mia prima Cannondale,1996,F2000 presa da Leonardi
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181112/5a04f8dbaf1d3429d2e66698d8829488.jpg)
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Grande!! Già allora Cannondale guardava "out of the box" con la headshox, se non sbaglio poi ripresa anche dalla Merlin, marchio di gioiellini in titanio, scomparso (o meglio fatto scomparire) troppo presto.
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La mia prima Cannondale,1996,F2000 presa da Leonardi
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181112/5a04f8dbaf1d3429d2e66698d8829488.jpg)
Componentistica di famiglia Cannondale, come la guarnitura Coda. Cannondale già all'epoca si differenziava dagli altri. Il reggisella però lo hai montato così te :biggrin2:
Grande!! Già allora Cannondale guardava "out of the box" con la headshox, se non sbaglio poi ripresa anche dalla Merlin, marchio di gioiellini in titanio, scomparso (o meglio fatto scomparire) troppo presto.
Ce n'erano due di telai della Merlin che avevano il tubo della serie sterzo maggiorato per poter montare la HeadShok: il Fat e il Fat Beat, che era un soft-tail.
Della Merlin ho avuto un XLM e posso dire che era un telaio di altissima qualità, a cominciare da quella utilizzata per i tubi, assorbenti per davvero alla (quasi) perfezione :fear2:
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Eh si vicino al mio ufficio c’è un rivenditore che prima di passare a Cannondale era Merlin. Sbavavo davanti alla vetrina al tempo. Ma spendevo già troppo per spaccarmi le ossa in motocross e le Merlin erano fuori budget.
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La mia prima Cannondale,1996,F2000 presa da Leonardi
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181112/5a04f8dbaf1d3429d2e66698d8829488.jpg)
Componentistica di famiglia Cannondale, come la guarnitura Coda. Cannondale già all'epoca si differenziava dagli altri. Il reggisella però lo hai montato così te :biggrin2:
Grande!! Già allora Cannondale guardava "out of the box" con la headshox, se non sbaglio poi ripresa anche dalla Merlin, marchio di gioiellini in titanio, scomparso (o meglio fatto scomparire) troppo presto.
Ce n'erano due di telai della Merlin che avevano il tubo della serie sterzo maggiorato per poter montare la HeadShok: il Fat e il Fat Beat, che era un soft-tail.
Della Merlin ho avuto un XLM e posso dire che era un telaio di altissima qualità, a cominciare da quella utilizzata per i tubi, assorbenti per davvero alla (quasi) perfezione :fear2:
Della mtb originale è rimasto solo il telaio è forcella,lo avevo venduto in seguito prendendo il Raven,poi dopo una decina di anni lo trovai appeso ad un negozio,lo controllai per bene e dagli adesivi salva telaio lo riconobbi,mi misi d'accordo con il negoziante e piano piano me lo sono rimontato,sull'originale c'era la mitica guarnitura Coda 900,solo quella valeva un milione.
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Ha fatto bene a riprenderla. Un pezzo di storia della MTB.
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:biggrin2:
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:whistling2:
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Bellissima
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:biggrin2:
Tua??? :77:
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Dove l hai presa.?
Bellissima con quel colore, quindi il framekit è confermato in blu o rosso?
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Andrea che spettacolo!!! Complimenti!!
Tarmac è un’edizione limitata. Chi ha avuto la fortuna di trovarli poteva scegliere blu o rosso.
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Non è il muro di Eliflap quello. E poi non metterebbe mai quelle manopole e quei pedali di merda, per non parlare poi di un peso del genere per una front.
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Non è il muro di Eliflap quello. E poi non metterebbe mai quelle manopole e quei pedali di merda
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:laughing1: non li avevo notati, ero abbagliato dalla biga...
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Andrea che spettacolo!!! Complimenti!!
Tarmac è un’edizione limitata. Chi ha avuto la fortuna di trovarli poteva scegliere blu o rosso.
Tra un a no faccio ridipingere uno dei miei telai. ..
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Comunque questa serie limitata di frame set si chiama "Heritage", costo $5,990. :wut30: :frusta:
In Asia c'è n'è qualcuno disponibile.
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Altra foto. Sticker Headshox sulla Lefty.
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Comunque questa serie limitata di frame set si chiama "Heritage", costo $5,990. :wut30: :frusta:
In Asia c'è n'è qualcuno disponibile.
Vabbè in dollari... in euro è meno e poi c è lo sconto. :blink:
Mi mandi il link in pm? Grazie
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:77: Sul web non fanno sconti. Poi ci sarà da fare dogana. Te lo giro stasera, l’ho sul PC, ora sono in viaggio.
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:77: Sul web non fanno sconti. Poi ci sarà da fare dogana. Te lo giro stasera, l’ho sul PC, ora sono in viaggio.
Si tranco, tanto mi faccio bastare quel che ho. Peccato xchè in blu è veramente bello. Mi che siamo un po' OT adesso....
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non credo ne prenderò mai una, ma se dovessi prendermi un frontino, questa blu gialla old style mi piace molto :punk: :punk: :punk:
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@ USS ottimo è il primo “long test” di un modello, ancor più valido considerato che sei ancora “fresco” del precedente modello.
Sul QR l’ho già detto. Non facciamoci imbrogliare dallo spiedino. La battuta è un solido 10mm. Il PP come il boost è fondamentale per la tenuta laterale della ruota (il boost aumenta la campanatura proprio per quello ed è migliorato non poco dall’assometria AI). Di fatto già la FSi precedente grazie all’AI era molto vicino a un 142 standard.
L’elasticità al posteriore è data per la gran parte dal sistema di laminazione dei foderi alti e interazione tra cannotto sella e tubo sella.
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Cosa sarebbe il registro di compressione della forca?
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3) Non sono riuscito a notare cambiamenti azionando il registro della compressione della forcella posto sulla testa della stessa, sia passando al tutto chiuso che al tutto aperto. Dovrei provare, come si usa anche con il rebound, a scendere qualche scalinata in corsa per trovare un divario tra le due opzioni.
Cosa sarebbe il registro di compressione della forca?
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cioè NON blocca?? le posizioni saranno o CHIUSO o APERTO...mica fara' le intermedie??
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Credo che USS si riferisca alla ralla superiore di regolazione compressione ruotata completamente in un senso o nell’altro, non al bloccaggio della Ocho.
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cioè? la OCHO ha un registro di compressione separato dal blocco??non vi seguo, scusatemi.
normalmente, salvo mi pare forcelle molto specialistiche tipo la Formula, la compressione si registra solo con l'aria.
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cioè? la OCHO ha un registro di compressione separato dal blocco??non vi seguo, scusatemi.
Compressione e rebound sono due regolazioni (ralla sup compressione e ralla inferiore rebound). Il blocco è un’altra cosa.
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La Ocho ha anche un freno in compressione regolabile. Controlla la velocità di affondamento a parità di pressione aria nella camera positiva
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La Ocho ha anche un freno in compressione regolabile. Controlla la velocità di affondamento a parità di pressione aria nella camera positiva
ah, ecco..non lo sapevo.
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cioè? la OCHO ha un registro di compressione separato dal blocco??non vi seguo, scusatemi.
Compressione e rebound sono due regolazioni (ralla sup compressione e ralla inferiore rebound). Il blocco è un’altra cosa.
sulla mia vecchissima Judy RS del 2006 , ma mi pare anche sulla splendida Reba W,cup del 2008/2009 con la testa in carbonio, erano la stessa cosa: il pomellino dorato regolava la soglia di blocco...in pratica agiva da registro di compressione.
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Comunque questa serie limitata di frame set si chiama "Heritage", costo $5,990. :wut30: :frusta:
In Asia c'è n'è qualcuno disponibile.
Manca solo la scritta Volvo sull'orizzontale e tinker Juarez sopra e siamo tornati nel 98...
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A pensare con che ferri scendevano a palla dai percorsi di allora c’è da fare dei monumenti a Juarez, Overend & Co... ogni tanto mi riguardo qualche video. Juarez alla sua veneranda età corre ancora sporadicamente e mi sembra ancora con Cannondale.
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Uss può andare su e giù per le scale quanto vuole provando a aprire o chiudere la ghiera "compression" ma non sentirà differenza. In pratica quella ghiera è la regolazione LSC.
Tempo fa feci un bel topic sul Db inline dove si può regolare lsc, hsc, lsr e hsr. Probabilmente uss che all'epoca si faceva chiamare xyz e usava i flat per fare i kom sulle ciclabili di Roma non lo ha letto.
Lsc vuol dire low speed compression e regola le spinte sulla forca che derivano da quello che succede sopra il manubrio piuttosto che quello che succede sotto le ruote. In pratica, aumentando lsc la forca diventa più firm in pedalata, pompa meno, Bobba meno. E diventa meno sensibile ai cambi di carico avanti/dietro e all'affidamento in frenata. Al contrario, aprendola, la forca si muoverà di più e risponderà meglio a quello che il ciclista fa sopra la bici. Lsc non modifica hsc che è in un circuito separato e quindi la risposta della bici a radici, sassi, scalini o altro non cambia. Diciamo che hsc ha a che fare con l'aderenza. Insieme a hsr...ma non andiamo troppo sul tecnico, che qui si parla di QR vs PP...
È sicuramente una regolazione extra che non si trova su tutte le forche, ma che come spesso accade sulle sospensioni, alla fine le fa funzionare peggio perché la gente non sa come si usano.
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Uss può andare su e giù per le scale quanto vuole provando a aprire o chiudere la ghiera "compression" ma non sentirà differenza. In pratica quella ghiera è la regolazione LSC.
Tempo fa feci un bel topic sul Db inline dove si può regolare lsc, hsc, lsr e hsr.
Lsc vuol dire low speed compression e regola le spinte sulla forca che derivano da quello che succede sopra il manubrio piuttosto che quello che succede sotto le ruote. In pratica, aumentando lsc la forca diventa più firm in pedalata, pompa meno, Bobba meno. E diventa meno sensibile ai cambi di carico avanti/dietro e all'affidamento in frenata. Al contrario, aprendola, la forca si muoverà di più e risponderà meglio a quello che il ciclista fa sopra la bici. Lsc non modifica hsc che è in un circuito separato e quindi la risposta della bici a radici, sassi, scalini o altro non cambia avendo su hsc. Diciamo che hsc ha a che fare con l'aderenza. Insieme a hsr...ma non andiamo troppo sul tecnico, che qui si parla di QR vs PP...
È sicuramente una regolazione extra che non si trova su tutte le forche, ma che come spesso accade sulle sospensioni, alla fine le fa funzionare peggio perché la gente non sa come si usano.
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:63: :63: :63:
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la regolazione separata della compressione in alta e bassa velocita' cè da qualche tempo anche su Moto sportive di alto rango...e gia' è dura accorgersene li' della differenza, con una forca da 9/10kge masse in gioco di 170/190kg...mi immagino la sensibilita' che serve per sfruttarla su una OCho e bici da 10kg..
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la regolazione separata della compressione in alta e bassa velocita' cè da qualche tempo anche su Moto sportive di alto rango...e gia' è dura accorgersene li' della differenza, con una forca da 9/10kge masse in gioco di 170/190kg...mi immagino la sensibilita' che serve per sfruttarla su una OCho e bici da 10kg..
In ambito bici, regolazioni separate hsc, lsc, hsr e lsr ci sono sulle sospensioni canecreek e Fox con cartuccia grip2, ohlins e credo anche sulla lyric e sulle formula.
Tutta roba "fine" ma che si trova sui modelli enduro per farsi un idea. Io ho avuto il db InLine che permette le regolazioni separate e probabilmente lsc è il parametro che si sente di più quando si va a aprire o chiudere. Non serve una particolare sensibilità. Invece la sola regolazione lsc, come sulla Ocho, è molto più comune. Le cartucce Fox fit4 e le rockshox rct3 hanno questa regolazione per fare un esempio, e diciamo che a livello di idraulica sono semplificate nei circuiti rispetto ai primi modelli che ho citato. Il lockout di tutte le forche altro non è che la regolazione estrema dell' LSC. infatti, le forche tipo la Ocho e le cartucce fit4 e rct3 hanno la ghiera "compression" Che si trova fisicamente dentro il pomello (o la ghiera remota) del lockout xchè agiscono sullo stesso circuito. Compression LSC regola il comportamento della forca solo quando è aperta Xchè regola la velocità dell'olio e non ha effetti se il circuito è bloccato col lockout. Sono informazioni che ogni tanto è bene ricordare e che sono molto utili nel setup della bici. Il topic Che avevo aperto sulla regolazione delle sospensioni è andato aimé sepolto quindi ci sta che se ne parli in una discussione totalmente di altro tema.
È una regolazione molto sensibile alone, non è una finezza. Bisogna certo capire a cosa serve e cosa aspettarsi quando si va a regolare lsc. Googoolando cose tipo lsc compression setting, si trova quello che serve cmq e non è difficile, basta avere un po' di voglia e non fare le cose a caso. Almeno adesso c'è la spiegazione di cosa sia quel misteriosissimo pomello.
Metto foto di una testa fit4, ma rockshox è uguale
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181117/d48fbe1d912c90720f3f8ba7a11a65e4.jpg)
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Grazie Franz, sempre interessantissimo, come il topic che avevi postato sulle nuove geometrie XC Trail. Peccato che si perdevano nelle migliaia di topic. Forse è il caso di dedicarci un settore ad hoc nella Tecnica.
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Quindi,ditemi se ho interpretato bene la descrizione di Franzanco,la regolazione della basse (Low) velocità di affondamento agisce sulle escursioni più ampie e quindi più lente.
Quella High ,meno comune,agisce sulla risposta della forcella sulle mini asperità in rapida successione...quelle che in moto ,spesso,innescano il chattering.
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Piccolo OT...i 3d e i post Si perdono perché questo forum era nato come una cosa “divesra” dagli altri comuni forum sul mondo bici, qualcosa di più expert se così possiamo definirlo...purtoppo ultimamente è divenuto come tutti gli altri, il forum delle ovvietà, anzi lo potremmo tranquillamente chiamare ovviobikeforum.facciopiukmsullatastieracheinbici.it
Chiudo qui il mio OT e se vuole franz lo eliminerà ma almeno l’ho detto, è tanto che colevo farlo
Pace e amore a tutti
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Piccolo OT...i 3d e i post Si perdono perché questo forum era nato come una cosa “divesra” dagli altri comuni forum sul mondo bici, qualcosa di più expert se così possiamo definirlo...purtoppo ultimamente è divenuto come tutti gli altri, il forum delle ovvietà, anzi lo potremmo tranquillamente chiamare ovviobikeforum.facciopiukmsullatastieracheinbici.it
Chiudo qui il mio OT e se vuole franz lo eliminerà ma almeno l’ho detto, è tanto che colevo farlo
Pace e amore a tutti
Ehhhh già
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Simo il problema è che se si aspetta che ognuno si metta a scrivere prettamente di tecnica pura il forum muore. Ed è un po’ quello che è successo.
LBF è ancora parecchio differente dal marrone, ancve se a volte si precipita mell’ovvio, ma penso sia inevitabile.
Quindi teniamolo vivo con argomenti expert come dici. Ricomincia anche tu! :biggrin2:
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Oppure creare una sezione ad hoc per gli aspetti più tecnici ....
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Oppure creare una sezione ad hoc per gli aspetti più tecnici ....
Esatto, strutturare di più le sezioni, un po' come le pesate.
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non mi sembra che le considerazioni sulle funzioni LoW e High compression in oggetto siano cosi' banali e risapute..che poi siano OT, posso capirlo.
Nessun problema. in passato in questi casi,se l'argomento valeva il caso, e' stato aperto un topic nuovo dal moderatore. A me personalmente non da' fastidio nemmeno qui... :drunk:
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non mi sembra che le considerazioni sulle funzioni LoW e High compression in oggetto siano cosi' banali e risapute..che poi siano OT, posso capirlo.
Nessun problema. in passato in questi casi,se l'argomento valeva il caso, e' stato aperto un topic nuovo dal moderatore. A me personalmente non da' fastidio nemmeno qui... :drunk:
Fascino si riferiva ad altri interventi, questo sulle funzioni low e high compression, come altri di qualità meritano sicuramente di stare in evidenza con una sezione dedicata della tecnica. Peccato si perdano in questo post chilometrico sulle novità Cannondale. Suggerimento personale.
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allora, se ti riferivi ad altro, e spero Fascino di non essere frainteso, il Tuo intervento è la cosa + OT del topic..
:cheers:
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è arrivata la scorsa settimana ma l'ho tirata fuori solo ora dal cartone tanto per dargli un'occhiata. poi sostituirò qualche componente.
Volevo girare l'ammortizzatore ma mi hanno detto che Cannondale nega assolutamente di farlo perchè dicono che il cavo dell'ammortizzatore quando lui lavora,va a strisciare all'interno del telaio danneggiandolo abbastanza profondamente,mi hanno detto oltretutto che è stato detto al team cfr di riportarlo in posizione "originale",ecco pensavo fosse una balla ma vedendo le foto delle ultime gare del cfr (brasile ride) dovrebbe essere effettivamente così perchè l'ammortizzatore compare in versione "bici originale".
per quanto riguarda lo spessore tra lefty e telaio...mi dicono (ma ragazzi questa l'ho capita poco,magari mi aiutate voi)che è stato messo per far lavorare meglio i cuscinetti sterzo,oltre che per mantenere le geometrie,in quanto la forcella ocho e il telaio lavorano in maniera diversa (angoli) quindi senza spessore si consumerebbero prestissimo i cuscinetti sterzo mi dicono però che se si vuole si può togliere sempre però mettendo in porto il consumo precoce dei cuscinetti.
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ecco un'altra foto bellissima..hahah.
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È la Scalpel-1 vero?
È bellissima, ma come hai fatto a resistere.
Io sullo scatolone mi ci sarei avventato come i bambini la mattina di natale.
Per quanto riguarda lo spessore, passi pure il discorso sulle geometrie, ma quello sui cuscinetti mi pare una grande idiozia...
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Si è la 1...tarmac...hahha...resisto perchè lavoro dalle 8 fino alle 20.00 ,quando finisco di lavorare il negozio è chiuso hahha.. ho fatto una volata in negozio solo per tirarla fuori dalla scatola e portare le ruote,e altri componenti da montargli. Avevo la Scalpel Team 2017 (quella verde) ma questa, tutta nera con fox kashima e Ocho, è da gara. Vista dal vivo è molto meglio che in foto. crdimi mi hanno detto che senza spessore trita i cuscinetti non capsco il motivo. Comunque lo faccio togliere e vedo cosa succede,se effettivamente si consumano.
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Stupenda, complimenti! Trovo poi che la scritta Cannondale in caratteri minuscoli guadagna parecchio.
Sono d’accordo io ci avrei fatto la notte a montarla!
Per l’ammo al contrario è la prima cosa che ho pensato quando ho visto quella del CRT, poi ho dettto: “se lo fanno loro”... anche un mona capiva che si metteva ad oscillare il corpo ammortizzatore e non lo stelo trascinando il tubo.
Per i cuscinetti altro non senso. Geometrie ci sta, cuscinetti no.
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Si è la 1...tarmac...hahha...resisto perchè lavoro dalle 8 fino alle 20.00 ,quando finisco di lavorare il negozio è chiuso hahha.. ho fatto una volata in negozio solo per tirarla fuori dalla scatola e portare le ruote,e altri componenti da montargli. Avevo la Scalpel Team 2017 (quella verde) ma questa, tutta nera con fox kashima e Ocho, è da gara. Vista dal vivo è molto meglio che in foto. crdimi mi hanno detto che senza spessore trita i cuscinetti non capsco il motivo. Comunque lo faccio togliere e vedo cosa succede,se effettivamente si consumano.
Ne ho vista una sabato scorso da un rivenditore e avevo fatto delle foto perché dal vivo rende molto più che in foto.
Gran bel mezzo, con la Ocho ci guadagna in estetics e se togli lo spessore sarà ancora più racing.
Quando avrai finito il setup posta un po di foro.
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Si è la 1...tarmac...hahha...resisto perchè lavoro dalle 8 fino alle 20.00 ,quando finisco di lavorare il negozio è chiuso hahha.. ho fatto una volata in negozio solo per tirarla fuori dalla scatola e portare le ruote,e altri componenti da montargli. Avevo la Scalpel Team 2017 (quella verde) ma questa, tutta nera con fox kashima e Ocho, è da gara. Vista dal vivo è molto meglio che in foto. crdimi mi hanno detto che senza spessore trita i cuscinetti non capsco il motivo. Comunque lo faccio togliere e vedo cosa succede,se effettivamente si consumano.
Ho come l'impressione che questo io lo conosco... sei per caso uno zappatore?
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Si, sono uno zappatore della terra...haha
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Curiosità : cos'è uno 'zappatore' da voi?
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Curiosità : cos'è uno 'zappatore' da voi?
Uno che zappa la terra... io e Beccaliale ci conosciamo bene, solo non sapevo fosse iscritto al forum... :biggrin2: :cheers:
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Quindi light-biker-kuntadini? :smile:
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Scalpel frame kit Hi Mod 2019. 3500USD senza Ocho, senza ammo Fox e senza SISL2. A confronto il mio Team HM 2017 era a prezzo di saldo, fornito con la 2.0 Carbon, SISL2 completa di corona, Monarch XX con tuberia è Dual Lock e pure stem per brutto che fosse.
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Curiosità : cos'è uno 'zappatore' da voi?
Tarmac sono zappatore non perchè sia un contadino,faccio tutt'altro..ma perche' sono molto scarso ad andare in mtb. :biggrin2: :63:
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Curiosità : cos'è uno 'zappatore' da voi?
Tarmac sono zappatore non perchè sia un contadino,faccio tutt'altro..ma perche' sono molto scarso ad andare in mtb. :biggrin2: :63:
Ah ecco, ennesima gaffe... vabbè allora faccio parte anch'io della categoria anche se in zona diversa.
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Scalpel frame kit Hi Mod 2019. 3500USD senza Ocho, senza ammo Fox e senza SISL2.
Ma è ufficiale. Dall'immagine non mi sembra un gran che... salvo poi vederlo dal vero.
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Si ufficiale. Sito americano Cannondale.
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Molto meglio la '1', sarà pure il solito nero opaco da becchino ma vista in negozio è veramente bella.
Oltretutto se si considera che la Ocho in aftermarket sta a circa 1250€,
conviene quasi valutare un usato o fine serie 2018 e fare poi l upgrade... ( mia opinione ovviamente).
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Assolutamente si.
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Molto meglio la '1', sarà pure il solito nero opaco da becchino ma vista in negozio è veramente bella.
Oltretutto se si considera che la Ocho in aftermarket sta a circa 1250€,
conviene quasi valutare un usato o fine serie 2018 e fare poi l upgrade... ( mia opinione ovviamente).
si trova gia' ? dove?
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Senti Figini a Cermenate.
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Senti Figini a Cermenate.
...non ora.. :biggrin2:
ma sono smontate da bici o davvero after market?
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Senti Figini a Cermenate.
...non ora.. :biggrin2:
ma sono smontate da bici o davvero after market?
:biggrin2: No il sito Cannondale riporta proprio il solo telaio.
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Senti Figini a Cermenate.
...non ora.. :biggrin2:
ma sono smontate da bici o davvero after market?
:biggrin2: No il sito Cannondale riporta proprio il solo telaio.
parlavo della forcella ...
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La forcella e relativo prezzo l avevo vistz su un sito australiano una settimana fa. Dovrei rivedere dal pc stasera....
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mi hanno mandato una foto...non sono stato in negozio perchè non faccio mai in tempo,sto facendo montare la bici e ho detto di provare a togliere lo spessore tra forka e telaio..rimane così in teoria...come mai secondo voi? soluzioni? Forse quando vi dicevo che in cannondale dicevano che togliendo lo spessore si sarebbero consumati i cuscinetti precocemente il motivo è che da quella fessura entrerebbe un mare di sporco danneggiandoli.
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Forse va cambiata la serie sterzo o il solo cuscinetto in basso.
Questa è la ss della fsi 2019 non so se dipende dalla forma del cuscinetto/cuffia inferiore sagomata ad hoc x la ocho...
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tarmac,avevo pensato anche io quasi la stessa cosa,sostituire il cuscinetto inferiore della serie sterzo con uno che si adatti alla ocho,fa strano però vedere foto del team cfr che in alcune volte la forka rimane come nella foto della mia bici che ho postato e invece in altre la forka è molto più vicina al telaio.
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Si ne avevamo già parlato in questo topic e avevo anche postato delle foto dove si vedeva che avevano rimosso anche il tappo superiore della ss....
Io non starei troppo a guardare quello che fa il team ufficiale.... per loro cambiare catena o ss o movimento centrale prima di ogni gara non credo sia un problema.
Forse fare la prova può valere la pena?
Conxordo che seclasci quello spazio tra forka e tubo sterzo la ss non durerà a lungo.
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Presentazione ufficiale dei telai FSI 2019 Heritage.
https://www.mtb-mag.com/first-look-telaio-cannondale-f-si-ltd/amp/
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Riconfermo, bello assai, se riesco a trovarne uno lo prendo ….
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Presentazione ufficiale dei telai FSI 2019 Heritage.
https://www.mtb-mag.com/first-look-telaio-cannondale-f-si-ltd/amp/
3990...serie limitata.. :naughty:
fa' ben sperare che un (futuro) kit normale tutto nero (opaco :wub:)
possa effettivamente esssere prezzato a 3499??
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No. Mi sono stupito anch’io visto l’aumento di prezzo del kit Scalpel. Anche il futuro kit alto modulo dovrebbe rimanere su questo prezzo. Tieni presente che adesso al contrario della FSI 2018 il kit viene venduto senza movimento centrale. Sono oltre 700 € solo di pedivelle SISL2 che se ne vanno d’amblè.
Parlando di kit telai a uindi con prezzi sempre alti rispetto alle bici completa, forse i Cannondale avevano prezzi sensibilmente più basso della concorrenza soprattutto tenuto conto che venivo venduti con pedivelle SISL2 tra le più leggere del mercato. Se guardi Scott ad esempio il kit telaio costa oltre 1500 € in più e ti dà le stesse cose cioè due tubi e una forcella, peraltro comune e prodotta in milioni di esemplari, e non certo una Ocho.
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Si, le info che ho io sono le stesse.
Frameset Fsi a ca 4000e senza pedivelle e ovviamente movimento centrale.
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Le Fsi ltd sembrano essere si una serie limitata ma con numerazione telai non distinta.... sostanzialmente una preserie commemorativa
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una considerazione, ma per fare una colorazione decente c'era bisogno di tornare a 25 anni fa ?
sai quante ne avrebbero vendute di serie con queste colorazioni...
E lo dico da possessore di cannondale..
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A me sta bastava il verde Cannondale, full cover e non come fregi...
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A me sta bastava il verde Cannondale, full cover e non come fregi...
vabbè te lo accetto il verde :biggrin2: anche se non mi fa molto cannondale. Invece quei due, rosso o blu, si :smile:
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A me sta bastava il verde Cannondale, full cover e non come fregi...
vabbè te lo accetto il verde :biggrin2: anche se non mi fa molto cannondale. Invece quei due, rosso o blu, si :smile:
:biggrin2:Il rosso celo.... :biggrin2:
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si lo so, ma non è lo stessissimo :bleh:
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comunque, ma non potevano buttar giù dai framekit un mille euro ? che gli costava :cray: :cray: :cray:
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comunque, ma non potevano buttar giù dai framekit un mille euro ? che gli costava :cray: :cray: :cray:
Finché ci siano noi che glieli compriamo... :ranting2:
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comunque, ma non potevano buttar giù dai framekit un mille euro ? che gli costava :cray: :cray: :cray:
Finché ci siano noi che glieli compriamo... :ranting2:
Eh si..... :whistling2:
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Cmq se il framekit standard uscisse nero opaco come le immagini della presentazione di maggio, credp ne venderanno una tonnellata.
Sul marrone è pieno di Fsi 2016-2018 bellissime e almeno dalle immagini veramente nuove e con allestimenti superlativi.
Forse ho sbagliato a comprare il telaio Fsi-5 x la mia Frankenstein.... con 1500e aggiuntivi ci veniva fuori una top bike come muletto....
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Per confronto es. il kit Scale costa 3600€ ma senza forca.
https://www.scott-sports.com/it/it/product/telaio-scott-scale-rc-900-sl-hmx-sl?article=270861009
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Per confronto es. il kit Scale costa 3600€ ma senza forca.
https://www.scott-sports.com/it/it/product/telaio-scott-scale-rc-900-sl-hmx-sl?article=270861009
E infatti su rquadro lo vendono con la forka a 4500e....però incluso il nuovo manubrio integrato syncros.... :dev:
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Per confronto es. il kit Scale costa 3600€ ma senza forca.
https://www.scott-sports.com/it/it/product/telaio-scott-scale-rc-900-sl-hmx-sl?article=270861009
ahh, se glielo comprano fanno bene.. :naughty:
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Si perché non avete visto quello della Spark. 5700€.... :dry:
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Sull MTB forum tedesco si sono esibiti in due montaggi di due FSI-2019 Heritage :
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fx
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fy
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Son proprio tedeschi...capisco il modello Heritage/retò ma la pedivella carta-stagnola e la sella sono inguardabili …. :thumbdown:
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Mancano le corna
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
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Però hanno le manopole gialle
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Da gente che gira coi calzini bianchi e le ciabatte non mi aspettavo niente di meglio.
Le bici si possono apostrofare come fece qualcuno :"culone inchiavabili"
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io le trovo bellissime.
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R1el concordo. Anche se forse preferisco la livrea WC, la blu è spettacolare, con i contrasti blu-nero.
Per il lato aperto Lefty mi sono già espresso e sapete come la penso, non c’è n’è proprio per nessuna. Qui i gusti c’entrano poco è stupenda punto. Posso essere più o meno d’accirdo con qualche detrattore sul nato sx.
Cosa ci sia di inguardabile non so, a parte qualche componente tipo sella.
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le trovo bellissime entrambe. E' evidente che la sella, la finitura della guarnitura e le manopole sono un chiaro richiamo agli anni 90.
Per me azzeccatissime entrambe.
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Più belli da vedersi nudi e crudi che montati. A me piace il vintage, ma quello vero, non i richiami fatti nel 2018 con materiale tecnologico del 2018.
E' evidente che la sella...
... ci stia malissimo con quel reggisella :smile:
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R1el concordo. Anche se forse preferisco la livrea WC, la blu è spettacolare, con i contrasti blu-nero.
Per il lato aperto Lefty mi sono già espresso e sapete come la penso, non c’è n’è proprio per nessuna. Qui i gusti c’entrano poco è stupenda punto. Posso essere più o meno d’accirdo con qualche detrattore sul nato sx.
Cosa ci sia di inguardabile non so, a parte qualche componente tipo sella.
la team di quest'anno proprio non mi piace, troppo classica e sobria, avrei preferito un qualcosa più cattivo come colori..
cmq anche facessero la replica di queste non sarebbe malissimo :bleh:
(http://2.bp.blogspot.com/_RuHXGQbli2o/TNwddMQw0SI/AAAAAAAAAQs/Kz_TMebPpEg/s1600/f5000+001.jpg)
(https://i.ebayimg.com/images/g/FtUAAOSw~T9ab52o/s-l1600.jpg)
(http://www.light-bikes.it/forum/index.php?action=dlattach;topic=16554.0;attach=25341;image)
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Più belli da vedersi nudi e crudi che montati. A me piace il vintage, ma quello vero, non i richiami fatti nel 2018 con materiale tecnologico del 2018.
E' evidente che la sella...
... ci stia malissimo con quel reggisella :smile:
per carità hai ragione...ma parliamo di una Flite sella di quasi 30 anni fa....che ci mettevi, una Turbo ?
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per carità hai ragione...ma parliamo di una Flite sella di quasi 30 anni fa....che ci mettevi, una Turbo ?
No, più semplicemente avrei messo un altro reggisella, più in linea con il look vintage. Quello montato mi ricorda l'ST-M20 Carboflex della FRM :smile:
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Ciao a tutti ho un progetto in testa..Quindi aiutatemi se potete, e ovio che le nuove ma anche le vecchie fsi montassero guarnitura bb30 con perno lungo 137, per via del offset del telaio,se io volessi montare un guarnitura x0 che ho disponibile a casa, non vorrei montare il perno così lungo perche finirei ad un fattore q da fat bike,secondo voi un 12v funziona bene con un corona offset -3mm ed un perno da 128 oppure 131? Perché 122.5 e troppo risicato e bisognerebbe montare un corona senza offset giusto?
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Nella scatola FSI da 83mm un perno da 128 e una corona con offset Boost -3 non ci sta. Già la mia FSI 2018 con perno standard da 137 e corona Boost sta a 2mm dal para fodero in carbonio.
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Ciao a tutti ho un progetto in testa..Quindi aiutatemi se potete, e ovio che le nuove ma anche le vecchie fsi montassero guarnitura bb30 con perno lungo 137, per via del offset del telaio,se io volessi montare un guarnitura x0 che ho disponibile a casa, non vorrei montare il perno così lungo perche finirei ad un fattore q da fat bike,secondo voi un 12v funziona bene con un corona offset -3mm ed un perno da 128 oppure 131? Perché 122.5 e troppo risicato e bisognerebbe montare un corona senza offset giusto?
Comunque buona norma è di andare prima nella sezione presentiamoci e fare la tua presentazione.
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Ok avevo visto il tuo post di montaggio con le pedivelle race face,ma tu ai anche la ghiera di precario giusto? Almeno quella non si può eliminare e fare un accoppiamento con spessori di misura? Quindi quanto ai tu di fattore q?Hai ragione per la presetazione, sarà il prossimo post che farò.. :whistling2:
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Il perché del mix nuovo-retrò viene spiegato nell'articolo.
È un progetto che voleva appunto allestire un frameset modernissimo come il nuovo fsi-2019 con una verniciatura vintage a componenti parimenti moderne e leggere cercando di mantenere un richiamo estetico alle vecchie cannondale.
Personalmente avrei evitato sella e pedivelle. Si poteva mettere qlc di più attuale senza mettere una poltrona frau o pedivelle color alluminio che fanno molto shimano alivio...
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Oltretutto la ocho, lo shimano 12v e le ruote in carbonio bike-ahead cs, non fanno molto team volvo-cannondale...
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Non tutti i gusti sono uguali. Personalmente sono contrario a questa ondata generale di Revival anni '90 , in ogni campo. E questo ne è un esempio
Telai nuovi con grafiche Old School, montaggi nuovi, componenti vecchi, reclami del passato,ecc... personalmente lo trovo un mischione che non ha senso. Non è nè carne nè pesce.
Non sto parlando male di Cannondale, assolutamente. Per me qualsiasi casa lo faccia fa una cosa che non mi piace.
Sono amante del vintage, ma di un certo tipo e di una certa epoca. I pezzi vintage li lascerei fare ai cantieri Riva o a qualche Jaguar, magari a Cap d'Antibes. Non a dei tedeschi che montano un telaio verniciato anni 90 con una sella e dei componenti del genere.
Per me, esercizio totalmente inutile.
Va montato con componenti moderni e extra lusso, così si che fai una cosa heritage.
Questa è barbonata con pezzi presi qua e la. Ci sono mille bici sul nostro forum decisamente montate meglio e più curate.
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@ cikin: capito, si concordo con te. Il telaio è top e come tale va montato top, non con fetecchie.
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fx
[emoji848][emoji848] ma che attacco manubrio c’è montato ??
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https://www.intend-bc.com/products/stems/grace-xc/
Esteticamente è bello, non dei più leggeri ma interessante
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https://www.intend-bc.com/products/stems/grace-xc/
Grazie 1000
AZZ PERÒ ....
conviene quasi un extralite ....
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Fra l’altro non c’è nemmeno in tutte le misure ....
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Esatto, Extralite almeno offre lunghezze d 80 a 110 e inclinazioni 6 e 12 +/- e con pesi minori anche se loro affermano che chi scende sotto si espone a rischi rotture...
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[emoji848][emoji848] ma che attacco manubrio c’è montato ??
Bello! Ricorda il Johnny Leonardi, anche se pesa il 60% (http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=46662.0) in meno :biggrin2:
Esatto, Extralite almeno offre lunghezze d 80 a 110 e inclinazioni 6 e 12 +/-
:winner_first_h4h: "-7° only (also usable in +7° but does not look nice)"
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:drunk:
salutoni heritagioni
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Il perché del mix nuovo-retrò viene spiegato nell'articolo.
È un progetto che voleva appunto allestire un frameset modernissimo come il nuovo fsi-2019 con una verniciatura vintage a componenti parimenti moderne e leggere cercando di mantenere un richiamo estetico alle vecchie cannondale.
E'una stronzata. Hanno semplicemente seguito il "copione Specialized"
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Esatto, Extralite almeno offre lunghezze d 80 a 110 e inclinazioni 6 e 12 +/- e con pesi minori anche se loro affermano che chi scende sotto si espone a rischi rotture...
Anche gli Extralite dopo qualche anno si rompono
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Josh Bryceland in giro con la nuova Habit. Che inizino a fare sul serio anche in Trail/AM?
https://l.instagram.com/?u=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FyqIQVkilbJI&e=ATP3F6kXlTO1FuD8LiSQMaq_mDmMBB5kW2HWakgvSZy7NAh6RZGL9wrQDFP0asm6owk2DtmP
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Josh Bryceland in giro con la nuova Habit. Che inizino a fare sul serio anche in Trail/AM?
https://l.instagram.com/?u=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FyqIQVkilbJI&e=ATP3F6kXlTO1FuD8LiSQMaq_mDmMBB5kW2HWakgvSZy7NAh6RZGL9wrQDFP0asm6owk2DtmP
link inaccessibile
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E' un file del Tubo linkato tramite Istagram.
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Ecco qui. Ormai è ufficiale. Carini i video.
https://www.mtbcult.it/135028/video-josh-bryceland-passa-a-cannondale/
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e si dice stiano riformando anche il team DH un atleta già lo hanno.. ma addirittura si vocifera.... Gwin
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Bene! Era ora che si schiodassero dal solo XC/Marathon....
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Josh Bryceland in giro con la nuova Habit. Che inizino a fare sul serio anche in Trail/AM?
https://l.instagram.com/?u=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FyqIQVkilbJI&e=ATP3F6kXlTO1FuD8LiSQMaq_mDmMBB5kW2HWakgvSZy7NAh6RZGL9wrQDFP0asm6owk2DtmP
Fanno sul serio si finalmente hanno levato il moncherino :bleh:
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Josh Bryceland in giro con la nuova Habit. Che inizino a fare sul serio anche in Trail/AM?
https://l.instagram.com/?u=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FyqIQVkilbJI&e=ATP3F6kXlTO1FuD8LiSQMaq_mDmMBB5kW2HWakgvSZy7NAh6RZGL9wrQDFP0asm6owk2DtmP
Fanno sul serio si finalmente hanno levato il moncherino :bleh:
Vedrai che lo rimettono, quello giusto. :biggrin2:
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Salve gente, a fine dicembre ho ritirato la mia primissima fsi carbon 2, e due settimane fa dopo 600km circa l'ho già mandata via in assistenza (a Rieti mi par di aver capito) perche perdeva olio.... A quanti è successo, o ne avete sentito parlare?
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Puoi essere un po' più preciso? Perdeva olio dal cambio o dalla coppa?
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Puoi essere un po' più preciso? Perdeva olio dal cambio o dalla coppa?
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:bleh: :bleh: :bleh: dallo stelo, a fine uscita l'or era zuppo di olio e l'indomani trovavo olio per terra
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Puoi essere un po' più preciso? Perdeva olio dal cambio o dalla coppa?
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:bleh: :bleh: :bleh: dallo stelo, a fine uscita l'or era zuppo di olio e l'indomani trovavo olio per terra
da quello che si dice in giro quasi tutte le prime prodotte hanno questo difetto, (forse) ora corretto con le nuove produzioni.
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Esatto. Sembra che dai batch prodotti dopo Agosto 18 abbiano fatto modifiche risolutive.
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Domanda rapida per chi è esperto di Cannondale: ma le ruote con mozzi boost hanno un offset di campanatura -6 mm (come quelle precedenti non boost) o -3 mm come mi pare di avere capito?
Parlo di campanatura della ruota posteriore, non di linea di catena.
Se ci sono altre variabili vi chiedo di espormele...
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Anche per la FSI 2019 confermo 6mm, misurati con dima sul cerchio e verificato poi il tutto con stasia per verificare la perfetta centratura sul cannotto sella.
In pratica hanno spostato anche il Boost tutto verso il lato cassetta di 6mm.
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Anche per la FSI 2019 confermo 6mm, misurati con dima sul cerchio e verificato poi il tutto con stasia per verificare la perfetta centratura sul cannotto sella.
In pratica hanno spostato anche il Boost tutto verso il lato cassetta di 6mm.
Mi spiace contraddirti, anzi ti contraddicono i documenti ufficiali Cannondale che ti allego qui sotto... :no:
L'offset per la F-Si (2019) è di 3 mm.
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e quello scritto sotto alla tua parte evidenziata ?
Sram chainning +6mm offset , che significa
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Sram chainning +6mm offset , che significa
Offset della corona Ginè :cheers:
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Non so cosa dirti francamente e i fatti contraddicono quanto scrivono. Chi mi assembla le ruote dice che a volte Cannondale ha un offset AI diverso tra alcuni modelli, nonostante i 6mm dichiarati omogenei per tutte.
Per questo quando mi ha assemblato il set per la Throwback ha voluto il telaio e ha fatto le due misure (ruota e centraggio sul frame, la foto dell’operazione la puoi vedere qualche post indietro sul post Throwback).
La ruota è stata misurata sui due lati con dima e l’offset è stato verificato di 6mm (io vado a memoria e gli ho chiesto conferma prima di rispondere alla tua domanda iniziale).
Il tutto è stato poi verificato con stasia rettificata una volta montata e serrata la ruota nel telaio, il tutto ovviamente senza pneumatico per avere la massima accuratezza.
Se vuoi, visto che abito sul lago passo appena riesco con la FSI in azienda da te e lo ri verifichiamo.
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Pure io non ho ancora capito come faccia Cannondale le biciclette ed i documenti ufficiali ...
Allego le foto di una Cannondale F-Si 2019 con ruote campanate con offset 6mm, lascio giudicare a voi. :rm_shifty:
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La foto dice poco per due ragioni:
1) il fodero alto destro (ma anche il basso) su tutte le Cannondale AI è ovviamente asimmetrico e spostato verso dx e sulla FSI Ocho lo è ancora di più.
2) difficilissimo prendere il parallasse corretto centrando l’asse del telaio; deve essere perfettamente allineato all’obbietivo tubo sterzo e cannotto sella. Quello in primo piano copre il secondo ed è facilissimo sballare tutto.
Sgonfia la ruota, prendi una stasia e appoggiala al cerchio in due punti diametralmente opposti portandola vicino al cannotto sella e misuri la distanza in mm, fai la stessa operazione sull’altro lato, le due distanze ovviante devono essere identiche.
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La foto dice poco per due ragioni:
1) il fodero alto destro (ma anche il basso) su tutte le Cannondale AI è ovviamente asimmetrico e spostato verso dx e sulla FSI Ocho lo è ancora di più.
2) difficilissimo prendere il parallasse corretto centrando l’asse del telaio; deve essere perfettamente allineato all’obbietivo tubo sterzo e cannotto sella. Quello in primo piano copre il secondo ed è facilissimo sballare tutto.
Sgonfia la ruota, prendi una stasia e appoggiala al cerchio in due punti diametralmente opposti portandola vicino al cannotto sella e misuri la distanza in mm, fai la stessa operazione sull’altro lato, le due distanze ovviante devono essere identiche.
Giovanni non so che dirti, questa con offset a 6 mm è sballata... :no:
Scrivere a Cannondale facendogli modificare il loro "Tech Book"... vediamo che cosa ti rispondono. :whistling2:
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mi sembrate fin troppo scientifici..scusatemi.. :blink:
la ruota dovra' pur sempre essere allineata col piantone sella . e quello si vede anche a occhio nudo. o no?? :blush:
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Sulla foto pare quasi eccessivo anche un 3mm... e se così è le istruzioni sono corrette. Non ci capisco più niente.
Stasera se rientro a un’ora decente provo a ri misurare la mia. Possibile che ci siamo sbagliati in due?
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mi sembrate fin troppo scientifici..scusatemi.. :blink:
la ruota dovra' pur sempre essere allineata col piantone sella . e quello si vede anche a occhio nudo. o no?? :blush:
Si deve essere allineata e dalla foto non lo è. Ma Per essere sicuro che la foto sia stata presa correttamente d devi avere almeno tre punti di misura allineati sul parallasse.
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mi sembrate fin troppo scientifici..scusatemi.. :blink:
la ruota dovra' pur sempre essere allineata col piantone sella . e quello si vede anche a occhio nudo. o no?? :blush:
Si deve essere allineata e dalla foto non lo è. Ma Per essere sicuro che la foto sia stata presa correttamente d devi avere almeno tre punti di misura allineati sul parallasse.
Ho capito... la foto è stata scattata perchè il cliente ha notato un'evidente asimmetria, diversamente non sarebbe stata scattata.
Poi scartabellando il "Tech Book" ufficiale Cannondale si è avuta conferma, quindi:
- le sensazioni del cliente sono sbagliate
- la foto non è stata scattata allineata sul parallasse
- c'è stato un errore di stampa nel documento ufficiale di Cannondale...
Onestamente NON CREDO! :rm_shifty: :biggrin2:
P.S. Nel frattempo ho avuto un'ulteriore conferma da un altro wheelbuilder, pure secondo lui dal 2019 è offset 3 mm.
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Comunque più guardo la foto più mi sembra fuori asse.
Guarda la pozione di orizzontale sui due lati del tubo sella. Non sono uguali, l’obbiettivo è spostato a sx!
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Marco onestamente, che conta è solo il terzo punto e le misure che vanno fatte sul mezzo.
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Che la foto è sballata è chiaro. Rimane solo da misurare il tutto.
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Non so cosa dirti francamente e i fatti contraddicono quanto scrivono. Chi mi assembla le ruote dice che a volte Cannondale ha un offset AI diverso tra alcuni modelli, nonostante i 6mm dichiarati omogenei per tutte.
Per questo quando mi ha assemblato il set per la Throwback ha voluto il telaio e ha fatto le due misure (ruota e centraggio sul frame, la foto dell’operazione la puoi vedere qualche post indietro sul post Throwback).
La ruota è stata misurata sui due lati con dima e l’offset è stato verificato di 6mm (io vado a memoria e gli ho chiesto conferma prima di rispondere alla tua domanda iniziale).
Il tutto è stato poi verificato con stasia rettificata una volta montata e serrata la ruota nel telaio, il tutto ovviamente senza pneumatico per avere la massima accuratezza.
Se vuoi, visto che abito sul lago passo appena riesco con la FSI in azienda da te e lo ri verifichiamo.
Permettimi la battuta ... ma chi e' sto qui che "assembla ruote"???? :wacko:
La nuova Fsi ha offset delle ruote di 3 mm , le altre, non boost 6 ..... le fantastiche teorie di cannnondale variano cosi' , di anno in anno :mf_boff:
Oh prima che ci si inkazza ripeto: "permettetemi la battuta"
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Permettimi la battuta ... ma chi e' sto qui che "assembla ruote"???? :wacko:
La nuova Fsi ha offset delle ruote di 3 mm , le altre, non boost 6 ..... le fantastiche teorie di cannnondale variano cosi' , di anno in anno :mf_boff:
Oh prima che ci si inkazza ripeto: "permettetemi la battuta"
Ah ecco una conferma, la cosa stava cominciando a diventare surreale. :shifty:
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Ragazzi surreale o meno a me interessa che la ruota sia perfettamente centrata nel mio frame e lo è, perché chi l’ha messa insieme ha anni di esperienza e fa centinaia di set all’anno. Non tutti gli assemblatori sono così metodici da richiedere il telaio Cannondale per verificare, in primis chi le ruote le vende sul web, per ovvi motivi.
Guardavo poi che tutti i test della bici riportano 6mm di offset, inclusi i tedeschi. Qualcuno ai giornalisti lo dovrà pur aver detto; si sono sbagliati i vertici marketing Cannondale Europe? Ci può stare.
Per carità possiamo pure aver sbagliato in due a ricordare quanto è stata scampanata, sono passati 6 mesi dall’assemblaggio. Ma non ricordo sia stata ripresa dopo impostazione dei canonici 6mm e controverifica su frame...
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Non so cosa dirti francamente e i fatti contraddicono quanto scrivono. Chi mi assembla le ruote dice che a volte Cannondale ha un offset AI diverso tra alcuni modelli, nonostante i 6mm dichiarati omogenei per tutte.
Per questo quando mi ha assemblato il set per la Throwback ha voluto il telaio e ha fatto le due misure (ruota e centraggio sul frame, la foto dell’operazione la puoi vedere qualche post indietro sul post Throwback).
La ruota è stata misurata sui due lati con dima e l’offset è stato verificato di 6mm (io vado a memoria e gli ho chiesto conferma prima di rispondere alla tua domanda iniziale).
Il tutto è stato poi verificato con stasia rettificata una volta montata e serrata la ruota nel telaio, il tutto ovviamente senza pneumatico per avere la massima accuratezza.
Se vuoi, visto che abito sul lago passo appena riesco con la FSI in azienda da te e lo ri verifichiamo.
Permettimi la battuta ... ma chi e' sto qui che "assembla ruote"???? :wacko:
La nuova Fsi ha offset delle ruote di 3 mm , le altre, non boost 6 ..... le fantastiche teorie di cannnondale variano cosi' , di anno in anno :mf_boff:
Oh prima che ci si inkazza ripeto: "permettetemi la battuta"
Marco “‘sto qui” ha decine di anni di esperienza, come età potrebbe essere tuo padre :biggrin2: E come conoscenza della materia può insegnare a molti.
La teoria dell’AI geometricamente è geniale. Meno geniale (anzi un non senso) è se hanno ridotto l’offset, riducendo in parte i benefici che il Boost poteva apportare a questo concetto.
Per assurdo un offset ridotto di 3mm con Boost (13mm più largo del 135 precedente) geometricamente va a inclinare più i raggi lato disco, quindi in senso opposto alla ragione per cui l’AI è nato.
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Ragazzi surreale o meno a me interessa che la ruota sia perfettamente centrata nel mio frame e lo è, perché chi l’ha messa insieme ha anni di esperienza e fa centinaia di set all’anno. Non tutti gli assemblatori sono così metodici da richiedere il telaio Cannondale per verificare, in primis chi le ruote le vende sul web, per ovvi motivi.
Guardavo poi che tutti i test della bici riportano 6mm di offset, inclusi i tedeschi. Qualcuno ai giornalisti lo dovrà pur aver detto; si sono sbagliati i vertici marketing Cannondale Europe? Ci può stare.
Per carità possiamo pure aver sbagliato in due a ricordare quanto è stata scampanata, sono passati 6 mesi dall’assemblaggio. Ma non ricordo sia stata ripresa dopo impostazione dei canonici 6mm e controverifica su frame...
Allora probabilmente sei uno dei pochi al mondo con una Cannondale Boost con ruota assemblata perfettamente campanata dal momento che i documenti ufficiali di Cannondale su cui di dovrebbero basare tutti dicono altro.
Riguardo alla consueta precisione dei comunicati stampa... no comment. :laughing1:
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Assemblata perfettamente e perfettamente campanata sicuro.
E pure perfettamente centrata nel frame che è la cosa più importante, tenuto conto che su qualsiasi telaio e componete meccanico (mozzi) ci sono tolleranze che si possono sommare o sottrarre.
3mm o 6mm?
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Assemblata perfettamente e perfettamente campanata sicuro.
E pure perfettamente centrata nel frame che è la cosa più importante, tenuto conto che su qualsiasi telaio e componete meccanico (mozzi) ci sono tolleranze che si possono sommare o sottrarre.
3mm o 6mm?
Se i mozzi hanno tolleranze millimetriche siamo a posto... :biggrin2:
Le tolleranze sulla battuta (OLD) ammesse da international standard generalmente sono di +-0,25 mm, sulle flange raggi è opportuno adottare tolleranze centesimali.
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Assemblata perfettamente e perfettamente campanata sicuro.
E pure perfettamente centrata nel frame che è la cosa più importante, tenuto conto che su qualsiasi telaio e componete meccanico (mozzi) ci sono tolleranze che si possono sommare o sottrarre.
3mm o 6mm?
Se i mozzi hanno tolleranze millimetriche siamo a posto... :biggrin2:
Le tolleranze sulla battuta (OLD) ammesse da international standard generalmente sono di +-0,25 mm, sulle flange raggi è opportuno adottare tolleranze centesimali.
Con la meccanica è indubbio ma ci sono. Con i compositi impossibile rispettare centesimi in fondo a foderi di 40cm.
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Non so cosa dirti francamente e i fatti contraddicono quanto scrivono. Chi mi assembla le ruote dice che a volte Cannondale ha un offset AI diverso tra alcuni modelli, nonostante i 6mm dichiarati omogenei per tutte.
Per questo quando mi ha assemblato il set per la Throwback ha voluto il telaio e ha fatto le due misure (ruota e centraggio sul frame, la foto dell’operazione la puoi vedere qualche post indietro sul post Throwback).
La ruota è stata misurata sui due lati con dima e l’offset è stato verificato di 6mm (io vado a memoria e gli ho chiesto conferma prima di rispondere alla tua domanda iniziale).
Il tutto è stato poi verificato con stasia rettificata una volta montata e serrata la ruota nel telaio, il tutto ovviamente senza pneumatico per avere la massima accuratezza.
Se vuoi, visto che abito sul lago passo appena riesco con la FSI in azienda da te e lo ri verifichiamo.
Permettimi la battuta ... ma chi e' sto qui che "assembla ruote"???? :wacko:
La nuova Fsi ha offset delle ruote di 3 mm , le altre, non boost 6 ..... le fantastiche teorie di cannnondale variano cosi' , di anno in anno :mf_boff:
Oh prima che ci si inkazza ripeto: "permettetemi la battuta"
Marco “‘sto qui” ha decine di anni di esperienza, come età potrebbe essere tuo padre :biggrin2: E come conoscenza della materia può insegnare a molti.
La teoria dell’AI geometricamente è geniale. Meno geniale (anzi un non senso) è se hanno ridotto l’offset, riducendo in parte i benefici che il Boost poteva apportare a questo concetto.
Per assurdo un offset ridotto di 3mm con Boost (13mm più largo del 135 precedente) geometricamente va a inclinare più i raggi lato disco, quindi in senso opposto alla ragione per cui l’AI è nato.
"questo qui" che potrebbe essere mio padre potra' insegnare a molti e non lo metto in dubbio ma se le ha fatte a 6 ha sbagliato e non usciamocene con il discorso telaio che gli stampi son quelli e quelli restano , offset 3 e punto, togli la tua mettila sotto un campanatore e vedrai.
Per la teoria Ai si e' geniale ma teoria resta , come detto 1000000 di volte il mozzo della loro teoria non esiste quindi teoria resta e talmente tanto teoria che ora con offset 3 e' andata a farsi benedire, mi spiace ma cerchi assimmetrici esistono da un secolo e se cerchi trovi anche una discussione dove mettevo le differenze di tensioni di una ruota posteriore scalpel montata con mozzo carbon-ti sp e cerchio con offset e senza offset.... sai , molti mi spiegavano che non si potevano montare con cerchi asimmetrici... Comunque sia liberi tutti di pensare e credere a cio' che gli pare, io per primissimo :wink_smilie:
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Permettimi la battuta ... ma chi e' sto qui che "assembla ruote"???? :wacko:
La nuova Fsi ha offset delle ruote di 3 mm , le altre, non boost 6 ..... le fantastiche teorie di cannnondale variano cosi' , di anno in anno :mf_boff:
Oh prima che ci si inkazza ripeto: "permettetemi la battuta"
Ah ecco una conferma, la cosa stava cominciando a diventare surreale. :shifty:
:63:
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Con la meccanica è indubbio ma ci sono. Con i compositi impossibile rispettare centesimi in fondo a foderi di 40cm.
La specialità di Cannondale era fresare troppo la sede lato drive dell'asse del mozzo posteriore delle Scalpel, in modo che con le ruote assemblate (e non adeguatamente spessorate) la catena strusciasse contro il fodero quando girava sul pignone 10 denti. :63:
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Con la meccanica è indubbio ma ci sono. Con i compositi impossibile rispettare centesimi in fondo a foderi di 40cm.
La specialità di Cannondale era fresare troppo la sede lato drive dell'asse del mozzo posteriore delle Scalpel, in modo che con le ruote assemblate (e non adeguatamente spessorate) la catena strusciasse contro il fodero quando girava sul pignone 10 denti. :63:
era la teoria dell'alleggerimento, struscia oggi, struscia domani e via a limar grammi :bicycle:
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Con la meccanica è indubbio ma ci sono. Con i compositi impossibile rispettare centesimi in fondo a foderi di 40cm.
La specialità di Cannondale era fresare troppo la sede lato drive dell'asse del mozzo posteriore delle Scalpel, in modo che con le ruote assemblate (e non adeguatamente spessorate) la catena strusciasse contro il fodero quando girava sul pignone 10 denti. :63:
In realtà strusciava sulla protezione in gomma del batticatena, che si prolunga anche sul fodero alto verso il pignone del 10.
Ho avuto una SI primissima serie ed era bella precisa, tagliando la protezione nel punto rimanevano circa 3mm di aria, direi normali.
È stato aumentato perché sulla SI attuale (la seconda delle due) ci sono i 3mm con la protezione di mezzo.
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Non so cosa dirti francamente e i fatti contraddicono quanto scrivono. Chi mi assembla le ruote dice che a volte Cannondale ha un offset AI diverso tra alcuni modelli, nonostante i 6mm dichiarati omogenei per tutte.
Per questo quando mi ha assemblato il set per la Throwback ha voluto il telaio e ha fatto le due misure (ruota e centraggio sul frame, la foto dell’operazione la puoi vedere qualche post indietro sul post Throwback).
La ruota è stata misurata sui due lati con dima e l’offset è stato verificato di 6mm (io vado a memoria e gli ho chiesto conferma prima di rispondere alla tua domanda iniziale).
Il tutto è stato poi verificato con stasia rettificata una volta montata e serrata la ruota nel telaio, il tutto ovviamente senza pneumatico per avere la massima accuratezza.
Se vuoi, visto che abito sul lago passo appena riesco con la FSI in azienda da te e lo ri verifichiamo.
Permettimi la battuta ... ma chi e' sto qui che "assembla ruote"???? :wacko:
La nuova Fsi ha offset delle ruote di 3 mm , le altre, non boost 6 ..... le fantastiche teorie di cannnondale variano cosi' , di anno in anno :mf_boff:
Oh prima che ci si inkazza ripeto: "permettetemi la battuta"
Marco “‘sto qui” ha decine di anni di esperienza, come età potrebbe essere tuo padre :biggrin2: E come conoscenza della materia può insegnare a molti.
La teoria dell’AI geometricamente è geniale. Meno geniale (anzi un non senso) è se hanno ridotto l’offset, riducendo in parte i benefici che il Boost poteva apportare a questo concetto.
Per assurdo un offset ridotto di 3mm con Boost (13mm più largo del 135 precedente) geometricamente va a inclinare più i raggi lato disco, quindi in senso opposto alla ragione per cui l’AI è nato.
"questo qui" che potrebbe essere mio padre potra' insegnare a molti e non lo metto in dubbio ma se le ha fatte a 6 ha sbagliato e non usciamocene con il discorso telaio che gli stampi son quelli e quelli restano , offset 3 e punto, togli la tua mettila sotto un campanatore e vedrai.
Per la teoria Ai si e' geniale ma teoria resta , come detto 1000000 di volte il mozzo della loro teoria non esiste quindi teoria resta e talmente tanto teoria che ora con offset 3 e' andata a farsi benedire, mi spiace ma cerchi assimmetrici esistono da un secolo e se cerchi trovi anche una discussione dove mettevo le differenze di tensioni di una ruota posteriore scalpel montata con mozzo carbon-ti sp e cerchio con offset e senza offset.... sai , molti mi spiegavano che non si potevano montare con cerchi asimmetrici... Comunque sia liberi tutti di pensare e credere a cio' che gli pare, io per primissimo :wink_smilie:
E daje. 6 o 3mm le ha fatte corrette e si è premurato di controllare a dima in telaio cosa che nessuno fa. Gli 1,5mm di offset degli asimmetrici sono un’inezia rispetto ai 6 dell’AI.
Se si usa AI e cerchio asimmetrico tanto meglio. La strada per avere campanatura simmetrica è ancora bella lunga anche con la somma dei due. La geometria non è un’opinione.
E si, se si guarda i bei disegni di marketing dell’AI che fanno vedere la campanatura simmetrica è superficiale. Basta fare due misure a PC o anche semplicemente traguardare lato cassetta e lato disco per vedere che simmetrico non è. E la tensione raggi va di conseguenza.
Ciò non toglie che l’AI è il miglior sistema in commercio per avvicinarsi a questa simmetria ideale.
Per i compositi mi riferivo alle tolleranze e non certo ad errori di 3 o 6mm, ma le tolleranze ci sono e per fare le cose veramente bene, ogni ruota andrebbe verificata nel telaio a cui si accoppia anche se è fatta secondo specifiche.
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PS qualche tordo in Cannondale Italia consigliava pure, nel caso di cerchio asimmetrico, di montare il posteriore al contrario.
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Ma non si può dire che le ruote di giosh le ha assemblate Vittorio happybike di Brescia?
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Ma non si può dire che le ruote di giosh le ha assemblate Vittorio happybike di Brescia?
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Certo che si può l’ho già scritto ovunque che me le assembla da anni. Vito non ha certo bisogno di pubblicità in ogni post. Ma vorrei evitare che si sfottesse o mettesse in dubbio il lavoro di una persona estremamente disponibile, molto competente, che ha fatto un lavoro perfetto 6 o 3 mm del menga che siano.
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Anche per la FSI 2019 confermo 6mm, misurati con dima sul cerchio e verificato poi il tutto con stasia per verificare la perfetta centratura sul cannotto sella.
In pratica hanno spostato anche il Boost tutto verso il lato cassetta di 6mm.
Fermo fermo, lascia stare gle "edaye" o "sparlare di Vito Casciotta" ..... ho risposto a te come leggi sopra, so leggere....
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Io ho preso un set di ruote happybike nel 2015 e mi sono trovato bene
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In realtà strusciava sulla protezione in gomma del batticatena, che si prolunga anche sul fodero alto verso il pignone del 10.
Ho avuto una SI primissima serie ed era bella precisa, tagliando la protezione nel punto rimanevano circa 3mm di aria, direi normali.
È stato aumentato perché sulla SI attuale (la seconda delle due) ci sono i 3mm con la protezione di mezzo.
Bella precisa, tagliando la protezione... bah. Cannondale dovrebbe vendermi una bici che va bene così com'è, altro che costringermi a tagliare le protezioni per evitare che la catena strusci. :thumbdown:
Per la cronaca mi accanisco sul discorso offset perchè gradirei che su questo forum circolassero informazioni corrette. Ho inizialmente espresso il dubbio che l'offset NON fosse 6 mm, l'ho verificato su documenti ufficiali, dunque se devo essere smentito pretendo dei dati altrettanto oggettivi (altri documenti, risposte ufficiali di Cannondale), non supposizioni basate su misurazioni effettuate sul proprio telaio.
Men che meno mi interessano polemiche sulle capacità di questo o quel wheelbuilder, dato che non sono proprio l'oggetto di questa discussione.
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Scusa ma se lo sapevi ed hai i documenti ufficiali Cannondale (non forniti con i frame set) perché l’hai chiesto? :blink: Il dato di fatto è che sul mio telaio la ruota è centrata e va ri misurato l’offset che in due ricordiamo essere 6mm.
Per il tema wheebuilder è stato tirato in ballo ed ho rispiato.
Per le modifiche di mezzo nuovo da competizione che costano come una motocross 4T concordo ma se i problemi fossero sempre questi (la protezione gomma) ci farei la firma
Potrei farti una lunga lista di minchiate viste e provare tra Trek Cube e ultimamente Cannondale. :rm_shifty:
Senza parlare della felicità dei compagni di squadra per quel capolavoro che è il Brain ultima generazione.
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che i manuali Cannondale avessero ogni tanto qualche valore errato è cosa nota, succede da 20 anni.
nei vostri discorsi, io ho perso il filo nel capire se ci siano o meno errori sul manuale 2020 sull'oggetto del disquisire
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Quello che ti posso dire è che la mia misurata ora (su pneumatici non su cerchio che sarebbe meglio), ha con un pneuma 2,10, appoggiando la stasia, una distanza di 10,5mm lato sx e 10mm lato dx dal cannotto sella.
Col pneuma 0,5mm differenza tra i due lati ci può stare.
Quando ho tempo smonto e faccio misurare anche la ruota a dima così mi tolgo qualsiasi dubbio.
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Anche per la FSI 2019 confermo 6mm, misurati con dima sul cerchio e verificato poi il tutto con stasia per verificare la perfetta centratura sul cannotto sella.
In pratica hanno spostato anche il Boost tutto verso il lato cassetta di 6mm.
Fermo fermo, lascia stare gle "edaye" o "sparlare di Vito Casciotta" ..... ho risposto a te come leggi sopra, so leggere....
Marco non era quello il post che dovevi allegare, ma va bene così altrimenti non si finisce più. Ad ogni modo ho appena verificato anche io e se mai c’erano dubbi la ruota è centrata. Verifico appena posso anche l’offset ruota così siamo tutti felici.
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Uscite le grafiche 2020. Quelle della FSI fanno abbastanza cagher. Non mi dispiacciono però le Scalpel. Hanno tolto i fregi che sopratutto nella vecchia versione ma anche nell’ultima appesantivano la linea. Un po’ un ritorno alle grafiche lineari della vecchia Scalpel 29.
Hanno finalmente portato la Ocho Carbon anche sulle versioni Carbon 2 (le prime senza alto modulo).
Prezzi fuori di zucca.
Vedremo quando arrivano le Ocho after market...
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la scalpel la trovo orribile, sembra proprio lo stile della prima scalpel 29, la fsi dalla foto non mi piace forse dal vivo è meglio ma il font nuovo della scritta lo trovo bruttissimo integrato in quelle grafiche.
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la scalpel la trovo orribile, sembra proprio lo stile della prima scalpel 29, la fsi dalla foto non mi piace forse dal vivo è meglio ma il font nuovo della scritta lo trovo bruttissimo integrato in quelle grafiche.
Beh a parte il colore, richiama molto il cambio verde/nero della Scalpel Team 29, ante Scalpel SI. E per me era ed è la più bella grafica sfoderata da Cannondale da sempre.
La grafica sul carro di questa è quella riuscita meno.
La scritta Cannondale microscopica, pur con lo stesso carattere delle 2019 fa veramente cagher.
Mi chiedo cosa abbia fumato il grafico prima di rovinare le estetiche di due bei prodotti.
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boooooh resto molto perplesso ....
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la scalpel la trovo orribile, sembra proprio lo stile della prima scalpel 29, la fsi dalla foto non mi piace forse dal vivo è meglio ma il font nuovo della scritta lo trovo bruttissimo integrato in quelle grafiche.
Beh a parte il colore, richiama molto il cambio verde/nero della Scalpel Team 29, ante Scalpel SI. E per me era ed è la più bella grafica sfoderata da Cannondale da sempre.
La grafica sul carro di questa è quella riuscita meno.
La scritta Cannondale microscopica, pur con lo stesso carattere delle 2019 fa veramente cagher.
Mi chiedo cosa abbia fumato il grafico prima di rovinare le estetiche di due bei prodotti.
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Aggiungi anche la system six con parte della scritta coperta dalla guarnitura....
Avranno roba buona da fumare i grafici..
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orribili... :Crutches:
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magari è una esortazione a scartavetrare tutto
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Grande Eliflap! Vero, quando una grafica è cessa spiace meno portare tutto a carbonio! [emoji51][emoji51]
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Vedremo quando arrivano le Ocho after market...
ci sono in vendita quelle in alu a 1024 euro , disponibili 7 pezzi
sempre 7 in carbonio invece a 1536 euro
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[emoji106][emoji106][emoji108][emoji108] finalmente! Visto grazie. (Bicicletta 24)[emoji106][emoji106]
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Vedremo quando arrivano le Ocho after market...
ci sono in vendita quelle in alu a 1024 euro , disponibili 7 pezzi
sempre 7 in carbonio invece a 1536 euro
Ti vedo piuttosto attivo in questi gg sul forum Andrea.....nostalgia della grande C o riavvicinamento alla bici?.
O solo per gli amici? [emoji4]
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E' evidente una regressione non da poco in Cannondale, lo scrivo con rammarico.
Non soltanto le grafiche ridicole (il font in stampatello sembra uno scherzo) ma sopratutto i modelli da trail, come la Habit, che non hanno nulla d'innovativo e sembra una bici tra le tante, tutte uguali. La Lefty sparita nei modelli all-mountain, le soluzioni ultra convenzionali con addirittura il montaggio del sistema FSR nei cinematismi..Tutto l'appeal di soluzioni fuori dagli schemi sembra essersi spento, escludendo la Ocho e l'AI per il resto siamo nel convenzionale. Aggiungiamo queste grafiche inesistenti (la Habit non ha praticamente alcuna grafica, nemmeno le scritte) e il quadro generale lascia veramente amareggiati..
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E' evidente una regressione non da poco in Cannondale, lo scrivo con rammarico.
Non soltanto le grafiche ridicole (il font in stampatello sembra uno scherzo) ma sopratutto i modelli da trail, come la Habit, che non hanno nulla d'innovativo e sembra una bici tra le tante, tutte uguali. La Lefty sparita nei modelli all-mountain, le soluzioni ultra convenzionali con addirittura il montaggio del sistema FSR nei cinematismi..Tutto l'appeal di soluzioni fuori dagli schemi sembra essersi spento, escludendo la Ocho e l'AI per il resto siamo nel convenzionale. Aggiungiamo queste grafiche inesistenti (la Habit non ha praticamente alcuna grafica, nemmeno le scritte) e il quadro generale lascia veramente amareggiati..
per quanto riguarda la grafica ti do ragione, per quanto riguarda il resto no.
in ambito trail ed ora dh stanno usando gente di coppa del mondo per sviluppare, ratboy a fare cag..te (ma cmq rimane un gran manico) ed il test team in coppa dh con bici a 2 ammo.
trovo TANTO insensato pretendere una diversificazione dove non serve o dove non porti a reali vantaggi.
la ocho nel trail? bho metterla con escursioni da 130 o 140 mi sembra un po eccessivo dato che la ocho è nata proprio per l'xc abbandonando anche un po di rigidità.
In ambito enduro trail hai una scelta infinita di forcelle per tutti gli stili e gusti (con evoluzioni praticamente annuali) con possibilità di tuning enormi per tutte le forcelle e dovresti uscirtene sul mercato con una ocho?! serve una ocho in enduro? no, forse solo per la gente che vuole apparire con qualcosa di diverso dagli altri.
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Ne parlavo in negozio giusto la scorsa settimana. Purtroppo tanta gente acquista le bici più per estetica che per i reali contenuti tecnici. Tutti a criticare la Lefty perché monofodero e fuori dagli schemi senza saperne una cippa di come funziona e quanto è ed era superiore a una forca tradizionale.
Ma tutti a sperticarsi in lodi per forcelle che per quanto buone, hanno tecnologie e disegni preistorici. I nostri nel bene e nel male sono mezzi da competizione, e su questi si montano, nel 2020 (!!), ancora forcelle a foderi bassi, dove anche un bambino capisce che meccanicamente è una monata immane il doppio cambio di sezione e l'assemblaggio degli steli nella piastra?
Ma ci rendiamo condo che rimanendo nel campo fuoristrada sui motocross le forcelle a foderi bassi sono scomparse dalla fine degli anni '80? E questo non vuol dire che nel gravity ci voglia per forza una Lefty, ma una a steli invertiti si.
La nuova Habit è indubbio che è una bella trail, e sopratutto una vera trail, non una Marathon pompata (io l'avevo). Ma come dici è la fotocopia di tante altre, a parte l'AI, che, tra l'altro hanno diminuito al posto di aumentarlo a causa dell'allargamento del boost, una scelta completamente contro logica. Per assurdo c'è meno differenza tra l'inclinazione dei raggi (e quindi tensione raggi tra i due lati della ruota) sulla FSI 2015 che sulla nuova FSI o sulla Habit.
In Dorel evidentemente vogliono numeri. E questo è il risultato, e credo che queste scelte di appiattimento (a parte le grafiche immonde della FSI) li premieranno.
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E' evidente una regressione non da poco in Cannondale, lo scrivo con rammarico.
Non soltanto le grafiche ridicole (il font in stampatello sembra uno scherzo) ma sopratutto i modelli da trail, come la Habit, che non hanno nulla d'innovativo e sembra una bici tra le tante, tutte uguali. La Lefty sparita nei modelli all-mountain, le soluzioni ultra convenzionali con addirittura il montaggio del sistema FSR nei cinematismi..Tutto l'appeal di soluzioni fuori dagli schemi sembra essersi spento, escludendo la Ocho e l'AI per il resto siamo nel convenzionale. Aggiungiamo queste grafiche inesistenti (la Habit non ha praticamente alcuna grafica, nemmeno le scritte) e il quadro generale lascia veramente amareggiati..
per quanto riguarda la grafica ti do ragione, per quanto riguarda il resto no.
in ambito trail ed ora dh stanno usando gente di coppa del mondo per sviluppare, ratboy a fare cag..te (ma cmq rimane un gran manico) ed il test team in coppa dh con bici a 2 ammo.
trovo TANTO insensato pretendere una diversificazione dove non serve o dove non porti a reali vantaggi.
la ocho nel trail? bho metterla con escursioni da 130 o 140 mi sembra un po eccessivo dato che la ocho è nata proprio per l'xc abbandonando anche un po di rigidità.
In ambito enduro trail hai una scelta infinita di forcelle per tutti gli stili e gusti (con evoluzioni praticamente annuali) con possibilità di tuning enormi per tutte le forcelle e dovresti uscirtene sul mercato con una ocho?! serve una ocho in enduro? no, forse solo per la gente che vuole apparire con qualcosa di diverso dagli altri.
Vero. La Supermax è stato uno splendido esperimento, una bellissima sospensione, ma sorpassata dopo poco nell'idraulica e regolazioni dalle evoluzioni delle tradizionali. Il fatto che Cannondale non abbia mai fatto grandi numeri nel trail/enduro è perché evidentemente non molti l'hanno capita.
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E' evidente una regressione non da poco in Cannondale, lo scrivo con rammarico.
Non soltanto le grafiche ridicole (il font in stampatello sembra uno scherzo) ma sopratutto i modelli da trail, come la Habit, che non hanno nulla d'innovativo e sembra una bici tra le tante, tutte uguali. La Lefty sparita nei modelli all-mountain, le soluzioni ultra convenzionali con addirittura il montaggio del sistema FSR nei cinematismi..Tutto l'appeal di soluzioni fuori dagli schemi sembra essersi spento, escludendo la Ocho e l'AI per il resto siamo nel convenzionale. Aggiungiamo queste grafiche inesistenti (la Habit non ha praticamente alcuna grafica, nemmeno le scritte) e il quadro generale lascia veramente amareggiati..
per quanto riguarda la grafica ti do ragione, per quanto riguarda il resto no.
in ambito trail ed ora dh stanno usando gente di coppa del mondo per sviluppare, ratboy a fare cag..te (ma cmq rimane un gran manico) ed il test team in coppa dh con bici a 2 ammo.
trovo TANTO insensato pretendere una diversificazione dove non serve o dove non porti a reali vantaggi.
la ocho nel trail? bho metterla con escursioni da 130 o 140 mi sembra un po eccessivo dato che la ocho è nata proprio per l'xc abbandonando anche un po di rigidità.
In ambito enduro trail hai una scelta infinita di forcelle per tutti gli stili e gusti (con evoluzioni praticamente annuali) con possibilità di tuning enormi per tutte le forcelle e dovresti uscirtene sul mercato con una ocho?! serve una ocho in enduro? no, forse solo per la gente che vuole apparire con qualcosa di diverso dagli altri.
Scusa ma chi ha parlato di Ocho in all mountain ?
Sicuramente non mi aspettavo una Ocho (al limite una Lefty doppia piastra). Ma il punto non è questo, il punto è che hanno abbandonato ogni briciolo di soluzione fuori dagli schemi su quasi tutto. L'Opi e la sua integrazione non si è più visto, nel frattempo Scott ha tirato fuori un manubrio con attacco integrato che mi sarei aspettato di vedere più da Cannondale. Cinematismi innovativi abbandonati da un pezzo a favore dell ultra classico schema Specialized.
Si parlava di una Hollowgram in carbonio già due anni fa e non s'è vista nemmeno quella.
L'unica vera sperimentazione la stanno facendo in Dh, gli esisti sono del tutto incerti, e sicuramente come fetta di mercato conta pochissimo rispetto ad altre declinazioni della mountain bike
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Concordo con te USS anche se mi pare che l'assieme stem/manubrio è stato sviluppato da Synchros, e Scott lo ha montato in anteprima, non ho letto che lo abbia sviluppato congiuntamente, anche perché c'era il precedente Gemini spagnolo.
Era si una soluzione da Cannondale dei bei tempi. Ma credo che i grossi innovatori se ne siano andati dopo il momento travagliato causato dal flop della Moto, che li ha condotti a svendere a Dorel.
Le pedivelle in carbonio Cannondale le aveva già nel 2004, anche se su BDC. Erano in due pezzi e sono state le progenitrici delle Hollowgram nelle loro varie declinazioni, e quelle che per prime hanno introdotto le pedivelle cave.
Erano veramente leggere, ad avevano avuto anche qualche problema di delimitazione (eravamo all'alba dei compositi un po' tirati)...
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Ti vedo piuttosto attivo in questi gg sul forum Andrea.....nostalgia della grande C o riavvicinamento alla bici?.
O solo per gli amici? [emoji4]
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è che non devo studiare per l'università, mi sono preso le "ferie" prima del terzo anno... e poi sono in ferie dal lavoro
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è che non devo studiare per l'università, mi sono preso le "ferie" prima del terzo anno... e poi sono in ferie dal lavoro
[emoji16]
[emoji482] beh, allora...ribenvenuto! Finché sei libero...
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mi pare che l'assieme stem/manubrio è stato sviluppato da Synchros, e Scott lo ha montato in anteprima, non ho letto che lo abbia sviluppato congiuntamente
Syncros è un marchio di Scott (SCOTT Sports SA)
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Non lo sapevo. Gli spagnoli però c’erano arrivati prima.
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Non lo sapevo. Gli spagnoli però c’erano arrivati prima.
non so chi ci sia arrivato prima (a giudicare dagli articoli online sembra Syncros, ma poco importa) ma non conoscevo i Gemini. Belli, e molto più cari :77:
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Entrambe comunque sono ben più pesanti (e Gemini ben più costosa) di una buona combinata stem e curva leggeri, anche se le prime presentazioni del Gemini facevano vedere una bilancia che mostrava 140 o 150gr (reali >250)...
Il tutto (quasi) al prezzo di un upgrade kit AXS. Io preferirei quest’ultimo.
Fine OT
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prima di loro credo che lo avesse fatto mathias EP :biggrin2: e mi pare che eliflap lo avesse anche addocchiato a tempo quando aveva la sua ultrascalpel
cmq per quel che mi riguarda sono sempre stato a favore della semplicità, quando vedo carri con cinematismi assurdi o "esperimenti" mi vien proprio da ignorarle.
l'unica cosa che rimpiango un po in cannondale (a parte le grafiche decenti) è una scalpel con i foderi flettenti, ma credo abbiano avuto le loro buone ragioni per non riproporla.
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prima di loro credo che lo avesse fatto mathias EP :biggrin2: e mi pare che eliflap lo avesse anche addocchiato a tempo quando aveva la sua ultrascalpel
cmq per quel che mi riguarda sono sempre stato a favore della semplicità, quando vedo carri con cinematismi assurdi o "esperimenti" mi vien proprio da ignorarle.
l'unica cosa che rimpiango un po in cannondale (a parte le grafiche decenti) è una scalpel con i foderi flettenti, ma credo abbiano avuto le loro buone ragioni per non riproporla.
Mi sembra di ricordare che quello di Mathias era di fatto un bonding tra curva e stem, tra l’altro usato poi da Daggerholm per la Scott dal peso record.
L’idea è quella ma qui è proprio stampato in un solo pezzo.
Sai che mi cogli impreparato sulla Scalpel? Foderi flettenti? Gli alti ovviamente suppongo. Ora la flessione è concentrata zona perno...
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prima di loro credo che lo avesse fatto mathias EP :biggrin2: e mi pare che eliflap lo avesse anche addocchiato a tempo quando aveva la sua ultrascalpel
cmq per quel che mi riguarda sono sempre stato a favore della semplicità, quando vedo carri con cinematismi assurdi o "esperimenti" mi vien proprio da ignorarle.
l'unica cosa che rimpiango un po in cannondale (a parte le grafiche decenti) è una scalpel con i foderi flettenti, ma credo abbiano avuto le loro buone ragioni per non riproporla.
Mi sembra di ricordare che quello di Mathias era di fatto un bonding tra curva e stem, tra l’altro usato poi da Daggerholm per la Scott dal peso record.
L’idea è quella ma qui è proprio stampato in un solo pezzo.
Sai che mi cogli impreparato sulla Scalpel? Foderi flettenti? Gli alti ovviamente suppongo. Ora la flessione è concentrata zona perno...
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Si riferisce probabilmente alla Scalpel 26 pollici che non aveva nemmeno il fulcro vicino al MC perchè veniva sfruttata completamente la flessione dei foderi. Con la 29 hanno abbandonato la soluzione mettendo un fulcro in più, forse per via del carro più lungo
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Il vero "zero pivot"
(https://i.imgur.com/TFhxWH1.jpg)
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Credo che Cannondale abbia rispolverato il concetto Zero Pivot sulla nuova Topstone carbon...E senza ammortizzatori..
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Eccolo lì! Interessante! [emoji106][emoji106][emoji106]
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Avevo visto il manuale d'uso di qs bici ed avevo notato che mancava il pivot al MC, ma pensavo ad un'errore di disegno.
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Il vero "zero pivot"
io ci dormo vicino
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Il vero "zero pivot"
io ci dormo vicino
:63: :63: :63: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2:
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(https://images.immediate.co.uk/production/volatile/sites/21/2019/03/1277196796837-1p5y1tg0z0gr7-bc14cb8.jpg?quality=90&resize=960%2C720)
Correva l'anno 2011. Personalmente la più bella cannondale mai vista, e desiderata.
La desidero ancora adesso, e la terrei in salotto ce l'avessi. Al confronto le attuali sono becere cinesate.
Sembra passato un secolo, ahimè, e quanto mi dispiace
Altra categoria, altra classe, altro tutto
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Verissimo. Sembra un'altro marchio purtroppo. Poi queste erano davvero prodotte negli USA, non solo pensate.
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Poi giuro che la smetto...
Sicuramente tutti se la ricordano, e chi ce l'ha avuta o provata si ricorda bene la differenza con le pari dell' epoca.
Provavi le altre mtb ed erano normali, poi provavi questa...ed era una roba pazzesca. Lefty super rigida, telaio rigido, che lavorava di carro, super light, bella,con geometrie perfette, ecc...
Non ce n'era per nessuna. Ma veramente, un' altra categoria in tutto.
E con la complicazione di fare uno zero pivot reale quante se ne sono spaccate?!? Ben poche rispetto alla complessità.
Oggi, anno 2019, non faccio nomi perchè non è mai bello, ma a un team sponsorizzato non lontano da casa mia hanno rotto nel 2018 ben 5 telai su 8 in meno di una stagione. Anno 2019 cambiato marchio.
Al tester di bikeradar si è spaccata dopo 6 mesi, e molti molti altri,ecc...
E non è che sta scalpel sia un fulmine di guerra adesso confrontato con gli altri marchi.
Mi viene un colpo al cuore se penso alla grazia con cui hanno progettato quel manubrio-attacco semi integrato sulle supersix e systemsix; non solo orrendo, ingombrante, zero fine e con spessori che lasciamo perdere, ma pesante come una putrella.
Da una ditta che negli anni 2000 tira fuori l' OPI, stupendo per integrazione, le lefty ELO, lo zero pivot, telai super leggeri e sempre e comunque al top, a questo...
Per non parlare dei colpi di classe di mettere sulle disc un perno passante ed un qr, idem sulle mtb = come darsi una martellata sul dito da solo
Lo dico con la morte nel cuore
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Per i telai si perdono in un bicchiere d'acqua. Ma non solo loro. Sui compositi le rifiniture strutturali fanno la differenza. Se al posto di un bravo artigiano con le contropalle metti un cinese che deve lavorare tanto al kg a fare i capping delle pelli sui perni questi sono i risultati.
Quanto avranno risparmiato e invece perso come immagine, anche se i telai li hanno sostituiti?
Non devono mai succedere, a maggior ragione con quello che ce li fanno pagare tutte le marche, ma ci sono rotture e rotture. Una crepa sul capping dei perni (prima serie Scalpel SI, spesso alto modulo) è ben diversa che le crepe che si sono viste in altri telai anche di altre marche sui laminati. li si, può' esserci un collasso ben pericoloso.
Sul capping e riempitivo può' andare avanti mesi la crepa (in realtà è una ragnatela) senza problemi. Su un laminato no.
Per la Scalpel a confronto con le altre si difende molto bene, ovvio che richiede una guida piuttosto diversa da una geometria ultima generazione semi enduro spianata e lunga come la Fourstroke. E con un tuning sospensioni cambia parecchio in meglio, sopratutto dietro, e se ne giova ben più di altre. a me piace ancora parecchio, e qualcuna nel frattempo ne ho provata.
Vedremo il prossimo anno che tirano fuori dal cappello, il prodotto 2021 lo hanno avuto sugli schermi dallo scorso anno e adesso staranno iniziando a testare, suppongo. Fumic e Marotte hanno fatto le foto promozionali della FSI in US a Gennaio 2018 (guardate i tag foto), e la bici è stata presentata 5 mesi dopo, quindi...
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Poi giuro che la smetto...
Sicuramente tutti se la ricordano, e chi ce l'ha avuta o provata si ricorda bene la differenza con le pari dell' epoca.
Provavi le altre mtb ed erano normali, poi provavi questa...ed era una roba pazzesca. Lefty super rigida, telaio rigido, che lavorava di carro, super light, bella,con geometrie perfette, ecc...
Non ce n'era per nessuna. Ma veramente, un' altra categoria in tutto.
E con la complicazione di fare uno zero pivot reale quante se ne sono spaccate?!? Ben poche rispetto alla complessità.
Oggi, anno 2019, non faccio nomi perchè non è mai bello, ma a un team sponsorizzato non lontano da casa mia hanno rotto nel 2018 ben 5 telai su 8 in meno di una stagione. Anno 2019 cambiato marchio.
Al tester di bikeradar si è spaccata dopo 6 mesi, e molti molti altri,ecc...
E non è che sta scalpel sia un fulmine di guerra adesso confrontato con gli altri marchi.
Mi viene un colpo al cuore se penso alla grazia con cui hanno progettato quel manubrio-attacco semi integrato sulle supersix e systemsix; non solo orrendo, ingombrante, zero fine e con spessori che lasciamo perdere, ma pesante come una putrella.
Da una ditta che negli anni 2000 tira fuori l' OPI, stupendo per integrazione, le lefty ELO, lo zero pivot, telai super leggeri e sempre e comunque al top, a questo...
Per non parlare dei colpi di classe di mettere sulle disc un perno passante ed un qr, idem sulle mtb = come darsi una martellata sul dito da solo
Lo dico con la morte nel cuore
Continuo ad essere in disaccordo, la scalpel in questione la ho avuta, esteticamente mi piaceva tanto ma... non era una vera full.
Avevo a disposizione sia questa portata a 9.3 che una flash a 8.3 ed in discesa non miglioravo tantissimo rispetto alla front, e secondo me all'epoca delle 26 le full non erano superiori come oggi. infatti la scalpel per quanto mi piacesse la usavo meno della flash. (e ne facevo di gare e km...)
in tanti che la hanno avuta lamentavano proprio del fatto che non ammortizzasse come le rivali... ovviamente era un mezzo solo racing ma la differenza con una front non era elevata.
(all'epoca infatti il team cannondale ufficiale la usava solo per poche gare e chiedendo direttamente a martin gujan (team cannondale 2010) anche lui non aveva particolari preferenze per le biciclette erano praticamente uguali.
problemi con il QR perno passante? io lo trovo una figata, spero lo usino anche per la futura scalpel, comodo e veloce.
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Mon amour
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190828/e64c531aa1d447466ed45cda32ee8ee2.jpg)
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Verissimo. Sembra un'altro marchio purtroppo. Poi queste erano davvero prodotte negli USA, non solo pensate.
la mia ancora si.
non quella in foto sopra al tuo messaggio. non più dalla Flash 26
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Esatto purtroppo. Tristezza...
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(https://images.immediate.co.uk/production/volatile/sites/21/2019/03/1277196796837-1p5y1tg0z0gr7-bc14cb8.jpg?quality=90&resize=960%2C720)
Correva l'anno 2011. Personalmente la più bella cannondale mai vista, e desiderata.
La desidero ancora adesso, e la terrei in salotto ce l'avessi. Al confronto le attuali sono becere cinesate.
Sembra passato un secolo, ahimè, e quanto mi dispiace
Altra categoria, altra classe, altro tutto
Bella era bella, ma non andava un gran che bene ed è stata anche sfigata. All'epoca si girava con le flash 26 che erano dei missili. Io ne ho avute 2, sotto i 7.5 kg facili. Nella smania di cambiare bici ogni 2 per 3 ho provato questa ultima scalpel 26(80mm) ma proprio non mi piaceva. Dietro non funzionava bene, era legnosa e dondolosa. Però pesava 1.6kg telaio senza ammo Che assieme all'estetica era l'unica cosa buona di questa bici. Prima ho scritto sfigata, xchè proprio in quell'anno le 26 sono state ammazzate dalle 29. Senza pietà.
Cmq era fatta in oriente. Non handmade in USA. Come tutte le flash 26 d'altronde.
La versione prima, quella di Eliflap aveva il triangolo anteriore in carbonio con piantone in alluminio, 100 mm ma quella andava bene, ci hanno corso anche le olimpiadi di Pechino 2008 montate mavic con raggi in carbonio. Bellissime. I primi modelli era prodotti in usa e già da un certo punto in poi fatti in Asia, credo dal 2008, con l'aggiornamento del carbonio hm sugli ultimi modelli. L'ultima serie, facilmente adattabile a 27,5, la serie Eliflap adattabile ma aveva l'archetto dietro che x farci stare una ruota con gommatura decente bisognava rimuoverlo. Però la prima scalpel era un altra. Quella era si un mostro di innovazione. L'unica handmade in USA, telaio alluminio e foderi flessibili, ben 63mm di corsa. BB30, lefty carbon...Se in molti adesso delirano per Cannondale è per questa bici e per la six13, pur non avendole mai conosciute ma per l'immagine subliminale che si è impressa involontariamente nella mente fertile dellancora ignaro biker. Come ero io.
La situazione attuale è diversa, mica x mancanza di innovazione ma xchè le bici da xc adesso, salvo l'eccezione BMC, son fatte tutte uguali xchè vanno bene senza troppi sbattimenti. Foderi alti leggermente flessibili e via.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190829/46dc608be18306f016fa1a0e95ecc9d7.jpg)
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Anche se il forum ultimamente è un po' noioso qualcuno evidentemente ci legge...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190829/3b5ce38cf003c46a0622d55620362cc8.jpg)
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La situazione attuale è diversa, mica x mancanza di innovazione ma xchè le bici da xc adesso, salvo l'eccezione BMC, son fatte tutte uguali xchè vanno bene senza troppi sbattimenti. Foderi alti leggermente flessibili e via.
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Appunto. Non vedo perchè tirare fuori soluzioni strane come alcuni palesano solo x diversificare...
lo studio sui mezzi così come i programmi di calcolo tirano fuori il meglio che si possa (per ora).. senza contare che il fattore peso, specialmente per una xc è fondamentale. ecco perchè si limita tantissimo la fantasia... tirassero fuori leveraggi nuovi, progetti accantonati (monobraccio posteriore ecc. ecc..) ed ecco che subito i pesi lieviterebbero facendo storcere il naso a tanti.
l'alternativa sarebbe seguire trek ovvero innovare ma portando la propria full da gara ad una escursione risicata per contenere i pesi.. poi però bisognerà vedere affidabilità, problematiche ed efficienza.
Fra un annetto dovrebbero iniziare a mostrare la scalpel nuova, onestamente mi aspetto solo una evoluzione della attuale, ovviamente con un telaio tapered per la nuova lefty e guardando di più al peso.
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Anche se il forum ultimamente è un po' noioso qualcuno evidentemente ci legge...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190829/3b5ce38cf003c46a0622d55620362cc8.jpg)
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questa aveva 67MM DI ESCURSIONE??? o sbaglio..forse 80....praticamente come la attesissima trek superfly!
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si 67
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ocho carbon a 1299 in germania dal dottore
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Periodo propizio per i prezzi prima delle pazzie Black Friday? Trovato anche AXS a prezzo interessante....
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Me la sono guardata ora bene la tua Scalpel. É ancora un gran bella, fai bene a tenerla e usarla. Quanto pesa?
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usarla non proprio perchè non pedalo
se ne riparla dopo la tesi l'anno prossimo a luglio se tutto fila liscio
sul peso credo tipo sui 8.2 kg così
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credo di essere il primo :winner_first_h4h:
contattato cannondale lo sostituiscono in garanzia con un modello 2020.... unico telaio disponibile nella mia taglia ACID RED :mf_boff:
sto cercando di farmelo piacere ma mi sembra un mezzo di soccorso della croce rossa, speriamo che dal vivo sia più bello.
Penso che a breve comparirà nel mercatino una bella lefty ocho con relativo telaio tg.L acid red 2020.
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Se è uguale all’acid red della mia 2018 è un arancio scuro semi fluo. Rende molto meglio dal vivo che in fotografia, dove sembra una autopompa dei pompieri.
Dal vero è piacevole anche se io preferivo il verde acido Cannondale,
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Ma che problema ha avuto?
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Crepa sia a sinistra che a destra dove si inserisce il reggisella.
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Visto ora. Ma cavolo...
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In che mese è stata costruita? Giusto per vedere se anche la mia è a rischio...
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Io l’ho acquistata a settembre 2018.
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Io l’ho acquistata a Novembre 18 ma è stata costruita a settembre, la data di costruzione (13-09-18) è scritta sul tagliando di garanzia. È quella che fa fede per capire i batch di costruzione....
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Ho lasciato tutto al rivenditore per la garanzia. Appena vado controllo.
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Grazie Millie [emoji106][emoji106]
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sul talloncino della garanzia c'è scritto 15/08/18
cmq mi ha già chiamato il rivenditore, il nuovo telaio è già arrivato. Nel giro di 1 settimana è arrivata la sostituzione. Come servizio post vendita non mi sembra male, a parte la colorazione imbarazzante speriamo che dal vivo sia veramente meglio perché sempre più insistentemente si sta facendo strada dentro di me il desiderio di santacruz highball :dev:
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La Santacruz è una bella bestiolina… Ma sempre un frontino! Se passassi a una full cambia il mondo, se passi da front a front cambio gran poco, da Santa è leggermente più spinta, ma differenza qui la fa Ocho secondo me.
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sul talloncino della garanzia c'è scritto 15/08/18
cmq mi ha già chiamato il rivenditore, il nuovo telaio è già arrivato. Nel giro di 1 settimana è arrivata la sostituzione. Come servizio post vendita non mi sembra male, a parte la colorazione imbarazzante speriamo che dal vivo sia veramente meglio perché sempre più insistentemente si sta facendo strada dentro di me il desiderio di santacruz highball :dev:
Direi che è un ottimo servizio. Una settimana per aver già il frame disponibile a destino è top. Se non ti piace io fossi in te lo svernicerei! Composito a vista come le prime della vecchia serie... :biggrin2:
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sul talloncino della garanzia c'è scritto 15/08/18
cmq mi ha già chiamato il rivenditore, il nuovo telaio è già arrivato. Nel giro di 1 settimana è arrivata la sostituzione. Come servizio post vendita non mi sembra male, a parte la colorazione imbarazzante speriamo che dal vivo sia veramente meglio perché sempre più insistentemente si sta facendo strada dentro di me il desiderio di santacruz highball :dev:
Direi che è un ottimo servizio. Una settimana per aver già il frame disponibile a destino è top. Se non ti piace io fossi in te lo svernicerei! Composito a vista come le prime della vecchia serie... :biggrin2:
Ho già allertato un amico carrozziere, quella era stata la mia prima intenzione :fear2:
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Nel caso SOLO sverniciatore per compositi e macchinetta ad aria usata SOLO sui piani e non i flessi.
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voglio dargli una possibilità, dal vivo non è così brutto come in foto.
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Te l’avevo detto… Adesso devi fare gli adesivi di Giulio per coprire il verde sula Ocho
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per il momento tolgo quelli che ci sono e vedo com'è tutta nera.
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Mamma mia che colorazioni...
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le nuove colorazioni sono incomprabili
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non siete per niente di aiuto... :cray:
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cerchiamo di essere sinceri :biggrin2: :wub:
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uno dei motivi della mia dipartita verso la BMC
:sick:
posso sverniciare a vita ogni telaio indegno ? e basta
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Dal vero almeno questa rossa invece è bella. Che rovina tutto sono le bande da passaggio a livello, fatte da un incompetente totale in grafica. Bastava lasciarla tutta rossa... Si possono sempre coprire con un rosso tono su tono, che le maschera, oppure farle rimuovere con la macchietta da un carrozziere, visto che sono verniciate sopra al rosso base. Non è un grande lavoro, va poi rimesso il trasparente pero'.
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voglio dargli una possibilità, dal vivo non è così brutto come in foto.
L'hai pesato prima del montaggio?
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Tutti sanno, costruttori in primis, che la prima vendita si fa con l'estetica del mezzo. Mi chiedo allora in tutta onestà come sia possibile mettere in commercio delle grafiche del genere. Quel font in stampatello poi...:sick:
Eppure immagino che oltre al grafico (se così vogliamo chiamarlo) ci siano altre figure professionali che devono supervisionare e dare l'ok a questi esperimenti di bruttura..
..Mah !!
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quando mi sono lamentato con il negoziante delle grafiche oscene del 2020 ed ho indicato un caad 13 in esposizione (lo vedete in foto) mi ha detto che proprio su quel modello stanno avendo solo complimenti.
che vi devo dire il mondo è bello perché è vario ma a me urtano non poco :wut30:
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voglio dargli una possibilità, dal vivo non è così brutto come in foto.
L'hai pesato prima del montaggio?
no ma ho chiesto al negoziante di pesarla, sono curioso anche io.
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quando mi sono lamentato con il negoziante delle grafiche oscene del 2020 ed ho indicato un caad 13 in esposizione (lo vedete in foto) mi ha detto che proprio su quel modello stanno avendo solo complimenti.
vabbè ma da quando l'oste dice che il suo vino non è il migliore ?
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Tutti sanno, costruttori in primis, che la prima vendita si fa con l'estetica del mezzo. Mi chiedo allora in tutta onestà come sia possibile mettere in commercio delle grafiche del genere. Quel font in stampatello poi...:sick:
Eppure immagino che oltre al grafico (se così vogliamo chiamarlo) ci siano altre figure professionali che devono supervisionare e dare l'ok a questi esperimenti di bruttura..
..Mah !!
concordo pienamente...
l'unica cosa che mi viene in mente potrebbe essere un cambio di rotta a livello di marketing, abbandonando le grafiche accattivanti per delle linee "sobrie e di classe" chi poi come me vorrebbe le grafiche vecchie di cannondale vede queste cose come "mer°a"
della serie siete abituati a vedere le magliette belle colorate stile pilota di f1... e loro vi propongono le prada.
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quando mi sono lamentato con il negoziante delle grafiche oscene del 2020 ed ho indicato un caad 13 in esposizione (lo vedete in foto) mi ha detto che proprio su quel modello stanno avendo solo complimenti.
che vi devo dire il mondo è bello perché è vario ma a me urtano non poco :wut30:
Come non credergli sulla parola !!
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Tutti sanno, costruttori in primis, che la prima vendita si fa con l'estetica del mezzo. Mi chiedo allora in tutta onestà come sia possibile mettere in commercio delle grafiche del genere. Quel font in stampatello poi...:sick:
Eppure immagino che oltre al grafico (se così vogliamo chiamarlo) ci siano altre figure professionali che devono supervisionare e dare l'ok a questi esperimenti di bruttura..
..Mah !!
concordo pienamente...
l'unica cosa che mi viene in mente potrebbe essere un cambio di rotta a livello di marketing, abbandonando le grafiche accattivanti per delle linee "sobrie e di classe" chi poi come me vorrebbe le grafiche vecchie di cannondale vede queste cose come "mer°a"
della serie siete abituati a vedere le magliette belle colorate stile pilota di f1... e loro vi propongono le prada.
A me non appaiono nè sobrie nè di classe. E' vero che l'estetica è in parte soggettiva, ma esiste pur sempre una base oggettiva, altrimenti di nulla potremmo dire che una cosa è migliore di un'altra. Potremmo affermare che un quadro di Caravaggio, esteticamente parlando, è assimilabile allo scarabocchio di un bambino; questione di punti di vista
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voglio dargli una possibilità, dal vivo non è così brutto come in foto.
L'hai pesato prima del montaggio?
Allora...telaio pesato. Siete sicuri di volerlo sapere?
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Oh yess!
- Taglia?
- Totalmente nudo senza forcellino e orpelli vari?
- The weight is......
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Taglia L
Completamente nudo.
.......
.......
.......
.......
1220gr.
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Il mio era 960 con forcellino, ma taglia M. Poi ci metti il plinto del support pinza PM-FM e vai sopra i 1000gr...
Come già scritto mi chiedo che senso ha dichiarare di alleggerire un frame di 40/60gr per poi montarci un adattatore pinza da 30gr, non presenste sulla vecchia FSI.
http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=48372.0
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Taglia L
Completamente nudo.
.......
.......
.......
.......
1220gr.
Maronna che sercio!
Possibile tutta questa differenza tra una M e una L?
Io ho acquistato un telaio di una fsi 5 tg M - che non è un himod - e pesava inclusi i cuscinetti sui 1180gr.
Provato un'altra bilancia?
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Heavy is the new light ragazzi.
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Puoi chiedere la controprova pesando il vecchio telaio. Portati la bilancia e la confronti con quella del negozio,
Io da buon scassapalle mi sono scelto il frame più leggero della Scalpel tra 3 arrivati.
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La mia non è hi mode è il modello poverello.
Le manopole a questo punto le metterò nere.
Vabbè cosi non la peso, se no mi dovrete cancellare dal forum :biggrin2:
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Ah beh, se non è himod allora il peso mi sembra allineato al dichiarato.
Cannondale dava i telai 'normali' ca 200gr più pesanti.
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Scusa non l’avevo notato. Si assolutamente in linea. Poi sono 2 etti, metti un lite skin o uno Specy S Works e li hai già recuperati.
Se lo svernici li recuperi. Barons è uno degli specialisti se serve consulenza... 😂😂
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So che su questo forum non dovrei dirlo ma non sono troppo attento al peso. Faccio circa 30 corse all'anno tra strada e mtb e cerco di andare su componenti che mi danno sicurezza ed affidabilità.
Al momento le uniche modifiche che ho fatto sono state pipa e piega switch, pedivella rotor 2inpower.
Se non la vendo mi piacerebbe un nuovo set di ruote e un reggisella da meno di mezzo kilo.
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So che su questo forum non dovrei dirlo ma non sono troppo attento al peso. Faccio circa 30 corse all'anno tra strada e mtb e cerco di andare su componenti che mi danno sicurezza ed affidabilità.
Al momento le uniche modifiche che ho fatto sono state pipa e piega switch, pedivella rotor 2inpower.
Se non la vendo mi piacerebbe un nuovo set di ruote e un reggisella da meno di mezzo kilo.
Non si può leggere sta roba
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Io vado controtendenza a me il colore piace!!!!
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Nella stessa serie c’era anche la grafica BBQ che é un semi black con un gioco lucido opaco tutt’altro che brutto.
Comunque l’ho già scritto, il rosso è bello, e crea un bel contrasto col nero della Ocho.
Io maschererei le strisce, e ci guadagna parecchio.
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il rosso effettivamente non è male, ed anche le bande dopo un po' disturbano meno alla vista. Sul telaio c'è un'etichetta che dice che le colorazioni neon possono sbiadire... Speriamo non diventi salmone :frusta:
Alla luce del sole da un bell'effetto, diciamo che non si passa inosservati.
Adesso devo risolvere l'ultimo problema, sentivo la ruota un po' molle ed abbiamo scoperto che il crest posteriore si è crepato su quasi tutti i fori :ranting2:. Sembra che questo problema sia abbastanza comune sui nuovi crest da 23mm.
I mozzi non mi sembrano male (neo della notubes) al max ci faccio montare una coppia di indistruttibili dt e le tengo come ruote da allenamento oppure 2 carbon china..
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L'adesivo lo mettono su tutte per parlarsi il popo'. Ma l'unica veramente problematica era la FSI 2018 carbon 2 arancio. Quella si sbiadiva.
Il rosso fluo è molto più stabile. Ho tolto lo shelter dall'orizzontale della Acid red qs estate e la tinta è perfetta, dopo quesi due anni di sole.
Strano ler i Crest, di solito sono molto affidabili.
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L'adesivo lo mettono su tutte per parlarsi il popo'. Ma l'unica veramente problematica era la FSI 2018 carbon 2 arancio. Quella si sbiadiva.
Il rosso fluo è molto più stabile. Ho tolto lo shelter dall'orizzontale della Acid red qs estate e la tinta è perfetta, dopo quesi due anni di sole.
Strano ler i Crest, di solito sono molto affidabili.
non è strano per nulla
TUTTI i crest mk3 posteriori si son criccati nel tempo, dico tutti perche nel gruppo mtb li hanno in 5 o 6 e hanno avuto il problema.
Non so se montandoli con rondelle si risolva, ma dubito.
Un vero flop a mio giudizio quel cerchio.
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Un bell’aurogol. Proprio ora in cui i Carbon stanno affermandosi a manetta e per tutte le tasche...
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da ex possessore di fsi acid red ..il colore è bello..ma difficile fare peggio a livello di grafiche..peccato..penalizzano il risultato complessivo
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mi dicevano che dopo questi problemi di affidabilità hanno rivisto il cerchio appesantendolo un po' ma a questo punto è inutile che mi faccio rimontare un altro crest a meno che non me lo cambiano in garanzia e lo sfrutto fino a quando non cricca nuovamente. Peccato perché ho avuto per 4 anni i vecchi crest con canale da 21 assemblati con mozzi american classic e raggi 2-1.5 e ci avrò fatto almeno 80 gare tra xc e marathon e non hanno mai dato problemi, qualche bozzo e ricentrati una sola volta.
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Secondo me devono cambiartele in garanzia, soprattutto se è un difetto riconosciuto e ricorrente
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abbiamo fatto richiesta ma con le garanzie mi aspetto di tutto. E' sempre un componente soggetto ad usura e potrebbero inventarsi qualsiasi cosa, raggi troppo tirati, utilizzo gravoso ecc ecc
e' passata più di una settimana e non si fa sentire nessuno.
con cannondale dopo 48h dalla richiesta avevano già autorizzato il cambio ed in 10gg totali compresi sabato e domenica avevo già il telaio nuovo montato.
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Comunicato ufficiale Cannondale: Lefty Ocho n promozione a prezzo speciale dal 1 dicembre 2019 al 29 febbraio 2020.
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http://cannondale.mailmnsa.com/nl/web?c=36oh&d=dt&h=2o7o83s1lruimiqia0vcfgsm20&i=1fu&iw=1&s=wp&sc=15c2&sn=ku&wp=9i
Bisognerebbe scoprire in soldini quanto sia la promozione....
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Ho appena mandato richiesta. Vediamo
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Ho appena mandato richiesta. Vediamo
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Aggiorni la Scalpel? :biggrin2:
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No, era per info a noi forumendoli.
La Scalpel diventa un laboratorio temporaneo per un piccolo progetto se fattibile come dimensioni, si gioca sul decimo di mm...
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No, era per info a noi forumendoli.
La Scalpel diventa un laboratorio temporaneo per un piccolo progetto se fattibile come dimensioni, si gioca sul decimo di mm...
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A livello di sospensione anteriore?
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No, AXS modificato
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Ocho Carbon in promozione a 999€
300pz per tutta Europa.
Stanno andando già a manetta. Chi ho sentito ne aveva 10 ne ha 3 ora.
Molto molto molto interessante per chi si sta allestendo una bike ora...
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Ma un erede della Supermax niente?
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Ma un erede della Supermax niente?
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Ma un erede della Supermax niente?
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Se continuano a cavarci dei pezzi più che enduro meglio pensare a piste ciclabili...
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Ocho Carbon in promozione a 999€
Quando un articolo è in promozione non è un buon segno :biggrin2:
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Ocho Carbon in promozione a 999€
Quando un articolo è in promozione non è un buon segno :biggrin2:
Con quei capolavori di grafiche si vede che vendono talmente tante bici che cercano almeno di vendere le Ocho che devo dire è una gran forca.
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Ma un erede della Supermax niente?
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C’è qualche voce che dice che stanno lavorando a una Supermax evo e altre che le contraddicono (quest’ultima è la mia fonte ufficiale che finora le ha azzeccate tutte). Ormai le forche Enduro e Trail hanno evoluzioni annuali, difficile coi numeri che facevano continuare a evolvere un pur ottimo prodotto.
Poi alcune parti della Supermax erano in comune con ma 2.0. Adesso dovrebbero essere due sospensioni totalmente diverse.
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Ma un erede della Supermax niente?
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Se continuano a cavarci dei pezzi più che enduro meglio pensare a piste ciclabili...
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Ma un erede della Supermax niente?
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Se continuano a cavarci dei pezzi più che enduro meglio pensare a piste ciclabili...
allora una erede della Oliver!
che ci starebbe in pieno, visto che il settore gravel va alla grande e si iniziano a vedere anche sistemi ammortizzanti posteriori...
tra l'altro le forcelle telescopiche a due steli da gravel sono indiscutibilmente inguardabili.
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Ma un erede della Supermax niente?
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Se continuano a cavarci dei pezzi più che enduro meglio pensare a piste ciclabili...
Basterebbe che la facessero uguale alla precedente e che aggiornassero il piede per avere un offset "moderno" sui 45mm piuttosto che i 60mm della vecchia.
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Ma un erede della Supermax niente?
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Se continuano a cavarci dei pezzi più che enduro meglio pensare a piste ciclabili...
Basterebbe che la facessero uguale alla precedente e che aggiornassero il piede per avere un offset "moderno" sui 45mm piuttosto che i 60mm della vecchia.
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Penserò male ma questa improvvisa promozione lancio non vorrei fosse uno svuota magazzino e con l'arrivo della Scalpel anno prossimo anche un aggiornamento della forcella con geometria aggiornata , 55mm lo hanno solo loro .
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... e magari 120mm escursione. In effetti la tendenza della speed balance geometry verso cui si sta muovendo qualcuno apre lo sterzo e riduce l'offset.
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Ma che 120mm! 140...minimo minimo 130. Che non sia monopiastra. In pratica. Lefty Supermax remake. Con la piastra superiore che possa muoversi su e giù di 3 cm così si accontenta tutti. E stare sui 1800 gr.
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Parlo della Ocho. Per XC Marathon. E parlo di 120 perché sono le foto che sono girate.
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Ormai quella roba è passata di moda
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Purtroppo l’unica passata di moda è la doppia piastra.
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Spero di sbagliarmi ma sembra che Cannondale stia scendendo una china mai vista prima.
Resta uno dei brand più scrupolosi in fatto di richiami, basta leggere il link sotto, che però mette anche i brividi :77:
https://www.cannondale.com/it-IT/Europe/Recall-and-Safety-Information (https://www.cannondale.com/it-IT/Europe/Recall-and-Safety-Information)
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Purtroppo l’unica passata di moda è la doppia piastra.
Ma io parlo delle bici da xc marathon
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Ocho Carbon in promozione a 999€
300pz per tutta Europa.
Stanno andando già a manetta. Chi ho sentito ne aveva 10 ne ha 3 ora.
Molto molto molto interessante per chi si sta allestendo una bike ora...
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Ma è vero che bisogna lasciare la vecchia lefty?
Cioè è una sorta di rottamazione?
Dite che la ocho calza a pennello anche con le geometrie della vecchia fsi?
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Ormai le full sono delle Trail, anzi anche qualcosa in più. Forse sono I frontini quelli che più segnano il passo.
Comunque per ora i numeri li fanno ancora loro.
La moda non c’entra, sono progetti diversi pensati per discipline diverse. Le Trail ed Enduro sono più divertenti, punto.
Se solo pesassero il giusto...
Ma adesso ci sono le e-Bike che stanno facendo dei gran passi avanti. Guardati la YT Decoy o la Mondraker Crafty da 18kg con batteria da 650.
Ormai stiamo arrivando al peso di una evdurona senza il mazzo di portarsi su una bici pesante e poco pedalabile.
E se uno vuole tornare ai vecchi tempi riduce l’assistenza e via.
Per come la vedo ora, una bella full per le gare e allenamento e una bella e-Bike con le contropalle per divertirsi e far fiato e scarico.
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Ocho Carbon in promozione a 999€
300pz per tutta Europa.
Stanno andando già a manetta. Chi ho sentito ne aveva 10 ne ha 3 ora.
Molto molto molto interessante per chi si sta allestendo una bike ora...
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Ma è vero che bisogna lasciare la vecchia lefty?
Cioè è una sorta di rottamazione?
Dite che la ocho calza a pennello anche con le geometrie della vecchia fsi?
Sto aspettando conferma. Il prezzo pare valido per rottamazione di qualsiasi Lefty o lo stesso prezzo più montaggio.
Comunque la Ocho e Lefty 2.0 hanno lo stesso offset (55mm) ma la Ocho ha un Axle to crown di 510mm e la 2.0 di 500mm (almeno stando al manuale Scalpel).
Se la monti sulla vecchia FSI apri l’angolo di sterzo, aumenti il Trail, accorci il reach, aumenti lo stack etc etc.
E la 2.0 è ancora una ottima forca, che paga solo i 250gr di differenza dalla Ocho....
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forse sono off topic ma:
sono sempre stato cannondale dipendente..da circa 10 anni ormai..quest'anno sono passato a scott spark, ho fatto tuning a forca ed ammo presso un mio amico che reputo "bravo" e devo dire che non tornerei indietro...attualmente le geometrie azzeccate la fanno da padrone in termini di velocità in discesa e guidabilità.. gli standard come il boost ecc hanno aumentato la rigidità complessiva..
sicuramente i competitor in questi ultimi anni hanno migliorato in modo impressionante..cannondale ha pensato ad innovare la forca ma è rimasta indietro in termini di geometrie..ed i loro standard proprietari gli chiudono il mercato..
di C ne vedo sempre meno sui sentieri...penso che il loro navigare contro-vento li stia portando fuori rotta..spero si riprendano in fretta..
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Per gli standard purtroppo e sottolineo purtroppo stanno facendo retromarcia un po’ su tutto. Hanno tolto l’OPI, le doppia piastre, dimezzato l’AI, e via così proprio per ragioni di mercato.
Si vede che innovare costa troppo e ora facendo parte di un colosso come Dorel preferiscono risparmiare, appiattirsi agli altri e fare numeri.
Per le geometrie fa parte dell’evoluzione, la FSI attuale è bella avanti, la Scalpel no, perché è del 2016. Per ora trovo la Scalpel tagliata sul mio stile di guida infatti a suo tempo l’ho preferita alla Spark che pure è una signora full.
Vedremo cosa sfoderano il prossimo anno.
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condordo..ma il progetto spark, risalente anch'esso al 2016 aveva:
passaggio cavi interni
geometrie ancora attualissime
peso record per una full
rear shock a tre posizioni con remoto pedalabilissimo anche in gare xc
boost anteriore e posteriore..
ho la 2019 wc e non sento il bisogno di passare ad una bmc 4stroke (attualmente considerata tra le bici + all'avanguardia) che di serie è più pesa e monta una forcella meno rigida..le geometrie sono moolto simili per entrambi
sono molto curioso di vedere la spark 2021 piuttosto
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Ocho Carbon in promozione a 999€
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Stanno andando già a manetta. Chi ho sentito ne aveva 10 ne ha 3 ora.
Molto molto molto interessante per chi si sta allestendo una bike ora...
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Ma è vero che bisogna lasciare la vecchia lefty?
Cioè è una sorta di rottamazione?
Dite che la ocho calza a pennello anche con le geometrie della vecchia fsi?
Sto aspettando conferma. Il prezzo pare valido per rottamazione di qualsiasi Lefty o lo stesso prezzo più montaggio.
Comunque la Ocho e Lefty 2.0 hanno lo stesso offset (55mm) ma la Ocho ha un Axle to crown di 510mm e la 2.0 di 500mm (almeno stando al manuale Scalpel).
Se la monti sulla vecchia FSI apri l’angolo di sterzo, aumenti il Trail, accorci il reach, aumenti lo stack etc etc.
E la 2.0 è ancora una ottima forca, che paga solo i 250gr di differenza dalla Ocho....
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A me é arrivata conferma che bisogna lasciare la vecchia lefty
Il montaggio é incluso
La mia é una 2.0 pbr in allu
Sulla carbo rispario quasi 400 gr
Se posso chiederlo...tradotti in guidabilitá cosa apporterebbero i cambiamenti di geometrie mettendo ocho su fsi vecchia?
Grazie
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condordo..ma il progetto spark, risalente anch'esso al 2016 aveva:
passaggio cavi interni
geometrie ancora attualissime
peso record per una full
rear shock a tre posizioni con remoto pedalabilissimo anche in gare xc
boost anteriore e posteriore..
ho la 2019 wc e non sento il bisogno di passare ad una bmc 4stroke (attualmente considerata tra le bici + all'avanguardia) che di serie è più pesa e monta una forcella meno rigida..le geometrie sono moolto simili per entrambi
sono molto curioso di vedere la spark 2021 piuttosto
I cavo interni li aveva già anche la Scalpel. Si la Spark si è spinta un po’ oltre verso la forward geometry; Cannondale ha evoluito parecchio la vecchia Scalpel nelle quote telaio, ma è stata più conservativa di Scott.
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condordo..ma il progetto spark, risalente anch'esso al 2016 aveva:
passaggio cavi interni
geometrie ancora attualissime
peso record per una full
rear shock a tre posizioni con remoto pedalabilissimo anche in gare xc
boost anteriore e posteriore..
ho la 2019 wc e non sento il bisogno di passare ad una bmc 4stroke (attualmente considerata tra le bici + all'avanguardia) che di serie è più pesa e monta una forcella meno rigida..le geometrie sono moolto simili per entrambi
sono molto curioso di vedere la spark 2021 piuttosto
Avuto la Spark da Ottobre 2018 a fine Luglio 2019... Poi passato a BMC... Ti assicuro che la BMC è 3/4/5 vite avanti rispetto alla Spark... Tutt'altra bici sia da guidare, sia da pedalare...
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300pz per tutta Europa.
Stanno andando già a manetta. Chi ho sentito ne aveva 10 ne ha 3 ora.
Molto molto molto interessante per chi si sta allestendo una bike ora...
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Ma è vero che bisogna lasciare la vecchia lefty?
Cioè è una sorta di rottamazione?
Dite che la ocho calza a pennello anche con le geometrie della vecchia fsi?
Sto aspettando conferma. Il prezzo pare valido per rottamazione di qualsiasi Lefty o lo stesso prezzo più montaggio.
Comunque la Ocho e Lefty 2.0 hanno lo stesso offset (55mm) ma la Ocho ha un Axle to crown di 510mm e la 2.0 di 500mm (almeno stando al manuale Scalpel).
Se la monti sulla vecchia FSI apri l’angolo di sterzo, aumenti il Trail, accorci il reach, aumenti lo stack etc etc.
E la 2.0 è ancora una ottima forca, che paga solo i 250gr di differenza dalla Ocho....
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A me é arrivata conferma che bisogna lasciare la vecchia lefty
Il montaggio é incluso
La mia é una 2.0 pbr in allu
Sulla carbo rispario quasi 400 gr
Se posso chiederlo...tradotti in guidabilitá cosa apporterebbero i cambiamenti di geometrie mettendo ocho su fsi vecchia?
Grazie
Non mi hanno ancora confermato le due opzioni citate per rottamazione tutto incluso o acquisto con costo montaggio addizionale.
Riguardo le geometrie: mi riservo di verificare l’effettivo crown to a axle della 2.0 perché sul manuale scalpel si cita solo la lunghezza massima forcella (appunto il CTA) consigliata pari a 500mm. Il Crowe to axle effettivo non é indicato nel manuale uso Lefty.
Ad ogni modo, 10mm di maggior lunghezza della Ocho cambiano un poco le geometrie facendo di fatto “ruotare” all’indietro tutto il frame set.
L’aumento di trail é sicuro quello che percepiresti di più. Lo sterzo diventa un poco più pigro sul lento guidato ma guadagni stabilità in velocità e in discesa.
Aumenta molto poco anche il frontcenter per cui migliora leggermente anche il comportamento in discesa.
Diminuisce leggermente anche l’angolo del piantone sella quindi sul ripido (molto ripido) può aumentare la tendenza ad alzare L’ anteriore, ma tenuto conto che queste pendenze si fanno spesso in fuorisella, di fatto cambia poco.
Sicuro devi rivedere anche il dislivello sella manubrio. Se ora hai degli spacer tra stem e piega, dovrai toglierne una parte.
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Grazie molte delle info :wink_smilie:
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191207/dd9fc907f303009a42373b51ae83adf0.jpg)
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dovrebbero solo vergognarsi in cannondale ad avere i modelli retrò (o render) nettamente più belle di qualsiasi grafica degli ultimi 5 (o+) anni.
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solo usando "di serie" le grafiche retro' viste qua' e la' come "speciali",
almeno in europa sono sicuro che risanerebbero i loro "debolissimi" bilanci di vendite..
Hanno un Ufficio marketing da radere al suolo e ricostruire ex novo!! :cool2:
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solo usando "di serie" le grafiche retro' viste qua' e la' come "speciali",
almeno in europa sono sicuro che risanerebbero i loro "debolissimi" bilanci di vendite..
Hanno un Ufficio marketing da radere al suolo e ricostruire ex novo!! :cool2:
non è il solo problema, sentivo rivenditori cannondale che ne avevano le OO piene di dover contattare persone estere per fattori di garanzia o problemi vari senza aver una persona di riferimento da poter sentire e chiamare... ed in genere tutto tramite email.
ovvio che se un rivenditore è multimarchio poi inizia a spingere per altro...
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Certo che i Dugast sui Mavic CrossMax
non si possono vedere :sick:
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Certo che i Dugast sui Mavic CrossMax
non si possono vedere :sick:
Il peggior fotomontaggio della storia...
Per quanto riguarda, invece, la grafica della Scalpel
e della Lefty...che dire...Tanta roba :63:
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191207/dd9fc907f303009a42373b51ae83adf0.jpg)
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Scusate ma quell'attacco manubrio cos'è?
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e i tubolari mavic ??
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Secondo me l’ufficio marketing funziona, sicuramente è loro l’idea delle grafiche Throwback. Che sono da licenziare sono in tre, il grafico, chi lo ha scelto, e chi ha validato le scelte.
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191207/dd9fc907f303009a42373b51ae83adf0.jpg)
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Scusate ma quell'attacco manubrio cos'è?
Sembrerebbe un Syntace di quelli cattivi. Le viti invertite sono le sue, la scavatura laterale no, ma la foto è sgranata.
Molto bello direi.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191207/2408733232b2082026279566343a28a0.jpg)
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Intervento da grammomaniaco:
nell'eventuale sostituzione della Lefty 2.0 o precedenti con una Ocho c'è da considerare l'aggravio di peso della serie sterzo, che su Fsi fino al 2018 e su Scalpel SI (oltre ovviamente a tutti i modelli precedenti con serie sterzo da 1,5 sopra e sotto) per essere compatibile con il tubo tapered della Ocho va cambiata con questo (ricambio KP205: l'ho avuto quando montavo la Fox sul telaio della Fsi):
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191207/f2647edbb04eb0e8c1a8cd209e941d30.jpg)
La pesata qui è senza la ralla per la testa della forcella: quella in dotazione nel kit KP205 pesa altri 19 g (io la sostituii con una più leggera e che non necessitava di martellate per montaggio/smontaggio, di quelle con lo spacchetto laterale), per cui si arriva a un totale di 101 g.
A questo aggravio di peso di 40 g (la serie sterzo "normale" pesa completa 61 g):
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191207/d8c7f89a2b904555af837c72cea28e24.jpg)
vanno aggiunti expander per il tubo della Ocho e tappo con vite, oltre a eventuali spacers: come minimo altri 20 g, usando per esempio expander e tappo con vite Carbon Ti.
Quindi alla fine il sistema della serie sterzo necessario per la Ocho fa perdere circa 60 g rispetto alla configurazione per la 2.0.
Sono grammi da considerare, soprattutto se si passa alla Ocho solo per il peso: i 250 g iniziali di vantaggio della Ocho (sui 1530 g con remoto) rispetto a una 2.0 con tubo carbon (1780 g la mia, con tubo MCFK e remoto) diventano effettivi 190 circa: comunque tanti... ma ne varrà la pena?
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191207/dd9fc907f303009a42373b51ae83adf0.jpg)
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Scusate ma quell'attacco manubrio cos'è?
Sembrerebbe un Syntace di quelli cattivi. Le viti invertite sono le sue, la scavatura laterale no, ma la foto è sgranata.
Molto bello direi.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191207/2408733232b2082026279566343a28a0.jpg)
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Dovrebbe essere un FSA SL-K drop
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191207/dd9fc907f303009a42373b51ae83adf0.jpg)
Bella, non sembra nemmeno una Cannondale. E infatti... :biggrin2:
(https://cdn.bicyclebluebook.com/bikepedia/2003-Tomac-98-Special-Pro.jpg)
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191207/dd9fc907f303009a42373b51ae83adf0.jpg)
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Scusate ma quell'attacco manubrio cos'è?
Sembrerebbe un Syntace di quelli cattivi. Le viti invertite sono le sue, la scavatura laterale no, ma la foto è sgranata.
Molto bello direi.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191207/2408733232b2082026279566343a28a0.jpg)
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Dovrebbe essere un FSA SL-K drop
Beccato! È lui. Molto bello direi
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Bello...ma non leggero
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Si vero.... peccato perché è davvero bello. Bravo Karl a trovarlo
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Intervento da grammomaniaco:
nell'eventuale sostituzione della Lefty 2.0 o precedenti con una Ocho c'è da considerare l'aggravio di peso della serie sterzo, che su Fsi fino al 2018 e su Scalpel SI (oltre ovviamente a tutti i modelli precedenti con serie sterzo da 1,5 sopra e sotto) per essere compatibile con il tubo tapered della Ocho va cambiata con questo (ricambio KP205: l'ho avuto quando montavo la Fox sul telaio della Fsi):
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191207/f2647edbb04eb0e8c1a8cd209e941d30.jpg)
La pesata qui è senza la ralla per la testa della forcella: quella in dotazione nel kit KP205 pesa altri 19 g (io la sostituii con una più leggera e che non necessitava di martellate per montaggio/smontaggio, di quelle con lo spacchetto laterale), per cui si arriva a un totale di 101 g.
A questo aggravio di peso di 40 g (la serie sterzo "normale" pesa completa 61 g):
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20191207/d8c7f89a2b904555af837c72cea28e24.jpg)
vanno aggiunti expander per il tubo della Ocho e tappo con vite, oltre a eventuali spacers: come minimo altri 20 g, usando per esempio expander e tappo con vite Carbon Ti.
Quindi alla fine il sistema della serie sterzo necessario per la Ocho fa perdere circa 60 g rispetto alla configurazione per la 2.0.
Sono grammi da considerare, soprattutto se si passa alla Ocho solo per il peso: i 250 g iniziali di vantaggio della Ocho (sui 1530 g con remoto) rispetto a una 2.0 con tubo carbon (1780 g la mia, con tubo MCFK e remoto) diventano effettivi 190 circa: comunque tanti... ma ne varrà la pena?
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Daniele hai perfettamente ragione, in effetti bisogna tenere conto di tutto, se va su un telaio Cannondale progettato per la 2.0 e precedenti.
Ne vale la pena? Dopo un anno di Ocho dico si. É comunque una gran forca, anche se non ha fatto passi avanti in tutte le direzioni.
La curva di compressione della Ocho è bella diversa dalla 2.0. È nettamente più sostenuta nella prima parte, direi una via di mezzo tra la Fox Factory da 34 e la 2.0.
La 2.0 è fin troppo cedevole nella prima parte di corsa, nei rilanci o la blocchi o bobba. La Ocho lo fa in maniera molto più ridotta.
La scorrevolezza (che secondo me va testata a forcella sgonfia muovendo il piede a mano per non farsi influenzare dall’idraulica) è pure un poco più ridotta.
Se l’estetica conta pure in questo computo reputo la 2.0 più estrema, la preferisco. Lato destro, aperto entrambi sono le più belle in circolazione.
Lato sinistro la 2.0 è una bella downhill estrema (stelo invertito).
La Ocho credo accontenti più l’occhio a chi non piaceva la Lefty, visto che lato sx sembra una forca normale.
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https://mtbs.cz/clanek/bude-novy-cannondale-scalpel-2021/#.XhW1L0lYZaQ
Real o Photoshop???
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Bravo Andrea!
Al primo colpo d'occhio ho detto: "è una Unno Horn taroccata!" Invece ci assomiglia ma non è lei. Potrebbe anche essere, dietro ha una 10-51 Shimano; Cannondale ha ora come partner race Shimano e questa presenza supporterebbe il fatto che forse non è una patacca.
Se è cosi' hanno mutuato l'estetica a tubi minimalisti della FSI, bella direi!
Peccato sparisca la carenatura parziale dell'ammo, unica nel panorama delle full e uno dei punti forti della Scalpel (esteticamente, non certo per manutenzione).
E peccato che non abbiano osato a montarci un bel VPP (il vero Horst ormai è schiattato dappertutto sulle XC Marathon).
La Cannondale avanti nelle soluzioni ormai è un ricordo, purtroppo.
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Foto scaricata. Dalla posizione del fender rispetto al corteo della Ocho sembra ancora la versione 100mm.
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SuperCannonCaliber :biggrin2: :biggrin2:
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:biggrin2: :biggrin2: Se la foto è vera è ancora più esile della Supercaliber, che è un bel colpo. Sembra davvero la FSI con l'ammo d mezzo.
Come facciano a regolare il serraggio del reggi con l'ammo di mezzo non so. Non si vede collarino di sorta.
Telaio zona collarino tagliato a fetta di salame.
Ammo veramnete (direi troppo) minimalista lo stelo ha veramente un diametro ridotto.
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Però, rispetto alla Supercaliber, vedendo
altre foto sul sito ceco, sembrerebbe che
l'ammortizzatore sia un normale Fox
un pelo più "inglobato" nell'orizzontale
e non qualcosa di specifico come quello di Trek
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Leggendo tutto è un gran lavoro di Photoshop, niente di vero, solo ipotesi di come potrebbe essere, anche leggendo il testo.
A parte che non esiste un ammo cosi' piccolo, la sospensione disegnata cosi' non può' funzionare. Manca la bielletta in carbonio, oppure il sistema (brevettato) della Supercaliber.
Insomma belle immagini, ma tutte supposizioni.
E progettare adesso una full XC Marathon da 100m di escursione sarebbe fuori mercato o quasi.
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Leggendo tutto è un gran lavoro di Photoshop, niente di vero, solo ipotesi di come potrebbe essere, anche leggendo il testo.
A parte che non esiste un ammo cosi' piccolo, la sospensione disegnata cosi' non può' funzionare. Manca la bielletta in carbonio, oppure il sistema (brevettato) della Supercaliber.
Insomma belle immagini, ma tutte supposizioni.
E progettare adesso una full XC Marathon da 100m di escursione sarebbe fuori mercato o quasi.
Perché sarebbe fuori mercato?!? Se mi fanno una full 100mm bella leggera e che funziona ma perché no?!?
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Perché tutte vanno sui 120mm Trail ormai. Ci stanno sulla Supercaliber, su una full di nuovo progetto no.
Almeno questo è quello che evidentemente chiede il mercato. E non sono certo i 20mm di corsa in più che stravolgono il peso.
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ah se mi fanno una 120mm con i pesi delle attuali 100 ben venga, però se voglio una full da xc, cosa che è la scalpel, non vedo perchè non farla.
In xc è attualmente lo standard di tutti i corridori. Farle più pesanti sarebbe un diverso segmento.
O fai meno corsa e più leggere, vedi supercaliber o scalpel 80mm, oppure fai qualcos'altro.
Io sarei solo contento se mi facessero una full da 100mm bella leggera, stile orbea OIZ, che è tanta roba.
Ci monto la 32sc da 100mm e vado in coppa oppure la 34sc da 120mm ed un telescopito e vado a divertirmi.
Poi, degustibus.
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considerando quanto ora cannondale nasconda i suoi progetti (vedi fsi e ocho ) dubito che venga fuori una foto così bella e definita delle linee.. e se fosse vera la farebbero sparire in poche ore.
per quanto riguarda l'escursione.. anche no..
in coppa sono solo di recente passati tutti (o quasi) ad una full non vedo perchè andare su 120 di escursione per fare una macchina da gara... potrei accettare in 110.. ma non di più.
d'altronde la front rimane un mezzo esplosivo e da alcuni ancora ben voluto ed ecco il motivo per cui trek se ne è uscita con la supercaliber, in fin dei conti ai pro non serve andare più forte in discesa(la diff sarebbe minima), serve aver trazione e velocità sullo scassato.
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Pensateci bene. Trek ha portato la loro XC Marathon di punta a 120, vari altri come Santacruz, Mondraker, Torpado, Bianchi, etc offrono la stessa identica XC in versione 100 e 120mm, in parallelo ad avere modelli dichiaratamente trail in listino.
La strada sta andando in quella direzione. Il solo fatto che Cannondale sta provando la Ocho in versione 120nn dovrebbe far pensare, oltre a confermare che l'articolo postato per quanto ben fatto è tutta supposizione.
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Pensateci bene. Trek ha portato la loro XC Marathon di punta a 120, vari altri come Santacruz, Mondraker, Torpado, Bianchi, etc offrono la stessa identica XC in versione 100 e 120mm, in parallelo ad avere modelli dichiaratamente trail in listino.
La strada sta andando in quella direzione. Il solo fatto che Cannondale sta provando la Ocho in versione 120nn dovrebbe far pensare, oltre a confermare che l'articolo postato per quanto ben fatto è tutta supposizione.
ci potrebbe stare come ragionamento... in effetti non è coppa del mondo che detta le bici ma il mercato quindi.. hai ragione.
si potrebbe anche vedere la vendita di lefty singole pompata da cannondale proprio per liberarsi delle 100 prima dell'arrivo di una lefty 110-120 per la scalpel
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Esatto R1el, promozione Ocho altro fattore che presuppone un nuovo orientamento. mi sembra di rivivere il 2013 quando buona parte dei marchi aveva in listino lo stesso modello 26 o 29"...
Tastano il terreno.
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PS indubbio che più si va verso bici trail oriented più le XC diventeranno all around, sicuramente più divertenti.
Le geometrie sono già li'! Manca l'escursione.
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Per come la vedo io questa rincorsa a bici sempre più discesistiche ha realmente snaturato il cross country classico per finire in ambito trail - all mountain con tanto di corse sui rock garden senza protezioni e tutine in lycra.
Ancora qualche anno con questo trend e l'enduro diventerà la disciplina per quelli che non vogliono rischiare l'osso del collo..
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In effetti in 3-4 anni c’è stato uno scatto della classe delle nostre bici verso l’alto,
Indubbio che le attuali siano mezzi più polivalenti e divertenti, ancora lontane dalle Enduro.
Sicuro si arriverà a un limite all’allungamento dei reach, apertura angolo cannotto e accorciamenti carro.
Probabilmente si lavorerà sempre di più sulle sospensioni e relativi attuatori elettronici (vedi Fox o la prima Simon di Cannondale, allora avanti di oltre 10anni).
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Per come la vedo io questa rincorsa a bici sempre più discesistiche ha realmente snaturato il cross country classico per finire in ambito trail - all mountain con tanto di corse sui rock garden senza protezioni e tutine in lycra.
Ancora qualche anno con questo trend e l'enduro diventerà la disciplina per quelli che non vogliono rischiare l'osso del collo..
Le xc attuali permettono tanto, tantissimo in discesa, specialmente se paragonate a quelle del passato, ma l'enduro è ben altro, in xc i percorsi sono corti e di solito i tratti difficili sono pochi o corti, ragion per cui tutti gli atleti se li imparano a memoria.
l'enduro è diverso, sebbene in italia ci sia l'usanza di provare fino allo sfinimento le speciali di una gara, rimangono cmq percorsi troppo lunghi da esser imparati ed il tempo lo fai in discesa... in xc spesso anche se hai il piantato davanti fai fatica a sorpassarlo e la gara si vince in salita, poi come vediamo dal mercato attuale stanno semplicemente dando un'opportunità al cliente, ma nulla vieta di stare con una front o con una full a bassa escursione. diciamo che se ora come ora non avessero chiamato le bike da 120 in categoria xc ma in categoria AM nessuno se le sarebbe caççte cmq.
un po come le bici da enduro.. tutti vogliono una bici da enduro, ma fin che avevano 160 nessuno guardava ad una categoria park o più spinta da 170-180, ora che fanno le enduro 170/170 da 29 sembra che siano necessarie quelle... poi i tipi della ews le trovano troppo trattorose ed usano quelle da 140/150 (ovviamente dipende dalla gara)
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Scusatemi, è da anni che non scrivo (con calma mi ripresento nella sezione adatta) stavo guardando la tabella geometrie della Scalpel nel sito Cannondale, e vi posto uno Screenshot: angolo di sterzo 68,5º (non era 69,5?); distanza asse ruota-forcella:5,1 (la Ocho non ha 55?); Trail: 9,2 (Lo Spark con 68,5 e 42mm è data per 90,9).
O sto sbagliando qualcosa o ci sono novità in vista.
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Credo che abbiano (finalmente) aggiornato le quote all’installazione della Ocho.
Sulla Scalpel viene montata di solito con uno spessore.
Avendo un axle to crown di 51 contro 50 della 2.0 e pure lo spessore, l’angolo del cannotto si apre.
Allo stesso tempo però siccome il telaio è quello e di fatto “ruota” all’indietro, dovrebbe accorciarsi il reach, aumentare lo stack, diminuire l’angolo del cannotto sella etc....
L’axle to crown di 55 è della Supermax.
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Se switchi i valori da pollici a centimetri ti da valori assurdi, praticamente la bici di Gulliver.
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tra 2 settimane vado in Sudafrica,,,,sicuramente ci sarà la nuova Scalpel li in prova dalla squadra...
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Se fanno come per la fsi.. No.
Ma sarei contento di vederla alle olimpiadi.
Perderebbero una grande possibilità di debutto altrimenti.
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Vai a sapere, potrebbe anche essere che debutti alla Cape Epic; la SI attuale ha debuttato alla Sea Otter 2016.
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vi farò sapere da Citta del Capo... :mf_boff:
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Enjoy!! Posto spettacolare
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yes,,,penso che torniamo a Citta Del Capo per rimanerci....
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Fai bene. Via da questo paese di matti ed Europa di faccendieri.
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Fluid works parla delle differenze idraulica tra Lefty Ocho e 2.0
https://www.pianetamountainbike.it/tecnica/25741-forcelle-e-accessori/59893-lefty-ocho-idraulica
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E qui Luca Amilicia di Cannondale Italia spiega la Ocho a confronto con la 2.0.
https://www.pianetamountainbike.it/tecnica/25741-forcelle-e-accessori/59767-lefty-ocho.
Vari punti su cui non sono d'accordo, a partire dalla curva più larga che rende più faticosa la guida...
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E qui Luca Amilicia di Cannondale Italia spiega la Ocho a confronto con la 2.0.
https://www.pianetamountainbike.it/tecnica/25741-forcelle-e-accessori/59767-lefty-ocho.
Vari punti su cui non sono d'accordo, a partire dalla curva più larga che rende più faticosa la guida...
:63: concordo, a parità di torsione dello sterzo con una piega larga la forza che reagisce sui polsi è inversamente prop. :biggrin2: altra cosa: cerchi rigidi canali larghi , bici sempre più trail oriented..cosa fanno di controtendenza diminuiscono la rigidità. tra 1 anno in xc avranno tutti gli steli da 34mm . concordo invece su quanto riguarda la parte idraulica.ma per la strutturale stanno raccontando panzane
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La seconda parte del tuo intervento... non c’ ho capito nulla!
Nella prima... lo stesso..
E non ti prendo in giro!
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giosh ha certamente capito..sto scrivendo dal cell e sono sbrigativo :smile:
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Ok..se e quando sarai comodo, cercherai di far capire anche agli altri?
[emoji847]
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Ok sono al PC, dicevo
concordo con Giosh sul fatto che se la ruota viene colpita da un ostacolo, la torsione investe la forcella, il canotto di sterzo e di conseguenza il manubrio.
Piu il manubrio e- largo piu la forza che investe il polso del rider e- minore e quindi il rider sara- meno stanco in discesa.
Altra critica..i cerchi oramai sono tutti in carbonio con canali da 25mm in su, perni passanti e per controtendenza cosa fanno.. tolgono rigidita- alla ocho..ma perche... oltre al fatto che le full xc sono sempre + trail e richiedono sempre + rigidita per avere precisione e feeling di guida..
Nel 2000 la lefty era rigidissima con cerchi 26 in alluminio, sezioni gomme 1.9 pollici, cuscinetti e pipa OS e manubri da 600mm
nel 2020 la ocho e- meno rigida con cerchi 29 canali 27mm gomme da 2.5 cuscinetti tapered pipa standard e manubri da 760mm
Tendenza altri brand 2020-2021 steli> da 33-34mm con geometrie sempre + trail ed escursioni ant e post maggiori 115-120mm
Per quanto riguarda l idraulica concordo pienamente con fluid works..sembra migliorata sotto tutti i punti descritti
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Uhmmm ..ho impiegato un attimo a capire la teoria del manubrio + largo = meno stress sulle braccia..ma è tutto chiaro.
Cioè..chiaro che in Cannondale hanno teorie molto personali sulle nuove tendenze..
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A me sembra che nel video cerchi di spiegare una tecnica usando parole poco tecniche e che ci mettano anche qualche bell’errore.
1) Se la piega aumenta di larghezza a parità di impatto laterale mi affatico meno, non di più;
2) Tutta la menata della torsione bastava riassumerla in risposta elastica. Vorrei che mi spiegassero come a parità di sistema ruota un sospensione che si deforma meno (la 2.0) dia una risposta elastica laterale maggiore di una che ha torsione maggiore (la Ocho) che quindi si può “caricare” di più.
3) i cerchi in carbonio sono rigidi, punto. A meno di scegliere ciofeche laminate col pongo l’elasticità del sistema ruota la fanno per la maggioranza i raggi, quindi la loro tensione, l’incrocio, larghezza di ingaggio sul mozzo e altezza flange del mozzo. Di per scontato che ormai siano tutti Boost.
3) Il delta cage ha il grosso vantaggio di avere una gabbia che lega tutti i cuscinetti lineari, evitando che quello dei 4 (2.0) ad accoppiamento più lasco si sposti più in basso. Ho dei dubbi sul fatto delle tre serie di piste a maggiore larghezza anziché quattro. In torsione i rulli lavorano in maggioranza per forza sulle loro estremità e quindi farli più larghi serve a un tubo.
4) L’idraulica della Ocho quella sì è davvero un altro mondo, ma anche rispetto ad alcune forche standard.
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A me sembra che nel video cerchi di spiegare una tecnica usando parole poco tecniche e che ci mettano anche qualche bell’errore.
1) Se la piega aumenta di larghezza a parità di impatto laterale mi affatico meno, non di più;
2) Tutta la menata della torsione bastava riassumerla in risposta elastica. Vorrei che mi spiegassero come a parità di sistema ruota un sospensione che si deforma meno (la 2.0) dia una risposta elastica laterale maggiore di una che ha torsione maggiore (la Ocho) che quindi si può “caricare” di più.
3) i cerchi in carbonio sono rigidi, punto. A meno di scegliere ciofeche laminate col pongo l’elasticità del sistema ruota la fanno i raggi, quindi la loro tensione, l’incrocio, larghezza di ingaggio sul mozzo e altezza flange del mozzo. Di per scontato che ormai siano tutti Boost.
3) Il delta cage ha il grosso vantaggio di avere una gabbia che lega tutti i cuscinetti lineari, evitando che quello dei 4 (2.0) ad accoppiamento più lasco si sposti più in basso. Ho dei dubbi sul fatto delle tre serie di piste a maggiore larghezza anziché quattro. In torsione i rulli lavorano in maggioranza sulle loro serenità per forza e quindi farli più larghi serve a poco.
4) L’idraulica della Ocho quella sì è davvero un altro mondo, ma anche rispetto ad alcune forche standard.
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sagge tecniche parole
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Un’altra cosa: in sostanza dicono che l’axle to crown della Ocho é più compatto della 2.0.
O hanno fattp casotto, oppure io ho due Lefty atipiche.
La mia Ocho misurata ha 510mm di Axle to crown e la 2.0 della Scalpel 500mm.
Quindi quando vedo spessorata la Ocho sulla Scalpel (l’ho già detto) si apre non di poco l’angolo cannotto sterzo.
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Ho preso una ocho Carbon da fluid works
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Da manuale la ocho sarebbe 51 cm axle to crown
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Esatto. Per cui di cosa parlano?
Grande! [emoji106][emoji106] La monti sulla Fourstroke?
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Esatto. Per cui di cosa parlano?
Grande! La monti sulla Fourstroke?
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Non so ma credo di no perché la FS è data per rake 44 e la ocho è 55
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Eh si hanno disegnato una forca anche per venderla meglio aftermarket e tengono un offset troppo spinto. Sicuro non in linea con la tendenza attuale delle forche.
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Su Instagram di Avancini alcune foto fatte durante i test dei nuovi materiali CFR 2020. Alcuni piccoli particolari della nuova Scalpel (tubi inferiori del carro posteriore e zona tubo di sterzo)... :rm_shifty:
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Su Instagram di Avancini alcune foto fatte durante i test dei nuovi materiali CFR 2020. Alcuni piccoli particolari della nuova Scalpel (tubi inferiori del carro posteriore e zona tubo di sterzo)... :rm_shifty:
Grande! Ho cercato sul suo Instagram ma non trovo queste foto, hai modo di postarle?
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ecco
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seconda
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ecco
Non si capisce molto della forma del carro, potrebbero essere la Scalpel attuale. La sezione è uguale.
I promo della FSI li hanno fatti chiaramente a Stellenboch ma le foto sono taggate gennaio quindi antecedenti la Cape Epic.
Piuttosto è sparita la catena! La vedo in basso come avesse scatenato.
Si intravede il collarino uguale all’attuale, il verticale che termina più alto dell’orizzontale come la Scalpel attuale e l’ammo nella stessa posizione.
Mah a me sembra la Scalpel SI attuale.
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uhmm..non credo facciano la Scalpel nuova senza introdurre le stesse novita' (tipo il collarino integrato dentro il telaio) della nuova Fs.i
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Comunque uscita prevista Maggio in due escursioni, 100 e 120mm
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Giosh..ti ho scritto in PM x la SI! :smile:
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Visto. Ora ti rispondo su wp [emoji106][emoji106]
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Poi come l'altra volta che ho messo le foto della fsi, mi pare maggio 2018, si è scatenato il casino con quelli di Cannondale che mi scrivono(e io che gli rispondo) e quelli del marrone che si cagano addosso temendo ripercussioni
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[emoji23][emoji23][emoji23] hai fatto bene!
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Altre foto...
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:77: :wub: magari per intera è bruttissima :laughing1:
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Comunque uscita prevista Maggio in due escursioni, 100 e 120mm
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quindi sicura la lefty 120 magari anche con valori angolari cambiati?!
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La mia fonte dice che é tutto quello che sa. Non é in grado di dirmi più in Cannondale stanno abbottonatossimi al contrario dei leak della Ocho.
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Devo dare un nell’occhio alla mia di Scalpel. Di lato questa della foto ha una rientranza nel fazzoletto tra orizzontale ed obliquo mentre mi sembra l’attuale sia più piatta.
Anche il cannotto sterzo è rastremato in basso.
Poi perché tenerle semi annebbiate le foto? Potrebbe essere che è la nuova.
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Foto attuale ingrandita a confronto con la stessa zona della mia Scalpel.
Se non è uno scherzo delle ombre e della bassa risoluzione Il raccordo del fazzoletto è invertito.
Anche l’orizzontale è sensibilmente più piccolo di diametro.
Potremmo esserci raga.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200206/a4fb42cea7b2ab8bccaa26fc6f0e89c1.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200206/f23e94fd8df0dd65652169044b965079.jpg)
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Comunque dietro vorrei vedere un bel VPP degno di quando Cannondale osava, ma dubito fortemente.
Avremo i soliti affinamenti di geometrie angoli e il monocross.
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Devo dare un nell’occhio alla mia di Scalpel. Di lato questa della foto ha una rientranza nel fazzoletto tra orizzontale ed obliquo mentre mi sembra l’attuale sia più piatta.
Anche il cannotto sterzo è rastremato in basso.
Poi perché tenerle semi annebbiate le foto? Potrebbe essere che è la nuova.
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credo proprio sia la nuova, la serie sterzo è conica e non adattata.
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Si c’è anche quella rastrematura in basso del cannotto che non mi torna sulla mia. Stasera guardo.
Ci siamo, Scalpel mod. 2021!
Bravo Tankerboy [emoji106][emoji106]!
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Si c’è anche quella rastrematura in basso del cannotto che non mi torna sulla mia. Stasera guardo.
Ci siamo, Scalpel mod. 2021!
Bravo Tankerboy [emoji106][emoji106]!
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Seguo solo il sito instagram del CFR (Cannondalemountain) e ieri hanno pubblicato questa Story...dove si vedono le nuove bikes...fatto degli screen shots. :biggrin2:
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[emoji122][emoji122][emoji122]
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le speranze di vederla alla cape crescono vertiginosamente!
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La precedente se l’erano lasciata scappare alle Sea Otter (Aprile). Se davvero è Maggio la release siamo piuttosto in anticipo.
In Europa l’avevano lanciata al Bike Festival (Maggio)
La FSI a Albstadt. il periodo comunque si avvicina.
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Eccola qui! Foderi flessibili andati, tubi molto più fini, sistema posteriore monocross, con ammo nella stessa posizione dell’attuale.
Si intravede ancora una parte del tubo effettivamente orizzontale sopra l’ammo come quella attuale.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200206/04b5d92a831887caabcceb9a9e077ee6.jpg)
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Le mascherature vicino al perno post nascondono qualcosa. Probabilmente un giunto.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200206/04b90779b435a4613539470da242a561.jpg)
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Carenatura ammo sparita (peccato) guance del telaio simili alla vecchia EPIC.
Bielletta in carbonio che parte dal basso.
Telescopico non integrato visto che si vede bene il collarino dappertutto.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200206/79aa23bb4cf2b828558f2553312c9abb.jpg)
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2 borracce :biggrin2:
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Giusto, ma quelle le ha anche l’attuale
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Che abbiano fatto un carro post. Split Pivot/ABP
(tipo Top Fuel)?
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Potrebbe essere. Niente di nuovo comunque...
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Potrebbe essere. Niente di nuovo comunque...
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Appunto.... :thumbdown: :thumbdown: :wacko:
forse le geometrie + attualizzate...sinceramente speravo in qualcosa di più innovativo.....ma forse siamo arrivati al punto che non c'è più nulla da creare...
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Bastava semplicemente vedere cosa fa chi ha più innovato nelle Marathon ultimamente: BMC.
VPP dietro, dropper integrato più leggero del plinto RAD (c’è molto spazio per ottimizzarlo).
Invece avremo un SI dimezzato anziché raddoppiarlo, un giunto già visto dietro. Direi che la differenza la fa la Ocho e la versione 120mm, che di fatto da ragione a quello che ho scritto sulla tabella geometrie riguardo a dove andranno prossimamente.
Speriamo sia davvero leggera.
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Potrebbe essere un giunto concentrico al perno ruota (ma ci sono appunto già i due brevetti trek e dw a coprire la soluzione) oppure più semplicemente potrebbe usare la flessione del fodero basso invece che di quello alto come ora.
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Se ci sono due perni come fa a flettere il basso? [emoji848]
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Potrebbe essere un giunto concentrico al perno ruota (ma ci sono appunto già i due brevetti trek e dw a coprire la soluzione) oppure più semplicemente potrebbe usare la flessione del fodero basso invece che di quello alto come ora.
Infatti sembra sfinarsi in quel punto.
Cmq se andate nel profilo istagram della manifestazione trovate sullo stato il video del passaggio del team e si vede l intera bike di profilo.
Cercate tankwatrek
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Visto la mascheratura potrebbe essere un Horst o comunque un quadrilatero.
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la mascheratura non mi sembra copra l'ingombro di un giunto... Sembra più uno sfinimento del fodero, potrebbe essere un horst senza snodo.
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200206/03e61489e25e772585118caf6ec66a45.jpg)
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Fermo immagine
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200206/03e61489e25e772585118caf6ec66a45.jpg)
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Fermo immagine
[emoji106][emoji106]
Direi che è ora ben delineata. Evoluzione non certo rivoluzione. Peccato. Vediamo il peso. Bella è bella, grigio a parte. Almeno le hanno risparmiato le righe da passaggio a livello che hanno rovinato la FSI.
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mah...mi sa da zerouno mag o epic fsr...o anche la nuova cube...se là sotto c’è uno snodo sarebbe un sconfessare la scalpel attuale...e la vedo dura scendere tanto di peso con questo sistema(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200206/60022caeaf549038e311f076917b64ae.jpg)
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200206/7b05139d183e9d514fc4fc0bf95f9597.jpg)
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https://www.pianetamountainbike.it/tecnica/59832-mountain-bike-dei-team/60012-cannondale
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E' presto per dare giudizi, ma da quel poco che si vede sembrerebbe che Cannondale stia scendendo sempre più giù nel convenzionale..
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E' presto per dare giudizi, ma da quel poco che si vede sembrerebbe che Cannondale stia scendendo sempre più giù nel convenzionale..
bhe non credo che esistano cappelli magici, geometrie e sistemi rivoluzionari che cambino il gioco... almeno non per ora.
innovare solo per cambiare la trovo una grossissima cavolata, specialmente se non supportata da reali vantaggi.
se poi se ne usciranno con una cosa vantaggiosa meglio ma già un'evoluzione della attuale scalpel con la ocho la renderebbe una bici super.
Basta anche ricordare cosa fece cannondale con la taurine.. un telaiaccio senza arte ne parte ma graziato dalla lefty all'anteriore che cmq ne faceva una bici ottima. (seppur la scale all'epoca era avanti di 5 anni) ovviamente non deve essere così, ma con la ocho partono avvantaggiati.
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Bastava un VPP e facevano una XC Marathon top senza compromessi, con la forca migliore del mercato.
Invece così sono dei “me too” con una Ocho sopra.
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mah...mi sa da zerouno mag o epic fsr...o anche la nuova cube...se là sotto c’è uno snodo sarebbe un sconfessare la scalpel attuale...e la vedo dura scendere tanto di peso con questo sistema(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200206/60022caeaf549038e311f076917b64ae.jpg)
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200206/7b05139d183e9d514fc4fc0bf95f9597.jpg)
Non riesco a vederlo ma spero che la Scalpel non abbia quel naso infame che nasconde il link della Cube.... inguardabile.
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https://esmtb.com/la-futura-cannondale-scalpel/?fbclid=IwAR3p1956tXJyFVrRY15JzGAhIYfmDPZ-s9oWBnP6WL4-3uWU9W_lfO8O77U
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(https://esmtb.com/wp-content/uploads/2020/02/cannondale_scalpel_2020_11.jpg)
sembra larghissima sull'orizzontale ed anche l'obliquo ha una sezione non indifferente..
snodo?
(https://i.ibb.co/9tpb1GN/scalpel.jpg)
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E' presto per dare giudizi, ma da quel poco che si vede sembrerebbe che Cannondale stia scendendo sempre più giù nel convenzionale..
bhe non credo che esistano cappelli magici, geometrie e sistemi rivoluzionari che cambino il gioco... almeno non per ora.
innovare solo per cambiare la trovo una grossissima cavolata, specialmente se non supportata da reali vantaggi.
se poi se ne usciranno con una cosa vantaggiosa meglio ma già un'evoluzione della attuale scalpel con la ocho la renderebbe una bici super.
Basta anche ricordare cosa fece cannondale con la taurine.. un telaiaccio senza arte ne parte ma graziato dalla lefty all'anteriore che cmq ne faceva una bici ottima. (seppur la scale all'epoca era avanti di 5 anni) ovviamente non deve essere così, ma con la ocho partono avvantaggiati.
Mi permetto di dissentire.
Trek con la Supercaliber ha dimostrato che si possono esplorare nuove strade, in un mondo dove sembrava tutto già sperimentato.
La stessa Cannondale ha tracciato un sentiero con la micro sospensione della Topstone, che nella sua banalità è rivoluzionaria, perchè non prevede l'uso di ammortizzatori veri e propri.
A mio modo di vedere Cannondale sta perdendo per strada un pezzo alla volta, cercando di galleggiare a colpi di marketing, come quello che vuole la Ocho meno rigida perchè la 2.0 era troppo rigida, mentre la realtà è che dovevano necessariamente togliere una piastra per poter inseguire la concorrenza sul fattore peso. Quindi la minor rigidità non è un traguardo voluto ma semplicemente una conseguenza inevitabile.
Mettiamoci poi la perdita di Peter Denk, che ha trovato miglior gratificazioni ($) in Specialized, passando attraverso le orrende e anonime bici da trail degli ultimi anni, per arrivare alle grafiche da carnevale che decorano (si fa per dire) le biciclette 2020, condiamo il tutto con il font "cannondale" in stampatello ed eccoci al plausibile naufragio di un'azienda che fino a qualche anno fa era l'emblema stesso dell'innovazione nel ciclismo
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AMEN :mf_popeanim:
:cheers:
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snodo?
Belle foto [emoji106]
L’ombra sulla copertura fa presumere un rigonfiamento e perno qualche cm più anteriore sul fodeo basso, quindi sembrerebbe un Horst senza bielletta.
Se fosse un sistema simil Trek non avrebbero coperto una zona così lunga.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200207/aaa50d8031a65a88af41e86fc23b1d3e.jpg)
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E' presto per dare giudizi, ma da quel poco che si vede sembrerebbe che Cannondale stia scendendo sempre più giù nel convenzionale..
bhe non credo che esistano cappelli magici, geometrie e sistemi rivoluzionari che cambino il gioco... almeno non per ora.
innovare solo per cambiare la trovo una grossissima cavolata, specialmente se non supportata da reali vantaggi.
se poi se ne usciranno con una cosa vantaggiosa meglio ma già un'evoluzione della attuale scalpel con la ocho la renderebbe una bici super.
Basta anche ricordare cosa fece cannondale con la taurine.. un telaiaccio senza arte ne parte ma graziato dalla lefty all'anteriore che cmq ne faceva una bici ottima. (seppur la scale all'epoca era avanti di 5 anni) ovviamente non deve essere così, ma con la ocho partono avvantaggiati.
Mi permetto di dissentire.
Trek con la Supercaliber ha dimostrato che si possono esplorare nuove strade, in un mondo dove sembrava tutto già sperimentato.
La stessa Cannondale ha tracciato un sentiero con la micro sospensione della Topstone, che nella sua banalità è rivoluzionaria, perchè non prevede l'uso di ammortizzatori veri e propri.
A mio modo di vedere Cannondale sta perdendo per strada un pezzo alla volta, cercando di galleggiare a colpi di marketing, come quello che vuole la Ocho meno rigida perchè la 2.0 era troppo rigida, mentre la realtà è che dovevano necessariamente togliere una piastra per poter inseguire la concorrenza sul fattore peso. Quindi la minor rigidità non è un traguardo voluto ma semplicemente una conseguenza inevitabile.
Mettiamoci poi la perdita di Peter Denk, che ha trovato miglior gratificazioni ($) in Specialized, passando attraverso le orrende e anonime bici da trail degli ultimi anni, per arrivare alle grafiche da carnevale che decorano (si fa per dire) le biciclette 2020, condiamo il tutto con il font "cannondale" in stampatello ed eccoci al plausibile naufragio di un'azienda che fino a qualche anno fa era l'emblema stesso dell'innovazione nel ciclismo
Per quel che riguarda grafica nulla da dire, per quello che riguarda la perdita di rigidità nulla da dire
(ma considerando il mondo dell'xc dove si gira con 32sc seriamente la gente si lamenta della minima perdita della lefty?! senza contare che lavora da favola?!)
Per quel che riguarda l'innovazione no... la strada intrapresa da trek è una strada vecchia già passata da trek stessa e cannondale con le scalpel a poca escursione, dove in tanti che la hanno provata si sono trovati con un mezzo ne carne ne pesce.. io stesso con la scalpel non ne fui soddisfatto a pieno. specialmente cambiandola con la fsi tra gara e gara..
hai citato la topstone che è cmq cannondale quindi direi che dove serve ci si applica.. ancora più facile in un ambiente nuovo come il gravel...
per farti un esempio in formula 1 o motogp vedi soluzioni aerodinamiche rivoluzionarie?! no?! perchè ormai cè un limite materiale (oltre regolamentare) o sensibile che è difficile da passare.. da una bici da gara la voglio che lavori bene e che sia leggera, non che abbia soluzioni innovative solo per il fatto di averle e che non portano benefici tangibili.
SI potrebbe tranquillamente fare lo stesso rapporto tra l'aspetto estetico delle bici negli anni... 20anni fa si vedevano forme strane e innovazioni particolari e perchè ora sono sparite?! perchè?! perchè i fronzoli non servono se non ad appensantire la bici e dire ce la ho diversa...
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snodo?
Belle foto [emoji106]
L’ombra sulla copertura fa presumere un rigonfiamento e perno qualche cm più anteriore sul fodeo basso, quindi sembrerebbe un Horst senza bielletta.
Se fosse un sistema simil Trek non avrebbero coperto una zona così lunga.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200207/aaa50d8031a65a88af41e86fc23b1d3e.jpg)
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it is a 4 bar link but the Horst link is a flexible one moulded into the chainstay.
The layout is actually very Habit esque or like a Canyon Lux. The rear shock is mounted to a rocker link that is anchored to the seat tube via large protruberance that is part of the moulded assembly.
Shock length looks the same
BB looks to be a less assymetric BB383
It is Boost so that probably why its less assymetrical but still assymetrical. I couldn't measure, the mechanics not allowing people to take pics and bring tape measures.
9.8 something Kg's
They had a cover over the seat tube so maybe hiding an integrated dropper? (Sunday they had covers over the chainstays and seatube/seatpost)
Da un forum USA
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Letto anche io ieri qui su Tapatalk. Ma credo sono commenti su cose presunte come facciamo qui.
Il dropper non sembra integrato perché si vede il tubo inferiore uscire dal telaio, a meno che alternino l’integrato con uno standard.
Però non capisco cosa dovrebbe flettere con un giunto Horst.
O c’è il giunto o ci sono i foderi flessibili... O qualche inserto sul fossero basso?
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Nelle foto si vede lo spacco posteriore sul verticale zona collarino, quindi niente integrato.
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E' presto per dare giudizi, ma da quel poco che si vede sembrerebbe che Cannondale stia scendendo sempre più giù nel convenzionale..
bhe non credo che esistano cappelli magici, geometrie e sistemi rivoluzionari che cambino il gioco... almeno non per ora.
innovare solo per cambiare la trovo una grossissima cavolata, specialmente se non supportata da reali vantaggi.
se poi se ne usciranno con una cosa vantaggiosa meglio ma già un'evoluzione della attuale scalpel con la ocho la renderebbe una bici super.
Basta anche ricordare cosa fece cannondale con la taurine.. un telaiaccio senza arte ne parte ma graziato dalla lefty all'anteriore che cmq ne faceva una bici ottima. (seppur la scale all'epoca era avanti di 5 anni) ovviamente non deve essere così, ma con la ocho partono avvantaggiati.
Mi permetto di dissentire.
Trek con la Supercaliber ha dimostrato che si possono esplorare nuove strade, in un mondo dove sembrava tutto già sperimentato.
La stessa Cannondale ha tracciato un sentiero con la micro sospensione della Topstone, che nella sua banalità è rivoluzionaria, perchè non prevede l'uso di ammortizzatori veri e propri.
A mio modo di vedere Cannondale sta perdendo per strada un pezzo alla volta, cercando di galleggiare a colpi di marketing, come quello che vuole la Ocho meno rigida perchè la 2.0 era troppo rigida, mentre la realtà è che dovevano necessariamente togliere una piastra per poter inseguire la concorrenza sul fattore peso. Quindi la minor rigidità non è un traguardo voluto ma semplicemente una conseguenza inevitabile.
Mettiamoci poi la perdita di Peter Denk, che ha trovato miglior gratificazioni ($) in Specialized, passando attraverso le orrende e anonime bici da trail degli ultimi anni, per arrivare alle grafiche da carnevale che decorano (si fa per dire) le biciclette 2020, condiamo il tutto con il font "cannondale" in stampatello ed eccoci al plausibile naufragio di un'azienda che fino a qualche anno fa era l'emblema stesso dell'innovazione nel ciclismo
Per quel che riguarda grafica nulla da dire, per quello che riguarda la perdita di rigidità nulla da dire
(ma considerando il mondo dell'xc dove si gira con 32sc seriamente la gente si lamenta della minima perdita della lefty?! senza contare che lavora da favola?!)
Per quel che riguarda l'innovazione no... la strada intrapresa da trek è una strada vecchia già passata da trek stessa e cannondale con le scalpel a poca escursione, dove in tanti che la hanno provata si sono trovati con un mezzo ne carne ne pesce.. io stesso con la scalpel non ne fui soddisfatto a pieno. specialmente cambiandola con la fsi tra gara e gara..
hai citato la topstone che è cmq cannondale quindi direi che dove serve ci si applica.. ancora più facile in un ambiente nuovo come il gravel...
per farti un esempio in formula 1 o motogp vedi soluzioni aerodinamiche rivoluzionarie?! no?! perchè ormai cè un limite materiale (oltre regolamentare) o sensibile che è difficile da passare.. da una bici da gara la voglio che lavori bene e che sia leggera, non che abbia soluzioni innovative solo per il fatto di averle e che non portano benefici tangibili.
SI potrebbe tranquillamente fare lo stesso rapporto tra l'aspetto estetico delle bici negli anni... 20anni fa si vedevano forme strane e innovazioni particolari e perchè ora sono sparite?! perchè?! perchè i fronzoli non servono se non ad appensantire la bici e dire ce la ho diversa...
Tranne rari casi, le innovazioni portate da Cannondale sancivano dei netti miglioramenti nella guida della bici. Poi esistono molte persone senza alcuna sensibilità che non si accorgerebbero di nulla. Per dire, ho conosciuto alcuni che usavano la 2.0 con meno escursione perchè non si accorgevano del calo dei cuscinetti e del necessario reset da fare
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Nelle foto si vede lo spacco posteriore sul verticale zona collarino, quindi niente integrato.
Questo è solo un prototipo, probabilmente mascherato, con magari anche i fulcri posteriori e il collarino fittizi
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Beh se avesse un Horst sarebbe meglio dei flessibili. Ammesso che ottengano un buon peso,
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E' presto per dare giudizi, ma da quel poco che si vede sembrerebbe che Cannondale stia scendendo sempre più giù nel convenzionale..
bhe non credo che esistano cappelli magici, geometrie e sistemi rivoluzionari che cambino il gioco... almeno non per ora.
innovare solo per cambiare la trovo una grossissima cavolata, specialmente se non supportata da reali vantaggi.
se poi se ne usciranno con una cosa vantaggiosa meglio ma già un'evoluzione della attuale scalpel con la ocho la renderebbe una bici super.
Basta anche ricordare cosa fece cannondale con la taurine.. un telaiaccio senza arte ne parte ma graziato dalla lefty all'anteriore che cmq ne faceva una bici ottima. (seppur la scale all'epoca era avanti di 5 anni) ovviamente non deve essere così, ma con la ocho partono avvantaggiati.
Mi permetto di dissentire.
Trek con la Supercaliber ha dimostrato che si possono esplorare nuove strade, in un mondo dove sembrava tutto già sperimentato.
La stessa Cannondale ha tracciato un sentiero con la micro sospensione della Topstone, che nella sua banalità è rivoluzionaria, perchè non prevede l'uso di ammortizzatori veri e propri.
A mio modo di vedere Cannondale sta perdendo per strada un pezzo alla volta, cercando di galleggiare a colpi di marketing, come quello che vuole la Ocho meno rigida perchè la 2.0 era troppo rigida, mentre la realtà è che dovevano necessariamente togliere una piastra per poter inseguire la concorrenza sul fattore peso. Quindi la minor rigidità non è un traguardo voluto ma semplicemente una conseguenza inevitabile.
Mettiamoci poi la perdita di Peter Denk, che ha trovato miglior gratificazioni ($) in Specialized, passando attraverso le orrende e anonime bici da trail degli ultimi anni, per arrivare alle grafiche da carnevale che decorano (si fa per dire) le biciclette 2020, condiamo il tutto con il font "cannondale" in stampatello ed eccoci al plausibile naufragio di un'azienda che fino a qualche anno fa era l'emblema stesso dell'innovazione nel ciclismo
Per quel che riguarda grafica nulla da dire, per quello che riguarda la perdita di rigidità nulla da dire
(ma considerando il mondo dell'xc dove si gira con 32sc seriamente la gente si lamenta della minima perdita della lefty?! senza contare che lavora da favola?!)
Per quel che riguarda l'innovazione no... la strada intrapresa da trek è una strada vecchia già passata da trek stessa e cannondale con le scalpel a poca escursione, dove in tanti che la hanno provata si sono trovati con un mezzo ne carne ne pesce.. io stesso con la scalpel non ne fui soddisfatto a pieno. specialmente cambiandola con la fsi tra gara e gara..
hai citato la topstone che è cmq cannondale quindi direi che dove serve ci si applica.. ancora più facile in un ambiente nuovo come il gravel...
per farti un esempio in formula 1 o motogp vedi soluzioni aerodinamiche rivoluzionarie?! no?! perchè ormai cè un limite materiale (oltre regolamentare) o sensibile che è difficile da passare.. da una bici da gara la voglio che lavori bene e che sia leggera, non che abbia soluzioni innovative solo per il fatto di averle e che non portano benefici tangibili.
SI potrebbe tranquillamente fare lo stesso rapporto tra l'aspetto estetico delle bici negli anni... 20anni fa si vedevano forme strane e innovazioni particolari e perchè ora sono sparite?! perchè?! perchè i fronzoli non servono se non ad appensantire la bici e dire ce la ho diversa...
Tranne rari casi, le innovazioni portate da Cannondale sancivano dei netti miglioramenti nella guida della bici. Poi esistono molte persone senza alcuna sensibilità che non si accorgerebbero di nulla. Per dire, ho conosciuto alcuni che usavano la 2.0 con meno escursione perchè non si accorgevano del calo dei cuscinetti e del necessario reset da fare
E chi dice il contrario.. Ma siamo nel 2020 ci sono altri 4-5 grandi marchi di bici, decine di buone marche di bici e tutti provano ad innovare e tirare fuori il coniglio dal cappello.. Hanno lavorato sodo sulla ocho e la hanno migliorata.. Su un telaio è dura inventarsi delle rivoluzioni, specialmente se anche gli altri costruttori adottano sistemi stracollaudati ed efficaci.. Senza contare quello che hai detto tu.. Tanti della massa non si accorgerebbero di pedalare un taiwanone con una 32 di gomma ad un top di gamma da 9000eu. (Ma nn può essere una scusante)
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Tanti acquistano per innamoramento e la bici è indubbiamente bella, l'hanno alleggerita sfinando le linee del telaio.
La Ocho ha meno detrattori perché sembra una forca normale e sfido chiunque a dire che è brutta lato aperto.
Per il resto, proprio perché esistono degli ottimi marchi che poco a poco alzano l'asticella mi sarei aspettato più coraggio.
Tra l'altro per applicare alla fine quello che c'è già, ma è più sofisticato come sistema sospensivo.
Vediamo se ha flessione controllata di una piccola zona del fodero inferiore... Sarebbe la rivisitazione della Scalpel 2009 a foderi bassi flessibili.
Vediamo Scott cosa sforna perché è vicina anche quella.
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https://esmtb.com/la-futura-cannondale-scalpel/?fbclid=IwAR3p1956tXJyFVrRY15JzGAhIYfmDPZ-s9oWBnP6WL4-3uWU9W_lfO8O77U
:cheers: :63:
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dalle foto non si capisce...ci son tre fori sotto l’orizzontale...a cosa serviranno???
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Avete notato il fulcro del carro? I foderi bassi si uniscono e entrano dentro il verticale. Il perno ha un diametro consistente.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200207/dddde6dacacd1ecb50d327db16cf3849.jpg)
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Avete notato il fulcro del carro? I foderi bassi si uniscono e entrano dentro il verticale. Il perno ha un diametro consistente.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200207/dddde6dacacd1ecb50d327db16cf3849.jpg)
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Quel plinto orizzontale di carbonio per attaccarci la bielletta fa un po’[emoji2961]
La soluzione del carro che entra Dentro il verticale e non lo abbraccia mi dà l’impressione che dia maggiori flessioni laterali e rubi spazio alla ruota
Mah.. spero di sbagliarmi.
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Sul naso sono d’accordo fa proprio [emoji2961][emoji2961]
Ma era così strategico mettere il perno basso della bielletta così avanti?
Sulla rigidità se ci pensi la distanza dei foderi obbliga normalmente a mettere un grosso ponte di unione per dare un poco di rigidità alla zona.
Qui si unisce tutto un un monoblocco a favore del peso e soprattutto dello spazio per avanzare la ruota.
E a naso per me non perdono nemmeno questa gran rigidità visto il diametro del perno.
Non so a voi ma a me qs carro sembra cortissimo e il piombo sella cade molto avanzato, quindi anche l’angolo sella virtuale è aumentato parecchio.
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Capisco il tuo punto di vista,tranne lo spazio ruota..come fa’ ad essere maggiore?
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Perché non c’è più il traversino davanti alla ruota. Di fatto si compatta tutta in avanti verso il fulcro.
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Uhmmm
Vedremo, son curioso di vedere come hanno risolto la rigidità torsionale ad le in quel punto.
Puoi fare il perno grande quanto vuoi, ma più avvicini li fulcro d ei due bracci del carro basso e più diminuisci la rigidità. È fisica.
È la direzione opposta presa con il Boost dietro
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E' presto per dare giudizi, ma da quel poco che si vede sembrerebbe che Cannondale stia scendendo sempre più giù nel convenzionale..
bhe non credo che esistano cappelli magici, geometrie e sistemi rivoluzionari che cambino il gioco... almeno non per ora.
innovare solo per cambiare la trovo una grossissima cavolata, specialmente se non supportata da reali vantaggi.
se poi se ne usciranno con una cosa vantaggiosa meglio ma già un'evoluzione della attuale scalpel con la ocho la renderebbe una bici super.
Basta anche ricordare cosa fece cannondale con la taurine.. un telaiaccio senza arte ne parte ma graziato dalla lefty all'anteriore che cmq ne faceva una bici ottima. (seppur la scale all'epoca era avanti di 5 anni) ovviamente non deve essere così, ma con la ocho partono avvantaggiati.
Mi permetto di dissentire.
Trek con la Supercaliber ha dimostrato che si possono esplorare nuove strade, in un mondo dove sembrava tutto già sperimentato.
La stessa Cannondale ha tracciato un sentiero con la micro sospensione della Topstone, che nella sua banalità è rivoluzionaria, perchè non prevede l'uso di ammortizzatori veri e propri.
A mio modo di vedere Cannondale sta perdendo per strada un pezzo alla volta, cercando di galleggiare a colpi di marketing, come quello che vuole la Ocho meno rigida perchè la 2.0 era troppo rigida, mentre la realtà è che dovevano necessariamente togliere una piastra per poter inseguire la concorrenza sul fattore peso. Quindi la minor rigidità non è un traguardo voluto ma semplicemente una conseguenza inevitabile.
Mettiamoci poi la perdita di Peter Denk, che ha trovato miglior gratificazioni ($) in Specialized, passando attraverso le orrende e anonime bici da trail degli ultimi anni, per arrivare alle grafiche da carnevale che decorano (si fa per dire) le biciclette 2020, condiamo il tutto con il font "cannondale" in stampatello ed eccoci al plausibile naufragio di un'azienda che fino a qualche anno fa era l'emblema stesso dell'innovazione nel ciclismo
Per quel che riguarda grafica nulla da dire, per quello che riguarda la perdita di rigidità nulla da dire
(ma considerando il mondo dell'xc dove si gira con 32sc seriamente la gente si lamenta della minima perdita della lefty?! senza contare che lavora da favola?!)
Per quel che riguarda l'innovazione no... la strada intrapresa da trek è una strada vecchia già passata da trek stessa e cannondale con le scalpel a poca escursione, dove in tanti che la hanno provata si sono trovati con un mezzo ne carne ne pesce.. io stesso con la scalpel non ne fui soddisfatto a pieno. specialmente cambiandola con la fsi tra gara e gara..
hai citato la topstone che è cmq cannondale quindi direi che dove serve ci si applica.. ancora più facile in un ambiente nuovo come il gravel...
per farti un esempio in formula 1 o motogp vedi soluzioni aerodinamiche rivoluzionarie?! no?! perchè ormai cè un limite materiale (oltre regolamentare) o sensibile che è difficile da passare.. da una bici da gara la voglio che lavori bene e che sia leggera, non che abbia soluzioni innovative solo per il fatto di averle e che non portano benefici tangibili.
SI potrebbe tranquillamente fare lo stesso rapporto tra l'aspetto estetico delle bici negli anni... 20anni fa si vedevano forme strane e innovazioni particolari e perchè ora sono sparite?! perchè?! perchè i fronzoli non servono se non ad appensantire la bici e dire ce la ho diversa...
Tranne rari casi, le innovazioni portate da Cannondale sancivano dei netti miglioramenti nella guida della bici. Poi esistono molte persone senza alcuna sensibilità che non si accorgerebbero di nulla. Per dire, ho conosciuto alcuni che usavano la 2.0 con meno escursione perchè non si accorgevano del calo dei cuscinetti e del necessario reset da fare
E chi dice il contrario.. Ma siamo nel 2020 ci sono altri 4-5 grandi marchi di bici, decine di buone marche di bici e tutti provano ad innovare e tirare fuori il coniglio dal cappello.. Hanno lavorato sodo sulla ocho e la hanno migliorata.. Su un telaio è dura inventarsi delle rivoluzioni, specialmente se anche gli altri costruttori adottano sistemi stracollaudati ed efficaci.. Senza contare quello che hai detto tu.. Tanti della massa non si accorgerebbero di pedalare un taiwanone con una 32 di gomma ad un top di gamma da 9000eu. (Ma nn può essere una scusante)
Faccio il punto del dialogo altrimenti si perde il filo del discorso.
Sto affermando che c'è ancora spazio per innovare in maniera sensibile aumentando le performances, ma che Cannondale, dopo essersi adagiata sugli allori sta tornando indietro.
Tu invece non vedi questo declino e tutto l'inventabile è stato già inventato.
Per inciso, da quanto ho letto, la Supercaliber soddisfa moltissimo gli utilizzatori. Non sarà una front, non sarà una full, ma trascende i limiti di entrambe queste piattaforme. Perchè nell'XC il vero limite delle full resta la loro "paciosità", mentre nelle front è il comportamento troppo nervoso ad essere da ostacolo ad una conduzione ideale.
Quindi le nuove soluzioni dovrebbero puntare ad una fusione di queste due concezioni e il solco è stato già aperto, anche se con un'interpretazione opinabile e forse migliorabile
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Declino... bhe stando a quello che mi ha detto un venditore C, il gruppo dorel ha usato il marchio come salvadanaio spremendolo a pieno quindi un declino, anche a livello di fondi è tangibile, ma forse più che declino direi ciclo economico, si sale e si scende..
di mio ritengo che in un ambiente come l'xc il fattore peso sia importantissimo ed ecco che la soluzione più ottimale rimane una lefty alleggerita (la ocho) ed un telaio leggero e che sia performante.
Poi se andiamo a vedere gli anni dei primi telai in carbonio di cannondale che innovazione aveva portato?
la scalpel era già presente e tutte le sue varianti a foderi flessibili erano solo un'ottimizzazione del primo modello, la taurine è arrivata in gran ritardo rispetto alle altre case e non era altro che un telaio base base base con anche evidenti difetti di verniciatura o fondo di carbonio (guardati in controluce erano tutti ondulati).. fino all'arrivo della flash (dove l'evoluzione non è stato altro che un telaio leggerissimo e abbinato alla lefty).
quindi in ambito xc che innovazioni ha portato continue negli anni? l'SI?! il carro asimmetrico?
Per quel che riguarda la supercaliber se guardi alla coppa del mondo vedi bici e forcelle sempre con più escursione quindi direi che la sc in quel caso non è il massimo, mentre se guardi al mondo amatoriale trovi da persone che continuano ad usare una front a gente che usa una quasi trail quindi direi che sicuramente una gran parte degli utilizzatori possa trovarsi bene con un mezzo del genere.
Poi sempre stando a trek ha fatto l'innovazione di riproporre una concezione di bici già presente 10 anni fa... bene ma ha tenuto come base anche la top fuel da tanti ancora oggi preferita.
Come ho detto è più facile innovare in strade non ancora percorse come sono le gravel, o adesso le ebike, in alcune segmenti c'è dietro una ricerca da parte di tutti che è quasi impossibile che la strada giusta sia trovata sempre da una sola casa.. vedi anche le bici da strada. :wink_smilie:
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Uhmmm
Vedremo, son curioso di vedere come hanno risolto la rigidità torsionale ad le in quel punto.
Puoi fare il perno grande quanto vuoi, ma più avvicini li fulcro d ei due bracci del carro basso e più diminuisci la rigidità. È fisica.
È la direzione opposta presa con il Boost dietro
Certo, non ho detto che la rigidità aumenta, ho detto che non cambia molto.
Se guardi ci sono delle guance allargate, di fatto a livello di larghezza è come l’infulcro delle due biellette dell’APS di BMC o del sistema Santacruz, che entrano nel verticale vicino al MC. E non mi sembra che siano due bici il cui retrotreno sbandiera. [emoji23]
Il Boost è tutta un’altra cosa, la larghezza serve a allargare la distanza a cui si ingaggiano i raggi sul mozzo aumentano la loro inclinazione e quindi il braccio di leva che possono fare sul cerchio.
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@ USS Trek ha immesso la Supercaliber (niente di nuovo concordo con R1el, a parte il sistema di guida dei foderi alti) dopo aver presentato la nuova Top Fuel.
È impensabile che, con la direzione che sta prendendo l’XC con percorsi da circo equestre, una Casa presenti solo una via di mezzo tra full e front.
Cannondale doveva rinnovare la propria full di punta che è la Scalpel è per quello visto anche come si stanno mettendo ke cose, ha fatto benissimo a fare le due versioni 100 e 120mm.
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particolare
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AHHH, :naughty:
ora che vedo capisco meglio..il carro inferiore è una U, probabilmente + rigida dei due bracci staccati tradizionalmente fissati esterni al piantone...un po' come trek e Leecougan, che pero' hanno al U che abbraccia esternamente il piantone.
Loro invece hanno allargato il telaio in basso per alloggiarlo.
Interessante :cool2:
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bello il routing della guaina cambio :biggrin2:
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bello il routing della guaina cambio :biggrin2:
:cray:
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bello il routing della guaina cambio :biggrin2:
nelle foto precedenti esce dal fodero basso,quindi forse quest’ultima foto è un prototipo precedente...
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Probabilmebte è a causa della rottura che hanno avuto il primo giorno di gara per un contatto con una pietra
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AHHH, :naughty:
ora che vedo capisco meglio..il carro inferiore è una U, probabilmente + rigida dei due bracci staccati tradizionalmente fissati esterni al piantone...un po' come trek e Leecougan, che pero' hanno al U che abbraccia esternamente il piantone.
Loro invece hanno allargato il telaio in basso per alloggiarlo.
Interessante :cool2:
Esatto proprio così.
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La guaina del cambio esterna attaccata con le fascette sarebbe LA vera rivoluzione! Ci hanno rovinato la vita con ste c***o de guaine interne! Un impazzimento inutile, ancor di più sulle mtb!
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La guaina del cambio esterna attaccata con le fascette sarebbe LA vera rivoluzione! Ci hanno rovinato la vita con ste c***o de guaine interne! Un impazzimento inutile, ancor di più sulle mtb!
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Concordo pienamente ma sai che rivoluzione ci sarebbe poi per tutti quelli che vogliono i cavi ben nascosti!!!
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Probabilmebte è a causa della rottura che hanno avuto il primo giorno di gara per un contatto con una pietra
Hanno rotto la guaina? Ma era così complicato reinfilarla? O le bici vanno al parco chiuso dopo la gara e non si possono più sfiorare come nelle lunghe di Enduro? [emoji23][emoji23]
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Avevo letto che avesse rotto la corona su una pietra, non la guaina cambio.
Comunque sarà sicuramente una soluzione improvvisata per un qualche problema avuto.
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Ma perché tanto interesse per questo prototipo così brutto che va a rimpiazzare una bici che non è piaciuta quasi a nessuno?
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Ma perché tanto interesse per questo prototipo così brutto che va a rimpiazzare una bici che non è piaciuta quasi a nessuno?
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la f29 la ritengo la peggior bici mai provata, dopo averla avuta per 6mesi e montata al top sono tornato alla flash 26 (27.5) e tempi alla mano e piacere di guida erano imparagonabili.. la fsi esteticamente appena mostrata sembrava la f29 con poche migliorie... in realtà si tramutò in una delle migliori HT mai fatte... e la pedalo ancora oggi ma con la ocho ^^ quindi se hanno fatto tale step evolutivo sulla scalpel la hanno trasformata nella miglior bike di sempre :drinka: :drinka: :drinka: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2:
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200208/c0373a66f9f6dc0a3232ad8b1a872553.jpg)
Da dietro
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Ma perché tanto interesse per questo prototipo così brutto che va a rimpiazzare una bici che non è piaciuta quasi a nessuno?
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Ecco, come si dice da noi “el ga tunat la so’...” tralascio l’ultima parola ma si immagina [emoji23][emoji23]
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Declino... bhe stando a quello che mi ha detto un venditore C, il gruppo dorel ha usato il marchio come salvadanaio spremendolo a pieno quindi un declino, anche a livello di fondi è tangibile, ma forse più che declino direi ciclo economico, si sale e si scende..
di mio ritengo che in un ambiente come l'xc il fattore peso sia importantissimo ed ecco che la soluzione più ottimale rimane una lefty alleggerita (la ocho) ed un telaio leggero e che sia performante.
Poi se andiamo a vedere gli anni dei primi telai in carbonio di cannondale che innovazione aveva portato?
la scalpel era già presente e tutte le sue varianti a foderi flessibili erano solo un'ottimizzazione del primo modello, la taurine è arrivata in gran ritardo rispetto alle altre case e non era altro che un telaio base base base con anche evidenti difetti di verniciatura o fondo di carbonio (guardati in controluce erano tutti ondulati).. fino all'arrivo della flash (dove l'evoluzione non è stato altro che un telaio leggerissimo e abbinato alla lefty).
quindi in ambito xc che innovazioni ha portato continue negli anni? l'SI?! il carro asimmetrico?
Per quel che riguarda la supercaliber se guardi alla coppa del mondo vedi bici e forcelle sempre con più escursione quindi direi che la sc in quel caso non è il massimo, mentre se guardi al mondo amatoriale trovi da persone che continuano ad usare una front a gente che usa una quasi trail quindi direi che sicuramente una gran parte degli utilizzatori possa trovarsi bene con un mezzo del genere.
Poi sempre stando a trek ha fatto l'innovazione di riproporre una concezione di bici già presente 10 anni fa... bene ma ha tenuto come base anche la top fuel da tanti ancora oggi preferita.
Come ho detto è più facile innovare in strade non ancora percorse come sono le gravel, o adesso le ebike, in alcune segmenti c'è dietro una ricerca da parte di tutti che è quasi impossibile che la strada giusta sia trovata sempre da una sola casa.. vedi anche le bici da strada. :wink_smilie:
D'innovazioni ce ne sono state diverse, ovviamente si tratta di tanti piccoli particolari che nel loro insieme e nella loro raffinatezza portano ad un risultato finale tangibile. Basta citare l'Opi (lo stem più rigido mai provato), le tubature oversize (è stata Cannondale a costruire i primi telai con tubature fuori standard al fine di aumentarne la rigidità con dispendio di peso minimo), lo "Zero Pivot" che ha fatto scuola ed ora è adottato praticamente da tutti, il BB30 (aumento della rigidità del MC), per finire alle varie Lefty di cui non sono certo al 100% che la Ocho rappresenti il culmine di massima resa, perchè Cannondale stessa affermava che non sempre la leggerezza è un bene assoluto, su strada come nell'xc, dato che qualsiasi alleggerimento dev'essere scevro da incertezze strutturali, pena la perdita di performances (questo è uno dei motivi per cui Cannondale ha sempre rimandato lo sviluppo di bici con telaio aero scatolato a profilature piatte). L'AI del carro, che stabilisce una maggiore rigidità e reattività della ruota posteriore, il reggisella e i forcellini Save, che permetteno di continuare a costruire telai monoscocca senza giunti e disaccopiamenti vari, pur conferendo un notevole comfort alle piattaforme ht, il "Sistem Integration", cioè la riduzione calcolata delle parti imbullonate per costruire la bici completa con il minor numero possibile di pezzi accoppiati, ecc..
Però in questa disamina le sensazioni personali sinceramente le lascerei da parte. Ho capito che non ti sei mai trovato bene con la Flash29 e per te è la peggior bici mai provata, ma è stata anche a bici arrivata terza alle Olimpiadi di Londra del 2012 e con un reggisella spezzato, quindi, per quanto scrausa, proprio da buttare non la definirei. Certo, se la paragoniamo alle 29 di oggi può soltanto perdere colpi, ma non negli anni del suo esordio
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Per quel che riguarda la f29.. Non servirebbe neanche dirlo che ovviamente contano le gambe ma è innegabile che la f29 avesse un carro di gomma ed una resa in discesa orribile, tantè che fontana non la usò per parecchio tempo definendola una bici da turismo e non da gara.. Che poi il percorso a londra fosse adatto alle 29 o che la grande C gli avesse intimato di usare quella può essere una risposta.
Per quanto riguarda le innovazioni da te citate non sono. state fatte tutte in una volta, ma in una serie di piccoli passi avanti da modello e modello quindi da quel poco che si sá cone si fa a definire che questa scalpel sia ferma da tali "chicche"?!
Se ti chiedi se la ocho non è la massima espressione della lefty ho dei dubbi sul fatto che tu la abbia provata.. O sulla tua dote di analisi.
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Per quel che riguarda la f29.. Non servirebbe neanche dirlo che ovviamente contano le gambe ma è innegabile che la f29 avesse un carro di gomma ed una resa in discesa orribile, tantè che fontana non la usò per parecchio tempo definendola una bici da turismo e non da gara.. Che poi il percorso a londra fosse adatto alle 29 o che la grande C gli avesse intimato di usare quella può essere una risposta.
Per quanto riguarda le innovazioni da te citate non sono. state fatte tutte in una volta, ma in una serie di piccoli passi avanti da modello e modello quindi da quel poco che si sá cone si fa a definire che questa scalpel sia ferma da tali "chicche"?!
Se ti chiedi se la ocho non è la massima espressione della lefty ho dei dubbi sul fatto che tu la abbia provata.. O sulla tua dote di analisi.
Sulla presunta nuova Scalpel mi baso da quel poco che si vede per definirla una bici convenzionale, ovviamente è un giudizio sommario perchè si vede molto poco e probabilmente molti particolari sono mascherati e/o modificati.
Riguardo la Ocho: la ho sulla mia bici in uso ormai da diversi mesi.
Le doti di analisi: non capisco su quali basi la tua esperienza dev'essere maggiormente pertinente o più corretta della mia, potrei affermare lo stesso di te e delle tue analisi concludendo che il tuo entusiasmo sia mal riposto e frutto di analisi sbagliate.
Visto che sulla carta la mia esperienza o la mia analisi della Ocho vale quanto la tua, posso almeno fregiarmi di non essere animato dall'effetto placebo tipico di chi parla del proprio mezzo nuovo con i classici toni entusiastici che tutti conosciamo anzi, in questo caso a differenza tua sto facendo autocritica per aver riposto soldi e speranze eccessive in ciò che poi non si è rivelato all'altezza delle mie aspettative. E credimi, oggi è molto più difficile fare autocritica della propria bici e delle proprie scelte piuttosto che parlarne bene.
E scrivo queste cose rispondendo anche implicitamente a tutti quelli che nel tempo mi consideravano un fanboy Cannondale senza spirito critico nei confronti del marchio
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Ripeto.. Prima mi citi delle modifiche che cannondale ha fatto negli anni, e direi neanche estremamente "sensibili" visivamente e poi affermi "sommariamente" che cannondale con questo mezzo è una tra le tante..
Per quanto riguarda il fanboy io lo sono lo ammetto ma come ho detto che la f29 è stata una delle peggiori cannondale mai prodotte.. A suo tempo provabdo a riva del garda la attuale scalpel la definii eccezzionale in discesa ed un chiodo da bloccata.. Ma che "gli mancava" qualcosa.
Quando una cosa è da dire la dico..
Per quanto riguarda il mio giudizio posso anche esser il signor nessuno ma è precedente e conforme a tanti vari test fatti sulle doti della ocho.
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Ma perché tanto interesse per questo prototipo così brutto che va a rimpiazzare una bici che non è piaciuta quasi a nessuno?
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la f29 la ritengo la peggior bici mai provata, dopo averla avuta per 6mesi e montata al top sono tornato alla flash 26 (27.5) e tempi alla mano e piacere di guida erano imparagonabili.. la fsi esteticamente appena mostrata sembrava la f29 con poche migliorie... in realtà si tramutò in una delle migliori HT mai fatte... e la pedalo ancora oggi ma con la ocho ^^ quindi se hanno fatto tale step evolutivo sulla scalpel la hanno trasformata nella miglior bike di sempre :drinka: :drinka: :drinka: :biggrin2: :biggrin2: :biggrin2:
Bravo R1el diglielo!! [emoji106][emoji106][emoji3][emoji3]
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Ripeto.. Prima mi citi delle modifiche che cannondale ha fatto negli anni, e direi neanche estremamente "sensibili" visivamente e poi affermi "sommariamente" che cannondale con questo mezzo è una tra le tante..
Per quanto riguarda il fanboy io lo sono lo ammetto ma come ho detto che la f29 è stata una delle peggiori cannondale mai prodotte.. A suo tempo provabdo a riva del garda la attuale scalpel la definii eccezzionale in discesa ed un chiodo da bloccata.. Ma che "gli mancava" qualcosa.
Quando una cosa è da dire la dico..
Per quanto riguarda il mio giudizio posso anche esser il signor nessuno ma è precedente e conforme a tanti vari test fatti sulle doti della ocho.
L'Opi non era visibile ?
Le tubazioni oversize non erano visibili ?
Anch'io ribadisco e riassumo quanto scritto in precedenza:
visto che Trek (e non solo) ha osato con una soluzione fuori dagli schermi e a mio avviso nemmeno così fallimentare come sostieni tu, mi aspettavo da Cannondale qualcosa di più "anticonvenzionale", come spesso ci ha abituato a vedere, la stessa Ocho è un cambio radicale rispetto alla doppia piastra precedente.
Il tuo giudizio sulla F29 non è conforme al mio, lo rispetto, semplicemente ho un'opinione diversa.
La tua opinione sulla Ocho è conforme ai tanti test svolti con essa. Li ho letti anch'io i test, avevano contribuito a formarmi un'opinione positiva sulla Ocho, poi dopo averla comprata e averla provata personalmente, anche su percorsi molto impegnativi, ho scoperto che alcune caratteristiche erano esagerate, perchè per alcuni aspetti la 2.0 era superiore.
Ci tengo a precisare meglio un punto: non ho mai affermato che la Ocho sia una forcella pessima o di basso livello anzi, ritengo che attualmente sia probabilmente la miglior forcella da xc sul mercato. Semplicemente secondo il mio parere è inferiore alla 2.0 per alcuni aspetti.
Il fatto stesso che Cannondale dica di aver cercato la minor rigidità come fosse un pregio e un traguardo, quando invece era la naturale conseguenza dell'eliminazione di una piastra (obbligata per scendere di peso, pena l'esclusione dal mercato) la dice lunga sui voli pindarici fatti per sdoganarla e sulla presunta veridicità dei test ai quali la tua opinione è favolosamente conforme
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Ripeto.. Prima mi citi delle modifiche che cannondale ha fatto negli anni, e direi neanche estremamente "sensibili" visivamente e poi affermi "sommariamente" che cannondale con questo mezzo è una tra le tante..
Per quanto riguarda il fanboy io lo sono lo ammetto ma come ho detto che la f29 è stata una delle peggiori cannondale mai prodotte.. A suo tempo provabdo a riva del garda la attuale scalpel la definii eccezzionale in discesa ed un chiodo da bloccata.. Ma che "gli mancava" qualcosa.
Quando una cosa è da dire la dico..
Per quanto riguarda il mio giudizio posso anche esser il signor nessuno ma è precedente e conforme a tanti vari test fatti sulle doti della ocho.
L'Opi non era visibile ?
Le tubazioni oversize non erano visibili ?
Anch'io ribadisco e riassumo quanto scritto in precedenza:
visto che Trek (e non solo) ha osato con una soluzione fuori dagli schermi e a mio avviso nemmeno così fallimentare come sostieni tu, mi aspettavo da Cannondale qualcosa di più "anticonvenzionale", come spesso ci ha abituato a vedere, la stessa Ocho è un cambio radicale rispetto alla doppia piastra precedente.
Il tuo giudizio sulla F29 non è conforme al mio, lo rispetto, semplicemente ho un'opinione diversa.
La tua opinione sulla Ocho è conforme ai tanti test svolti con essa. Li ho letti anch'io i test, avevano contribuito a formarmi un'opinione positiva sulla Ocho, poi dopo averla comprata e averla provata personalmente, anche su percorsi molto impegnativi, ho scoperto che alcune caratteristiche erano esagerate, perchè per alcuni aspetti la 2.0 era superiore.
Ci tengo a precisare meglio un punto: non ho mai affermato che la Ocho sia una forcella pessima o di basso livello anzi, ritengo che attualmente sia probabilmente la miglior forcella da xc sul mercato. Semplicemente secondo il mio parere è inferiore alla 2.0 per alcuni aspetti.
Il fatto stesso che Cannondale dica di aver cercato la minor rigidità come fosse un pregio e un traguardo, quando invece era la naturale conseguenza dell'eliminazione di una piastra (obbligata per scendere di peso, pena l'esclusione dal mercato) la dice lunga sui voli pindarici fatti per sdoganarla e sulla presunta veridicità dei test ai quali la tua opinione è favolosamente conforme
per quanto riguarda la ocho è assolutamente vero che ha perso rigidità per via dell'eliminazione della piastra e non per averla voluta quella è una balla colossale...
ma ho sentito gente dire adesso la lefty flette preferendo una sid...
la 2.0 era talmente rigida che poteva permettersi di andare anche in AM senza risentirne rispetto alle vere forke da trail quindi OVVIAMENTE era un pelino sovrairrigidita per l'utilizzo su una bici da xc, ovviamente non è un difetto, è un plus che serve a poco.
con la nuova hanno ottenuto cmq una rigidità superiore alle avversarie, ma con una fluidità imparagonabile.. il tutto contornato da un ottimo peso.. credo che per ambito xc possa essere un punto più valido che dire ho una forcella talmente rigida che può fare enduro ma che su una bici da xc non porterà beneficio neanche a quelli di coppa del mondo... al contrario di 3-4 etti di differenza...
Per quello che parliamo di trek non ne sputo merd@, non avendola neanche provata, riporto solo i commenti di chi ce la ha (utente del forum) e di altri che la hanno potuta provare, poi il resto sono mie constatazioni riguardanti i fatti.
E se vogliamo metterla anche sotto il punto di vista veritiero.. sfido ad andare su un top di gamma di qualsiasi brand e dire che è una bici che fa schifo, ci sarà chi si trova meglio e chi si trova peggio sono bici che rimangono cmq ottime e che probabilmente a livello di prestazioni non cambiano molto l'uno dall'altra... è solo un discorso di feeling e di territorio.
per quanto riguarda la f29.. andai nel negozio a riferire tutte le pecche di quella bici e di come per me fu oscena e.. sai cosa mi dissero?! non sei l'unico che ce lo ha detto.
poi come detto dipende anche chi e dove usa il mezzo.. ho la fortuna di allenarmi in posti ricchi di sentieri che spaziano dall'xc all'enduro e facendoli quasi quotidianamente era palese che non fossero il suo territorio. specialmente se poi sugli stessi tracciati ci andai con la fsi montata pressochè uguale.
per quanto riguarda le grosse evoluzioni costanti è inutile citare 2-3 cose se spalmate in decadi, specialmente se poi rinnegate come l'opi... hanno buttato fuori la ocho l'anno scorso ed ora adeguano la scalpel a quella forcella.. mi sembra la naturale evoluzione come hanno sempre fatto, se il prox anno se ne usciranno con un sistema caxxiemazzi che va melgio lo inseriranno.. se vorranno inserire una nuova tipologia di bike simil trek... la faranno.
non vedo la necessità di dover innovare per forza..
tra optimo e taurine quale fu l'evoluzione? un telaio in carbonio qualitativamente inferiore agli altri?!
tra scalpel 2007 e scalpel 2008 quale fu l'evoluzione se non un telaio in carbonio come i copetitor? forse il peso?
tra scalpel 2015 e scalpel 2017 evoluzione? adeguamento alla lefty 2,0 già presente sulla fsi e ammo mezzo integrato?
e possiamo anche andare indietro nel tempo tra le varie caad e optimo ecc.. ecc.. tante innovazioni non sono sbucate con il nuovo modello a listino ma sono comparse durante il ciclo vitale di un modello e continuamente aggiornate da modifica a modifica.
tant'è che l'opi da te citato non uscì su flash o scalpel ma venne inserito a catalogo nei modelli dopo circa 1-2 anni.
stessa cosa con la mitica guarnitura hollowgram.
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Ripeto.. Prima mi citi delle modifiche che cannondale ha fatto negli anni, e direi neanche estremamente "sensibili" visivamente e poi affermi "sommariamente" che cannondale con questo mezzo è una tra le tante..
Per quanto riguarda il fanboy io lo sono lo ammetto ma come ho detto che la f29 è stata una delle peggiori cannondale mai prodotte.. A suo tempo provabdo a riva del garda la attuale scalpel la definii eccezzionale in discesa ed un chiodo da bloccata.. Ma che "gli mancava" qualcosa.
Quando una cosa è da dire la dico..
Per quanto riguarda il mio giudizio posso anche esser il signor nessuno ma è precedente e conforme a tanti vari test fatti sulle doti della ocho.
L'Opi non era visibile ?
Le tubazioni oversize non erano visibili ?
Anch'io ribadisco e riassumo quanto scritto in precedenza:
visto che Trek (e non solo) ha osato con una soluzione fuori dagli schermi e a mio avviso nemmeno così fallimentare come sostieni tu, mi aspettavo da Cannondale qualcosa di più "anticonvenzionale", come spesso ci ha abituato a vedere, la stessa Ocho è un cambio radicale rispetto alla doppia piastra precedente.
Il tuo giudizio sulla F29 non è conforme al mio, lo rispetto, semplicemente ho un'opinione diversa.
La tua opinione sulla Ocho è conforme ai tanti test svolti con essa. Li ho letti anch'io i test, avevano contribuito a formarmi un'opinione positiva sulla Ocho, poi dopo averla comprata e averla provata personalmente, anche su percorsi molto impegnativi, ho scoperto che alcune caratteristiche erano esagerate, perchè per alcuni aspetti la 2.0 era superiore.
Ci tengo a precisare meglio un punto: non ho mai affermato che la Ocho sia una forcella pessima o di basso livello anzi, ritengo che attualmente sia probabilmente la miglior forcella da xc sul mercato. Semplicemente secondo il mio parere è inferiore alla 2.0 per alcuni aspetti.
Il fatto stesso che Cannondale dica di aver cercato la minor rigidità come fosse un pregio e un traguardo, quando invece era la naturale conseguenza dell'eliminazione di una piastra (obbligata per scendere di peso, pena l'esclusione dal mercato) la dice lunga sui voli pindarici fatti per sdoganarla e sulla presunta veridicità dei test ai quali la tua opinione è favolosamente conforme
per quanto riguarda la ocho è assolutamente vero che ha perso rigidità per via dell'eliminazione della piastra e non per averla voluta quella è una balla colossale...
ma ho sentito gente dire adesso la lefty flette preferendo una sid...
la 2.0 era talmente rigida che poteva permettersi di andare anche in AM senza risentirne rispetto alle vere forke da trail quindi OVVIAMENTE era un pelino sovrairrigidita per l'utilizzo su una bici da xc, ovviamente non è un difetto, è un plus che serve a poco.
con la nuova hanno ottenuto cmq una rigidità superiore alle avversarie, ma con una fluidità imparagonabile.. il tutto contornato da un ottimo peso.. credo che per ambito xc possa essere un punto più valido che dire ho una forcella talmente rigida che può fare enduro ma che su una bici da xc non porterà beneficio neanche a quelli di coppa del mondo... al contrario di 3-4 etti di differenza...
Per quello che parliamo di trek non ne sputo merd@, non avendola neanche provata, riporto solo i commenti di chi ce la ha (utente del forum) e di altri che la hanno potuta provare, poi il resto sono mie constatazioni riguardanti i fatti.
E se vogliamo metterla anche sotto il punto di vista veritiero.. sfido ad andare su un top di gamma di qualsiasi brand e dire che è una bici che fa schifo, ci sarà chi si trova meglio e chi si trova peggio sono bici che rimangono cmq ottime e che probabilmente a livello di prestazioni non cambiano molto l'uno dall'altra... è solo un discorso di feeling e di territorio.
per quanto riguarda la f29.. andai nel negozio a riferire tutte le pecche di quella bici e di come per me fu oscena e.. sai cosa mi dissero?! non sei l'unico che ce lo ha detto.
poi come detto dipende anche chi e dove usa il mezzo.. ho la fortuna di allenarmi in posti ricchi di sentieri che spaziano dall'xc all'enduro e facendoli quasi quotidianamente era palese che non fossero il suo territorio. specialmente se poi sugli stessi tracciati ci andai con la fsi montata pressochè uguale.
per quanto riguarda le grosse evoluzioni costanti è inutile citare 2-3 cose se spalmate in decadi, specialmente se poi rinnegate come l'opi... hanno buttato fuori la ocho l'anno scorso ed ora adeguano la scalpel a quella forcella.. mi sembra la naturale evoluzione come hanno sempre fatto, se il prox anno se ne usciranno con un sistema caxxiemazzi che va melgio lo inseriranno.. se vorranno inserire una nuova tipologia di bike simil trek... la faranno.
non vedo la necessità di dover innovare per forza..
tra optimo e taurine quale fu l'evoluzione? un telaio in carbonio qualitativamente inferiore agli altri?!
tra scalpel 2007 e scalpel 2008 quale fu l'evoluzione se non un telaio in carbonio come i copetitor? forse il peso?
tra scalpel 2015 e scalpel 2017 evoluzione? adeguamento alla lefty 2,0 già presente sulla fsi e ammo mezzo integrato?
e possiamo anche andare indietro nel tempo tra le varie caad e optimo ecc.. ecc.. tante innovazioni non sono sbucate con il nuovo modello a listino ma sono comparse durante il ciclo vitale di un modello e continuamente aggiornate da modifica a modifica.
tant'è che l'opi da te citato non uscì su flash o scalpel ma venne inserito a catalogo nei modelli dopo circa 1-2 anni.
stessa cosa con la mitica guarnitura hollowgram.
"..ma ho sentito gente dire adesso la lefty flette preferendo una sid..."
Non è il mio caso, preferisco la Ocho
"la 2.0 era talmente rigida che poteva permettersi di andare anche in AM senza risentirne rispetto alle vere forke da trail quindi OVVIAMENTE era un pelino sovrairrigidita per l'utilizzo su una bici da xc, ovviamente non è un difetto, è un plus che serve a poco.
con la nuova hanno ottenuto cmq una rigidità superiore alle avversarie, ma con una fluidità imparagonabile.. il tutto contornato da un ottimo peso.. credo che per ambito xc possa essere un punto più valido che dire ho una forcella talmente rigida che può fare enduro ma che su una bici da xc non porterà beneficio neanche a quelli di coppa del mondo... al contrario di 3-4 etti di differenza..."
Non sono d'accordo, la rigidità strutturale di una forcella è sempre un bene, non solo in enduro ma anche in xc, perchè rende la guida più sicura e sopratutto aumenta la precisione di guida, in particolar modo in discesa.
La mia Ocho non è più fluida di quanto lo fosse la 2.0, può darsi che abbia qualche problema all'idraulica. Quando entra in azione avverto un leggero rumore di sferragliamento, non so se è normale
"Per quello che parliamo di trek non ne sputo merd@, non avendola neanche provata, riporto solo i commenti di chi ce la ha (utente del forum) e di altri che la hanno potuta provare, poi il resto sono mie constatazioni riguardanti i fatti.
E se vogliamo metterla anche sotto il punto di vista veritiero.. sfido ad andare su un top di gamma di qualsiasi brand e dire che è una bici che fa schifo, ci sarà chi si trova meglio e chi si trova peggio sono bici che rimangono cmq ottime e che probabilmente a livello di prestazioni non cambiano molto l'uno dall'altra... è solo un discorso di feeling e di territorio."
Non so quali commenti tu abbia trovato ma io qui dentro ho anche letto di persone che trovano la Supercaliber superiore alla full di Bmc. Ma a prescindere da questo, stento a credere che Trek, che è una delle più grandi e serie aziende mondiali, si sia incartata in un progetto perdente o non collaudato abbastanza
"per quanto riguarda la f29.. andai nel negozio a riferire tutte le pecche di quella bici e di come per me fu oscena e.. sai cosa mi dissero?! non sei l'unico che ce lo ha detto.
poi come detto dipende anche chi e dove usa il mezzo.. ho la fortuna di allenarmi in posti ricchi di sentieri che spaziano dall'xc all'enduro e facendoli quasi quotidianamente era palese che non fossero il suo territorio. specialmente se poi sugli stessi tracciati ci andai con la fsi montata pressochè uguale."
Non paragonerei la Flash29 alla Fsi, visto che quest'ultima doveva sostituirla migliorandola. Personalmente ho conosciuto molte persone che si trovavano bene con la Flash, compreso uno dei garisti più noti per aver vinto diversi anni consecutivi la Gran Fondo dell'Argentario. Era impacciata e morbida la Flash ? Probabilmente per qualcuno lo era, ma era una caratteristica comune a tutte le prime 29 pollici a cui i costruttori non avevano ancora preso le giuste misure
"per quanto riguarda le grosse evoluzioni costanti è inutile citare 2-3 cose se spalmate in decadi, specialmente se poi rinnegate come l'opi... hanno buttato fuori la ocho l'anno scorso ed ora adeguano la scalpel a quella forcella.. mi sembra la naturale evoluzione come hanno sempre fatto, se il prox anno se ne usciranno con un sistema caxxiemazzi che va melgio lo inseriranno.. se vorranno inserire una nuova tipologia di bike simil trek... la faranno.
non vedo la necessità di dover innovare per forza..
tra optimo e taurine quale fu l'evoluzione? un telaio in carbonio qualitativamente inferiore agli altri?!
tra scalpel 2007 e scalpel 2008 quale fu l'evoluzione se non un telaio in carbonio come i copetitor? forse il peso?
tra scalpel 2015 e scalpel 2017 evoluzione? adeguamento alla lefty 2,0 già presente sulla fsi e ammo mezzo integrato?
e possiamo anche andare indietro nel tempo tra le varie caad e optimo ecc.. ecc.. tante innovazioni non sono sbucate con il nuovo modello a listino ma sono comparse durante il ciclo vitale di un modello e continuamente aggiornate da modifica a modifica.
tant'è che l'opi da te citato non uscì su flash o scalpel ma venne inserito a catalogo nei modelli dopo circa 1-2 anni.
stessa cosa con la mitica guarnitura hollowgram"
L'Opi è stato ritirato per un caso d'infortunio unico nel mondo. Tutti i commercianti con cui ho parlato non hanno mai riportato casi di rotture o anomalie dovute all'Opi. Da qui a dire che fosse una trovata sbagliata ce ne passa.
Nessuno ha scritto che Cannondale dovesse innovare per forza, semplicemente ho scritto che io me l'aspettavo probabilmente perchè nutrivo alte aspettative in questa azienda e nel nuovo modello di Scalpel. La stessa Scott ha innovato con il manubrio Syncros con stem integrato, permetti che mi aspettassi qualcosa di simile anche da Cannondale ?
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la rigidità oltre un certo limite è inutile.. ti faccio un esempio nell'epoca delle 26 la sl rimaneva una forcellona superrigida ed al top. bene la mia prima gara di enduro non avetti a disposizione una bici quindi presi la mia taurine, ci montai i copertoni più larghi che potevo e la feci cmq... la lefty con un copertone da DH e spinta in discesa fletteva e tanto! Me ne sono mai accorto in xc?! no.
La differenza di rigidità avvertibile fra la 2.0 e la ocho è quasi nulla e normalmente ho una sensibilità per queste cose bella alta.
ma non solo.. la rs1 che viene considerata una forka di gomma all'anteriore, è l'unica forcella che provai che mi facesse venire in mente la lefty sul fattore assorbimento e se non fossi stato con una cannondale avrei preso quella.. fletteva?! si ma lavorava 100volte melgio della sid o della 32 anche a discapito della rigidità.
Per quanto riguarda l'opi non ho detto che è una trovata sbagliata ho detto che è stata rinnegata. ed è il resto del discorso che ti rispondeva.. ovvero che le tue tanto adorate innovazioni che mancano sulla scalpel escono quando sono pronte e se ce ne sono e non aspettando un modello nuovo.
per quanto riguarda la f29.. onestamente giustificare un mezzo dicendo all'epoca erano tutte sbagliate non mi sembra molto valida come cosa.. era (o erano) progetti sbagliati e andavano male poi giustamente si sono corretti ma dire che andava bene perchè era tutti sullo stesso piano....
cmq no provai subito dopo una speci e sebbene anche quella non avesse geometrie perfette almeno non era di gomma.. poi vabbè ognuno rimane delle proprie idee.. poi
si discute sul nulla..
:drunk: :drunk:
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Giusto un piccola precisazione: Denk non è mai stato assunto da nessuno. Lui ha un fior di engineering (la Denk Engineering appunto) che offre consulenze e progetti a chi li chiede, esattamente come Cesar Rojio con la sua engineering Cero Design che ora ha fondato la Unno ma fino a due anni fa era il progettista o meglio il consulente tecnico principale di Mondraker.
Il fatto che ora Denk sia in Specy è perché Cannondale lo ha lasciato libero (non voglio pensare che in una Casa del genere siano così polli da lasciare scadere un contratto esclusivo di consulenza senza parlarne prima).
Altra cosa è portare via Boobar da SRAM (il padre della RS1) per progettare la Ocho. Quello si era un dipendente SRAM e certo non un bocia.
Non gli deve essere costato poco.
Essere in mano a un gigante che da solo potrebbe mangiarsi e digerirsi i 4 maggiori produttori di bici che guarda solo al bottom line non deve essere facile.
Diciamo che già hanno fatto dei miracoli, sicuro non c’è più spazio per gli sprazzi geniali che qualche volta si sono schiantati con le aspettative del mercato o semplici problemi tecnici di gioventù, non perdonabili ormai in questo contesto.
Meditate raga.
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la rigidità oltre un certo limite è inutile.. ti faccio un esempio nell'epoca delle 26 la sl rimaneva una forcellona superrigida ed al top. bene la mia prima gara di enduro non avetti a disposizione una bici quindi presi la mia taurine, ci montai i copertoni più larghi che potevo e la feci cmq... la lefty con un copertone da DH e spinta in discesa fletteva e tanto! Me ne sono mai accorto in xc?! no.
La differenza di rigidità avvertibile fra la 2.0 e la ocho è quasi nulla e normalmente ho una sensibilità per queste cose bella alta.
ma non solo.. la rs1 che viene considerata una forka di gomma all'anteriore, è l'unica forcella che provai che mi facesse venire in mente la lefty sul fattore assorbimento e se non fossi stato con una cannondale avrei preso quella.. fletteva?! si ma lavorava 100volte melgio della sid o della 32 anche a discapito della rigidità.
Per quanto riguarda l'opi non ho detto che è una trovata sbagliata ho detto che è stata rinnegata. ed è il resto del discorso che ti rispondeva.. ovvero che le tue tanto adorate innovazioni che mancano sulla scalpel escono quando sono pronte e se ce ne sono e non aspettando un modello nuovo.
per quanto riguarda la f29.. onestamente giustificare un mezzo dicendo all'epoca erano tutte sbagliate non mi sembra molto valida come cosa.. era (o erano) progetti sbagliati e andavano male poi giustamente si sono corretti ma dire che andava bene perchè era tutti sullo stesso piano....
cmq no provai subito dopo una speci e sebbene anche quella non avesse geometrie perfette almeno non era di gomma.. poi vabbè ognuno rimane delle proprie idee.. poi
si discute sul nulla..
:drunk: :drunk:
Dispiace veramente leggere queste polemiche forzate, sopratutto alla luce del fatto che sto portando avanti un dialogo così onesto da fare autocritica della mia stessa bicicletta.
Forzatura numero 1 : come si fa ad affermare obiettivamente che la differenza di rigidità tra Ocho e 2.0 è quasi nulla quando basta frenare a bassa velocità con il solo freno anteriore per vedere la ruota della Ocho arretrare. Nella 2.0 si poteva frenare quanto si voleva ma la ruota non arretrava di un solo millimetro. Inoltre, ti ricordo che la differenza di rigidità tra le due forcelle non era dovuta soltanto alla doppia piastra, ma anche alla serie sterzo da 1.8 e all'integrazione con l'Opi (che per inciso era l'unico stem usato in coppa del mondo prima che lo ritirassero).
Forzatura numero 2: dove avrei scritto che le 29" "all'epoca erano tutte sbagliate" ? Un conto è parlare del fatto che le 29 erano prodotti acerbi e da affinare (quello che ho scritto) un altro è dire che fossero tutte sbagliate. Prova ne è che non mi sono mai trovato male con la F29, se l'avessi giudicata sbagliata non l'avrei mai difesa. Quella che tu chiami "gomma" era una delle prime versioni del "Save" nei foderi, ovvero una stratificazione del composito tale per cui il carro della Flash smorzava vibrazioni e asperità come pochissime front riescono a fare. Per me questo è un pregio, primo perchè si ha maggior aderenza al suolo e meno stanchezza, secondo perchè si evita di scalciare e saltellare come stambecchi sulle pietraie. Poi se uno pesa 90 kg e ha gambe potentissime, probabilmente avrebbe trovato, come te, il carro della Flash troppo morbido, ma siamo nel soggettivo puro
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:63:
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(https://i.imgur.com/w6mr1P6.png)
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doppio portaborraccia che mi sembra nel panorama attuale sia una rarita', sterzo basso, piantone ben verticale, schema semplice che tanto per gestire 100mm con gli ammo moderni mica ci vuole chissa' che , sel'hanno fatta anche leggera direi che senza tanti voli pindarici sia una gran bella bici di sostanza
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doppio portaborraccia che mi sembra nel panorama attuale sia una rarita', sterzo basso, piantone ben verticale, schema semplice che tanto per gestire 100mm con gli ammo moderni mica ci vuole chissa' che , sel'hanno fatta anche leggera direi che senza tanti voli pindarici sia una gran bella bici di sostanza
La doppia borraccia ce l'ha anche l'attuale. Comunque confermato che ci sarà anche la versione da 120mm. Ottimo direi.
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doppio portaborraccia che mi sembra nel panorama attuale sia una rarita', sterzo basso, piantone ben verticale, schema semplice che tanto per gestire 100mm con gli ammo moderni mica ci vuole chissa' che , sel'hanno fatta anche leggera direi che senza tanti voli pindarici sia una gran bella bici di sostanza
La doppia borraccia ce l'ha anche l'attuale. Comunque confermato che ci sarà anche la versione da 120mm. Ottimo direi.
Gio nella foto di Pag 43 (foto con le guaine fascettate) sotto alla borraccia anteriore si intravede come uno sportellino?? nessuna idea??
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Me lo sono chiesto anche io la ragione di quella rientranza piatta dietro il portaborraccia. Potrebbe essere un vano porta attrezzi nell’obliquo come hanno alcune Trail. Strano però su una XC Marathon...
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La doppia borraccia ce l'ha anche l'attuale. Comunque confermato che ci sarà anche la versione da 120mm. Ottimo direi.
[/quote]
si ok, facciamo una rapida lista dei telai full marathon con doppio portaborraccia: scalpel, epic, lux 100 , orbea, element rockymountain... non proprio tanti
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La doppia borraccia ce l'ha anche l'attuale. Comunque confermato che ci sarà anche la versione da 120mm. Ottimo direi.
si ok, facciamo una rapida lista dei telai full marathon con doppio portaborraccia: scalpel, epic, lux 100 , orbea, element rockymountain... non proprio tanti
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diciamo che quelli che hanno l'ammortizzatore orizzontale ce l'hanno quasi tutti..
per chi lo monta verticale la vedo dura. :smile:
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penso che "due borracce" sia un elemento superfluo per valutare un telaio full.. se parti in marathon con due borracce piene, oltre al peso, bevi la seconda che è calda come la p..ì :cheers: Meglio una borraccia di capacità maggiore e/o rifornimento al ristoro volante
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...o lo zaino idrico che è di una comodità incredibile.
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...o lo zaino idrico che è di una comodità incredibile.
confermo.... in più nello zainetto si mette tutto il necessario :whistling2:
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penso che "due borracce" sia un elemento superfluo per valutare un telaio full.. se parti in marathon con due borracce piene, oltre al peso, bevi la seconda che è calda come la p..ì :cheers: Meglio una borraccia di capacità maggiore e/o rifornimento al ristoro volante
molto piu' importante PER ME, poter riporre gli attrezzi senza tenerli in tasca.
Ma studiando bene, anche con un solo portaborraccia ho risolto alla grande. :cool2:
...o lo zaino idrico che è di una comodità incredibile.
putroppo a me il peso sulle spalle da' grossi problemi dopo due /tre ore..
fortunatamente non faccio transahariane e una borraccia mi basta! :biggrin2:
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non e' un metro di valutazione , ma se posso scegliere preferisco il doppio tutta la vita, e non solo per l'acqua ma anche come contenitore di attrezzi vari invece che averli in tasca. poi siccome per fare le marathon bisogna anche prepararle e non sempre ci si trova in luoghi ricchi di bar/fontane...in determinate situazioni bisogna trovarsi
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Se si osservano attentamente le foto sottostanti, si possono notare delle incongruenze che non permettono di chiarire esattamente lo stato e la ragione del pivot sopra il movimento centrale. A mio parere è possibile una dissimulazione della parte bassa del cinematismo. Quale sia la sua reale profilatura non è chiaro, così come non è chiaro se il perno sopra il MC sia fittizio o meno, anche se appare piuttosto improbabile un ritorno al primo "Zero pivot" quello della Scalpel 26", dove era assente lo stesso fulcro dietro il movimento centrale
(https://i.imgur.com/p5nDUkj.png)
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(http://www.light-bikes.it/forum/index.php?action=dlattach;topic=48127.0;attach=72354;image)
in questa foto si vede molto bene l'infulcro "interno" del carro ...lo snodo dietro è molto probabilmente un simil horst, come diceva Giosh..
supponi invece che sia una via di mezzo con un VPP?? mmmhh
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VPP? [emoji7][emoji7] Magari!
Un VPP può funzionare solo con il carro totalmente chiuso, quindi serve un ponte di legatura tra foderi bassi e alti zona vicino al verticale.
Purtroppo non è così.
Questa Scalpel con grossa probabilità ha un Horst ricavato con una flessibilità del composito (non escluderei anche un inserto flessibile ad hoc) nella zona davanti al perno posteriore.
Tra l’altro più è distante dal perno la zona flessibile meglio è per il cinematismo.
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(http://www.light-bikes.it/forum/index.php?action=dlattach;topic=48127.0;attach=72354;image)
in questa foto si vede molto bene l'infulcro "interno" del carro ...lo snodo dietro è molto probabilmente un simil horst, come diceva Giosh..
supponi invece che sia una via di mezzo con un VPP?? mmmhh
Esatto, il carro che si infulcra dentro le due guance del verticale secondo me ha qualche vantaggio, che non è solo l’eliminazione del traversino a favore dell’accorciamento del carro stesso.
Il perno è più corto quindi più leggero, e la base del carro più monolitica a vantaggio della rigidità.
Tornando all’Horst se è così è un buon passo, visto che sarebbe una delle poche insieme a Specy ad avere un quadrilatero (tra l’altro fatto in maniera assolutamente originale e forse brevettata) e non il solito trito e ritrito single pivot, a foderi flessibili cui si sono rifatti tutti da Scott a KTM per finire a Lee Cougan scopiazzando l’idea di Cannondale per risparmiare il peso del giunto.
Qui avremmo un giunto flessibile e leggero.
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in questa foto si vede molto bene l'infulcro "interno" del carro ...lo snodo dietro è molto probabilmente un simil horst, come diceva Giosh..
supponi invece che sia una via di mezzo con un VPP?? mmmhh
Esatto, il carro che si infulcra dentro le due guance del verticale secondo me ha qualche vantaggio, che non è solo l’eliminazione del traversino a favore dell’accorciamento del carro stesso.
Il perno è più corto quindi più leggero, e la base del carro più monolitica a vantaggio della rigidità.
Tornando all’Horst se è così è un buon passo, visto che sarebbe una delle poche insieme a Specy ad avere un quadrilatero (tra l’altro fatto in maniera assolutamente originale e forse brevettata) e non il solito trito e ritrito single pivot, a foderi flessibili cui si sono rifatti tutti da Scott a KTM per finire a Lee Cougan scopiazzando l’idea di Cannondale per risparmiare il peso del giunto.
Qui avremmo un giunto flessibile e leggero.
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Se ci fai caso, le guance laterali dove s'innesterebbe il presunto perno, sono troppo sottili per avere una qualche ragion d'essere
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Sottili? E' largo come la catena circa, un bello spessore. Guarda quelle della BMC. Sono simili.
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Sottili? E' largo come la catena circa, un bello spessore. Guarda quelle della BMC. Sono simili.
A me sembrano troppo sottili. Inoltre, se osservi la foto che ho postato sopra, quella di sinistra, noterai una linea nera di uscita del confine tra queste paratie e il piantone sella, che non sembra seguire l'andamento suggerito dal profilo destro
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Sottili? E' largo come la catena circa, un bello spessore. Guarda quelle della BMC. Sono simili.
A me sembrano troppo sottili. Inoltre, se osservi la foto che ho postato sopra, quella di sinistra, noterai una linea nera di uscita del confine tra queste paratie e il piantone sella, che non sembra seguire l'andamento suggerito dal profilo destro
Ma no dai, le guance sono monolitiche, nella tua foto di sx si vede benissimo lo spessore. E si vede bene alche l'infulcro. La linea nera non è continua per la forma del carro ed il parallasse della foto.
Poi cosa dovrebbe avere al posto del fulcro? Di nuovo il singole pivot della Scalpel da 26? Impossibile, soprattutto considerato che la proporranno anche da 120mm.
Di nuovo, prova a guardati la BMC.
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Poi mi correggo. La Epic attuale non ha più l'Horst ma anche lei i foderi alti flessibili.
Quindi se funziona bene, ben venga qs soluzione, è l'uovo di Colombo.
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Poi mi correggo. La Epic attuale non ha più l'Horst ma anche lei i foderi alti flessibili.
Quindi se funziona bene, ben venga qs soluzione, è l'uovo di Colombo.
Il brevetto del giunto Horst nella versione Fsr era detenuto da Specialized, ma è decaduto da pochi anni. Idem per il Vpp, che però è stato rinnovato da Intense-Santa Cruz
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dopo la scadenza del brevetto specialized, Cannondale ha già introdotto negli ultimi modelli della sua gamma trail/am/enduro il giunto Horst. è verosimile che ora lo introduca anche sulla Scalpel, da vedere se sarà un giunto classico oppure una soluzione alternativa.
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dopo la scadenza del brevetto specialized, Cannondale ha già introdotto negli ultimi modelli della sua gamma trail/am/enduro il giunto Horst. è verosimile che ora lo introduca anche sulla Scalpel, da vedere se sarà un giunto classico oppure una soluzione alternativa.
Giusto. Se si guarda bene vicino al perno, tra la mascheratura e il perno c'è un bitorzolo nero opaco, sembra quasi una saldatura, ma ovviamente non lo è. Potrebbe essere la fine di un giunto elastico?...
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dopo la scadenza del brevetto specialized, Cannondale ha già introdotto negli ultimi modelli della sua gamma trail/am/enduro il giunto Horst. è verosimile che ora lo introduca anche sulla Scalpel, da vedere se sarà un giunto classico oppure una soluzione alternativa.
Forse mi sbaglio ma il monopivot a foderi flessibili in una bici xc secondo me funziona meglio del sistema Fsr...l'unico neo rispetto al secondo è l'inibizione in frenata
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No il monopivot a foderi flessibili è geniale, leggero ma è pigro.
Poi il perno posteriore come tutti i monopivot fa un semplice arco di cerchio con vertice sul fulcro.
L’Horst è un quadrilatero e un passo avanti a livello cinematico senza dubbio.
Non farti ingannare dal Brain e i suoi problemi, che è sempre stato abbinato all’Horst.
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No il monopivot a foderi flessibili è geniale, leggero ma è pigro.
Poi il perno posteriore come tutti i monopivot fa un semplice arco di cerchio con vertice sul fulcro.
L’Horst è un quadrilatero e un passo avanti a livello cinematico senza dubbio.
Non farti ingannare dal Brain e i suoi problemi, che è sempre stato abbinato all’Horst.
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D'accordo ma è anche vero che l'Horst non è privo di difetti, in primis il fatto di avere più parti imbullonate, quindi meno solidità e più peso, poi non è del tutto esente dal pedal kickback o perlomeno non lo è al livello del Vpp. Il monopivot, avvalendosi anche della compressione dei foderi, dà l'impressione di avere più escursione a disposizione, ed è nervoso quanto basta per funzionare bene in xc. In sostanza vedo il monopivot migliore in xc e l'Fsr migliore in all-mountain, esattamente come li ha destinati Cannondale fino ad oggi
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Se è come sembra, l’Horst di Cannondale è ottenuto con un corto settore flessibile sui foderi bassi quindi ha i vantaggi dell’Horst senza perni aggiuntivi nè possibili giochi conseguenti.
Per la frenata il single pivot è più sensibile fell’Horst all’anti rise quindi la frenata incide più sul cinematismo che l’Horst.
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200213/e18cef999fababa22a9270d3f7808873.jpg)
In colorazione nera??? Oppure vecchio modello ??
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Direi che è la nuova. Il fodero basso è dritto e il verticale ha una bella piega come la nuova.
Sarà la Carbon 1
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Direi che è la nuova. Il fodero basso è dritto e il verticale ha una bella piega come la nuova.
Sarà la Carbon 1
La prima bici vista in sud africa sara el primo prototipo , questa in nero sara la versione finale , parlo de versionne de lay up en carbonio ,questa colore sera de prototipo .
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E Magari a questa la guaina passa dentro...[emoji854]
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E Magari a questa la guaina passa dentro...[emoji854]
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[emoji23][emoji23][emoji23]
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Direi che è la nuova. Il fodero basso è dritto e il verticale ha una bella piega come la nuova.
Sarà la Carbon 1
La prima bici vista in sud africa sara el primo prototipo , questa in nero sara la versione finale , parlo de versionne de lay up en carbonio ,questa colore sera de prototipo .
A meno di errori clamorosi di disegno lo stampo di solito quando si fanno vedere i prototipi in pubblico è definitivo per cui la bici è questa.
Cambierà e cambierei il colore molto volentieri col classico verde Cannondale.
Se nero sarà spero con i compositi a vista come le prime FSI team.
Ma dubito, costa meno spalmare vernice che tirare il sacco a vuoto per far aderire le pelli esterne allo stampo prima di buttare dentro il lay up su vescica.
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Direi che è la nuova. Il fodero basso è dritto e il verticale ha una bella piega come la nuova.
Sarà la Carbon 1
La prima bici vista in sud africa sara el primo prototipo , questa in nero sara la versione finale , parlo de versionne de lay up en carbonio ,questa colore sera de prototipo .
A meno di errori clamorosi di disegno lo stampo di solito quando si fanno vedere i prototipi in pubblico è definitivo per cui la bici è questa.
Cambierà e cambierei il colore molto volentieri col classico verde Cannondale.
Se nero sarà spero con i compositi a vista come le prime FSI team.
Ma dubito, costa meno spalmare vernice che tirare il sacco a vuoto per far aderire le pelli esterne allo stampo prima di buttare dentro il lay up su vescica.
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Spero che l'incrocio dei foderi con il piantone sia diverso nel definitivo, perchè questo del prototipo è veramente brutto. Di solito Cannondale ha sempre realizzato ponti di raccordo che rendessero anche più gradevole, oltre che più robusto, il nodo del cinematismo. Riguardo alla livrea: trovo molto più resistente il carbonio con il trasparente che quello opaco senza vernice. La stessa Fsi Team 2015 e quella WC 2019 hanno il trasparente, e nella seconda molto più robusto che nella prima
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(https://i.imgur.com/yBVAwvq.jpg)
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(https://i.imgur.com/QOULabf.jpg)
(https://i.imgur.com/VzKne5F.jpg)
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vedo solo ora che è cambiata la posizione della pinza freno posteriore da interno telaio a esterno...
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vedo solo ora che è cambiata la posizione della pinza freno posteriore da interno telaio a esterno...
Azz...è vero...
A questo punto la possibilità che abbiano
adottato un giunto di tipo Horst è praticamente confermata
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vedo solo ora che è cambiata la posizione della pinza freno posteriore da interno telaio a esterno...
Che occhio! [emoji106][emoji106]
Assolutamente allora Horst.
Se è davvero a settore flessibile hanno avuto un guizzo come si bei tempi.
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Occhio...la pinza è l'unica cosa ovvia che si vede dalla prima immagine. L'occhio in caso c'è lo hai tu che riesci a vedere dei giunti camuffati
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Ma è da una settimana che si parla di settore flessibile... no giunti. [emoji23]
Se mascherano la zona una ragione c’è.
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Ma è da una settimana che si parla di settore flessibile... no giunti. [emoji23]
Se mascherano la zona una ragione c’è.
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Talvolta le mascherature servono solo a trarre in inganno. Ricordi al Ocho camuffata con la doppia piastra ?
Ricordi la discussione sul marrone in cui io sostenevo fosse la Ocho camuffata e tu insistevi di no perchè c'era la doppia piastra ? :laughing1:
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Ma è da una settimana che si parla di settore flessibile... no giunti. [emoji23]
Se mascherano la zona una ragione c’è.
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Quindi in pratica secondo te invece che flettere i foderi superiori come sulla precedente flettono quelli inferiori come quella del 2004?
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in azione !!! https://www.youtube.com/watch?v=JDafQ8s2Vbk
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La Ocho a singola piastra ve l’ho comunicate io almeno 10 mesi prima dell’uscita ufficiale. [emoji51][emoji51]
Per Albstadt credevo fosse ancora la 2.0 perché nei fotogrammi del video ero l’unico ad avere scorto il pomolo del rebound che magistralmente avevano aggiunto alla mascheratura.
La doppia piastra ha senso mascherarla, qui che senso ha mascherare un carro se non c'è qualcosa da nascondere?
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c'è poi stage 2 e stage 3 !!
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Ma è da una settimana che si parla di settore flessibile... no giunti. [emoji23]
Se mascherano la zona una ragione c’è.
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Quindi in pratica secondo te invece che flettere i foderi superiori come sulla precedente flettono quelli inferiori come quella del 2004?
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Flette l’inferiore ma nella posizione dove normalmente c’è il giunto Horst.
E secondo me c’è un inserto studiato ad hoc per questo visto che la flessione è concentrata e deve esserlo per simulare un giunto Horst.
Niente flashback tipo Scalpel 2004 [emoji33][emoji33][emoji33]
Vedrete che il vecio non sbaglia.
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Se flette non può essere un horst xchè questo è un quadrilatero deformabile e senza il giunto sarebbe un triangolo. La forma sbananata all ingiù inoltre sarebbe sbagliata come design perché sotto carico, il tiro catena della pedalata andrebbe a comprimere e quindi accorciare il carro con le ovvie ripercussioni negative sull'efficienza della pedalata. Che vorrebbe dire ammo più frenato ecc per mitigarne l'effetto, insomma. Proprio no. Poi, si può anche forzare il discorso che sia un horst modificato visto che entrambi questi schemi hanno la caratteristica di essere sensibili ma di contro molto poco efficienti (provare una vecchia Epic senza il brain per capire) Poi se lo fanno può anche essere, tanto se ti fanno credere che la lefty monopiastra è meglio perché flette di più allora anche la bici che bobba di più è meglio.
Non vedo il motivo per cui i foderi superiori flessibili debbano essere cambiati come concetto sulla bici 100 mm scarsi di escursione visto che funzionano bene.
La differenza geometrica vera fra questo disegno e quello della precedente scalpel è che la bielletta dell'ammortizzatore ruota nello stesso senso del fulco del carro piuttosto che al contrario e che in questo caso è molto più corta, con il fodero superiore allineato all'ammortizzatore e montato su un supporto particolarmente lungo. Detto questo quindi si presume che verrà usato un ammortizzatore con corsa più lunga, visto che non viene demoltiplicato dall' infulcro sulla bielletta e che quindi è meno adatto a lavorare frenato rispetto a uno con corsa più corta.
Questa è un'altra ragione x cui sarebbe meglio restare sui foderi flessibili superiori.
La cosa interessante se vogliamo è nella zona della bielletta. Visto che ammo e carro sono allineati non serve praticamente deformazione nel triangolo con una bielletta così corta. Ne servirebbe pochissima che potrebbe derivare dal lavoro congiunto del materiale del triangolo più qualcosa derivante dai lunghi agganci inferiori della bielletta che quelli si, hanno un disegno particolare.
Ma poi, piuttosto che un redesign delle sospensioni che non sono tanto importanti xchè col 3 posizioni si gestisce ogni cosa, la più grande differenza nel nuovo telaio sarà l'aggiornamento delle geometrie
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1. per me giunto horst confermato al 100%! miglior risposta del retrotreno miglior confort. la attuale era troppo progressiva e non si sfruttava mai tutta la corsa utile a meno di avere un bobbing elevato che per xc non è raccomandabile.
2. soluzione del forcellone dentro al telaio ottima per rigidità del carro post e per lo spazio ruota/fango.
3. ammo infulcrato su piantone tubo sella, quindi più sotto rispetto a prima che era sull'orizzontale, centralizza le masse e scarica le forze più vicino al fulcro del telaio permettendo più rigidita nella zona MC ed una parte superiore del telaio più snella e leggera.
4. hanno finalmente raccordato bene il piantone di sterzo tapered rispetto alla soluzione attuale brutta da vedere.
5. carro post boost che anche se già l'Ai era una figata male non fa.
6. speriamo non sia quella grafica e che cambi rispetto agli ultimi 2 anni perchè mi farebbe cagare.
riassunto delle puntate precedenti secondo il mio parere :biggrin2: :biggrin2:
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Se flette non può essere un horst xchè questo è un quadrilatero deformabile e senza il giunto sarebbe un triangolo. La forma sbananata all ingiù inoltre sarebbe sbagliata come design perché sotto carico, il tiro catena della pedalata andrebbe a comprimere e quindi accorciare il carro con le ovvie ripercussioni negative sull'efficienza della pedalata. Che vorrebbe dire ammo più frenato ecc per mitigarne l'effetto, insomma. Proprio no. Poi, si può anche forzare il discorso che sia un horst modificato visto che entrambi questi schemi hanno la caratteristica di essere sensibili ma di contro molto poco efficienti (provare una vecchia Epic senza il brain per capire) Poi se lo fanno può anche essere, tanto se ti fanno credere che la lefty monopiastra è meglio perché flette di più allora anche la bici che bobba di più è meglio.
Non vedo il motivo per cui i foderi superiori flessibili debbano essere cambiati come concetto sulla bici 100 mm scarsi di escursione visto che funzionano bene.
La differenza geometrica vera fra questo disegno e quello della precedente scalpel è che la bielletta dell'ammortizzatore ruota nello stesso senso del fulco del carro piuttosto che al contrario e che in questo caso è molto più corta, con il fodero superiore allineato all'ammortizzatore e montato su un supporto particolarmente lungo. Detto questo quindi si presume che verrà usato un ammortizzatore con corsa più lunga, visto che non viene demoltiplicato dall' infulcro sulla bielletta e che quindi è meno adatto a lavorare frenato rispetto a uno con corsa più corta.
Questa è un'altra ragione x cui sarebbe meglio restare sui foderi flessibili superiori.
La cosa interessante se vogliamo è nella zona della bielletta. Visto che ammo e carro sono allineati non serve praticamente deformazione nel triangolo con una bielletta così corta. Ne servirebbe pochissima che potrebbe derivare dal lavoro congiunto del materiale del triangolo più qualcosa derivante dai lunghi agganci inferiori della bielletta che quelli si, hanno un disegno particolare.
Ma poi, piuttosto che un redesign delle sospensioni che non sono tanto importanti xchè col 3 posizioni si gestisce ogni cosa, la più grande differenza nel nuovo telaio sarà l'aggiornamento delle geometrie
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I foderi bassi adesso sono dritti e non più sbananati in basso come nella Scalpel attuale, quindi il tiro catena ha un effetto simile a quello che potrebbe avere con un Horst vero. Se la flessione è studiata e localizzata in una zona corta ben precisa il settore funziona a tutti gli effetti come un giunto con tutti i pro, una carico di flessione da sommare all'effetto de cinematismo e senza il peso e manutenzione meccanica.
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Se tu li vedi dritti i foderi bassi...cmq bella bici ma non la metterei come screensaver
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Scusa ma tieni conto della curva che il fodero fa dopo il fulcro per lasciare spazio alla catena?
Per l'effetto delle leve del cinematismo conta la parte vicino al giunto, che è dritta e non più sbananata
Guarda queste foto contro la Scalpel attuale.
Si la bici è bella, anche se il naso davanti al verticale fa abbastanza cagher. Ce lo faremo piacere se la acquisteremo... :biggrin2:
Almeno non hanno fatto arzigogoli cinesi come grafica, cosi' il carrozziere deve impazzire meno a riverniciarla.
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Così come dici tu ancora peggio. Se il "giunto" fosse sul fodero basso vicino al mozzo sarebbe ancora di più a favore di tiro catena. Male per pedalare, buono per le Kona che fanno i salti nei fossi. A meno che non si usi un ammortizzatore molto frenato come detto prima. In pratica, una volta aperto tutto diventa più liscio ma pedalare da aperto come su altri telai diventa impossibile.
Questo è sempre stata la caratteristica del sistema horst, l'efficienza di pedalata è all'ultimo posto. Quindi non so xchè tutti adesso lo vogliono su una bici da xc
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Beh perché i 120mm a cui stanno tirando tutti nelle XC Marathon non sono fatti certo per l’efficienza di pedalata in salita.
Ormai i percorsi da circo equestre imposti da Red Bull nel WXC richiedono geometrie di sospensioni performanti in discesa e sotto questo punto l’Horst è nettamente superiore ai foderi alti flessibili che impongono rampe di progressione forzate.
E non mi si venga a dire che i tempi i pro li fanno solo in salita perché è una emerita minchiata; oltretutto se fosse così tutti saremmo in giro solo su XC Marathon e Trail o Enduro non avrebbero senso.
Poi l’hai detto tu, col 3 posizioni si gestisce tutto, e lasciamo dove è il Brain per carità.
Non dimentichiamo che i progetti che stanno uscendo ora dovranno sopravvivere 4 anni per cui al momento la tendenza che vedono i progettisti è quella.
E quoto tutto quello che dice Maxmu; di Cannondale ne ho avute anche Trail e con SAG settato correttamente fondo corsa ne ho visti pochissimi quindi la corsa completa dell’ammortizzatore coi foderi alti flessibili è virtuale, e parlo di bike park tipo Mottolino dove la Lefty 130(ribadisco la Lefty) era spesso a pacco e non delle ciclabili della bassa Brianza. [emoji23][emoji23]
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Beh perché i 120mm a cui stanno tirando tutti nelle XC Marathon non sono fatti certo per l’efficienza di pedalata in salita.
Ormai i percorsi da circo equestre imposti da Red Bull nel WXC richiedono geometrie di sospensioni performanti in discesa e sotto questo punto l’Horst è nettamente superiore ai foderi alti flessibili che impongono rampe di progressione forzate.
E non mi si venga a dire che i tempi i pro li fanno solo in salita perché è una emerita minchiata; oltretutto se fosse così tutto saremmo in giro solo su XC Marathon e non si Trail o Enduro.
Poi l’hai detto tu, col 3 posizioni si gestisce tutto, e lasciamo dove è il Brain per carità.
Non dimentichiamo che i progetti che stanno uscendo ora dovranno sopravvivere 4 anni per cui al momento la tendenza che vedono i progettisti è quella.
E quoto tutto quello che dice Maxmu; di Cannondale ne ho avute anche Trail e con SAG settato correttamente fondo corsa ne ho visti pochissimi quindi la corsa completa dell’ammortizzatore coi foderi alti flessibili è virtuale, e parlo di bike park tipo Mottolino dove la Lefty (ribadisco la Lefty) era spesso a pacco e non delle ciclabili della bassa Brianza. [emoji23][emoji23]
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Una delle rare volte in cui non mi trovo d'accordo con te Gio. Specialized stessa ha mollato l'horst, senza rinnovarne il brevetto e passare ad una soluzione sulla falsariga di quella adottata da Cannondale, e ora Cannondale farebbe il percorso contrario ? Tutto può essere, ma personalmente nel pedalato reputo migliore il monopivot a foderi flessibili rispetto al quadrilatero, non a caso l'hanno seguito a ruota il 90% dei costruttori.
L'horst avrebbe una ragion d'essere nell'all-mountain, se il cross country moderno sta diventando più discesistico questo non vuol dire esasperare le prestazioni in discesa, perchè le gare si vincono ancora in salita
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6 anni fa chi avrebbe mai pensato di trovare dei VPP (pur a bielle corte) su una XC Marathon? Adesso sono varie.
Peccato per big C. che ha perso il treno stavolta ma almeno (forse) ha pensato a una modifica.
Specialized non ha mollato il brevetto, semplicemente è arrivato alla scadenza ventennale.
D’altronde l’Horst Specy ce l’ha su tutte (ma proprio tutte) le full, a cominciare dalla Trail Stumpjumper, a sola esclusione della Epic XC Marathon attuale.
USS quelle due coperture nascondono qualcosa di sicuro.
Si accettano scommesse e mi sa che il vecchio (io) va a credito.
Pagamento in birre e/o pizze.
[emoji23][emoji23]
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Da MTBCULT.IT:
“Anche il carro sembra più compatto, il design è diverso e sui foderi bassi, in prossimità del cambio e della pinza freno, compaiono degli inserti neri (in gomma?) che potrebbero coprire qualcosa…
Visto che non sembra essere presente un giunto horst e i foderi superiori a prima vista sono abbastanza massicci, potrebbe trattarsi di un materiale o di un design particolare, studiati per far flettere il carro in quelle apposite zone?
Chissà, ma a nostro avviso non sarebbe da escludere…”
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Fa piacere che MTB Cult legga anche LBF... [emoji23][emoji106]
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Cosa saranno queste 2 viti vicino all’ammortizzatore sotto al tubo orizzontale??
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200216/1300cd14023ecb3c998cfc914a24c51d.jpg)
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Ha 4 tubi/guaine che entrano per cui non è il fissaggio batteria Shimano Di2 12?...
Potrebbe essere una predisposizione come la attuale.
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qui qualche foto a risoluzione decente:
https://bikerumor.com/2020/02/18/spy-shot-next-generation-cannondale-scalpel-spotted-at-momentum-health-tankwa-trek/
più che la sospensione mi incuriosisce lo scasso sull'obliquo sotto la borraccia :shifty:
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più che la sospensione mi incuriosisce lo scasso sull'obliquo sotto la borraccia :shifty:
Potrebbe essere un vano portattrezzi ricavato dietro la borraccia.
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Mi sa che c’è proprio un giunto e non una parte flessibile. Guardate bene le foto.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200219/cf1cbafa29afaeb1f2f9efd048a2bdf7.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200219/a129a917316f5ca8030835f59cc1f2fd.jpg)
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sembra un giunto mascherato con della plastilina o magari non c'è un giunto es è semplicemente una riparazione/lavorazionedel fodero
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No c’è su entrambe i lati. È una mascheratura.
E il fatto che ci sia una frattura tonda potrebbe confermare il giunto meccanico.
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200223/25adef0210ff6be69f7a8ece2038bc4a.jpg)
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Prima vittoria per la nuova Scalpel
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200223/0c5badfca9bb16782b2326639ec5eda1.jpg)
Giunto si o no ???
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200223/65a498c83ceeecde3d24dd0ba7268b35.jpg)
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Guarda quanto aumenta lo spessore dei foderi bassi zona giunto...
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E io vedo pure il giunto... dai adesso è evidente...
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E comunque , aldilà della validità tecnica,a me questo “ ritorno all’antico” proprio da Cannondale, suona strano. A voi no?.
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Anche a me, ho detto cosa penso. É mancato il guizzo.
Ad ogni modo se hanno studiato bene la cinematica il quadrilatero è un ottimo schema prova ne é che é stra diffuso.
Sono curioso di vedere se hanno osato almeno a livello di quote o sono stati conservativi.
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Riposa vittoriosa...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200224/db9fa9837bc65424977dc32bb7759e94.jpg)
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[emoji122][emoji122]
Zona fulcro carro bella dimensionata! Presumo che i cuscinetti in qs configurazione siano nel carro quindi portati molto più all’esterno rispetto alla configurazione attuale, a vantaggio della stabilità laterale.
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Clicco "Mi Piace".
Non ne ho mai comprata una ma sono sempre rimasto affascinato, e questa come tutte mi affascina molto. Curioso di vedere i contenuti tecnici
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Bella, mi piace, anche se da 3/4 anteriore sono belle tutte. Il lato aperto della Ocho poi è uno spettacolo.
Se qualcuno mi recuperasse una vista laterale dove si vedono tutti i fulcri (dalla bielletta al carro) provo a fare due scarabocchi di spostamento dell'Instant Center.
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200224/c85e45aec2b4d6c2bf995f19d9a34379.jpg)
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200224/9270e78b7cb29c9ffa96c471bfc51e20.jpg)
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Manca la visione della biella completa...
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200224/9270e78b7cb29c9ffa96c471bfc51e20.jpg)
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Il parallasse è preso più in basso del centro immagine ma ci provo.
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Poi sono io che ho la traveggole o questi ENVE mi sembrano i loro high volume M630 e non più 525? Non si legge il numero sugli adesivi ma mi sembrano belli larghi di canale.
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Niente non riesco a ricostruire con una buone precisione il lato catena. Serve il tiro catena per il calcolo dell'IC. Quindi serve una foto completa lato DX.
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200224/a232d3a5b8b70eeec86cc482eb8c29c7.jpg)
Troppo angolata??
I cerchi hanno il 5 in mezzo
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Si troppo angolata. Tutte le linee tra i fulcri verrebbero falsate dalla prospettiva. Serve una foto il più possibile vicina a quella delle immagini pubblicitarie, presa a metà altezza e metà larghezza bici.
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Si sembra proprio un 5, quindi sono gli M535. O i 630 con l'adesivo dei 535... FSI a Albstadt docet... :biggrin2: :biggrin2:
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Si sembra proprio un 5, quindi sono gli M535. O i 630 con l'adesivo dei 535... FSI a Albstadt docet... :biggrin2: :biggrin2:
I cerchi dovrebbero essere gli stessi montati sulla Fsi, gli Enve M 525..
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Riccardo tu che li hai sulla FSI sicuro hai più occhio di me.
Mi sembrano largissimi, vero che gli ENVE hanno un bordo da 4,1mm che li fa apparire più larghi dei convenzionali, ma se li paragono ai custom della mia FSI che hanno canale più largo dei 525 (25,6mm cs 25 ENVE, ma bordo 4mm quindi uguale) sembrano più larghi.
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200224/ffd462be6f4445b805834dfe169dc97d.jpg)
Nuova foto
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A me comunque sembra che dietro non ci sia un giunto ma sia un pezzo unico. Dalla penultima foto pare proprio non ci sia
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Forse hanno stuccato le crepe. Guarda indue ingrandimenti del giunto di ieri sera. Si vede abbastanza bene la forcella del giunto prima del perno anche se c'è sopra una semi copertura.
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200223/65a498c83ceeecde3d24dd0ba7268b35.jpg)
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considerando che hanno creato una doppiapiastra sulla ocho per nasconderla possono anche fare una guaina in 2 per far sembrare il giunto o "stuccarlo" per non farlo vedere...
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considerando che hanno creato una doppiapiastra sulla ocho per nasconderla possono anche fare una guaina in 2 per far sembrare il giunto o "stuccarlo" per non farlo vedere...
Vero anche quello.
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Ma nessuno ha amici negozianti o distributori per sapere quando dovrebbero presentarla ufficialmente???
Il mio negoziante di fiducia mi ha detto che Cannondale ha presentato un mockup in vetro resina ai vari negozianti (non so ne quando ne dove)
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Probabilmente è la stampa 3D del telaio 1:1 come fecero per la FSI
Presentazione ufficiale pare il 31 Marzo.
Prima presentano la TopStone con la Ocho.
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Prossimo impegno agonistico prima
della Cape Epic(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200224/8cb9356ed43d694757ac6b193abdbcab.jpg)
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Prima presentano la TopStone con la Ocho.
Ecco una cosa interessante.
Mi chiedevo infatti perché non avessero previsto subito una versione della topstone con sospensione anteriore.
Una ocho 30mm tra l'altro apre belle possibilità per progetti gravel non cannondale.
Molto interessante.
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@ Tankerboy: nelle foto gara non ci sono altre foto lato dx? (A parte che per fare le cose fatte bene riguardo l'IC la sospensione dovrebbe essere in massima estensione (quindi senza pilota), comunque un'idea si può' avere).
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No Gio mi spiace...forse nella prossima gara in Brasile o nella Cape Epic, altrimenti aspettiamo il 31 Marzo...
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@ Tankerboy: nelle foto gara non ci sono altre foto lato dx? (A parte che per fare le cose fatte bene riguardo l'IC la sospensione dovrebbe essere in massima estensione (quindi senza pilota), comunque un'idea si può' avere).
Guarda se trovi qualcosa qui:
https://www.flickr.com/photos/152934679@N02/albums/72157713248815731/page1
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Foto bellissime! Pero' nessuna laterale...
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Da Fumic...ulteriori test Scalpel+Ocho(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200226/cf7800ddb0ea3798168b27a966da2948.jpg)
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sembra un LVDT collegato alla forca per analizzare/registrare l'escursione ed i profili vibrazionali..
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Esatto, usati in telemetria sulle MotoGP...
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È una patacca di articolo ceco fatta con Photoshop, sulla falsariga della Supercaliber prima che si vedessero i veri prototipi.
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Non è la Scalpel nuova ma solo un rendering di un sito Ceco .... per nulla simile..più una Canyon Lux
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ma DI QUALE FOTO PARLATE?
Non è la Scalpel nuova ma solo un rendering di un sito Ceco .... per nulla simile..più una Canyon Lux
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È una patacca di articolo ceco fatta con Photoshop, sulla falsariga della Supercaliber prima che si vedessero i veri prototipi.
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Post rimosso..
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E' stata tolta... Comunque era l'articolo del sito ceco, citato qualche settimana fa, c'erano le foto della presunta Scalpel simil SUpercaliber.
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E' stata tolta... Comunque era l'articolo del sito ceco, citato qualche settimana fa, c'erano le foto della presunta Scalpel simil SUpercaliber.
AHH..MI ERO PERSO . :blush:
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La foto era questa, varie pg indietro
http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=48127.525
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La foto era questa, varie pg indietro
http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=48127.525
insomma..vi capivate solo voi due... :dev:
:laughing1:
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La foto era questa, varie pg indietro
http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=48127.525
insomma..vi capivate solo voi due... :dev:
:laughing1:
:biggrin2: :biggrin2: L'ha levata mentre commentavo...
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200226/17de7720bbe459f18628fda99a0adc33.jpg)
Marotte testing
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Scientifica la cosa.
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200301/6a651557470010008271ec4899d59872.jpg)
Internationales Chelva XCO Spagna
Marotte quinto e Fumic decimo entrambi in sella alla nuova scalpel.
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200302/a02d86056569fca42f20367905bf67c1.jpg)
E anche Marotte pubblica la foto...
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Si vede che stanotte ho dormito un tubo?
Al posto di contare le pecorelle (dopo cose più interessanti ovviamente [emoji23]) mi sono messo a studiare la migrazione dell’Istant Centre e il vettore anti squat sulla nuova Scalpel.
Prendete tutto molto molto con le pinze.
Perché anche se ho raddrizzato e strechato la foto, graficamente è difficile essere precisi senza una foto corretta e ho ipotizzato la posizione dei pivot sui foderi bassi in base alle foto e alla logica.
Poi Fumic sembra in staccata per cui la sospensione dovrebbe essere nei dintorni della massima estensione ma non è detto.
E di conseguenza anche il SAG per stimare la posizione del vettore anti squat.
Così questo cinematismo sembra tutto tranne che fortemente affetto da bobbing.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200303/66f6949cb68e61033137c19d39b40655.jpg)
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Si vede che stanotte ho dormito un tubo?
Al posto di contare le pecorelle (dopo cose più interessanti ovviamente [emoji23]) mi sono messo a studiare la migrazione dell’Istant Centre e il vettore anti squat sulla nuova Scalpel.
Prendete tutto molto molto con le pinze.
Perché anche se ho raddrizzato e strechato la foto, graficamente è difficile essere precisi senza una foto corretta e ho ipotizzato la posizione dei pivot sui foderi bassi in base alle foto e alla logica.
Poi Fumic sembra in staccata per cui la sospensione dovrebbe essere nei dintorni della massima estensione ma non è detto.
E di conseguenza anche il SAG per stimare la posizione del vettore anti squat.
Così questo cinematismo sembra tutto tranne che fortemente affetto da bobbing.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200303/66f6949cb68e61033137c19d39b40655.jpg)
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[emoji15]
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? E' un'ottima cosa, se è cosi'....
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la puoi spiegare per i profani?
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la puoi spiegare per i profani?
l’Instant Center non è altro che il pivot virtuale intorno a cui orbita il perno della ruota posteriore.
Nei sistemi monopivot, come es. il vecchio Scalpel o il Trek questo pivot corrisponde al perno del carro.
I sistemi a quadrilateri come l’Horst o meglio i VPP invece sono studiati proprio per avere una migrazione di qs fulcro, che diventa virtuale e si sposta con l’andamento della corsa sospensiva (da qui il nome di Instant Center) in base ai bracci di leva e al cinematismo della sospensione.
Con l’Horst l’IC si allunga anteriormente ben oltre il perno del carro e in alcuni VPP si sposta anche oltre la lunghezza della bici.
Questo viene ottenuto per vari motivi, il primo è per dare una traiettoria di spostamento verticale del perno ruota (wheel path) più lineare e meno “curva” possibile, con un andamento fatto per assorbile meglio gli impatti della ruota (che si trovano davanti al suo punto di contatto (o nip) col terreno), quindi idealmente inclinata verso il posteriore mantenendo una traiettoria il più possibile costante.
I quadrilateri permettono rapporti di leva variabili in base alla posizione del perno ruota, quindi i progettisti possono studiare sia la “forza” applicata all’ammortizzatore dal cinematismo per ogni posizione della ruota (wheel compression ratio), che la velocità a cui l’ammo si comprime durante la corsa (shock compression rate).
Questo permette (sopratutto con i VPP) di ottenere sospensioni che possono essere progressive e regressive a seconda della posizione della ruota post. durante la corsa sospensiva. Ma questo è un’altro capitolo.
Il bobbing sappiamo bene cosa è ed a cosa è dovuto; la % di anti squat non è altro che la sensibilità al bobbing per ogni punto dell’IC. Questo come detto è legato al cinematismo; 100% anti-squat significa che la sospensione non bobba; man mano che qs valore si abbassa, si ha un bobbing sempre più accentuato.
Se ha un valore più altro del 100% (come spesso capita in alcuni monopivot) la sospensione si apre anzichè comprimersi in pedalata.
Io per l’anti squat, come per l’anti rise (che è la resistenza del cinematismo ad estendere la sospensione in frenata) guardo solo la prima parte della corsa sospensiva (l'anti rise è importante in frenata quindi in staccata, appunto prima parte corsa), il resto della corsa per qs due fattori è meno influente per il comportamento.
A complicare tutto sul bobbing ci si mettono anche i bracci di leva dei diametri pignoni e corona. Ovviamente variabili (sopratutto i secondi), per cui per convenzione di prende un pignone intermedio per lo studio.
Per tracciare il vettore antisquat normalmente si prende la corsa della sospensione al 25-30% di SAG, si traccia una linea dal perno posteriore verso l’IC calcolato a quel punto di corsa sospensiva e si vede il punt in cui incrocia col tiro catena.
Da li passa il vettore che parte dal nip ruota posteriore, e che va ad incrociare la verticale nip ruota anteriore. L’altezza a cui il vettore incrocia la verticale del nip ruota anteriore indica la % di anti squat. La posizione del 100% sulla scala è data dall’altezza del centro di gravità (o baricentro).
Scusate la lunga digressione, ma va legato tutto per rendere le cosa chiare.
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dopo una tale "lectio magistralis" sui cinematismi ,
proporrei Giosh63 per una laurea ad honorem del forum :winner_first_h4h:
Grande ! Anche a me che sono una capra mi è parso di capire quasi tutto :biggrin2:
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dopo una tale "lectio magistralis" sui cinematismi ,
proporrei Giosh63 per una laurea ad honorem del forum :winner_first_h4h:
Grande ! Anche a me che sono una capra mi è parso di capire quasi tutto :biggrin2:
quoto..
ottima spiegazione.. capita all'80% :biggrin2:
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:cheers: :biggrin2:
Alla fine sono 4 concetti strettamente legati. Il problema è che spesso gli articoli tecnici al riguardo sulle riviste non spiegano appieno ognuno dei punti base di funzionamento.
Da ex endurista mi hanno fumato le orecchie per un po' negli anni '80 a capire quando sono usciti i primi multilink by Honda (e tutte le varie declinazioni) in risposta al Monocross Yamaha (e da qui capite quanto sono "antico"...).
E li' erano e sono tutti monopivot.
Le MTB hanno portato i cinematismi ad un'altro livello.
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:cheers: :biggrin2:
Alla fine sono 4 concetti strettamente legati. Il problema è che spesso gli articoli tecnici al riguardo sulle riviste non spiegano appieno ognuno dei punti base di funzionamento.
Da ex endurista mi hanno fumato le orecchie per un po' negli anni '80 a capire quando sono usciti i primi multilink by Honda (e tutte le varie declinazioni) in risposta al Monocross Yamaha (e da qui capite quanto sono "antico"...).
E li' erano e sono tutti monopivot.
Le MTB hanno portato i cinematismi ad un'altro livello.
Ahhhhh...l'Enduro...quanti ricordi :cray:
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https://calebike.blogspot.com/2020/03/cannondale-scalpel-prove-di-2021.html?m=1
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[emoji106][emoji106][emoji106] se se leggessero LBF avrebbero le loro risposte, che abbiamo evidenziato da 10gg...
[emoji3][emoji3]
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:cheers: :biggrin2:
Alla fine sono 4 concetti strettamente legati. Il problema è che spesso gli articoli tecnici al riguardo sulle riviste non spiegano appieno ognuno dei punti base di funzionamento.
Da ex endurista mi hanno fumato le orecchie per un po' negli anni '80 a capire quando sono usciti i primi multilink by Honda (e tutte le varie declinazioni) in risposta al Monocross Yamaha (e da qui capite quanto sono "antico"...).
E li' erano e sono tutti monopivot.
Le MTB hanno portato i cinematismi ad un'altro livello.
Ahhhhh...l'Enduro...quanti ricordi :cray:
Già! Qualche frattura e rottura qua e là ma che bello smanettare!... [emoji28][emoji28]
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200305/8f5ba20f21154d614503a9a8a8dc2d24.jpg)
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Azz se fila! È quasi a pacco...
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Azz se fila! È quasi a pacco...
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Sul profilo instagram di Avancini c'e' un bel video della belva in azione.
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Non lo vedo...
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È nella sua story...
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Non lo trovo nemmeno io il video d Arancini.
Invece nel video ufficiale del CRT di Fumic nel suo profilo leggo i suo commento "A week away from starting my last racing season with #CannondaleRacingTeam...." Si ritira? O cambia maglia?
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Non lo trovo nemmeno io il video d Arancini.
Invece nel video ufficiale del CRT di Fumic nel suo profilo leggo i suo commento "A week away from starting my last racing season with #CannondaleRacingTeam...." Si ritira? O cambia maglia?
Nel profilo instagram di Avancini (avancinimtb) nella story (il cerchio in alto a sinistra) la seconda parte e' il video menzionato con la nuova scalpel in azione...io lo vedo.
Comunque da oggi gareggia in Brasile nella Araxa (uci shc).
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Io vedo Training Camp, Brasilride, Vidadebiker etc ma non la story.
Non ho FB forse per quello non la vedo.
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Io vedo Training Camp, Brasilride, Vidadebiker etc ma non la story.
Non ho FB forse per quello non la vedo.
No Gio'FB non c'entra nulla...si parla di Instagram..
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So ma è legato a FB, di solito si è tra con quell’account. Anche perché Istagram è di Facebook...
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Comunque nel video percorre curve paraboliche a ritmo sostenuto con la mascheratura ancora dei foderi bassi e il reggi telescopico.
Stasera vediamo come si e’ comportata in gara...[emoji12]
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Io lo vedo il filmato in Instagram.
A parere personale il tubo orizzontale schiacciato esteticamente non è un granchè, per non parlare del link del cinematismo.
Ho saputo da fonti ufficiali che le forme della bici definitiva potrebbero essere diverse, e non di poco
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Ho appena chiesto alla mia fonte e oltre a dirmi che la vede la prossima settimana in preview, la veste è definitiva.
E' da vedere dal vero. A me piace, a parte il naso della biella ammortizzatore e i foderi alti un po' massicci.
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Ho appena chiesto alla mia fonte e oltre a dirmi che la vede la prossima settimana in preview, la veste è definitiva.
E' da vedere dal vero. A me piace, a parte il naso della biella ammortizzatore e i foderi alti un po' massicci.
Ma come fa a venderla se non è ancora esordita ufficialmente in gara ??
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A vederla intendi? Cominciando dai grossi rivenditori come per la FSI fanno delle anteprime mesi prima che esca, e pian piano estendono a tutti.
Esordito ha già esordito. La vedremo ala EPIC che sicuro è una bella vetrina.
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La mia la si vide come primissimo prototipo alla Seao Otter, quindi metà Aprile. Qui si è vista già a inizio febbraio, stanno bruciando i tempi.
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La mia la si vide come primissimo prototipo alla Seao Otter, quindi metà Aprile. Qui si è vista già a inizio febbraio, stanno bruciando i tempi.
Da quanto ho saputo io stanno facendo ancora dei test, per questo mi sembra tutto troppo precoce quello che mi descrivi
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Può essere. Ma quando mi ha detto che gli presentavano la FSI in anteprima gliela hanno presentata. Vediamo la prossima settimana.
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Può essere. Ma quando mi ha detto che gli presentavano la FSI in anteprima gliela hanno presentata. Vediamo la prossima settimana.
Nel caso fosse, giraci qualche foto super ;)
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È riservato agli addetti lavori e in Cannondale adesso sono tosti sui leak.
È già bello che sono riuscito avere queste info
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Chissà cosa camuffano le plastiche sui foderi bassi. Carbonio flessibile? Un giunto? Wow! Spero qualcosa che giustifichi la trepidazione per l'innovativo progetto. Perché altrimenti non mi sembra niente di che (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200305/b53091ba8786cbf80b447682e55840ab.jpg)
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È il frame che ti sei preso?
Wow wow bella roba [emoji2961]. Peccato che non c’entri una beata fava con questo post....
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200305/0731f24d990d94a79ae63b1084238490.jpg)
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La mia la si vide come primissimo prototipo alla Seao Otter, quindi metà Aprile. Qui si è vista già a inizio febbraio, stanno bruciando i tempi.
a proposito... Sea Otter cancellata per coronavirus.
ma @Giosh a parte la Scalpel le altre novità Cannondale? parlavi di Topstone con Lefty... tienci aggiornati se hai novità.
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Bravo l’ho sentito oggi e mi sono dimenticato. Domani chiedo.
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Sul profilo Instagram di Avancini nuovo lungo video della qualificazione di ieri (Arrivato primo naturalmente) dove la nuova scalpel si vede in azione...Al netto del set up adottato da Enrique a prima vista la considerazione di Gio e’ più che corretta. Nonostante Avancini spinga forte..la bici e’ granitica e non bobba...[emoji16][emoji16] Peccato non poter postare video.....
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@ Fitzxcarraldo: la Topstone con Ocho arriva da mio negoziante il 20. Hai MP.
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Sul profilo Instagram di Avancini nuovo lungo video della qualificazione di ieri (Arrivato primo naturalmente) dove la nuova scalpel si vede in azione...Al netto del set up adottato da Enrique a prima vista la considerazione di Gio e’ più che corretta. Nonostante Avancini spinga forte..la bici e’ granitica e non bobba...[emoji16][emoji16] Peccato non poter postare video.....
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:63: :63: Non hai il modo di linkare la pagina video via PC bypassando l'app Instagram?
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Gio no ma se mi fornisci WUp te lo invio
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Grazie hai MP
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Trovata! E' questa?
https://www.instagram.com/p/B9Y8hXlhNtG/
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Grazie hai MP
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Gio’ non ho ricevuto nulla
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Trovata! E' questa?
https://www.instagram.com/p/B9Y8hXlhNtG/
No Gio’
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OK ti ho rimandato MP
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Ok inviato io a te MP
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Eccola qui. https://www.instagram.com/stories/avancinimtb/
Grazie tankerboy!
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Non capisco da dove esce fuori..
Io sul suo profilo non lo vedo
Qui si!
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Devi cliccare la foto di Avancini e scorrere le immagini e video.
Anche io cercavo dappertutto ma la soluzione era sotto il naso....
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Devi cliccare la foto di Avancini e scorrere le immagini e video.
Anche io cercavo dappertutto ma la soluzione era sotto il naso....
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che pollo... :laughing1:
capito..ora.. :punk:
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200307/d9ea61bb8d8e5d1ed16e6d22d438ce9f.jpg)
Nata sotto una buona stella ... seconda vittoria
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[emoji106][emoji106][emoji106][emoji28][emoji28]
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200308/89674f89c6166feb770535af91a6aa66.jpg)
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200308/4413f8fbcb4c72fc696bca19ea8fc5cf.jpg)
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Sponsorizzati Michelin ma montano Schwalbe?
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Sponsorizzati Michelin ma montano Schwalbe?
No Gio’ quello e’ lo sponsor della corsa che campeggia sulla maglia del leader
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Dalle foto laterali la vedo molto molto compatta. Magari la taglia usata da Avancini inganna ma mi sembra che le proporzioni rispetto al modello attuale siano cambiate.
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Spero proprio! :biggrin2: Dovrebbe avere uno sbilanciamento con carro molto più corto e reach molto più lungo e spero anche un angolo di sterzo decente.
Se poi non fosse un plinto sarebbe un'ottima cosa...
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200309/7d26b88ccb1bb0088143efcb85157ae4.jpg)
Colorazione ufficiale 2021???
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Brutto bene, meglio il grigio a quel punto, parere personale...
Credo che sia già la personalizzazione frame coi colori della bandiera di ogni pilota, verde Brasile per Avancini.
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Spero proprio! :biggrin2: Dovrebbe avere uno sbilanciamento con carro molto più corto e reach molto più lungo e spero anche un angolo di sterzo decente.
Se poi non fosse un plinto sarebbe un'ottima cosa...
a vederla non semra proprio new school come geometria... angolo sterzo un po' più aperto forse sì, ma reach non sembra particolarmente lungo nè angolo sella particolarmente verticale.
magari è solo una impressione, vedremo alla presentazione.
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Spero proprio! :biggrin2: Dovrebbe avere uno sbilanciamento con carro molto più corto e reach molto più lungo e spero anche un angolo di sterzo decente.
Se poi non fosse un plinto sarebbe un'ottima cosa...
a vederla non semra proprio new school come geometria... angolo sterzo un po' più aperto forse sì, ma reach non sembra particolarmente lungo nè angolo sella particolarmente verticale.
magari è solo una impressione, vedremo alla presentazione.
Sono d'accordo
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Invece sembra allungata di circa 25mm (tutto all'altezza dell'ENVE ant) quindi passerebbe a 1143mm di wheelbase, sopra la Unno Horn (1133) sotto la Fourstroke (1155) per Intenderci, se è una M.
Lo stack sembra diminuito e l’angolo sterzo diminuito a spanne di 1 grado (68,5?) (niente di sconvolgere qui purtroppo).
Il carro non si riesce a valutare bene, direi che è accorciato almeno di tutto il diametro del verticale della vecchia visto che si infulcra dietro al verticale attuale che si allarga a tronco di piramide verso il basso.
Se fossero 10mm va a 425mm molto vicino alla Horn (418mm) e sotto la Fourstroke (429mm).
Lavoro fatto prima a strangoloni. Ora non ho più tempo. Se qualcuno mi manda in MP la foto di Avancini a risoluzione più alta stasera riprovo e forse si capisce meglio.
La foto è col pilota sopra, quindi se non le ha bloccate per un rilancio le sospensioni sono compresse, il wheelbase reale potrebbe essere più lungo quindi.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200309/b974af5c81252b81c64745e7badef000.jpg)
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Brutto bene, meglio il grigio a
quel punto, parere personale...
Credo che sia già la personalizzazione frame coi colori della bandiera di ogni pilota, verde Brasile per Avancini.
No quello è fumic. Ma i dealer cannondale parlavano di un ritorno al verde
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Brutto bene, meglio il grigio a quel punto, parere personale...
Credo che sia già la personalizzazione frame coi colori della bandiera di ogni pilota, verde Brasile per Avancini.
Gio' questo e' Fumic che da buon tedesco dovrebbe avere il rosso, nero ed oro. Credo sia la colorazione nuova..almeno il verde/nero e' ritornato
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Brutto bene, meglio il grigio a
quel punto, parere personale...
Credo che sia già la personalizzazione frame coi colori della bandiera di ogni pilota, verde Brasile per Avancini.
No quello è fumic. Ma i dealer cannondale parlavano di un ritorno al verde
A me la settimana scorsa hanno detto "non ci sperare". A gg dovrei sapere qualcosa di più.
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Brutto bene, meglio il grigio a quel punto, parere personale...
Credo che sia già la personalizzazione frame coi colori della bandiera di ogni pilota, verde Brasile per Avancini.
Gio' questo e' Fumic che da buon tedesco dovrebbe avere il rosso, nero ed oro. Credo sia la colorazione nuova..almeno il verde/nero e' ritornato
Ci farei la firma. Ma sembra verde marcio, non il verde acido C.
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Invece sembra allungata di circa 25mm (tutto all'altezza dell'ENVE ant) quindi passerebbe a 1143mm di wheelbase, sopra la Unno Horn (1133) sotto la Fourstroke (1155) per Intenderci, se è una M.
Lo stack sembra diminuito e l’angolo sterzo diminuito a spanne di 1 grado (68,5?) (niente di sconvolgere qui purtroppo).
Il carro non si riesce a valutare bene, direi che è accorciato almeno di tutto il diametro del verticale della vecchia visto che si infulcra dietro al verticale attuale che si allarga a tronco di piramide verso il basso.
Se fossero 10mm va a 425mm molto vicino alla Horn (418mm) e sotto la Fourstroke (429mm).
Lavoro fatto prima a strangoloni. Ora non ho più tempo. Se qualcuno mi manda in MP la foto di Avancini a risoluzione più alta stasera riprovo e forse si capisce meglio.
La foto è col pilota sopra, quindi se non le ha bloccate per un rilancio le sospensioni sono compresse, il wheelbase reale potrebbe essere più lungo quindi.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200309/b974af5c81252b81c64745e7badef000.jpg)
...Addirittura riesci a ricavare le misure in millimetri dalle foto ?
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Basta fare le proporzioni con componenti dalle misure conosciute
Sono da prendere con le pinze come già detto. Ma le differenze si vedono e bene.
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Basta fare le proporzioni con componenti dalle misure conosciute
Sono da prendere con le pinze come già detto. Ma le differenze si vedono e bene.
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Sono d'accordo finchè mi dici che possiamo risalire a qualche cm di differenza, ma addirittura i millimetri...nemmeno alla Nasa con microscopi a scansione e immagini 4k .. :laughing1:
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Non ho scritto 22 o 24,5mm. Ho scritto 25 che è l'altezza dell'ENVE M525 che montano e che è palese sia la differenza che si vede, visto che sporge nella foto sovrapposta.
Se vuoi scrivo 2,5cm cosi' sei felice.... :biggrin2:
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La foto è col pilota sopra, quindi se non le ha bloccate per un rilancio le sospensioni sono compresse, il wheelbase reale potrebbe essere più lungo quindi.
mi sembra che siano compresse e non poco, tra i due mc ci saranno 5-6cm di differenza di altezza e idem tra le scatole sterzo...
oppure è inclinata.
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La foto è col pilota sopra, quindi se non le ha bloccate per un rilancio le sospensioni sono compresse, il wheelbase reale potrebbe essere più lungo quindi.
mi sembra che siano compresse e non poco, tra i due mc ci saranno 5-6cm di differenza di altezza e idem tra le scatole sterzo...
Infatti il BB Height è bello basso rispetto alla Scalpel sovrapposta. Quindi il wheelbase potrebbe essere più lungo, lo stack maggiore e l'angolo cannotto più aperto. Ma già cosi' non sembra troppo indietro come evoluzione, anche se il verticale sembra bello angolato.
Dalla posizione della piastra Lefty sembra più affondata quella.
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Mi aggiungo anche io a questa pazza discussione visto che a causa coronavirus sono a casa a non fare un cazzo.
La domanda di uss, che ci strappa sempre un sorriso, non dovrebbe essere "ma davvero riesci a misurare i millimetri?" ma piuttosto "ma davvero riesci a misurare i millimetri da 2 foto in bassa risoluzione di 2 bici di misura sconosciuta, in proporzione sconosciuta, senza far allineare i movimenti centrali, dove una è saggata e l'altra no e con 2 prospettive diverse???"
La risposta la si può immaginare...anche se, i numeri messi giu da giosh potrebbero essere giusti visto come i vari produttori stanno aggiornando le geometrie delle proprie bici.
Però esiste un metodo corretto per provare a stimare da una foto o da un video distanze e angoli e molto di più. E se permettete, questo per un po è stato il mio campo. Ci sono programmi piu o meno elaborati ma per una cosa del genere serve qualcosa di base, tipo dartfish visto che c'è da misurare solo una cosa.
Il metodo consiste nel individuare una misura nota e da li derivare le altre. nel caso della foto la misura nota che ho preso è il diametro ruota sulla latitudine(parallela al terreno) e gli ho assegnato il valore di 73,66mm. sarà giusto? boh, la risoluzione è bassa e la ruota potrebbe in base alle coperture differire. quindi io direi che c'è da aspettarsi di partenza un'errore di 1cm che poi andrà a influire su tutte le misure e a naso...direi che le misure dovrebbero essere ritoccate di qualche mm per eccesso. detto questo, le misure da considerare sono solamente quelle longitudinali e non quelle verticali visto che il diametro ruota della foto se viene misurato verticalmente differisce di oltre 3 cm. segno quindi che fotografo e bici non si trovavano sullo stesso piano infatti il valore di stack è sicuramente sovrastimato.
quindi. reach e ov dalle misure stimate indicano che è una tg m una mezza misura piu grande della precedente. abbastanza facile.
altra cosa da considerare...la distorsione della lente. se è un tele, probabilmente avrà una distorsione per cui piu ci si allontana dal centro della foto, piu le misure tenderanno a schiacciarsi.
poi ci sono gli angoli...e qui bisogna usare un po di ragionamento. la bici è sicuramente saggata e di quanto non è dato saperlo quindi non si possono misurare gli angoli rispetto al terreno. però si possono misurare i 2 angoli di piantone e sterzo uno rispetto all'altro. sempre immaginando un certo errore e che il programma si rifiuta di usare i decimi di grado su risoluzioni così basse. quindi, i valori di 66° e di 75°(180-105) dovrebbero secondo me aumentare di un grado abbondante. così da arrivare a 76 per piantone e 67 per sterzo. sarebbe piuttosto verosimile anche se il 76 potrebbe avere mezzo grado in piu o in meno e stesso discorso per lo sterzo. quindi, un' ipotesi potrebbe essere 75,5 piantone e 67,5 sterzo. che poi...calma. io l'angolo del piantone l'ho preso sotto la sella, ma l'angolo del piantone è un angolo assolutamente virtuale visto che l'angolo misurato e l'angolo geometrico sono sicuramente diversi e probabilmente di anche 5 gradi visto che quello misurato passa per l'mc e quello geometrico che segue la linea del reggisella sono ben diversi. cioè...piu alta è la sella e meno ripido saprà il grado del piantone se la misura viene presa ad altezza sella.
detto questo, per passare il tempo è anche divertente smanettare un po su queste cose e visto che la nuova scalpel sta scaldando non poco gli animi e da adito a castronerie niente male mi aggiungo alla discussione. però sono il primo a dire che nonostante le misurazioni che ho fatto siano le piu corrette possibili, alla luce della variabili che ho elencato prima sono sicuramente sbagliate. quindi...misurare correttamente i mm da una foto del genere no, non si può
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ma piuttosto "ma davvero riesci a misurare i millimetri da 2 foto in bassa risoluzione di 2 bici di misura sconosciuta, in proporzione sconosciuta, senza far allineare i movimenti centrali, dove una è saggata e l'altra no e con 2 prospettive diverse???"
Credevo fosse sottinteso, ma con te è sempre meglio specificare, un pò come si fa con i carabinieri delle barzellette
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Delle due bici una è ben conosciuta visto che ci sono tutte le quote telaio.
Io la misura l'ho fatta, incollando la foto nel mio CAD, misurando come possibile dato la risoluzione (ecco perché chiedevo una a più alta risoluzione) e facendo le proporzioni.
Non conoscevo dartfish.
Certo che a non fare una beata fava non si sbaglia mai.
Comunque ho cercato di dare un numero alle differenze visive, che ci sono e pure significative.
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ma piuttosto "ma davvero riesci a misurare i millimetri da 2 foto in bassa risoluzione di 2 bici di misura sconosciuta, in proporzione sconosciuta, senza far allineare i movimenti centrali, dove una è saggata e l'altra no e con 2 prospettive diverse???"
Credevo fosse sottinteso, ma con te è sempre meglio specificare, un pò come si fa con i carabinieri
Dovresti mostrare più rispetto verso le forze dell'ordine
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ma piuttosto "ma davvero riesci a misurare i millimetri da 2 foto in bassa risoluzione di 2 bici di misura sconosciuta, in proporzione sconosciuta, senza far allineare i movimenti centrali, dove una è saggata e l'altra no e con 2 prospettive diverse???"
Credevo fosse sottinteso, ma con te è sempre meglio specificare, un pò come si fa con i carabinieri
Dovresti mostrare più rispetto verso le forze dell'ordine
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Hai ragione, mi scuso con loro, li ho sottostimati confrontandoli a te
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Confirmo que la team replica sara verde e negra .
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Confirmo que la team replica sara verde e negra .
Molto molto bene1
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200309/7d26b88ccb1bb0088143efcb85157ae4.jpg)
Colorazione ufficiale 2021???
Per gli "storici" del marchio, in considerazione della moda di rifarsi al passato, qualche esempio di colorazione verde/nera tipo quella che si intravede in foto????
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200310/dcf03c127a12934f7762f3d1fe501ff6.jpg)
Il tono di verde dovrebbe essere simile a quello della maglia ufficiale 2021
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200310/54613665a9865dacd0baf8048b02b548.jpg)
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ma piuttosto "ma davvero riesci a misurare i millimetri da 2 foto in bassa risoluzione di 2 bici di misura sconosciuta, in proporzione sconosciuta, senza far allineare i movimenti centrali, dove una è saggata e l'altra no e con 2 prospettive diverse???"
Credevo fosse sottinteso, ma con te è sempre meglio specificare, un pò come si fa con i carabinieri
Dovresti mostrare più rispetto verso le forze dell'ordine
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FRANZ TI LOVVO :wub: :wub: :wub:
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Il verde Cannondale è sempre stato sulla divisa CFR ma è slegato dalle grafiche, purtroppo.
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https://bikerumor-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/09/2019-Cannondale-Scalpel-Si-XC-bike-with-Lefty-Ocho-fork_frameset.jpg
su bike rumor cè questa
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E' la SI attuale.
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è vero non mi ero accorto
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è vero non mi ero accorto
Piccolo OT:
hai completato la tua full di cui avevi postato
il telaio qualche mese fa?
Sono molto curioso di vederla finita :cheers:
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BREAKING NEWS!
Allestimenti le due top di gamma sono la Ultimate e appena sotto la Carbon 1 entrambe alto modulo e Ocho Carbon.
Livrea nera totale con scritte bronzo la Ultimate (dicono essere spettacolare) e nera e verde la Carbon 1, con carro e cannotto verdi (dicono meno riuscita).
Frame set da 1910gr incluso ammo!!
GIUNTO VIRTUALE sui foderi bassi con zona ad alta flessibilità localizzata.
E QUI QUALCUNO MI DEVE UNA PIZZA!
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BREAKING NEWS!
Allestimenti le due top di gamma sono la Ultimate e appena sotto la Carbon 1 entrambe alto modulo e Ocho Carbon.
Livrea nera totale con scritte bronzo la Ultimate (dicono essere spettacolare) e nera e verde la Carbon 1, con carro e cannotto verdi (dicono meno riuscita).
Frame set da 1910gr incluso ammo!!
GIUNTO VIRTUALE sui foderi bassi con zona ad alta flessibilità localizzata.
E QUI QUALCUNO MI DEVE UNA PIZZA!
:punk: :punk: :punk: :punk:
:winner_first_h4h: :winner_first_h4h: :winner_first_h4h:
Quindi in Sud Africa correrranno con la Carbon 1visti i colori...
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Si direi interessate.
Con un giunto virtuale e con la tecnologia dei compositi attuale si può fare in modo che il giunto stesso sui foderi bassi sia virtuale e migri con l’andamento della corsa sospensiva.
Quindi diventa una sorta di ibrido tra Horst e VPP.
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BREAKING NEWS!
Allestimenti le due top di gamma sono la Ultimate e appena sotto la Carbon 1 entrambe alto modulo e Ocho Carbon.
Livrea nera totale con scritte bronzo la Ultimate (dicono essere spettacolare) e nera e verde la Carbon 1, con carro e cannotto verdi (dicono meno riuscita).
Frame set da 1910gr incluso ammo!!
GIUNTO VIRTUALE sui foderi bassi con zona ad alta flessibilità localizzata.
E QUI QUALCUNO MI DEVE UNA PIZZA!
quindi non tiratissima
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Beh non è la Spark ma se è così hanno abbassato non poco. Ti do due numeri.
La mia faceva 1870gr di frame set M e 290 di Monarch, sono 2160gr.
Non so cosa pesi il Fox Float in qs versione ma se fosse come il Monarch hanno abbassato di 250gr!
Se confermano è tantissimo quanto hanno limato. La Spark, fa 1800 con anno.
Ma qui abbiamo un quadrilatero (giunto Horst virtuale) non un monopivot come la Spark.
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Beh non è la Spark ma se è così hanno abbassato non poco. Ti do due numeri.
La mia faceva 1870gr di frame set M e 290 di Monarch, sono 2160gr.
Non so cosa pesi il Fox Float in qs versione ma se fosse come il Monarch hanno abbassato di 250gr!
Se confermano è tantissimo quanto hanno limato. La Spark, fa 1800 con anno.
Ma qui abbiamo un quadrilatero (giunto Horst virtuale) non un monopivot come la Spark.
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Beh,dai..il peso è ottimo, ma il peso costruttivo fra le 2 e ‘ assolutamente comparabile.i giunti che aumentano il peso sono nello stesso numero.
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Gio’ tutte con Shimano o anche possibilità di avere SRAM AXS????
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Se non sbaglio top di gamma AXS le atte 12 Shimano, Carbon 1 XTR.
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Come sempre gli allestimenti seguono il costo è il prestigio dei componenti, non la leggerezza assoluta.
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Per le misure telaio. Diciamo che hanno osato senza strafare. Molto aperta davanti, solo mezzo grado meno di BMC e solo 3mm più corta di wheelbase.
Quindi anche se non ho il programma di Franz direi che ho fatto un buon lavoro col mio CAD.
Reach 435
Trail simile alla Spark attuale che considerato quanto offset ha la Ocho non é poco.
Anche l’angolo del verticale è perfettamente in linea con le tendenze attuali, di poco sotto la BMC.
Carro invariato, strano.
Ho altre misure ma non voglio mettere nei casini chi mi ha dato le info.
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Come sempre gli allestimenti seguono il costo è il prestigio dei componenti, non la leggerezza assoluta.
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Esatto Ale, se vuoi la leggerezza non si monta AXS.
Infatti sulla mia light bike che è la FSI e che continuò ad aggiornare tengo XTR.
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è vero non mi ero accorto
Piccolo OT:
hai completato la tua full di cui avevi postato
il telaio qualche mese fa?
Sono molto curioso di vederla finita :cheers:
si l'ho finita e la sto usando con soddisfazione, non è una lightbike perchè fatta con un occhio(anche 2 ) al portafoglio, però 11,100 spaccati con telescopico in ordine di marcia non mi lamento.se riesco metto una foto.
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200311/cc0bf7970bc8e0d1862f78e3bac67e35.jpg)
Colorazione 1
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200311/8680188258abbaa4f87e35d22eef1fc4.jpg)
Colorazione 2
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Dunque ho una rettifica sulle livree e allestimenti che mi hanno comunicato
La Ultimate è la top di gamma, se ho capito bene ha preso il posto della Black Inc. nera scritte bronzo. Prezzo sopra i 10k
Subito sotto la World Cup, quella delle foto di Tankerboy, nera con carro e cannotto verde tutta XTR Ocho Carbon
Stesso allestimento la Carbon 1.
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Sbaglio o nella foto di Fumic s'intravede un manubrio con stem integrato ?
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Sarà una scelta personale,non certo una dotazione di serie...
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Sarà una scelta personale,non certo una dotazione di serie...
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Non è detto, se viene proposto in varie lunghezze ed angolazioni.
Cmq prima non l'avevano nemmeno per le scelte personali
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Mi pare troppo vincolante per una normale produzione di serie.
Chi paga per gli aggiustamenti di taglia?
Una cosa è cambiare lunghezza di attacco, un ‘altra tutto il combo..
Poi tutto ci sta’...
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Mi pare troppo vincolante per una normale produzione di serie.
Chi paga per gli aggiustamenti di taglia?
Una cosa è cambiare lunghezza di attacco, un ‘altra tutto il combo..
Poi tutto ci sta’...
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Anche Scott mette a disposizione un manubrio del genere..
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Sbaglio o nella foto di Fumic s'intravede un manubrio con stem integrato ?
Che occhio!! Si sembra anche a me.
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Mi pare troppo vincolante per una normale produzione di serie.
Chi paga per gli aggiustamenti di taglia?
Una cosa è cambiare lunghezza di attacco, un ‘altra tutto il combo..
Poi tutto ci sta’...
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Anche Scott mette a disposizione un manubrio del genere..
di serie?? sicuro?..che lo fa' è certo, ma credo sia un accessorio after market
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Si sono di serie sulle due Spark World Cup.
Non credo però che Cannondale andrà a dare soldi a Synchros che è di Scott.
Quindi o è il Gemini spagnolo (più leggero) o semplicemente una customizatione per Fumic.
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Manubrio+stem integrato, pare molto chiaro.
Se il Gemini non costasse un rene e un polmone l'avrei giù messo, personalmente troppo bello.
Se poi si arriverà ad un integrazione dei cavi, stile bdc, sarà veramente una figata
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Si sono di serie sulle due Spark World Cup.
Non credo però che Cannondale andrà a dare soldi a Synchros che è di Scott.
Quindi o è il Gemini spagnolo (più leggero) o semplicemente una customizatione per Fumic.
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e nel caso il cliente abbia bisogno di una lunghezza diversa, se la deve pagare?? :dry:
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Il Gemini costa 666€ di fatto 90€ circa più della somma di uno stem Darimo (386€ per 73gr) una curva Darimo (193€ per 98gr).
Il peso è almeno una decina di gr più alto della somma dei due visto che il 50 pesa 172gr.
Hanno disponibili formato di stem virtuali da 50 a 100mm.
Il problema (per me) è che ha backsweep 7 e per me già il 9 è al limite.
Al netto del crash replacement, poi se si danneggia in caduta si danneggiano di fatto due componenti insieme.
L’effetto estetico è molto soggettivo e dipende molto dalle linee del mezzo.
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Si sono di serie sulle due Spark World Cup.
Non credo però che Cannondale andrà a dare soldi a Synchros che è di Scott.
Quindi o è il Gemini spagnolo (più leggero) o semplicemente una customizatione per Fumic.
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e nel caso il cliente abbia bisogno di una lunghezza diversa, se la deve pagare?? :dry:
Non so cosa succede ma su un mezzo che costa come tutte le budelle che ho in pancia immagino che se non va bene te lo cambiano. [emoji23][emoji23]
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Si sono di serie sulle due Spark World Cup.
Non credo però che Cannondale andrà a dare soldi a Synchros che è di Scott.
Quindi o è il Gemini spagnolo (più leggero) o semplicemente una customizatione per Fumic.
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e nel caso il cliente abbia bisogno di una lunghezza diversa, se la deve pagare?? :dry:
Non so cosa succede ma su un mezzo che costa come tutte le budelle che ho in pancia immagino che se non va bene te lo cambiano. [emoji23][emoji23]
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" noo, ma daiii, che dici..ti calza a pennelloo!!!" :dev:
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in ogni caso non credo paghi Scott, e di conseguenza va' a incidere sul prezzo finale al cliente..non si scappa.
Se diminuisci gli utili del meccanico..
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Il problema (per me) è che ha backsweep 7 e per me già il 9 è al limite.
pensa te quante varianti..io il 9° l'ho tolto subito e sono ripassato con grande soddisfazione dei miei polsi e palmi al 6° :smile:
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Eh si. Non siamo tutti uguali e un solo formato è limitante.
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Comunque, dopo il ritiro dell'Opi, mi aspettavo una soluzione del genere da Cannondale , anche prima della nuova Scalpel a dire il vero
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Mah magari... C. lavora tanto con ENVE però e non ha niente in produzione simile.
Se fosse un nuovo prodotto della loro linea CZero o Hollowgram Carbon meglio lasciare perdere perché sarebbero probabilmente dei plinti.
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Mah magari... C. lavora tanto con ENVE però e non ha niente in produzione simile.
Se fosse un nuovo prodotto della loro linea CZero o Hollowgram Carbon meglio lasciare perdere perché sarebbero probabilmente dei plinti.
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Vado in controtendenza rispetto al sito ma io ritengo il manubrio l'ultimo componente in assoluto dove guardare al peso..L'affidabilità al primo posto
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te lo dice uno da 100 kg in ordine di marcia.. :blush:
i manubri ben fatti, senza arrivare a quelli esoterici da 80/90gr per cui serve un biker adeguato, hanno raggiunto oramai un affidabilita' al di sopra di ogni sospetto.
Ho usato per 4 anni un ottimo MCFK che ha resistito anche a un paio di cadute , accusando solamente un piccolo sfaldamento a una delle estremita'.
e anche il meno nobile ma ben fatto ws spacecarbon che ho adesso, mi sembra molto solido.
Insomma, non servono certo i plinti da 200 grammi che mettono di serie. :naughty:
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Oltretutto I plinti spesso sono fatti in grande serie dove è difficile disporre tutti i piccoli rinforzi nei punti giusti quindi alzano spessori di laminazione.
Riccardo se non hai mai avuto modo prova a guardarti con una luce come è fatto dentro un Darimo o un MCFK. Sono dei capolavori di disposizione e orientamento maniacale delle pelli nei punti di stress.
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Assolutamente vero, però i manubri leggeri sono si anche resistenti,ecc... però, almeno non tutti, hanno la controindicazione di flettere, ed è giusto così perchè altrimenti sarebbero fragili.
Ho usato un Darimo l'anno scorso, prodotto ottimo, fatto veramente bene. Super leggero, comodo, bello veramente.
Però adesso è su uno scaffale sostituito da un Bontrager xxx da 35mm da 135g e mi sembra di avere una barra d'acciaio in mano. Son tornato ad avere un feeling ottimo con la bici, prima non riuscivo a guidare.
Leggero si, però con dei limiti.
Stesso discorso per dei plinti da 200g che non servono a nulla e fanno pure schifo.
Ci fosse un attacco leggero leggero da 35mm (se c'è non lo conosco, perdonatemi) con un manubrio bontrager da 35mm per me gli altri non avrebbero senso
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Assolutamente vero, però i manubri leggeri sono si anche resistenti,ecc... però, almeno non tutti, hanno la controindicazione di flettere, ed è giusto così perchè altrimenti sarebbero fragili.
Ho usato un Darimo l'anno scorso, prodotto ottimo, fatto veramente bene. Super leggero, comodo, bello veramente.
Però adesso è su uno scaffale sostituito da un Bontrager xxx da 35mm da 135g e mi sembra di avere una barra d'acciaio in mano. Son tornato ad avere un feeling ottimo con la bici, prima non riuscivo a guidare.
Leggero si, però con dei limiti.
Stesso discorso per dei plinti da 200g che non servono a nulla e fanno pure schifo.
Ci fosse un attacco leggero leggero da 35mm (se c'è non lo conosco, perdonatemi) con un manubrio bontrager da 35mm per me gli altri non avrebbero senso
In base alla mia esperienza posso dirti che non sempre è così. Ho usato un manubrio Enve (ora nel mercatino) che è rigido nei punti giusti e flette alle estremità, perfetto nella guida. Sulla Fsi ho il Cannondale carbon di fabbrica, che è si pesante ma anche flessibile. Mai alcun problema anche con questo. L'ho serrato svariate volte con lo stem Extralite (che abbiamo visto danneggiare la piega light di un altro utente nel forum). Nel mio nemmeno una scalfitura. Non monterei mai le pieghe light per limare pochi grammi a scapito dell'affidabilità di un componente tanto cruciale
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Giovanni qualche esempio in commercio attualmente di questa soluzione?????
"GIUNTO VIRTUALE sui foderi bassi con zona ad alta flessibilità localizzata"
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Giovanni qualche esempio in commercio attualmente di questa soluzione?????
"GIUNTO VIRTUALE sui foderi bassi con zona ad alta flessibilità localizzata"
Credo sia il primo in assoluto, se si configura come ha scritto Giovanni, sarebbe una soluzione per alcuni versi geniale perchè unisce i pregi dell'horst a quelli del vvp, quindi fluidità senza bobbing e probabilmente fine del problema del pedal kick-back, che da sempre affligge gli schemi monopivot, ovvero la tendenza della sospensione ad inibirsi durante la frenata
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Giovanni qualche esempio in commercio attualmente di questa soluzione?????
"GIUNTO VIRTUALE sui foderi bassi con zona ad alta flessibilità localizzata"
Non ne resiste. Come non esistevano i foderi flessibili ora adottati da tutti prima che li introducesse Cannondale.
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Credo sia il primo in assoluto, se si configura come ha scritto Giovanni, sarebbe una soluzione per alcuni versi geniale perchè unisce i pregi dell'horst a quelli del vvp, quindi fluidità senza bobbing e probabilmente fine del problema del pedal kick-back, che da sempre affligge gli schemi monopivot, ovvero la tendenza della sospensione ad inibirsi durante la frenata
a parte che l'Horst è un vpp (scritto minuscolo = generico schema a infulcro virtuale, VPP sarebbe poi il brevetto Santacruz, uno dei vari vpp tra cui appunto Horst Link), non è che gli Horst siano esenti da bobbing anzi tutt'altro... e non vedo come un giunto virtuale in luogo di uno su cuscinetti possa cambiare la cosa. La tendenza a inibire la sospensione in frenata poi si chiama brake jack, mentre il pedal kickback poi è letteralmente il "calcio" che avverti sui pedali quando la sospensione si comprime violentemente come in atterraggio da un drop, ed è causato dall'allungarsi del carro in compressione (caratteristica legata peraltro all'antisquat, per cui non si può avere tutto)
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Alt non è un VPP, magari lo fosse.
Rimane un quadrilatero Horst che strizza l’occhio ai VPP perché la flessione della porzione di fodero basso fa migrare il fulcro Horst (che nomalmente è un pivot meccanico, in posizione fissa sul fodero) dove gli ingegneri hanno voluto che si sposti, durante la corsa sospensiva.
Se è come la dipingono è geniale.
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Credo sia il primo in assoluto, se si configura come ha scritto Giovanni, sarebbe una soluzione per alcuni versi geniale perchè unisce i pregi dell'horst a quelli del vvp, quindi fluidità senza bobbing e probabilmente fine del problema del pedal kick-back, che da sempre affligge gli schemi monopivot, ovvero la tendenza della sospensione ad inibirsi durante la frenata
a parte che l'Horst è un vpp (scritto minuscolo = generico schema a infulcro virtuale, VPP sarebbe poi il brevetto Santacruz, uno dei vari vpp tra cui appunto Horst Link), non è che gli Horst siano esenti da bobbing anzi tutt'altro... e non vedo come un giunto virtuale in luogo di uno su cuscinetti possa cambiare la cosa. La tendenza a inibire la sospensione in frenata poi si chiama brake jack, mentre il pedal kickback poi è letteralmente il "calcio" che avverti sui pedali quando la sospensione si comprime violentemente come in atterraggio da un drop, ed è causato dall'allungarsi del carro in compressione (caratteristica legata peraltro all'antisquat, per cui non si può avere tutto)
Esatto non esiste la sospensione perfetta. Sono tutte frutto di un compromesso.
Horst e VPP sono entrambe quadrilateri, ma hanno cinematismi ben diversi tanto che di fatto sono considerati e hanno comportamenti piuttosto diversi.
L’Horst adattato da Cannondale sembra avere un vettore antisquat molto alto quindi con basso bobbing. Ho fatto proprio uno studio sul vettore antisquat di qs configurazione qualche gg fa ed è su qs post.
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E comunque senza avere un triangolo posteriore rigido a se stante, non potrà mai spostare il perno ruota come fa’ un vero vpp durante la compressione.
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Credo sia il primo in assoluto, se si configura come ha scritto Giovanni, sarebbe una soluzione per alcuni versi geniale perchè unisce i pregi dell'horst a quelli del vvp, quindi fluidità senza bobbing e probabilmente fine del problema del pedal kick-back, che da sempre affligge gli schemi monopivot, ovvero la tendenza della sospensione ad inibirsi durante la frenata
a parte che l'Horst è un vpp (scritto minuscolo = generico schema a infulcro virtuale, VPP sarebbe poi il brevetto Santacruz, uno dei vari vpp tra cui appunto Horst Link), non è che gli Horst siano esenti da bobbing anzi tutt'altro... e non vedo come un giunto virtuale in luogo di uno su cuscinetti possa cambiare la cosa. La tendenza a inibire la sospensione in frenata poi si chiama brake jack, mentre il pedal kickback poi è letteralmente il "calcio" che avverti sui pedali quando la sospensione si comprime violentemente come in atterraggio da un drop, ed è causato dall'allungarsi del carro in compressione (caratteristica legata peraltro all'antisquat, per cui non si può avere tutto)
Scusami, di solito trovo le tue critiche sempre attente e puntuali, come quella sul "brake-jak" (hai ragione), ma alcune sembrano pura polemica fine a sè stessa: ho citato i pregi dell'horst riferendomi alla fluidità, non al bobbing, quella è prerogativa del vpp che sulla carta resta "uno degli schemi più stabili in pedalata" (cit.Mtb Action), oltre al fatto che non soffre del brake-jak quanto altri sistemi
Ps.: il brevetto VVP è condiviso con Intense
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Diciamo che essendo un sistema a bielle corte il VPP non può funzionare se non ha un carro monolitico.
E sicuramente permette una maggiore libertà di progettazione dei parametri di funzionamento del cinematismo rispetto all’Horst e molto di più rispetto al monopivot.
Ecco perché mi auguravo che lo adottasse big C.
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Tutte le riviste specializzate parlano di Horst (brevetto ora scaduto ma a suo tempo acquistato da Specy) e di VPP (riferendosi a Santa per fare qualche nome ma nel mondo Trail Enduro sono vari marchi ad adottare qs concetto).
Fitzxarraldo ha ragione, andrebbero chiamati col loro nome tecnico e non commerciale: quadrilateri a leve lunghe (Horst) e leve corte (VPP Santa e simili).
Ma siccome tutti li associano al dato cinematismo è più facile chiamarli Horst o VPP.
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A me sembra che qui si stia un poco delirando.
Allora...a quanto sembra hanno deciso di far flettere i foderi bassi vicino all'infulcro ruota invece che far flettere i foderi alti come fanno tante altre bici, scalpel attuale compresa sulla scia della prima frm che ha iniziato ad adottare questo espediente.
Senza scomodare la scslpel prima, seconda e terza versione dove non c'era veramente un pivot ma fletteva completamente il fodero inferiore, ci sono esempi anche di Trek degli anni 90 che adottavano una soluzione simile. Comunque il triangolo dietro deve aprirsi o chiudersi, quindi qualcosa che si deforma ci vuole, che sia tramite giunto o che sia tramite materiale. Probabilmente vista la forma della zona ammortizzatore, questa deformazione è molto piccola e non richiede grande deformazione e sforzo da parte del triangolo dietro.
Tutto questo per dire che non è magia nera...
La cosa però che ancora qui non sembra essere recepita è che non bisognerebbe strapparsi le vesti per il giubilo di un giunto horst su una bici da XC. Se fino ad adesso bici con limitata escursione non hanno usato il giunto horst un motivo c'è. Perché non costava niente a nessuno mettere i due cuscinetti sotto invece che sopra. Infatti è un design che non è mai andato d'accordo con il pedalare. Poi si può iniziare a parlare di anti-squat (soprattutto) e tutte le altre bellissime parole che indicano il comportamento di una sospensione. Però le uniche bici che hanno usato questo tipo di link su escursioni piccole, sono le Epic che fanno gestire il tutto al Brain. In pratica, funzionano da bloccate. Ci sono chilometri di discussioni su come le Epic in ogni loro versione al minimo problema del brain diventano inpedabili. Basta guardare sul forum, oppure collegarsi al sito spagnolissimo http://linkagedesign.blogspot.com/?m=1 Dove si possono imparare tantissime cose. Quindi, Io credo che di base la scalpel funzionerà più che bene, proprio xchè non ha un horst link. E poi c'è gente che la usa in coppa del mondo e vince direte voi... È tutto da vedere se per farla funzionare bisognerà stare a smanettare tanto o poco con il comando remoto dell'ammo. Qualcuno c'è anche abituato, ma probabilmente quel qualcuno non ha mai usato una bici che funziona veramente.
Com'è però ho già notato in un post precedente, la cosa che di diverso a questa bici dalle altre è l'attacco piuttosto lungo della bielletta dell'ammortizzatore. Potrebbe essere questa la parte che andrebbe a deformarsi, lasciando il triangolo posteriore pressoché solido. Oppure potrebbe contenere un eccentrico o qualcosa che lasci muovere la bielletta ammortizzatore. In questo caso si sarebbe qualcosa a cui nessuno ha mai pensato prima
senza comunque inoltrarmi troppo come è già stato fatto più e più volte in altre discussioni sulle caratteristiche dei vpp, si può dire che la caratteristica del vpp non è l'eliminazione del bobbing. Per eliminare il bobbing semplicemente basta alzare e avanzare infulcro inferiore il più possibile così da avere valori di anti-squat che possono arrivare anche al 250%...così in pratica quando si pedala invece che affossare si la bici si alza è la capacità di copiare il terreno va a farsi benedire. I vpp hanno la caratteristica di poter essere regolati in base al disegno. Quindi ci sarà chi lo farà con tanto anti-squat oppure tanto sensibile. Dipende dalle bici.
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Ma chi sta dicendo che è magia nera?!
Semplicemente coi compositi puoi fare quello che negli anni 90 con la lega usata anche per fare gli infissi in alluminio non si poteva fare.
Poi qui l’equazione Horst bobbing è tutta da verificare, io per lo meno l’ho fatto.
E ti prego di portare rispetto qui nessuno delira. Se la piantassi di entrare a gamba tesa a sparare alzo zero non sarebbe male...
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200313/0e088bfd6d925487540ce503cf19f4c0.jpg)
Purtroppo credo che il font utilizzato per le grafiche sia lo stesso che e’ stato usato sulle attuali bici [emoji17][emoji17]
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Lachan Morton numero 1
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Considerato che è uno stradista è un grande!
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se il verde resta quello lo trovo bellissimo.
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se il verde resta quello lo trovo bellissimo.
Personalmente preferivo il verde acido a questo smorto verde oliva..
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E il rosa???(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200313/9ccde361bcb1411acf421a73ca6fb9ce.jpg)
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(https://i.ibb.co/ck5sTJK/89516256-3665029753539535-5959953957190107136-o.jpg)
un verde un po smunto.. ma dalle foto di istagram sembra che avacini avesse un verde un pò più vivace.. ma potrebbero essere solo i filtri..
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In realtà se vedi l’obliquo ina ha l’obliquo nero e l’altra verde…
Sembrerebbero proprio due colorazioni diverse.
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Comunque mi confermano che esce in contemporanea anche la 120 ma come montaggi è più trail che XC marathon. Devono dirmi se la Ocho sulla 120mm è Carbon o lega.
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Se la fanno rosa e con le geometrie giuste è la volta che mi faccio una cannondale :biggrin2:
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[emoji23][emoji23]
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Sembra d'intravedere una piccola biella di rinvio dell'ammo che nel prototipo grigio non si notava..
(https://i.imgur.com/mYDMsth.png)
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200313/08f306ef67ba1d85e7148d541b97a8f7.jpg)
Dai Giovanni che il verde acido e’ presente
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Io vedo solo quella del link
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Pardon..sono io che non l'avevo notata
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Sembra d'intravedere una piccola biella di rinvio dell'ammo che nel prototipo grigio non si notava..
(https://i.imgur.com/mYDMsth.png)
Se vai nel mio studio del vettore antisquat c’è.
È una bielletta inversa rispetto all’attuale
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dicevo seriamente! :bleh:
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(https://i.imgur.com/mYDMsth.png)
comunque io, che in fondo non sono un lightomane, i manubri integrati inizio ad apprezzarli.
esteticamente mi piacciono assai (Syncros specialmente), a rigidità dovrebbero essere ottimi e la pulizia del tutto mi affascina.
penso che Cannondale farebbe bene a prendere questa strada.
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comunque io, che in fondo non sono un lightomane, i manubri integrati inizio ad apprezzarli.
esteticamente mi piacciono assai (Syncros specialmente), a rigidità dovrebbero essere ottimi e la pulizia del tutto mi affascina.
penso che Cannondale farebbe bene a prendere questa strada.
D'accordissimo
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[emoji23][emoji23]
dicevo seriamente! :bleh:
Quindi non ti sono mai piaciuti i colori dei telai Cannondale ?
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[emoji23][emoji23]
dicevo seriamente! :bleh:
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Annullata la Cape Epic 2020 causa Covid-19....nessuna presentazione della neo Scalpel
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200313/08f306ef67ba1d85e7148d541b97a8f7.jpg)
Dai Giovanni che il verde acido e’ presente
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Ma lo snodo è sui foderi alti?
non riesco a capire :rm_shifty:
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La bielletta é Infulcrata sul naso che sporge dal verticale. Niente di nuovo rispetto alle foto precedenti.
Se vai a vedere le prime foto con le viste laterali la vedi.
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Annullata la Cape Epic 2020 causa Covid-19....nessuna presentazione della neo Scalpel
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Cavolo! Era da aspettarselo però visto ;a valanga di cancellazioni negli altri sport oltre che le nostre gare....
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200313/08f306ef67ba1d85e7148d541b97a8f7.jpg)
Dai Giovanni che il verde acido e’ presente
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Credo invece che il modello in vendita sarà quello in verde scuro.. Nell ultimo video di cannondale si vede che quella che usa avacini è verde acceso ma con il giallo sull orizzontale quindi probabilmebte è la versiobe brasiliana per lui.
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Basta guardare sul forum, oppure collegarsi al sito spagnolissimo http://linkagedesign.blogspot.com/?m=1 Dove si possono imparare tantissime cose.
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@ Franz non conoscevo il sito link design. È una miniera d’oro!! 👍👍👍
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Ehhh... se te lo dico! Per questo se vedo che scrivi che calcoli l'anti squat di una bici di cui vedi una foto e di cui non sai praticamente niente, e senza considerare i rapporti che vengono usati lo faccio notare perché non capisco come sia possibile.
Come vedi col cambiare dei rapporti cambia anche il valore di anti squat. E giusto per fare un esempio di quanto cambia questo valore allego lo screenshot della supercaliber che al cambiare della corona cambia praticamente la bici a livello di anti squat. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200314/760f6874b12ee2e743f943cebb39f8bb.jpg)
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Assolutamente sì. Infatti l’ho scritto che l’antisquat dipende dai rapporti che spostano l’incrocio del tiro catena con l’asse perno/instant center e questo complica tutto.
Però se la bici è visibilmente in compressione come nella foto e l’AS è praticamente al 100% con un rapporto simulato a metà pacco pignoni direi che è un buon segno.
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Giovanni in considerazione dell’annullamento della Cape Epic le tue “fonti” cosa dicono sulla data della presentazione ufficiale???
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Metà aprile dovevano arrivate i primissimi esemplari solo a qualche grosso center in preview. Adesso immagino la situazione sia fluida.
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(https://i.imgur.com/XEfrXuR.png)
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[emoji106][emoji106][emoji106] io queste le vedo tutte nere con fregi rosa suoi foderi alti. Sbaglio?
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(https://i.imgur.com/XEfrXuR.png)
Io vedo un ombra rosa sopra l’orizzontale.
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No dai video su Instagram dei 2 biker USA la parte alta dell’obliquo e’ blu scuro così come i foderi alti. Hanno ripreso la colorazione della bici da strada.
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Il telaio sembra blu più che nero..Ingrandendo questa foto si vede bene quanto siano appiattiti i foderi bassi in corrispondenza dell'incrocio con gli obliqui..
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No dai video su Instagram dei 2 biker USA la parte alta dell’obliquo e’ blu scuro così come i foderi alti. Hanno ripreso la colorazione della bici da strada.
Quel rosa che si vede su entrambe, allora? Lo stesso riflesso?.
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Ehhh... se te lo dico! Per questo se vedo che scrivi che calcoli l'anti squat di una bici di cui vedi una foto e di cui non sai praticamente niente, e senza considerare i rapporti che vengono usati lo faccio notare perché non capisco come sia possibile.
Come vedi col cambiare dei rapporti cambia anche il valore di anti squat. E giusto per fare un esempio di quanto cambia questo valore allego lo screenshot della supercaliber che al cambiare della corona cambia praticamente la bici a livello di anti squat. (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200314/760f6874b12ee2e743f943cebb39f8bb.jpg)
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Visto che vi dilettate tanto di geometrie, mi spiegate cos’è sta roba?..[emoji2957][emoji33]
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200315/16574c0faee49e3cf6ba6598cde295ef.jpg)
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Forbidden Druid :punk:
E' un po' che la osservo... avevo anche pensato ad un montaggio con forcella Trust Message :naughty:
Certo su questo forum non me l'aspettavo... è una trail da 130 ma pesa come una freeride in alu :laughing1:
Comunque è un single pivot a fulcro alto, con puleggia di rinvio per la catena che serve per poter alzare il fulcro senza soffrire il tiro catena
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Forbidden Druid :punk:
E' un po' che la osservo... avevo anche pensato ad un montaggio con forcella Trust Message :naughty:
Certo su questo forum non me l'aspettavo... è una trail da 130 ma pesa come una freeride in alu :laughing1:
Comunque è un single pivot a fulcro alto, con puleggia di rinvio per la catena che serve per poter alzare il fulcro senza soffrire il tiro catena
Piccolo ot: leggo nel tuo profilo che hai una Singular, vorrei chiederti come ti trovi con questo tipo di bici..
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200315/f155d3288e92c444e12035e651333fbe.jpg)
Ecco il colore del telaio della Scalpel del team EF. Non so se verrà proposto in aggiunta al nero e nero/verde
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Eh... Questa è una figata e appunto per questo bisognerebbe parlarne su un'altra discussione e non su questa. La forbidden druid. Che ha il pivot altissimo, quindi se la catena si trovasse in una posizione normale avrebbe un valore di anti-squat enorme...tipo 300%. Vorrebbe dire che quando si pedala ti si pianta la sella nel culo. Mettono quindi una puleggia all'altezza del pivot principale così da praticamente annullare l'anti squat. Anche commencal fa una bici con questa soluzione. Sono bici molto poco diffuse, ma sembra che funzionano veramente bene. A tal proposito, vendono delle pulegge da mettere dove di solito c'è il guidacatena sulle bici normali. Ammesso che ci stia, questo farebbe più o meno lo stesso lavoro che sulla druid, ma per questioni di pivot sempre piuttosto basso sulla bici normali, questa soluzione non funziona. la caratteristica comunque della druid è il pivot molto alto, e questa soluzione della puleggia serve per renderla pedalabile
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Mi è apparsa nelle notizie sulla pagina d’apertura di tapatalk.
Certo che è un bell’accrocchio...ci vogliono 2 catene ad ogni cambio [emoji28]
L’articolo in gallery era mtbm mi pare, a proposito dell’ammo in foto
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Tutto giusto @franzanco, ma la puleggia serve non solo in pedalata ma anche per lasciar funzionare la sospensione in discesa, la adottano infatti anche alcune bici da DH... che andrebbero benissimo senza catena ma se catena ci deve essere occorre la puleggia altrimenti il pedal kickback inibisce la sospensione (che poi in generale tutte le DH andrebbero meglio senza catena... il problema è che su quasi tutti i percorsi serve pedalare).
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Eh sì... Se non si pedala con le bici non si va avanti. Poi come dici tu, con i pivot così alti, se la catena fosse in posizione normale, ogni volta che la sospensione si comprime ci sarebbe tantissima catena che vai indietro.
Siamo molto OT, che poi rischiamo di rovinare la discussione sul colore della scalpel[emoji28]
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(https://i.imgur.com/mYDMsth.png)
comunque io, che in fondo non sono un lightomane, i manubri integrati inizio ad apprezzarli.
esteticamente mi piacciono assai (Syncros specialmente), a rigidità dovrebbero essere ottimi e la pulizia del tutto mi affascina.
penso che Cannondale farebbe bene a prendere questa strada.
Sembrerebbe enve(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200320/f00cccf306da38022567d6707ca9a041.jpg)
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Eccala lì! Nuova ENVE integrata. Immagino cosa peserà conoscendo gli altri componenti....
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Brutto il punto d'incrocio tra la parte cilindrica e quella squadrata..
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Brutto il punto d'incrocio tra la parte cilindrica e quella squadrata..
Si, e anche l’angolo secco su un composito in una zona così sollecitata non è una gran trovata.....
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A quanto pare esistevano già prodotti Enve del genere semisconosciuti...questo in foto è del 2019. Estetica discutibile
(https://i.imgur.com/AG3V00o.png)
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Giusto per mettere insieme i dati delle geometrie di questa Scalpel (in taglia M)
Angolo sterzo: 68deg
Trail: 9cm
Reach: 43,5cm
Stack: 59,1cm
Angolo sella: 74,9deg
Wheelbase: 115,1cm
Carro: 43,6cm
Per confronto il riferimento attuale che è la Fourstroke:
Angolo sterzo: 67,5deg
Trail: 10,6cm
Reach: 44,4cm
Stack: 59,0cm
Angolo sella: 75,5deg
Wheelbase: 115,5cm
Carro: 42,9cm
Peso del frame set HM completo di Fox 1920gr.**, frame senza ammo 1720gr (c’è qualcosa che non mi torna sul peso Fox per differenza).
Per confronto la vecchia SI HM era 1870+290 di Monarch = 2160gr
Poi hanno finalmente tolto quella boiata di supporto pinza da 25 e ossa grammi.
Però la Spark rimane ancora il riferimento per leggerezza a 1780gr incluso Fox.
** aggiornamento peso, peggiorativo purtroppo.
Quadrilatero dietro con giunto Horst virtuale.
La versione 120mm per lo meno all’inizio purtroppo esche solo con Ocho alloy e frame medio modulo.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200321/55e69ec461a00acec986b5d80d2b2a6e.jpg)
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A quanto pare esistevano già prodotti Enve del genere semisconosciuti...questo in foto è del 2019. Estetica discutibile
(https://i.imgur.com/AG3V00o.png)
Belle le due poppe! [emoji23]
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Il colore del team EF
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200321/1071f79ba1a64d0d5bbefcf6b12c87f8.jpg)
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Come colorazione e grafiche basterebbe copiare dal passato
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già...
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Anche se per me la più bella livrea Team di sempre è stata questa.
La nuova World Cup è simile. Frame tutto nero con sfumate verdi su estremità cannotto e carro
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200321/f89c7f717630ec1ce91ac96124f23089.jpg)
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Anche se per me la più bella livrea Team di sempre è stata questa.
La nuova World Cup è simile. Frame tutto nero con sfumate verdi su estremità cannotto e carro
La verdona mi è piaciuta per alcuni giorni ma stufava presto, questa sotto invece la preferivo su tutte
(https://i.imgur.com/Q4dvOgg.jpg)
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Da parte di un negoziante:
a prima occhiata puo' sembrare molto vicina alla precedente, che aveva nelle sua caratteristiche principali il Zero Pivot oggi questa filosofia grazie a questo nuovo concetto e' stata abbandonata in parte, perche' il Zero pivot prevedeva un grosso sforzo da parte del carbonio con la sua flessione(tante aziende lo hanno sui propi mod crosscountry), oggi è stato aggiunto un pivot e nella fattispecie il famoso giunto Horst con cui si ottengono 2 funzioni tecniche, avere sempre piu' gripp e aumentare stabilita' alla ruota posteriore. I tecnici Cannondale sempre attenti alle innovazioni in piu' hanno individuato un punto per applicare lo stesso mai preso in considerazione da altri, poco sotto l'ammo posteriore, che ne fa' un prodotto totalmente esclusivo, oltre che garantire molta piu' fluidita' del lavoro offre molta piu' rigidita' laterale.....Speriamo che ci mandino subito i primi test per toccare e provare con mano questo gioiello!
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Sotto l’ammo c’è solo la bielletta che lavora invertita rispetto a quella attuale, niente di nuovo.
Il nuovo è la flessione concertata dove di solito c’è il giunto Horst.
Hanno tenuto i piedi in due scarpe e hanno un Horst e un fodero basso flessibile allo stesso tempo.
E la storia della flessione foderi superiori che sollecita troppo non esiste perché in testa si aprono rispetto ai bassi al max 20mm, niente di preoccupante per un composito studiato appositamente per flettere.
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[emoji1303][emoji1303][emoji1303]ma insomma si può sapere sta benedetta data di presentazione oppure e’ super Top Secret???
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La data era il 20 Aprile na ora col virus è slittato tutto...
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Sotto l’ammo c’è solo la bielletta che lavora invertita rispetto a quella attuale, niente di nuovo.
Il nuovo è la flessione concertata dove di solito c’è il giunto Horst.
Hanno tenuto i piedi in due scarpe e hanno un Horst e un fodero basso flessibile allo stesso tempo.
E la storia della flessione foderi superiori che sollecita troppo non esiste perché in testa si aprono rispetto ai bassi al max 20mm, niente di preoccupante per un composito studiato appositamente per flettere.
In realtà la flessione dei foderi l'hanno utilizzata anche nei carri in alluminio, la vecchia Habit aveva il carro con questa concezione. Secondo Cannondale non dava alcun problema di affidabilità, perchè l'avevano collaudata con migliaia di cicli di simulazione
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Sotto l’ammo c’è solo la bielletta che lavora invertita rispetto a quella attuale, niente di nuovo.
Il nuovo è la flessione concertata dove di solito c’è il giunto Horst.
Hanno tenuto i piedi in due scarpe e hanno un Horst e un fodero basso flessibile allo stesso tempo.
E la storia della flessione foderi superiori che sollecita troppo non esiste perché in testa si aprono rispetto ai bassi al max 20mm, niente di preoccupante per un composito studiato appositamente per flettere.
Sempre secondo il negoziante :”Ovviamente nella foto non c'è la versione definitiva, che avra' i foderi del carro piu' sottili per aver un contributo maggiore nella flessione.” risulta?
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Dalla regia un mio amico (che è più attento) mi fa notare che i foderi bassi modificati si vedono già.
Guardate la foto del team satellite EF in Sudafrica e guardate bene la fine dei foderi bassi, CHE NON SONO MASCHERATI.
Sembra una balestra, in pratica fino a tre quarti i foderi bassi hanno una sezione normale, poi si assottigliano in una sorta di lama piatta che va verso il perno posteriore.
Si vede di più in quella del primo pilota.
In quella del secondo si vede comunque un fodero molto affilato.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200326/6e307eaa7af514138667cf0b1b687960.jpg)
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Sotto l’ammo c’è solo la bielletta che lavora invertita rispetto a quella attuale, niente di nuovo.
Il nuovo è la flessione concertata dove di solito c’è il giunto Horst.
Hanno tenuto i piedi in due scarpe e hanno un Horst e un fodero basso flessibile allo stesso tempo.
E la storia della flessione foderi superiori che sollecita troppo non esiste perché in testa si aprono rispetto ai bassi al max 20mm, niente di preoccupante per un composito studiato appositamente per flettere.
In realtà la flessione dei foderi l'hanno utilizzata anche nei carri in alluminio, la vecchia Habit aveva il carro con questa concezione. Secondo Cannondale non dava alcun problema di affidabilità, perchè l'avevano collaudata con migliaia di cicli di simulazione
Esatto, era la mia Trail. Oltretutto carro in lega, molto peggiorativo sotto questo aspetto perché come tutti i metalli soffre di fatica, cosa sconosciuta ai compositi.
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200326/e6b21ac483214e790f306ebe59d50131.jpg)
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[emoji106][emoji106] lato drive si vede meglio
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A quanto pare esistevano già prodotti Enve del genere semisconosciuti...questo in foto è del 2019. Estetica discutibile
(https://i.imgur.com/AG3V00o.png)
Belle le due poppe! [emoji23]
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se tanto mi da tanto questo non è un Enve originale ma è un prodotto cinese con tanto di numero negozio di aliexpress .....
di quel modello là si potrebbe trovare altre marche, tipo easton o ritchey a ravanare nello store suddetto .....
non farò la verifica ma ci potrei scommettere un'uscita a cena domani
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Hai occhio clinico, é vero. Sono tanti su AX con questa forma particolare.
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non mi risulta affatto che enve abbia mai fatto combo, poi con quella foggia "comune" men che meno
in USA ci sono state ditte più artigianali che ne hanno fatti ma sempre con costi molto alti
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Penso tu abbia ragione.. l'immagine è su Google alla voce "Enve mtb integrated stem handlebar", ma il link a cui fa riferimento è stato cancellato e l'articolo non è più visibile..
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eccolo qui : 235 grammi nella foto della pesata
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Mazza quadro è brutta...
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200330/d6a8804173834f3a2cc9abe7a0ac9938.jpg)
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200330/5bbacfe8ee70ba72850e125825455962.jpg)
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200330/3acdceb3c5f4625bebaa313a12cbca81.jpg)
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200330/5d820543937948fd9c8e629d3c4e9afd.jpg)
E questa rosa che cosa e’?? FSi??
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Si sembra una delle FSI Throwback che usava in gara prima della Scalpel
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200330/1b8a9258e56a81390dad64577e94c33d.jpg)
Versione Brasil
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Brasil(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200330/45cebf5231bd2ea2752bd45b034632e0.jpg)
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Hanno già le livree coi colori del paese del pilota. [emoji106]
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Le vedremo alle Olimpiadi .... del 2021[emoji1787][emoji1787][emoji1787]
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Le vedremo alle Olimpiadi .... del 2021[emoji1787][emoji1787][emoji1787]
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[emoji23][emoji23]Azz... chissà che decidono per la presentazione...
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200331/e29b2d0fc89a1c579fde59137961329b.jpg)
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...E' un metallizzato...
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Versione personalizzata per il
campione brasiliano Avancini
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200401/741661efe1a8d69f3ed05aa94d8dff2c.jpg)
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200401/5d90c9e3f2af063a142178a8c32fd3f4.jpg)
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:63: :63: :63: Ruote FSA anziché ENVE....
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E gomme Vittoria anzichè Schwalbe..
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E componenti SRAM
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Saranno gli sponsor del team stradale EF....
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200330/5d820543937948fd9c8e629d3c4e9afd.jpg)
E questa rosa che cosa e’?? FSi??
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dal video che aveva fatto su istagram si vedeva che era la fsi throwback rossa.
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Grazie [emoji1303] dal fermo immagine il rosso e’ diventato ciclamino e avevo temuto una
colorazione simil Specy [emoji2961]
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200402/190ebd750003c19970aaa5b4c0924cbe.jpg)
Da sopra bella massiccia
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Simile all’ attuale, l’orizzontale deve fare i conti con il Fox...
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https://bikerumor.com/2020/02/18/spy-shot-next-generation-cannondale-scalpel-spotted-at-momentum-health-tankwa-trek/
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200408/c57e32a11133f9bafd545a275e260ea1.jpg)
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[emoji106][emoji106] certo che adesso potrebbero presentarla...
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[emoji106][emoji106] certo che adesso potrebbero presentarla...
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Caro Giovanni ieri ho scritto a Luca Amilicia (responsabile marketing Cannondale) chiedendo appunto notizie circa la presentazione e questa e' stata la sua risposta:
"Come tante attivita' in giro per il mondo anche noi di Cannondale abbiamo dovuto mettere in pausa la nostra agenda. Non posso essere piu'specifico su quando la nuova Scalpel verra' presentata. Ti garantisco che, non appena la presenteremo, sara' un grandissimo impatto mediatico....saluti ecc.."
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Ciao Andrea! Azz sarà lunga allora.... [emoji17][emoji17]
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Nella seconda foto si può vedere l'effettivo schiacciamento dei foderi bassi in corrispondenza dell'angolo posteriore del carro
(https://i.imgur.com/bKtyMJZ.png)
(https://i.imgur.com/2nZWbK7.png)
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Bravo Riccardo! [emoji106][emoji106]
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200420/ded71be32a26e8e47d9e533d019e0a43.jpg)
Colorazione Brasile
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200420/f4d4a781c8bf671d6dabee0ba2797773.jpg)
Le due versioni a confronto
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:63: :63: :63:
No dropper integrato. Che bischeri.
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Sembra più cattiva l'attuale però... :dev:
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E' bella, si toglie dalla media anche lei. Non è il massimo il naso dell'ammo sul verticale. Hanno fatto bene a farla nera al centro.
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Risulta anche a voi che le prime nuove SCALPEL saranno presentate nei negozi ad inizio di giugno??
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Confermo. Presentazione ufficiale Lunedì 1° Giugno e bici in arrivo nei negozi quasi in contemporanea.
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Confermo. Presentazione ufficiale Lunedi 1o Giugno e bici in arrivo nei negozi quasi in contemporanea.
OK GRAZIE!!!!!!!!
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Confermo. Presentazione ufficiale Lunedì 1° Giugno e bici in arrivo nei negozi quasi in contemporanea.
sono fiducioso
bella bici, peso accettabile e colorazioni di merd@. :cheers:
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[emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]
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Ci sarà un allestimento SRAM AXS o solo esclusivamente Shimano ?
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Sicuramente la top di gamma. Non ricordo se anche quella sotto.
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200512/5de49a3456b8decd0685dd4120c1c2c8.jpg)
Eccola
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200512/4d330ad2bf16bb2269b4d7eacc27f506.jpg)
Che prezzo [emoji18][emoji18]
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Cos’è quellattacco sullobliquo?? Portaborraccia fantasma??
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200512/5de49a3456b8decd0685dd4120c1c2c8.jpg)
Eccola
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forcella con più escursione anche??
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Cos’è quellattacco sullobliquo?? Portaborraccia fantasma??
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Credo proprio di sì vano portaatterezzi e attacco portaborraccia
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200512/5de49a3456b8decd0685dd4120c1c2c8.jpg)
Eccola
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Grande Tankerboy!!!!
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200512/5de49a3456b8decd0685dd4120c1c2c8.jpg)
Eccola
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forcella con più escursione anche??
Potrebbe essere la versione da 120mm questa, esce in contemporanea. Ma a quanto mi hanno detto le Ocho 120 per ora è solo alloy.
Per confronto la Ocho prototipo di Fumic e la mia. Sembrerebbe produco quella a maggior escursione.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200512/468286956e2f83deb46961dafbb61791.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200512/6ab434135c2cdfe48945d637386d3bd5.jpg)
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200512/4d330ad2bf16bb2269b4d7eacc27f506.jpg)
Che prezzo [emoji18][emoji18]
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Che sito è?.
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200512/4d330ad2bf16bb2269b4d7eacc27f506.jpg)
Che prezzo [emoji18][emoji18]
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Che sito è?.
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Comparse questa mattina prima delle 0700 su FB pagina Cannondale Scalpel Italia...ancora presenti
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Bella[emoji28]
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non ci si legge una mazza sulle misure..angolo sterzo?68??bohhh
piantone sella mi pare di leggere 74.5..
carro 43.5
e poi?? tutte bicolor sfumato :wut30: .. eccetto la black da 11000 e rotti?? :blush:
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Geniale il tubo piantone più verticale e il reggisella arretrato di serie... :drunk:
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avete notato il carro? era un accorcchio per nascondere quello che si vedeva nelle foto dei mesi scorsi. è supersfinato
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non ci si legge una mazza sulle misure..angolo sterzo?68??bohhh
piantone sella mi pare di leggere 74.5..
carro 43.5
e poi?? tutte bicolor sfumato :wut30: .. eccetto la black da 11000 e rotti?? :blush:
Tutto coretto. Sono le misure che vi avevo dato 3 mesi fa. [emoji4][emoji4]
Il carro è invariato.
Due cose che non concepisco:
- il non aver pensato un progetto 2020 già col dropper integrato a maggior ragione visto che ormai i loro piloti ufficiali li usano sempre. Si può fare leggerissimo, molto più leggero del BMC.
- relegare la 120mm al Trail XC senza telaio alto modulo e senza Ocho Carbon.
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avete notato il carro? era un accorcchio per nascondere quello che si vedeva nelle foto dei mesi scorsi. è supersfinato
È da mó che lo dico! [emoji3][emoji3]
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Mancano le misure dei singoli stem per taglia.
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comunque geometrie non troppo spinte direi....
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avete notato il carro? era un accorcchio per nascondere quello che si vedeva nelle foto dei mesi scorsi. è supersfinato
È da mó che lo dico! [emoji3][emoji3]
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e del peso? avevo sentito voci di pesi ottimi.
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1720g frame set senza ammo, in taglia M
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comunque geometrie non troppo spinte direi....
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Non sono andati agli estremi. Ma se guardi tutte le quote sono pochi mm sotto la BMC che è il riferimento attuale. Anche l’angolo sterzo è mezzo grado sotto. Sono passati da 69,5 a 68, un buon salto.
Visto il trail hanno voluto mantenere più maneggevolezza sul lento rispetto alla tendenza attuale, ma conferendo stabilità sul veloce con l’allungamento del wheelbase.
Direi una evoluzione logica dalla Scalpel Si che faceva della maneggevolezza la sua dote migliore.
Questa ha il plus dell’Horst dietro in chiave Cannondale, un quadrilatero, non più un single pivot, e senza boiate come il Brain, e dovrebbe avere le 3 posizioni sull’ammo.
Dietro come cinematismo è sicuro meglio di tutte le Marathon attuali dotate di single pivot.
Sicuro ancora lontana come pedalabilità tutto aperto dai VPP tipo Santa, Pivot, BMC, Unno o Mondraker. Ma c’è la posizione climb....
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Bella[emoji28]
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puoi dirlo forte...viste poi che fanta grafiche che hanno fatto ! :63:
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Bella bella, bella ca...
come al solito l' LSD va per la maggiore nel reparto verniciatura Cannondale
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non ci si legge una mazza sulle misure..angolo sterzo?68??bohhh
piantone sella mi pare di leggere 74.5..
carro 43.5
e poi?? tutte bicolor sfumato :wut30: .. eccetto la black da 11000 e rotti?? :blush:
Tutto coretto. Sono le misure che vi avevo dato 3 mesi fa. [emoji4][emoji4]
Il carro è invariato.
Due cose che non concepisco:
- il non aver pensato un progetto 2020 già col dropper integrato a maggior ragione visto che ormai i loro piloti ufficiali li usano sempre. Si può fare leggerissimo, molto più leggero del BMC.
- relegare la 120mm al Trail XC senza telaio alto modulo e senza Ocho Carbon.
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Secondo me perchè la Ocho con 100mm è già arrivata , aumentare la leva peggiorerebbe già una rigidità...non da Lefty . a 120 mm l'avversaria è la Fox 34 che nasce per escursioni maggiori e portata a 120 diventa super. Io sulla forca non risparmierei neanche un grammo .
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Foto di miglior qualità (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200512/5785df2fe753fb4361816e8601551268.jpg)
No lefty
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200512/6988dd51023fa1a4dadf73f53b8530c0.jpg)
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200512/7119e7984c720b9a9dd3c16780df93e7.jpg)
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200512/9c58d63a0f09b17d085fb79455b4634e.jpg)
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Personalmente non mi gusta ..nn si sono sbilanciati in nulla..grafiche sobrie, niente soluzioni estreme.. ormai non fanno più da guida, mi spiace dirlo ma sono vittime del sistema anche loro
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200512/168c080e91e95ca79286a5bf0a7fa270.jpg)
Per gli amanti del verde e della scritta Cannondale
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In realtà questo sembra un verde marcio, lontano dal bel acid green Cannondale.
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Avete idea dalla foto della verde del tipo/marca di cerchio??
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Personalmente non mi gusta ..nn si sono sbilanciati in nulla..grafiche sobrie, niente soluzioni estreme.. ormai non fanno più da guida, mi spiace dirlo ma sono vittime del sistema anche loro
Il giunto Horst ottenuto con la flessione dei foderi bassi è un bel guizzo invece.
Ma si sono fermati lì.
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bhe dalle foto della bici di fumic sembrava un verde ancora più scuro, così invece è quasi accettabile, peccato per il font della scritta che è bruttissimo.
le grafiche di una decina di anni fa erano il top
la guarnitura è una hollowgram ma con che grafica?
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bhe dalle foto della bici di fumic sembrava un verde ancora più scuro, così invece è quasi accettabile, peccato per il font della scritta che è bruttissimo.
le grafiche di una decina di anni fa erano il top
la guarnitura è una hollowgram ma con che grafica?
Non penso sia la Team (che dovrebbe avere gli Enve M525) e appunto un verde scuro.
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Come questa (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200513/f6745411b44d6d387efad7fdab9404d9.jpg)
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si ma tieni anche conto che quella foto è filtratissima quindi potrebbe essere più scuro ma sicuramente meno di quella immagine.
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Devo dire che sono veramente brutte le grafiche. Considerando poi che è un telaio nuovo e non solo un MY nuovo, potevano farsi venire in mente qualcosa di più particolare
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si ma tieni anche conto che quella foto è filtratissima quindi potrebbe essere più scuro ma sicuramente meno di quella immagine.
Secondo mtbr forum questa e' la Hi MOD 1
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ormai tendono a unificare i colori nel mondo..senno' c'era da sperare in un ravvedimento per l'Italia.. :naughty:
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Dove posso trovare le foto?
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Per me è stupenda, e comunque è nettamente diversa dalla attuale
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Devo dire che sono veramente brutte le grafiche. Considerando poi che è un telaio nuovo e non solo un MY nuovo, potevano farsi venire in mente qualcosa di più particolare
Via di verniciatore!!! Io lo farei...
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secondo me una casa che offrisse il telaio grezzo ,da fare verniciare come vuoi, senza far decadere la garanzia, farebbe furore..
:dev:
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secondo me una casa che offrisse il telaio grezzo ,da fare verniciare come vuoi, senza far decadere la garanzia, farebbe furore..
:dev:
Ci sono già marchi che lo fanno (tipo 3t ad esempio) ma per diversi motivi non è particolarmente fortunata come soluzione...le eventuali beghe di garanzia e la corretta gestione del grezzo soprattutto, molto più semplice sarebbe trovare un certo numero di verniciatori in tutto il mondo, certificati dalla casa madre, che possano fare il lavoro con garanzia di qualità e rapportarsi quindi direttamente col cliente finale, che riceve poi la sua bici in negozio come una bici normalissima.
Sicuramente meglio che certe grafiche allucinanti che si vedono in giro...
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Carbon 3(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200514/fc2bf1f379460a4ed404d122864872d4.jpg)
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Altro modello(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200514/3bb19b6a99acb8e6c485dfe7cd9c61f5.jpg)
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Parte del catalogo apparso sul sito di un negozio olandese e dopo poco tolto ...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200514/fbe096ce492c87e2c3da1cde9594b21c.jpg)
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ma solo a me fa davvero schifo ??
e pensare che le vecchie erano bellissime
parlo di estetica
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ma solo a me fa davvero schifo ??
e pensare che le vecchie erano bellissime
parlo di estetica
siamo in due..quel minitubo orizzontale che parte dal movimento centrale è aberrante
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secondo me una casa che offrisse il telaio grezzo ,da fare verniciare come vuoi, senza far decadere la garanzia, farebbe furore..
:dev:
mah, basterebbe anche più semplicemente un programma di personalizzazione ufficiale come il ProjectOne di Trek o MyO di Orbea
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La mia era quasi una battuta...è una soluzione impossibile da commercializzare...ti immagini come farebbero per controllare i telai in garanzia?
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ma solo a me fa davvero schifo ??
e pensare che le vecchie erano bellissime
parlo di estetica
siamo in due..quel minitubo orizzontale che parte dal movimento centrale è aberrante
Ma come non ti piace l'alloggiamento del motore? :biggrin2:
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Colori a parte che lasciano il tempo che trovano....
Gobba sotto ammo...
Carro sfinato....
Telaio zona mc lungo e ri gobba...
Orrenda forte :sick:
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Ultimate Copper con tutto SRAM AXS e ENVE 525.
Team e HM1 con Shimano Xtr/Hollowgram e ruote Hollowgram.
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Prezzi???
Mentre la Carbon 2 come è allestita?
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Prezzi???
Mentre la Carbon 2 come è allestita?
Solo quello della ultimate 11499.
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bella
cacata
hahahahahah
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bella
cacata
hahahahahah
È conveniente... :biggrin2:
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Prezzi???
Mentre la Carbon 2 come è allestita?
Solo quello della ultimate 11499.
Ne ordino 2..[emoji51][emoji51]
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In effetti il “naso” sotto l’obliquo è una bella forzatura, o piace o si odia.
L’hanno fatto per forzarci dentro due borracce come la Scalpel attuale, la la bielletta bassa forza tutto verso il basso.
Mai capita la scelta delle due borracce. A parte la scomodità di usarne e averne due in mezzo alle scatole in gara, quando la lunghezza gara o il caldo richiedono più dei 75cc si usa lo zaino idrico come fanno tutti alla Cape Epic.
Una full vincente come la Spark ne ha una di borraccia e così tutte quelle con ammo verticale, non ho mai visto Nino fermarsi con i crampi della sete in gare toste....
Strutturalmente poi non è il massimo. I tubi più sono dritti meglio lavorano in torsione,
Li in mezzo c’é spazio per un serbatoio da motocross.
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Colori a parte che lasciano il tempo che trovano....
Gobba sotto ammo...
Carro sfinato....
Telaio zona mc lungo e ri gobba...
Orrenda forte :sick:
Gobba sotto ammo o meglio naso non è estetica ma serve a fare lavorare meglio l’Horst con la bielletta in controfase, per rendere questa interpretazione dell’Horst un po’ più progressivo nella prima parte della corsa.
Non è bella (è la parte che mi piace di meno) ma non ho sentito nessuno dire “ma che cag.ta!” quando sono uscite Canyon Cube e altre con lo stesso sistema, ancora più brutto tra l’altro.
Il carro sfinato sui foderi bassi invece è estremo, unico tecnicamente mi piace ben venga, ed è davvero l’unica novità di questo progetto. Uno svecchiamento dell’Horst unico per ora.
Per la forzatura sotto l’obliquo mi sono già espresso. È per lo meno strano.
Al netto che le XC Marathon sono comunque le bici con meno forzature, quindi di gran lunga più belle delle gravity oriented.
Per i prezzi potremmo aprire una diatriba infinita.
Tutte le bici sono carissime, a cominciare da chi vende solo online come Canyon, Radon o YT che davvero lucrano e noi tutti felici.
Aggiungi il minimo sindacale del 35 ai loro prezzi, dato ai negozianti (togli IRPEF sconti e i costi fissi come affitto, luce e varie) e vedi che ti rimane di guadagno.
Provate ad aggiungerlo ai loro prezzi on Line: sono più care di chi ha deciso invece di continuare ad avere punti vendita e un’assistenza puntuale.
Se uno non ha voglia di spendere ci sono centinaia di progetti Cina più o meno buoni e moderni.
Se guardi ai prezzi delle BDC con geometrie e formati preistorici, noi fuoristradisti possiamo per lo meno dirci più privilegiati.
Per il resto per come sono fatte, per i progetti e per il fatto che ci fanno passare modifiche di mm nelle geometrie come una rivoluzione (e noi ovviamente tutti felici della mucca nuova) andrebbero tutti mandati a cag.re. [emoji23][emoji23]
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SACROSANTO
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Vivendo in Olanda ho provato a scrivere al negozio che per “errore” l’altro ieri ha pubblicato sul suo sito tutto il nuovo catalogo scalpel 2021.....cagato zero[emoji1787][emoji1787]
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Durante la quarantena, per ammazzare il tempo, ho partecipato come iscritto a delle live su Youtube di MtbCult. In due di queste live era intervistato un ingegnere Cannondale e in un'altra Enrique Avancini. Si possono ancora vedere sul canale di MtbCult.
Sul nuovo progetto Scalpel non è emerso nulla, tuttavia sono state spiegate alcune questioni relative alle grafiche e alle scelte tecniche delle bici.
Praticamente secondo i grafici Cannondale, qualcuno si doveva muovere prima o poi per svecchiare le grafiche (considerate obsolete) con le grosse scritte stampate ovunque, obliquo compreso. Quindi, quello che appare ora come un errore estetico, secondo loro sarà il futuro, e si guarderanno alle vecchie grafiche con scritte cubitali come ai freni v-brake sulle mtb, perchè la sobrietà sarebbe più elegante. Uso il condizionale, perchè ovviamente siamo nel campo del discutibile, sopratutto quando si parla di biciclette da gara, ambito dove da sempre le scritte donano un carattere particolarmente racing ad ogni mezzo definito tale, ruote comprese. Lo stesso concetto di svecchiamento dell'immagine sarebbe stato alla base anche della scelta di togliere una piastra alla Lefty, creando la Ocho. L'intento era quello di dare un'immagine diversa e più moderna ad una forcella che, pur essendo monostelo, appariva a tanti come una stampella troppo ingombrante e grossa alla vista, al netto del discorso peso.
Ad Enrique Avancini, che si è dimostrato una delle persone più simpatiche ed umili mai viste oltre che un eccellente oratore in italiano, è stato chiesto perchè preferisse la full alla front. Ha risposto che in realtà la Fsi di Cannondale è eccezionale come ht, ma che lui sugli attuali tracciati di Coppa del Mondo riesce a girare bene sulla front per 40 minuti, dopo i quali la getterebbe in un fossato. Inoltre, non avverte più di tanto la differenza di 1-1,5 kg tra le due piattaforme, ragion per cui sceglie quasi sempre la Scalpel. Chiaro che una persona più leggera e meno muscolare di Avancini avvertirebbe di più il gap di peso in salita e questo sarebbe forse il motivo per cui si vedono ancora molte donne usare le front anche in coppa del mondo.
Riguardo la nuova Scalpel: ho saputo da Fabio Gigli che la sua paternità progettuale appartiene ad un ingegnere dell'Est Europa e che il nuovo cinematismo coniuga al meglio le dinamiche di lavoro dell'horst con le caratteristiche del monopivot.
Per quanto concerne le forme, so per esperienza che i rendering delle bici che si vedono sul web di solito non rendono giustizia alla loro linea effettiva, che si può apprezzare realmente soltanto vedendole dal vero. C'è anche da dire che di solito le forme delle full, da un punto di vista puramente estetico, escono perdenti se confrontate a quelle delle front, per il semplice fatto che i cinematismi ne interrompono le linee rendendole meno filanti. Opinione strettamente personale
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Interessante USS.
Per la Ocho al netto che mi piace sempre più come funzionamento, é indiscutibile che abbia perso l’effetto rasoio della 2.0 quando il gioco si fa duro.
Secondo il mio modesto parere la potevano svecchiare tenendo le due piastre, bastava duplicare la forma e della piastra inferiore a “s” anche sopra.
Si abbassava tutto il fodero di parecchi cm rispetto al livello stem e secondo me veniva una bellissima forca.
A livello peso si poteva compensare riducendo lo spessore del solid in carbonio delle due piastre dato la nuova configurazione.
Ma hanno voluto accontentare tutti e sopratutto rendere la Ocho compatibile con i canotti tapered standard per renderla compatibile con i telai standard.
Ma anche qui la potevano fare tapered a doppia piastra, nei soliti 3 formati di distanziamento piastre e fornendola di set di spessori per adattarla dove necessario a tutti i canotti esistenti.
Ma questo implicava di stoccare e fabbricare 3 formati di Lefty come la 2.0, esattamente l’opposto del nuovo corso Dorel.
Dimentichiamoci di Cannondale innovativa e coraggiosa come era finché é loro.
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Interessante USS.
Per la Ocho al netto che mi piace sempre più come funzionamento, é indiscutibile che abbia perso l’effetto rasoio della 2.0 quando il gioco si fa duro.
Secondo il mio modesto parere la potevano svecchiare tenendo le due piastre, bastava duplicare la forma e della piastra inferiore a “s” anche sopra.
Si abbassava tutto il fodero di parecchi cm rispetto al livello stem e secondo me veniva una bellissima forca.
A livello peso si poteva compensare riducendo lo spessore del solid in carbonio delle due piastre dato la nuova configurazione.
Ma hanno voluto accontentare tutti e sopratutto rendere la Ocho compatibile con i canotti tapered standard per renderla compatibile con i telai standard.
Ma anche qui la potevano fare tapered a doppia piastra, nei soliti 3 formati di distanziamento piastre e fornendola di set di spessori per adattarla dove necessario a tutti i canotti esistenti.
Ma questo implicava di stoccare e fabbricare 3 formati di Lefty come la 2.0, esattamente l’opposto del nuovo corso Dorel.
Dimentichiamoci di Cannondale innovativa e coraggiosa come era finché é loro.
Gio’ rumors internazionali dicono che giovedì prossimo Il 21 Maggio la presentano ufficialmente ?? Nessuna conferma italica??
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Confermato, hanno anticipato al 21.[emoji106][emoji106]
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Io ho sentito che dal primo giugno saranno già disponibili presso i rivenditori...
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Si sono già in spedizione questa settimana.
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sapete anche se e quando sarà disponibile kit telaio???
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sapete anche se e quando sarà disponibile kit telaio???
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E' la prima cosa che ho chiesto. Non sanno niente. Se è come la Scalpel SI uscita a Maggio 2016, il kit era disponibile da Novembre/Dicembre.
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https://bikerumor.com/2020/05/18/fix-it-fast-with-the-new-phoenix-dock-ninja-tool-system-from-pivot-x-topeak/
E’ lo stesso sistema che avrà la nuova Scalpel???
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Posso dire che fa’ abbastanza pena ,esteticamente?.
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Al MOMA di New York non credo che la esporranno... [emoji23][emoji23]
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...scusate ma il bellissimo colore grigio che girava era solo un colore prototipo, se no che modello è ?
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Credo fosse fatto appositamente per mascherare le linee
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...scusate ma il bellissimo colore grigio che girava era solo un colore prototipo, se no che modello è ?
Unica con colorazione inclusiva del grigio e’ la carbon 3(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200518/76615ea281d33d5e90a58ed41454c73e.jpg)
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Anche l’unica con la scritta sullobliquo,mi sembra
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no me gusta ! :no:
il colore più bello sembra quello della ultimate.....il solito nero !
ed il colore della team ?
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No anche la Ultimate e Workd Cup ce l’hanno.
Sotto la mezzaria obliquo. Bah...
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condordo..ma il progetto spark, risalente anch'esso al 2016 aveva:
passaggio cavi interni
geometrie ancora attualissime
peso record per una full
rear shock a tre posizioni con remoto pedalabilissimo anche in gare xc
boost anteriore e posteriore..
ho la 2019 wc e non sento il bisogno di passare ad una bmc 4stroke (attualmente considerata tra le bici + all'avanguardia) che di serie è più pesa e monta una forcella meno rigida..le geometrie sono moolto simili per entrambi
sono molto curioso di vedere la spark 2021 piuttosto
Avuto la Spark da Ottobre 2018 a fine Luglio 2019... Poi passato a BMC... Ti assicuro che la BMC è 3/4/5 vite avanti rispetto alla Spark... Tutt'altra bici sia da guidare, sia da pedalare...
Ciao... Potresti spiegare un po' più nel dettaglio queste maggiori performance della Bmc rispetto a Spark?? Sono in attesa di avere qualche anticipazione sulla 2021 mentre posseggo il modello attuale (molto soddisfatto..) ed avevo Bmc Fs01..... grande bici anch essa..
Scusa. penso di essere totalmente O. T. in questo topic... Magari ne apro uno nuovo intitolandolo Scott Spark 2021?? [emoji16][emoji16]
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Si siamo tutti un po' derivati off topic qui. Ne ho aperto ora uno ad hoc nelle news.
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Allora c'è una versione ULtimate, 1, LTD, 2, 3, 4 e via dicendo.
La 2 e la LTD non capisco molto le differenze e sembra che entrambe non abbiano la lefty carbon...che invece nel 2020 aveva(la 2).
Che news avete voi?
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Una versione Limited senza ocho Carbon...sembra un po’ un controsenso
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pure a me, sicuramente qualche errore nei vari cataloghi pre uscita che girano in rete
anche perche l alimited dovrebbe costare 6500 e la 2 5000
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200519/72cd9b19672f42b39995b8723306025a.jpg)
La Scalpel di Marotte. Cosa e’ quella strana leva sul manubrio??
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Collarino gigante. Sembra una leva sblocco, credo del dropper. Integrata nel collarino degli XTR Shimano.
Si intravede un tubo piegato credo il rimando della guaina.
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Ma non è una leva di sblocco?. Magari il telescopico
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Ma non è una leva di sblocco?. Magari il telescopico
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Infatti, appena scritto la stessa cosa.
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Si giusto lo credo anche io..... - 2 giorni
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- 2 giorni
Io ho visto un po' di roba, ma spero non sia così come ho letto, allestimenti troppo distanti dalla 1 alla 2 e colorazioni, spero fasulle
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- 2 giorni
Io ho visto un po' di roba, ma spero non sia così come ho letto, allestimenti troppo distanti dalla 1 alla 2 e colorazioni, spero fasulle
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200519/5b2843dc8687cf30ba5e90c48a190fff.jpg)
Team/HM1(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200519/7c1b02239b3f97dbe72724e63d83085f.jpg)
Carbon 2
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E la ltd? L’hai vista?
Ma poi possibile che la 2 non abbia la ocho Carbon e costo 5000€ mentre la Ltd 6500?
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E la ltd? L’hai vista?
Ma poi possibile che la 2 non abbia la ocho Carbon e costo 5000€ mentre la Ltd 6500?
Cosa intendi per LTD. La gamma avrà
ultimate/Team or Carbon1/Carbon 2 ecc
Tutte le dispari con scritta grande Cannondale sull’obliquo e le pari scritta piccola zona incrocio orizzontale/sterzo.
Dalla foto non si capisce la 2 ha la ocho Carbon oppure no
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Io so anche di una LTD che si pone tra la HM1 e la Carbon 2
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Se non ricordo male quello che mi avevano detto a fine Gennaio, solo la top di gamma ha AXS, le altre XTR e XT a scendere.
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Se non ricordo male quello che mi avevano detto a fine Gennaio, solo la top di gamma ha AXS, le altre XTR e XT a scendere.
Confermo SRAM ed Enve solo Ultimate Copper
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Aggiornato tabella geometrie con valori della nuova Scalpel.
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Aggiornato tabella geometrie con valori della nuova Scalpel.
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Gio’ sei un grande grazie.
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Sembra che Toniolo di mtb-mag la stia provando e ne sia entusiasta... domani alle 15 pubblicherà presentazione e test.
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Ottimo!!!
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A rigor di logica, in base a quello che ci siamo detti e scritti sin oad ora, quella sotto il lenzuolo dovrebbe essere una carbon 2?
Anche se sub 9, si riferisce ad un peso che a mio avviso potrà essere della hm1 team oppure della Ultimate, corretto?
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Esatto Carbon 2 Arancio e Blu.(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200520/1b856cc0f5860ffba14445f7ca13a7b1.jpg)
Per il peso vediamo domani.
Di solito PianetaMTB nelle loro prove pesano sempre la bici postandone le foto
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Se è sub 10 una Carbon 2 quindi con telaio non HM, probabilmente con quei plinti di Hollowgram direi che Han fatto un bel salto.
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Infatti, ci spero, ma non ci credo proprio!!!
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Va bene l evoluzione, ma alla fine con il telaio risparmi poche centinaia di grammi... Una carbon 2 o 3 con forka alu (1700gr) e componentistica base di certo non potrà essere sub 10. Non fatevi illusioni. Il peso sub 10 sarà per le top3 o top2 (con o senza pedali poi?!)..ovvero LTD ( o che altro nome sceglieranno), Team e se va bene la hm1.
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Secondo me mostrano l'immagine della Scalpel rossa sotto il telo nero per simulare le presentazioni delle Ferrari di F1, ma sub 10 sarà soltanto la top di gamma
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Secondo me mostrano l'immagine della Scalpel rossa sotto il telo nero per simulare le presentazioni delle Ferrari di F1, ma sub 10 sarà soltanto la top di gamma
cannondale ha dichiarato che il rosso è il suo colore di nascita.
il verde è una cosa che si è creata negli anni della liquigas (parole loro)
a mio avviso stanno cercando di ripuntare su quello e limitare il verde (ecco perchè anche cambiando tonalità)
credo lo abbiano messo a listino proprio per via delle assidue richieste.
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Secondo me mostrano l'immagine della Scalpel rossa sotto il telo nero per simulare le presentazioni delle Ferrari di F1, ma sub 10 sarà soltanto la top di gamma
cannondale ha dichiarato che il rosso è il suo colore di nascita.
il verde è una cosa che si è creata negli anni della liquigas (parole loro)
a mio avviso stanno cercando di ripuntare su quello e limitare il verde (ecco perchè anche cambiando tonalità)
credo lo abbiano messo a listino proprio per via delle assidue richieste.
Si sono viste foto della Team di Fumic nero-verde...pensi che siano colori provvisori ?
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Secondo me mostrano l'immagine della Scalpel rossa sotto il telo nero per simulare le presentazioni delle Ferrari di F1, ma sub 10 sarà soltanto la top di gamma
cannondale ha dichiarato che il rosso è il suo colore di nascita.
il verde è una cosa che si è creata negli anni della liquigas (parole loro)
a mio avviso stanno cercando di ripuntare su quello e limitare il verde (ecco perchè anche cambiando tonalità)
credo lo abbiano messo a listino proprio per via delle assidue richieste.
Se é stato a grande richieste potevano sbogiarsi a fare l’acid green classico anziché questo verde marcio....
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Vabbè a che ora la possiamo vedere sul sito cannondale?
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A me hanno detto ore 12 Italia
CET è +1 rispetto Italia
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Come l'ultimo dell'anno... EWIWA!!!! :biggrin2: :biggrin2:
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A me non le fa vedere sul sito australiano
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Si c’è e si vedono!
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I nuovi Hollowgram hanno ora canale interno da 25
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Escono tutte con corona da 34 e dischi 160/160
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Habemus Papam!
Allora ora peseranno 1700g...
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Confermato l’Ai Offset con bottom bracket BB30a. Manubri da 76 cm. Reggisella da 31,6
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Avete visto che la Carbon 2 ha un allestimento del piffero? Perché come vi dicevo sembra che costerà 5000€ e tra la hm1 è la Carbon 2 ci sarà una Limited...
Vedremo
Comunque la Hm 1 sembra bellissima in foto e la colorazione sfumata è super bella
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Azz! Allora la 120 ha una doppio stelo?! Che delusion...
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Comparse su sito Italiano.
C1 7999euro
C2 4999euro
SE1 4999euro
C3 4199euro
SE2 3799euro
C4 3699euro
SE donna 3799euro
Carbon 2 Donna 4999euro
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C’è qualcosa di non definitivo..
Manca una top e manca una via di mezzo tra la hm1 è la Carbon 2 che è stata impoverita di brutto
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Raga ma avete trovato il canale dove la presentano?
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Alle 15 prestazione video. Sto aspettando il link
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200521/a61dc1eade46b0edc9151e08cdab4a54.jpg)
Gio’ per la tua tabella
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[emoji106][emoji106]
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non mi sembra di aver visto telescopici integrati su quelle del sito.
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No assolutamente, una grandissima cazzata. In parecchie foto dei prototipi era visibile lo spacco posteriore quindi no integrato.
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Presentazione ufficiale su canale UTube di MTB Cult ore 15.
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[emoji106][emoji106]
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Appena visto la premiere
A me sembra una figata pazzesca
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La mia prima fonte, il mio storico Cannondale mi aveva dato le info giuste. Frame set 1710g CON AMMO!!! Niente niente male. L'ultimo ada cui ho preso la Throwback mi ha dato info sbagliate invece, diceva che i 1710 erano senza ammo.
Abbe' tutto bene cio' che finisce bene.
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200521/bfb8b3a5991657cf3abb1753b8f0aaa4.jpg)
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Niente niente male!!!!
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Sul canale YT del marrone c'è già il video completo
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La mia prima fonte, il mio storico Cannondale mi aveva dato le info giuste. Frame set 1710g CON AMMO!!! Niente niente male. L'ultimo ada cui ho preso la Throwback mi ha dato info sbagliate invece, diceva che i 1710 erano senza ammo.
Abbe' tutto bene cio' che finisce bene.
Veramente le presentazioni online (sito Cannondale compreso...) hanno parlato tutte di 1910 gr compreso ammo in taglia M...
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200521/f192b743f37f1f8e6af7ae64d045f28f.jpg)
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Marco Toniolo nella sua live ha dichiarato di non aver mai avvertito il carro di una full xc lavorare così bene. E di solito è un tipo abbastanza avaro di complimenti
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Si direi che non fa favori a nessuno.
Quando il vecchio vi diceva che era un’ottima idea.... [emoji23][emoji23]
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Finalmente una che almeno dietro si toglie dal coro dei single pivot. vediamo de hanno brevettato il sistema.
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Taglia M stem da 60
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Eh ma stanno andando tutti li. Già la mia FSI M ha 70 e ci sta bene.
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La mia prima fonte, il mio storico Cannondale mi aveva dato le info giuste. Frame set 1710g CON AMMO!!! Niente niente male. L'ultimo ada cui ho preso la Throwback mi ha dato info sbagliate invece, diceva che i 1710 erano senza ammo.
Abbe' tutto bene cio' che finisce bene.
Veramente le presentazioni online (sito Cannondale compreso...) hanno parlato tutte di 1910 gr compreso ammo in taglia M...
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200521/f192b743f37f1f8e6af7ae64d045f28f.jpg)
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Giusto. Letto male. Un etto sopra la Spark HMX SL. Che pero' ha il single pivot.
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a parte i colori sfumati, per me inguardabili su qualsiasi bici, per il resto è piuttosto bella.
la soluzione del carro oltre che interessante è anche di un bell'impatto visivo...ti ci cade subito lì'occhio..è "diversa".
anche il profano si chiede:a che servira'?
la SE con la SId potevano evitarla, dovevavo sviluppare la OCHO..ma vedo che mancano modelli SE veramente TOp gamma..secondo me arrivera'.. :punk:
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Ho trovato una delle mie prossime Bike.
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che modello di ruote Hollowgram sono ? chi sa il peso ? visto canale da 25 grazie
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Ancora non presentate
La Ultimate e la LTD che andrà a posizionarsi tra la 1 e la 2
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200521/1f70447509527f54ae5f3f59d829726f.jpg)
Ultimate
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Sicuramente sarei curioso di provarla (è l'unica che all'angolo sterzo così aperto da 68 unisce una forcella con rake avanzato da 55), però non riesco a entusiasmarmi... bella, per carità, e leggera, ma a me sembra la epic senza brain e con geometrie rivisitate, niente di più. E tutti sappiamo come dondola la epic senza brain o a brain aperto: infatti mi pare Toniolo diceva che il lockout (chiuso o aperto, niente terza posizione neanche stavolta: bah...) non blocca totalmente le sospensioni, ma lascia un po' di escursione: questo mi lascerebbe pensare che la bici sia pensata per andare chiusa in salita, anche fuoristrada, e aperta solo sul veloce o in discesa...
Vabbè, vedremo dopo averne provata una...
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La bielletta in controfase dovrebbe tenere alto l’antusquat per i primi mm di corsa (ottimo) al contrario dell’Horst Specy, poi però il valore crollerà come tutti gli Horst.
Inspiegabile la mancanza della terza posizione.
Ha rivoltato come un guanto la mia Scalpel in salita, qui era proprio necessario.
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200521/7eb745198214d4bdcaa0fc5cd9a7b8b4.jpg)
Questa allestita un po’ meglio
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Hai visto che c’era la Ltd? Troppo strano io salto tra la hm1 e la 2.
Ma questa in foto cos’è?
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Quella di Fumic in Sud Africa
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https://youtu.be/hHguhBdoOtA
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Strano che la Scalpel di Fumic abbia il reggisella arretrato, visto anche l'aumento del reach.. :rm_shifty:
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Avrà braccia e/torso lunghi...
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Avrà braccia e/torso lunghi...
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Sulla vecchia usava quello standard, se non ricordo male..
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Ho trovato una delle mie prossime Bike.
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[emoji106][emoji106]
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che dire...per me bici spettacolare...e anche le colorazioni viste in hi-res sembrano tutt’altra cosa!
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che dire...per me bici spettacolare...e anche le colorazioni viste in hi-res sembrano tutt’altra cosa!
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Che siano verniciate bene sono sicuro..come sempre. Ma lo schatush, proprio, non lo digerisco...[emoji28]
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Anche a me piace molto, in particolare l'ondulazione dell'orizzontale che è piuttosto armoniosa rispetto ad altre full di pari categoria. Per quanto riguarda geometrie e funzionamento bisogna provarla. Mi lascia perplesso lo stack piuttosto basso, considerando che dovrebbe essere un mezzo dedicato alla discesa, come tutte le moderne Xc...
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Flex pivot brevettato. Grandi.
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Comunque, a dispetto delle geometrie, questa bici forse risulta più piccola del solito, perchè Marco Toniolo ha sempre pedalato bici in taglia M, mentre sta volta ha provato la L. Anche il reggisella arretrato di Fumic lascia pensare questo, visto che sulla vecchia montava lo standard
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https://www.bike-magazin.de/mtb_news/mtb_neuheiten/cannondale-neuheiten-scalpel-2021/a43985.html
Confermo Fumic reggi arretrato e manubrio integrato
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A forza di verticalizzere dei piantoni qualcuno è costretto all arretrato se no le ginocchia vanno a farsi benedire
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Con la presentazione ufficiale si è visto che alla fine, con internet le sorprese non esistono più. Questa nuova scalpel è a tutti gli effetti una nuova scalpel. Mantiene molto la continuità con la precedente, come è giusto che sia. C'è stato l'adeguamento delle geometrie Ma rimanendo su un assetto per certi versi equilibrato ma strano.
C'è la mezza novità dei foderi bassi flessibili. Mezza perché la scalpel prima versione di 15 anni fa già li aveva, novità perché è la prima bici di escursione corta a flettere in quella zona senza avere un ammortizzatore "intelligente". Il fatto che prima di cannondale non lo abbia fatto nessuno avrà probabilmente un motivo. Bisognerà vedere poi come va, con ammortizzatore aperto.
Di certo, trovare delle soluzioni originali su una bici con 100 mm di escursione non è facile. Ormai è stato esplorato tutto quindi, C'è da sperare che la soluzione dei foderi bassi flessibili funzioni veramente e che non sia la ricerca della novità a tutti i costi.
Tornando alle geometrie C'è però un elemento che stona decisamente con tutto quello che è una moderna mountain bike del 2020. La forca. La concezione di avere un angolo di sterzo piuttosto aperto, 68 gradi con un offset di 55 mm, ricorda piuttosto le bici di 6 o 7 anni fa, quando sui modelli Trail attorno ai 130 mm di escursione, venivano abbinate forche con offset da 51 mm per rendere agili sterzi da 68º. Ora l'agilità dei 68º viene ricercata non più dal offset, che di fatto è lo stesso delle prime twentyniner di 10 anni fa(45mm), Ma dalla combinazione di stem corto e manubrio largo(leva)abbinate a un reach lungo per poter mantenere la corretta posizione in sella considerando il piantone piu verticale.
Quindi, la parte anteriore della scalpel, lascia veramente e matematicamente perplessi combinando stem corto e offset grande, amplificato da un reach corto. In pratica, c'è da prevedere un anteriore, molto agile per usare un eufemismo anche se, non c'è motivo di usare uno stem corto su un telaio del genere a parità di taglia. Cioè, mettendo uno stem di misura normale, diciamo 80 90 mm, si rimane dentro le misure biomeccaniche e si migliora anche la risposta da anteriore vista la forca.
E in ogni caso, è una scalpel. Non sembra a una Scott o a qualcos'altro. Ricorda un po' le linee delle ultime Cannondale il che, per chi ama questo marchio è un bene.
L'idea che mi sono fatto di questa bici, è quella di un mezzo molto agile davanti, forse anche troppo, e che sia molto dipendente dal blocco dell' ammortizzatore per il funzionamento dietro... Anche perché immagino che molti monteranno un reggisella arretrato per riuscire a starci sopra vista la misura molto "compatta" della bici, andando a peggiorare il cinematismo della sospensione posteriore gravandoci sopra di più. Diciamo che questa è l'ultima cosa da fare ma toccherà farla se non si aumenta di taglia.
Colori De gustibus. Manca sicuramente il wow factor delle Cannondale di qualche tempo fa. Ne ho avute tre, anzi quattro assieme a quella che ho adesso e questa ultima scalpel manca sicuramente di quel fascino
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Allora si compra e si svernicia subito, così si risparmia sia peso che il piattume delle grafiche/livree :naughty:
Avete paura poi con la garanzia? Wrappatela, ma poi aggiungete peso :biggrin2:
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Io ,senza offesa, credo che questo “ congelamento “ mentale che leggo in molte vs risposte, di atavica memoria stradista, almeno nei concetti base, sia un grosso limite all’utilizzo di queste bici con geometrie “ nuove”.
Che senso ha progettare piantoni sella a 75 gradi per avanzare la posizione e poi mettere Reggi arretrati per ritrovare quella di prima?
Avete mai provato ad adattarvi invece di adattare la bici?
Quando ho iniziato, già vecchio e senza nessuna esperienza in BDC, il biomeccanico mi dette una distanza ,ad esempio sella manubrio , di X cm.
Oggi proficuamente e senza nessun cambiamento apparente su dolori da posizione sbagliata,utilizzo una FS01 per come è progettata.
E mi ritrovo a una distanza di X-4cm.
Sono stupido ( ciclisticamente parlando)? Non mi offendo..dite pure.
Sono dispostissimo alle critiche, come amo farle.
Io so che la bici la porto bene, in discesa soprattutto i tempi scendono , meno in salita...colpa però dei 10kg presi negli ultimi 3anni..non di Bmc.
Dolori? I soliti, anzi meno, di sempre.solo nelle uscite per me troppo lunghe e impegnative.
PS
Il trail 55 mm mi sa’ tanto di ..”questo abbiamo ,facciomolo diventare giusto”[emoji849]
i soldi in Cannondale non credo corrano a fiumi, ultimamente.
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Io ,senza offesa, credo che questo “ congelamento “ mentale che leggo in molte vs risposte, di atavica memoria stradista, almeno nei concetti base, sia un grosso limite all’utilizzo di queste bici con geometrie “ nuove”.
Che senso ha progettare piantoni sella a 75 gradi per avanzare la posizione e poi mettere Reggi arretrati per ritrovare quella di prima?
Avete mai provato ad adattarvi invece di adattare la bici?
Quando ho iniziato, già vecchio e senza nessuna esperienza in BDC, il biomeccanico mi dette una distanza ,ad esempio sella manubrio , di X cm.
Oggi proficuamente e senza nessun cambiamento apparente su dolori da posizione sbagliata,utilizzo una FS01 per come è progettata.
E mi ritrovo a una distanza di X-4cm.
Sono stupido ( ciclisticamente parlando)? Non mi offendo..dite pure.
Sono dispostissimo alle critiche, come amo farle.
Io so che la bici la porto bene, in discesa soprattutto i tempi scendono , meno in salita...colpa però dei 10kg presi negli ultimi 3anni..non di Bmc.
Dolori? I soliti, anzi meno, di sempre.solo nelle uscite per me troppo lunghe e impegnative.
PS
Il trail 55 mm mi sa’ tanto di ..”questo abbiamo ,facciomolo diventare giusto”[emoji849]
i soldi in Cannondale non credo corrano a fiumi, ultimamente.
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Alone la scelta di un reggisella piuttosto che di un attacco manubrio è strettamente personale, per cui ognuno ha esigenze diverse.
Con le introduzioni di queste nuove geometrie ci si deve adattare, non c’è storia.
Tanti borderline tra le taglie han preso quella più grande trovando solo benefici
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Quindi uno come me 1,77, con cavallo 84 che pedala a 73cm, che taglia deve prendere di questa nuova scalpel?
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Un’aggiunta ai commenti interessanti di Franz.
La prima Scalpel aveve i foderi bassi flessibili, ma tutto il fodero fletteva con una deformazione progressiva proporzionale alla sezione. Di fatto era comunque un single pivot molto originale.
Qui la flessione è concentrata e voluta in una zona ristretta piatta, replicando un Horst, quindi un quadrilatero.
La soluzione è originale infatti hanno potuto brevettarla cosa che non sarebbe stata possibile se si fosse configurata un’anticipazione del concetto.
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Alone la scelta di un reggisella piuttosto che di un attacco manubrio è strettamente personale, per cui ognuno ha esigenze diverse.
Con le introduzioni di queste nuove geometrie ci si deve adattare, non c’è storia.
Tanti borderline tra le taglie han preso quella più grande trovando solo benefici
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[/quote]
e anche su questa scelta vorrei vedere se tutti hanno fatto davvero delle prove comparative approfondite
(uno si, lo conosco) ...
o se semplicemente, hanno cercato di cadere sul sicuro trovando la taglia che gli consentisse di adottare le stesse misura di prima.è un circolo vizioso
E' cmq un modo di andare contro alla progettazione prevista del mezzo dal progettista o team progetto che sia.
che se ritiene corretto usare una M per una persona media di 1.77, non ha un logico senso tecnico, andare sulla L.
Un po' come se Un pilota volesse adottare una posizione di guida anni 70 su una F1 o moto Gp di oggi.
Ne snaturerebbe il progetto, gli equilibri..
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una cosa non ho capito, è già ordinabile?
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Si lo è. Stanno già arrivando nei negozi e sono già acquistabili.
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Si lo è. Stanno già arrivando nei negozi e sono già acquistabili.
Ma non la Ultimate e LTD che arriveranno a Luglio.
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Cosa consigliate allora!? M o L e poi Carbon 2 o hm 1? Io vedo la 2 più interessante come rapporto prezzo/componenti... anche se parliamo di quasi 1kg di differenza che poi sarà difficile da abbattere con modifiche light
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Ma siete tutti infoiati per prenderla ora? Io aspetterei il frame set e la metto insieme come voglio con componenti nemmeno comparabili
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200522/2997182e05c899791e9f0b5bc18f88aa.jpg)
Per info
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Alcune considerazioni rilasciate da Marco Toniolo di MTB MAG:
1. la LTD dovrebbe uscire quando un'azienda di trasmissioni farà uscire i suoi nuovi prodotti a giugno;
2. Meglio questa o la fourstroke in discesa? Meglio questa
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Shimano XTR elettronico?!
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Shimano XTR elettronico?!
se non vogliono chiudere a natale 2020!!!
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[emoji23][emoji23]
Speriamo facciano una scheda elettronica trigger piccola così cracco anche quella e la piazzo dentro il manubrio...
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Si infoiatissimo!!
Sono senza bici e ddevo prenderla ora.
Consigli????
Ma siete tutti infoiati per prenderla ora? Io aspetterei il frame set e la metto insieme come voglio con componenti nemmeno comparabili
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Io ,senza offesa, credo che questo “ congelamento “ mentale che leggo in molte vs risposte, di atavica memoria stradista, almeno nei concetti base, sia un grosso limite all’utilizzo di queste bici con geometrie “ nuove”.
Che senso ha progettare piantoni sella a 75 gradi per avanzare la posizione e poi mettere Reggi arretrati per ritrovare quella di prima?
Dovresti parlarne con Fumic, probabilmente sarà anche lui "congelato" su impostazioni stradiste, secondo la tua visione
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Si infoiatissimo!!
Sono senza bici e ddevo prenderla ora.
Consigli????
Ma siete tutti infoiati per prenderla ora? Io aspetterei il frame set e la metto insieme come voglio con componenti nemmeno comparabili
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Se ti serve ora non hai molte alternative. Vai di Scalpel o di frame set Unno.
Scott ha surgelato tutto fino al prossimo anno, Specy dovrebbe uscire col brain elettronico quest’estate.
Spero che lo azzecchino stavolta e non obblighino gli utenti a innumerevoli modifiche e upgrade.
Comunque sarà una single pivot per cui io l’ho cancellata a priori.
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Io ,senza offesa, credo che questo “ congelamento “ mentale che leggo in molte vs risposte, di atavica memoria stradista, almeno nei concetti base, sia un grosso limite all’utilizzo di queste bici con geometrie “ nuove”.
Che senso ha progettare piantoni sella a 75 gradi per avanzare la posizione e poi mettere Reggi arretrati per ritrovare quella di prima?
Dovresti parlarne con Fumic, probabilmente sarà anche lui "congelato" su impostazioni stradiste, secondo la tua visione
ma secondo me un conto è il singolo atleta che per ritrovare la "sua" posizione scende a compromessi col progetto iniziale come i reggisella arretrati (ne parlavo quest'estate con un atleta trek che aveva lo stesso problema con la nuova fuel), quello che non capisco è perchè invece abbiano specificato diverse bici di serie coi reggisella arretrati...ci credono nel piantone più verticale o no?
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Alcune considerazioni rilasciate da Marco Toniolo di MTB MAG:
1. la LTD dovrebbe uscire quando un'azienda di trasmissioni farà uscire i suoi nuovi prodotti a giugno;
2. Meglio questa o la fourstroke in discesa? Meglio questa
Non è che puoi chiedere in cosa la trova superiore? Forse nella salita.
In discesa credo la Fourstroke sia più performante visto che è più aperta e lunga e con un frontcenter più pronunciato.
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Considerazione sulle ruote da Daniele Concordia di MTB Cult:
"Un cenno sulle ruote: i mozzi Hollowgram (prodotti da DT Swiss), nei tratti poco pendenti in cui non si pedala e si procede per inerzia, danno la sensazione di non scorrere troppo. Forse perché sono ancora nuovi ed hanno bisogno di “rodaggio”? Forse, ve lo diremo più avanti…"
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Alcune considerazioni rilasciate da Marco Toniolo di MTB MAG:
1. la LTD dovrebbe uscire quando un'azienda di trasmissioni farà uscire i suoi nuovi prodotti a giugno;
2. Meglio questa o la fourstroke in discesa? Meglio questa
Non è che puoi chiedere in cosa la trova superiore? Forse nella salita.
In discesa credo la Fourstroke sia più performante visto che è più aperta e lunga e con un frontcenter più pronunciato.
A detta sua nella discesa ha preferito la sensazione data dalla Scalpel piuttosto che quella della FS.
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Si l’ho notato ieri. Mah che cavolo rodare i cuscinetti? Probabilmente flettono e/o hanno accoppiamenti e allineamento dozzinali.
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Alcune considerazioni rilasciate da Marco Toniolo di MTB MAG:
1. la LTD dovrebbe uscire quando un'azienda di trasmissioni farà uscire i suoi nuovi prodotti a giugno;
2. Meglio questa o la fourstroke in discesa? Meglio questa
Non è che puoi chiedere in cosa la trova superiore? Forse nella salita.
In discesa credo la Fourstroke sia più performante visto che è più aperta e lunga e con un frontcenter più pronunciato.
A detta sua nella discesa ha preferito la sensazione data dalla Scalpel piuttosto che quella della FS.
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Mah. Forse l’ha trovata più maneggevole o il plus è la Ocho.
Le quote di telaio vanno contro quello che dice sulla discesa.
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Io ,senza offesa, credo che questo “ congelamento “ mentale che leggo in molte vs risposte, di atavica memoria stradista, almeno nei concetti base, sia un grosso limite all’utilizzo di queste bici con geometrie “ nuove”.
Che senso ha progettare piantoni sella a 75 gradi per avanzare la posizione e poi mettere Reggi arretrati per ritrovare quella di prima?
Dovresti parlarne con Fumic, probabilmente sarà anche lui "congelato" su impostazioni stradiste, secondo la tua visione
eh..Lo so, :biggrin2:e ci parleri volentieri...la paura degli atleti di perdere anche un centesimo dei loro watt è cosi' tanta, che credo gli esperimenti in loco li lascino ai polli come me..vedremo se il futuro mi dar' un briciolo di ragione o no.. :blush:
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Si infoiatissimo!!
Sono senza bici e ddevo prenderla ora.
Consigli????
Ma siete tutti infoiati per prenderla ora? Io aspetterei il frame set e la metto insieme come voglio con componenti nemmeno comparabili
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Se ti serve ora non hai molte alternative. Vai di Scalpel o di frame set Unno.
Scott ha surgelato tutto fino al prossimo anno, Specy dovrebbe uscire col brain elettronico quest’estate.
Spero che lo azzecchino stavolta e non obblighino gli utenti a innumerevoli modifiche e upgrade.
Comunque sarà una single pivot per cui io l’ho cancellata a priori.
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Si sì certo, parlavo di scalpel, intendevo chiedere cosa mi consigliate tra la hm1 e la Carbon 2
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Si infoiatissimo!!
Sono senza bici e ddevo prenderla ora.
Consigli????
Ma siete tutti infoiati per prenderla ora? Io aspetterei il frame set e la metto insieme come voglio con componenti nemmeno comparabili
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Se ti serve ora non hai molte alternative. Vai di Scalpel o di frame set Unno.
Scott ha surgelato tutto fino al prossimo anno, Specy dovrebbe uscire col brain elettronico quest’estate.
Spero che lo azzecchino stavolta e non obblighino gli utenti a innumerevoli modifiche e upgrade.
Comunque sarà una single pivot per cui io l’ho cancellata a priori.
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Si sì certo, parlavo di scalpel, intendevo chiedere cosa mi consigliate tra la hm1 e la Carbon 2
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La 2 ha Ocho alloy e telaio non HM.
Se non sei fanatico del peso vai per quella, a spanne a parità di componenti avrai mezzo kg di peso in più.
3000€ di differenza ti permettono piu investimenti in componenti pregiati.
Se il budget non è un problema HM1 sicuro.
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Io prenderei la HM 1, ha già tutto.
Le ruote di serie da vedere se vanno bene o no. In ogni caso con un pacco pignoni xtr si ha una bici pronto gara senza fare niente.
Se poi le ruote fan pena si tengono di scorta, o si vendono, e si mettono delle ruote top con mozzi centerlock e dischi xtr.
2 conti veloci : viene 8000 di listino, sconto 10% e la porti a casa con 7200. 1300-1400 di ruote + pacco pignoni e si ha un super mezzo.
Le ruote se si riescono a piazzare è tutto di guadagnato
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Io prenderei la HM 1, ha già tutto.
Le ruote di serie da vedere se vanno bene o no. In ogni caso con un pacco pignoni xtr si ha una bici pronto gara senza fare niente.
Se poi le ruote fan pena si tengono di scorta, o si vendono, e si mettono delle ruote top con mozzi centerlock e dischi xtr.
2 conti veloci : viene 8000 di listino, sconto 10% e la porti a casa con 7200. 1300-1400 di ruote + pacco pignoni e si ha un super mezzo.
Le ruote se si riescono a piazzare è tutto di guadagnato
Mozzo ant centerlock e disco XTR per la lefty? La vedo dura...
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Domanda per Gio' . Come mai la Ultimate non l'hanno lanciata ieri insieme alle altre considerando che i componenti che monta sono tutti noti e presenti sul mercato???
Forse il manubrio sara' il combo Enve mostrato da Fumic ma ancora non in commercio???
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Domanda per Gio' . Come mai la Ultimate non l'hanno lanciata ieri insieme alle altre considerando che i componenti che monta sono tutti noti e presenti sul mercato???
Forse il manubrio sara' il combo Enve mostrato da Fumic ma ancora non in commercio???
Nuovo AXS, non Shimano.
Pare 10-52.
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Domanda per Gio' . Come mai la Ultimate non l'hanno lanciata ieri insieme alle altre considerando che i componenti che monta sono tutti noti e presenti sul mercato???
Forse il manubrio sara' il combo Enve mostrato da Fumic ma ancora non in commercio???
Hai dimenticato la Limited...
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Domanda per Gio' . Come mai la Ultimate non l'hanno lanciata ieri insieme alle altre considerando che i componenti che monta sono tutti noti e presenti sul mercato???
Forse il manubrio sara' il combo Enve mostrato da Fumic ma ancora non in commercio???
Hai dimenticato la Limited...
Si certo credo a questo punto per lo stesso motivo. Componente installato non ancora commercializzato.
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domanda... movimento centrale compatibile dub o sempre stesso standard cannondale per cui se uno volesse un'altra guarnitura deve ricercarla con il lumicino?
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Alcune considerazioni rilasciate da Marco Toniolo di MTB MAG:
1. la LTD dovrebbe uscire quando un'azienda di trasmissioni farà uscire i suoi nuovi prodotti a giugno;
2. Meglio questa o la fourstroke in discesa? Meglio questa
Non è che puoi chiedere in cosa la trova superiore? Forse nella salita.
In discesa credo la Fourstroke sia più performante visto che è più aperta e lunga e con un frontcenter più pronunciato.
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Da quanto ho capito Toniolo preferisce la Scalpel alla Bmc in discesa, non tanto per le geometrie, quanto per la sensazione di lavoro del carro. Infatti durante il test ha affermato di non aver mai provato un carro così sensibile e performante in una full da xc
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200522/3f15f881efe93f795a5624c8b5479928.jpg)
Avancini
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200522/24162463dde0a06a53053c6d00e9ebff.jpg)
Quella di Lasse
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2. Meglio questa o la fourstroke in discesa? Meglio questa
Questa me la segno...
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seguo... :biggrin2:
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Se l’inglese non è un grosso problema divertente video con interessanti notizie sulla nuova Scalpel
https://www.gmbn.com/video/-how-does-it-ride-the-low-down-on-the-all-new-2021-cannondale-scalpel-scalpel-se
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2. Meglio questa o la fourstroke in discesa? Meglio questa
Questa me la segno...
Mmmmhhhh... Mi sa che qui hanno trovato la persona sbagliata con cui discutere
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Scalpel di Fumic smontata pezzo pezzo e pesata in ogni componente [emoji12]
https://m.youtube.com/watch?v=rhGsWPs2aUU
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2067 gr in tg M...da 1910 dichiarati e dei 1710 sognati...no buono
Però finalmente vedo un video dove pesano le cose.
Non ha nemmeno le guide interne per il passaggio dei cavi quindi bisogna aggiungere quel pezzo di camera d'aria da 17 grammi. E cavo e guaina del remoto. Quindi diciamo 2100 gr in tg m.
Io ho avuto una bici praticamente identica a questa. La speedfox ha le stesse identiche misure, stessi angoli, stessa lunghezza carro, orizzontale qualche millimetro più lungo... Quindi dimensionalmente e geometricamente identica. Però aveva 130 mm di escursione, sospensione 4 vpp vera, fatta nel 2013 e pesava 1270gr.
possiamo quindi dire che il nuovo frame scalpel è pesante. Credo anche più pesante del vecchio e mi sa anche più pesante del primo scalpel 29
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Scalpel di Fumic smontata pezzo pezzo e pesata in ogni componente [emoji12]
https://m.youtube.com/watch?v=rhGsWPs2aUU
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Ommammamia!
Il Dream Build di una bici ufficiale non si era mai visto!
È chiaro anche da questo commercial che con questo MY2021 hanno puntato parecchio sul peso... 2067 telaio escluso kit attrezzi (sui 190 gr: ma quanto peserà la placchetta per chiudere il buco senza attrezzi?) e Ocho da 1514 compreso lockout direi che è un'ottima base!
Certo che però, ora che ce l'hanno fatta vedere tutta nuda, non c'è più spazio per l'immaginazione (ovvero la quintessenza del lightbikers segaiolo)...
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200522/24162463dde0a06a53053c6d00e9ebff.jpg)
Quella di Lasse
Questo praticamente va al contrario di Fumic...sella avanti e attacco da 110..
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ma già che ci siamo...qualcuno sa la differenza tra ocho carbon e normale??
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Attenzione confermo mancata presentazione Ultimate e LTD per embargo SRAM su nuova cassetta.
Presentazione a giugno e disponibilità bici fine luglio.
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Scalpel di Fumic smontata pezzo pezzo e pesata in ogni componente [emoji12]
https://m.youtube.com/watch?v=rhGsWPs2aUU
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Ommammamia!
Il Dream Build di una bici ufficiale non si era mai visto!
È chiaro anche da questo commercial che con questo MY2021 hanno puntato parecchio sul peso... 2067 telaio escluso kit attrezzi (sui 190 gr: ma quanto peserà la placchetta per chiudere il buco senza attrezzi?) e Ocho da 1514 compreso lockout direi che è un'ottima base!
Certo che però, ora che ce l'hanno fatta vedere tutta nuda, non c'è più spazio per l'immaginazione (ovvero la quintessenza del lightbikers segaiolo)...
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Oddio...il telaio pesa praticamente 2 etti in più di uno Scott e la forca 3 etti in più di una Sid. Sul peso proprio non ci siamo
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Video spettacolare come tutti i dream build.
La Scott Spark è dichiarata a 1780g con ammo ma senza guaine e orpelli quindi va paragonato con quello.
Se è dichiarato a 1710 nudo più ammo saremmo a circa 1940g col Fox (mi sembra pesi 225g).
Non mi spiego la differenza di oltre un etto, a meno che i 1710 siano senza le boccole in acciaio per serie sterzo e MC e qualche altro orpello tipo forcellino ma comunque mancherebbe ancora peso per colmare il gap.
Così a spanne sembrerebbe avere il peso del mio che era 1860 senza ammo, con forcellino e tutte le boccole acciaio.
Comunque come macronumeri ha ruote da 1420g, pedali da 362, tre plinti tra combo curva stem, sella e il MC Shimano.
Si può pelare del bel peso, almeno 8 etti.
Domanda: ma corrono con le Thunder Burt?! Ma sono ancora più palloncini delle lite skin RARA!
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Sono 2067gr sulla non 1710+ammo. I valori che dici tu giosh non esistono.
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I valori che dico io sono quelli che ha dichiarato Cannondale, 1710 più ammo.
E come arrivano a 2067?
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Scusa ma fa un po' sorridere credere ai pesi dichiarati dalle case. Io vedo un telaio pesato su una bilancia e quello è il peso. 2067, solo con forcellino in più gli manca anche un pezzo dell obliquo. Bisogna aggiungere anche la guaina passaggio cavi interno e un'altra cosa obbligatoria è la guaina col cavo dell'ammortizzatore. Andiamo sopra i 2100.
A meno che quello non sia un telaio rinforzato oppure abbia tantissima vernice, il frame scarpe di taglia M pesa come è mostrato sul video. Un po' tantino
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Che ti faccia sorridere o meno io cito quello che hanno dichiarato da Marzo a tutti i negozianti.
C’è poco da sorridere. Direi che c’è da incazzarsi. Come c’è da incazzarsi che Scott dichiari quasi due etti in meno del reale per il suo frameset, almeno degli ultimi con tinte super coprenti.
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Si ma Josh i pesi dichiarati sono sempre inferiori al dichiarato. Sempre!
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Ovvio che ci marciano alla grande. E non mi vengano a dire delle tolleranze di peso dei compositi perché é un’emerita minchiata. Siamo molto sotto a qs differenze.
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Ci marciano xchè sanno che c'è gente che ci crede. Non solo per quanto riguarda il peso. Ma sul peso non è mai successo che il peso dichiarato fosse neanche vicino a quello reale
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sara' riferito al peso a secco:come esce ..dallo stampo...!!
:biggrin2:
o dalle mani di Eliflap!! :laughing1:
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200523/3f085e621634b7dffda4deed738cf549.jpg)
Ultimate
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bellissimo il dream built , ma che peso! avete notato che ha rimontato il cambio con le rotelle sporche! ci avevo fatto un pensierino ma mi sa che mi terro' la mia che con le t.burth pesa 9100 e ha una lefty migliore come dice giosh e poi quel buco sul telaio!
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sara' riferito al peso a secco:come esce ..dallo stampo...!!
:biggrin2:
o dalle mani di Eliflap!! :laughing1:
A questa invece c’è attaccato ancora un pezzo di stampo... [emoji23][emoji23]
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Certo che si è partiti con le fantasie più assolute sul peso telaio che era 1700 e qualcosa con ammo (e sarebbe stato ottimo) per passare a Cannondale che dichiara 1900 e scoprire nel video che la bilancia dice 2100....
Ma.... Sarà good innovation :laughing1:
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Il peso è tutto nei foderi flessibili. Non è carbonio, hanno messo due lame di acciaio come sulle balestre delle carrozze. Il resto l'ho fatto il marketing
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Facevano meglio a dire un tubo come hanno fatto per la mia, solo dicendo che l’avevano alleggerita i X grammi.
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Il peso è tutto nei foderi flessibili. Non è carbonio, hanno messo due lame di acciaio come sulle balestre delle carrozze. Il resto l'ho fatto il marketing
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Esatto Franz come nel primo prototipo [emoji1787][emoji1787][emoji1787](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200523/be1d4de03a9f25b53fbd2e07ee813a27.jpg)
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Per me il peso del telaio è riferito a secco senza forcellino cambio, mini guidacatena e soprattutto le paratie in gomma sui flessibili (direi che sono dei mattoni se è la gomma che penso)
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Scalpel di Fumic smontata pezzo pezzo e pesata in ogni componente [emoji12]
https://m.youtube.com/watch?v=rhGsWPs2aUU
Ottimo trucco per installare le manopole 👍🏻👍🏻👍🏻
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Per me il peso del telaio è riferito a secco senza forcellino cambio, mini guidacatena e soprattutto le paratie in gomma sui flessibili (direi che sono dei mattoni se è la gomma che penso)
Il peso reale di un telaio e anche dei componenti in generale non è mai come il dichiarato, se va bene è +5%, di solito è +10%, ma anche oltre.
La cosa certa è che mai si è vista e mai si vedrà la presentazione di un telaio con questo appeso a una bilancia. Probabilmente non le hanno.
Però sbaglio o i prezzi sono piuttosto buoni rispetto alla concorrenza?
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Scalpel di Fumic smontata pezzo pezzo e pesata in ogni componente [emoji12]
https://m.youtube.com/watch?v=rhGsWPs2aUU
Ottimo trucco per installare le manopole [emoji1303][emoji1303][emoji1303]
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Mi hai tolto le parole di bocca! [emoji106][emoji106]
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Anche secondo me il peso è a secco ... il fiasco con la grappa se lo sono finiti quelli di Cannondale :drunk:
Sarà come dice Franz , la gente crede a tutto , probabilmente si e si fida ciecamente di quello che gli viene propinato ad hoc...però un video che ti sbugiarda così è pesante da digerire , anche dopo tutta quella grappa.
Per quanto riguarda i prezzi mancano ancora le montate Sram , Orbea la top della Oiz la da a 8000 € con AXS , mi pare che sulla Limited dovrebbe uscire X01 AXS magari staranno un po' più bassi coi prezzi altrimenti penso che saranno allineati agli altri.
Tuttavia questo modello si distingue per qualcosa nel mezzo dell'appiattimento generale .
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Ok "la gente" che crede a tutto ma sul lbf c'è troppa esperienza per far parte di quella gente.
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Però...
Può anche essere che il telaio pesato non fosse himod e i conti quasi tornerebbero oppure che sia un telaio speciale per i pro di cui noi non sappiamo ma dubito
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Però...
Può anche essere che il telaio pesato non fosse himod e i conti quasi tornerebbero oppure che sia un telaio speciale per i pro di cui noi non sappiamo ma dubito
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Telaio non Hi-Mod taglia M e’ 2160Gr
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Però...
Può anche essere che il telaio pesato non fosse himod e i conti quasi tornerebbero oppure che sia un telaio speciale per i pro di cui noi non sappiamo ma dubito
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Dal colore è l hm1 ma di solito..sempre..il peso si riferisce a telai spogli alle volte anche senza colore. Questo come detto ha anche almeno 1 etto di roba. Nn che cambi molto ma come era x il soffietto della lefty i grammomaniaci potranno togliersi le protezioni del carro ( come hanno fatto in qualche foto di bici del team)
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Però...
Può anche essere che il telaio pesato non fosse himod e i conti quasi tornerebbero oppure che sia un telaio speciale per i pro di cui noi non sappiamo ma dubito
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È la prima cosa che ho pensato ma il video dice Hi Mod.
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Provo a porre a Maxime Marotte questa domanda su Strava vediamo
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Interessante personalizzazione di una Ultimate (9,360 KG)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200523/fa56155b45433b45233f366aace5f03f.jpg)
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200523/820cb7c20b01adcdb4d1289ad95ee579.jpg)
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Ha uno svettamento da paura
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Come piace a me!,[emoji847]
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Però...
Può anche essere che il telaio pesato non fosse himod e i conti quasi tornerebbero oppure che sia un telaio speciale per i pro di cui noi non sappiamo ma dubito
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Dal colore è l hm1 ma di solito..sempre..il peso si riferisce a telai spogli alle volte anche senza colore. Questo come detto ha anche almeno 1 etto di roba. Nn che cambi molto ma come era x il soffietto della lefty i grammomaniaci potranno togliersi le protezioni del carro ( come hanno fatto in qualche foto di bici del team)
Il colore totalmente coprente probabile sia più verso i 200g.
Se non ricordo male Barons aveva sverniciato la sua front Giant togliendo 140 o 150g.
Questa è una full con più pezzi e più superficie da coprire.
Mi chiedo per quale balordo motivo non lascino i laminati a vista come sulle prime FSI 2016, che avevano solo un velo di trasparente le decals e delle spruzzate di nero a coprire le giunzioni più critiche.
E i frame erano bei leggeri.
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200523/8a93ee6a44c565da5004530d9fecf066.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200523/bcc584bf5cc802bc92ab8a7608cdb3d2.jpg)
Per conto di Tankerboy
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Bel montaggio, il blipbox immagino sia dentro il telaio in zona scatola sterzo, e deduco che il carbonio non dia problemi di schermatura per la connessione.
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Da esperienza incredibilmente bastano delle interruzioni nell’uniformità della gabbia di Faraday formata dal telaio.
Comunque il Blipbox va collegato via cavo per chi ha dovuto sforacchiare il cannotto della Ocho oltre alla curva se il BP è dentro il telaio.
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nel video il movimento nella dicitura e' press fit 30 e non ho capito perche' avvita le calotte?
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nel video il movimento nella dicitura e' press fit 30 e non ho capito perche' avvita le calotte?
Quella è una pressa... 161 g di movimento centrale. Se non sbaglio 2 cuscinetti bb30 pesano 45 grammi.
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Io prenderei la HM 1, ha già tutto.
Le ruote di serie da vedere se vanno bene o no. In ogni caso con un pacco pignoni xtr si ha una bici pronto gara senza fare niente.
Se poi le ruote fan pena si tengono di scorta, o si vendono, e si mettono delle ruote top con mozzi centerlock e dischi xtr.
2 conti veloci : viene 8000 di listino, sconto 10% e la porti a casa con 7200. 1300-1400 di ruote + pacco pignoni e si ha un super mezzo.
Le ruote se si riescono a piazzare è tutto di guadagnato
Non sono convinto che facciano così schifo le ruote Cannondale..
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Io prenderei la HM 1, ha già tutto.
Le ruote di serie da vedere se vanno bene o no. In ogni caso con un pacco pignoni xtr si ha una bici pronto gara senza fare niente.
Se poi le ruote fan pena si tengono di scorta, o si vendono, e si mettono delle ruote top con mozzi centerlock e dischi xtr.
2 conti veloci : viene 8000 di listino, sconto 10% e la porti a casa con 7200. 1300-1400 di ruote + pacco pignoni e si ha un super mezzo.
Le ruote se si riescono a piazzare è tutto di guadagnato
Non sono convinto che facciano così schifo le ruote Cannondale..
Eh allora è ancora più competitiva.Con un pacco pignoni leggero c’è già tutto, per una cifra tutto sommato accettabile
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nel video il movimento nella dicitura e' press fit 30 e non ho capito perche' avvita le calotte?
Quella è una pressa... 161 g di movimento centrale. Se non sbaglio 2 cuscinetti bb30 pesano 45 grammi.
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Per la mia FSI 85g 2 cuscinetti BB30 completi di calottine.
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Da esperienza incredibilmente bastano delle interruzioni nell’uniformità della gabbia di Faraday formata dal telaio.
Comunque il Blipbox va collegato via cavo per chi ha dovuto sforacchiare il cannotto della Ocho oltre alla curva se il BP è dentro il telaio.
no direi che i cavetti viaggiano insieme alle due guaine (immagino tubo freno e guaina lockout) che entrano nel telaio.
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Cavi esterni, mah. È un po’ una soluzione bricolage.
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Dalla foto del manubrio sembra che i cavetti siamo stati fatti passare dentro una guaina che copre i tubi freno
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Dalla foto del manubrio sembra che i cavetti siamo stati fatti passare dentro una guaina che copre i tubi freno
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Eh, si! Si vede bene... mi sembra un bell accrocchio . Molto poco elegante.
Niente a che vedere con l’ingegnosa soluzione di Giosh
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Dalla foto del manubrio sembra che i cavetti siamo stati fatti passare dentro una guaina che copre i tubi freno
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Eh, si! Si vede bene... mi sembra un bell accrocchio . Molto poco elegante.
Niente a che vedere con l’ingegnosa soluzione di Giosh
è guaina termorestringete da elettricista.
a me non dispiace, ma niente a che vedere con una soluzione più pulita come quella di Giosh.
sicuro che sram deve inventarsi qualcosa, ci sono un milione di idee con questo AXS!!!
questa rimane LA bici del 2020 per ora.
2 conti veloci : viene 8000 di listino, sconto 10% e la porti a casa con 7200. 1300-1400 di ruote + pacco pignoni e si ha un super mezzo.
Le ruote se si riescono a piazzare è tutto di guadagnato
Non sono convinto che facciano così schifo le ruote Cannondale..
Eh allora è ancora più competitiva.Con un pacco pignoni leggero c’è già tutto, per una cifra tutto sommato accettabile
non credo esista di meglio con quel rapporto prestazioni/peso/prezzo.
siamo ben lontani con altri marchi...
persino Canyon costa di più e pesa (poco) di più e parliamoci chiaro NON HA IL BLASONE DEL MARCHIO.
e lo dico da NON amante cannondale, non prenderò mai una bici con un solo stelo, non riesco a guardarla...
che questo virus abbia dato una tagliata ai prezzi? :cray:
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https://m.youtube.com/watch?v=grmG2An3r4s&t=22s
In questa prova vengono fornite interessanti informazioni:
- ruote Hollowgram peso 1690 gr
- Carbon 2 pesa 11.06 kg senza pedali
- livello anti-squat meno del 100% (precisamente 90%) a differenza delle altre competitors dove e’ superiore a 100 segno che il design della sospensione posteriore tende su superfici lisce a far sentire un po’ di bobbing se tutta aperta mentre su terreni accidentati copia tutto senza trasmettere nulla sui pedali massimizzando la spinta.
- punto debole il rake da 55 che unito al reach allungato danno in discesa un allontanamento del mozzo anteriore dal biker con la necessità di più concentrazione poiché si potrebbe facilmente perdere la direzione dell’anteriore se guidata alla leggera.
- provata con la Fox 32 e in discesa migliora.
- Ocho alloy pesa con remoto 1731gr.[emoji17]
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Dalla foto del manubrio sembra che i cavetti siamo stati fatti passare dentro una guaina che copre i tubi freno
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Eh, si! Si vede bene... mi sembra un bell accrocchio . Molto poco elegante.
Niente a che vedere con l’ingegnosa soluzione di Giosh
è guaina termorestringete da elettricista.
a me non dispiace, ma niente a che vedere con una soluzione più pulita come quella di Giosh.
sicuro che sram deve inventarsi qualcosa, ci sono un milione di idee con questo AXS!!!
questa rimane LA bici del 2020 per ora.
2 conti veloci : viene 8000 di listino, sconto 10% e la porti a casa con 7200. 1300-1400 di ruote + pacco pignoni e si ha un super mezzo.
Le ruote se si riescono a piazzare è tutto di guadagnato
Non sono convinto che facciano così schifo le ruote Cannondale..
Eh allora è ancora più competitiva.Con un pacco pignoni leggero c’è già tutto, per una cifra tutto sommato accettabile
non credo esista di meglio con quel rapporto prestazioni/peso/prezzo.
siamo ben lontani con altri marchi...
persino Canyon costa di più e pesa (poco) di più e parliamoci chiaro NON HA IL BLASONE DEL MARCHIO.
e lo dico da NON amante cannondale, non prenderò mai una bici con un solo stelo, non riesco a guardarla...
che questo virus abbia dato una tagliata ai prezzi? :cray:
Guaina si, ma non scaldata ed aderente,quindi lasca e brutta.
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https://m.youtube.com/watch?v=grmG2An3r4s&t=22s
- punto debole il rake da 55 che unito al reach allungato danno in discesa un allontanamento del mozzo anteriore dal biker con la necessità di più concentrazione poiché si potrebbe facilmente perdere la direzione dell’anteriore se guidata alla leggera.
- provata con la Fox 32 e in discesa migliora.
.[emoji17]
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Questa è una ottima notizia davvero.. adesso al frameset posso farci davvero un pensiero [emoji6]
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nel video il movimento nella dicitura e' press fit 30 e non ho capito perche' avvita le calotte?
Quella è una pressa... 161 g di movimento centrale. Se non sbaglio 2 cuscinetti bb30 pesano 45 grammi.
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Per la mia FSI 85g 2 cuscinetti BB30 completi di calottine.
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diciamo che i bb30 classici alloggiano sempre in una scatola in alluminio, quindi il risparmio di peso finisce in un appesantimento del telaio
i pf 30 invece alloggiano in un tubo in carbonio e se è cosi si puo anche eliminare il tubo centrale del mc
mettendo solo due calotte in polimero per arrivare a 46mm di diametro
quelli a vite che si vedono in foto benche molto pratici ed efficaci non mi fanno impazzire
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https://m.youtube.com/watch?v=grmG2An3r4s&t=22s
In questa prova vengono fornite interessanti informazioni:
- ruote Hollowgram peso 1690 gr
- Carbon 2 pesa 11.06 kg senza pedali
- livello anti-squat meno del 100% (precisamente 90%) a differenza delle altre competitors dove e’ superiore a 100 segno che il design della sospensione posteriore tende su superfici lisce a far sentire un po’ di bobbing se tutta aperta mentre su terreni accidentati copia tutto senza trasmettere nulla sui pedali massimizzando la spinta.
- punto debole il rake da 55 che unito al reach allungato danno in discesa un allontanamento del mozzo anteriore dal biker con la necessità di più concentrazione poiché si potrebbe facilmente perdere la direzione dell’anteriore se guidata alla leggera.
- provata con la Fox 32 e in discesa migliora.
- Ocho alloy pesa con remoto 1731gr.[emoji17]
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Video interessante! Però la storia del reach/offset mi suona poco.
L’impatto maggiore sulla stabilità dell’anteriore lo dà il valore di Trail.
Vero che il 55 di offset riduce il Trail rispetto alla Stepcast, ma lo ritengo un compromesso tra i Trail spinti da Enduro delle nuove geometrie e le vecchie.
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- 2 giorni
Io ho visto un po' di roba, ma spero non sia così come ho letto, allestimenti troppo distanti dalla 1 alla 2 e colorazioni, spero fasulle
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200519/5b2843dc8687cf30ba5e90c48a190fff.jpg)
Team/HM1(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200519/7c1b02239b3f97dbe72724e63d83085f.jpg)
Carbon 2
Scusate la verde fluo e’ la LTD che uscirà a fine giugno (post presentazione SRAM 10-52 )
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Il Frameset ancora non si sa sa in che colore verrà commercializzato??
Speriamo telaio solo con trasparente... e bottiglietta con vernice Cannondale facente parte del kit [emoji16][emoji16][emoji16][emoji23]
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https://m.youtube.com/watch?v=grmG2An3r4s&t=22s
In questa prova vengono fornite interessanti informazioni:
- ruote Hollowgram peso 1690 gr
- Carbon 2 pesa 11.06 kg senza pedali
- livello anti-squat meno del 100% (precisamente 90%) a differenza delle altre competitors dove e’ superiore a 100 segno che il design della sospensione posteriore tende su superfici lisce a far sentire un po’ di bobbing se tutta aperta mentre su terreni accidentati copia tutto senza trasmettere nulla sui pedali massimizzando la spinta.
- punto debole il rake da 55 che unito al reach allungato danno in discesa un allontanamento del mozzo anteriore dal biker con la necessità di più concentrazione poiché si potrebbe facilmente perdere la direzione dell’anteriore se guidata alla leggera.
- provata con la Fox 32 e in discesa migliora.
- Ocho alloy pesa con remoto 1731gr.[emoji17]
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Ecco il peso della Ocho alluminio, remoto compreso, pesata da Fabio Gigli davanti a me. Vorrei sapere da dove viene fuori 1731 g..
(https://i.imgur.com/x8Coszi.jpg)
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Adattatore freno?
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https://m.youtube.com/watch?v=grmG2An3r4s&t=22s
In questa prova vengono fornite interessanti informazioni:
- ruote Hollowgram peso 1690 gr
- Carbon 2 pesa 11.06 kg senza pedali
- livello anti-squat meno del 100% (precisamente 90%) a differenza delle altre competitors dove e’ superiore a 100 segno che il design della sospensione posteriore tende su superfici lisce a far sentire un po’ di bobbing se tutta aperta mentre su terreni accidentati copia tutto senza trasmettere nulla sui pedali massimizzando la spinta.
- punto debole il rake da 55 che unito al reach allungato danno in discesa un allontanamento del mozzo anteriore dal biker con la necessità di più concentrazione poiché si potrebbe facilmente perdere la direzione dell’anteriore se guidata alla leggera.
- provata con la Fox 32 e in discesa migliora.
- Ocho alloy pesa con remoto 1731gr.[emoji17]
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Ecco il peso della Ocho alluminio, remoto compreso, pesata da Fabio Gigli davanti a me. Vorrei sapere da dove viene fuori 1731 g..
(https://i.imgur.com/x8Coszi.jpg)
La mia la trovi sulla sezione delle pesate delle forke.. 1792 completa di tutto e canotto da tagliare.
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https://m.youtube.com/watch?v=grmG2An3r4s&t=22s
In questa prova vengono fornite interessanti informazioni:
- ruote Hollowgram peso 1690 gr
- Carbon 2 pesa 11.06 kg senza pedali
- livello anti-squat meno del 100% (precisamente 90%) a differenza delle altre competitors dove e’ superiore a 100 segno che il design della sospensione posteriore tende su superfici lisce a far sentire un po’ di bobbing se tutta aperta mentre su terreni accidentati copia tutto senza trasmettere nulla sui pedali massimizzando la spinta.
- punto debole il rake da 55 che unito al reach allungato danno in discesa un allontanamento del mozzo anteriore dal biker con la necessità di più concentrazione poiché si potrebbe facilmente perdere la direzione dell’anteriore se guidata alla leggera.
- provata con la Fox 32 e in discesa migliora.
- Ocho alloy pesa con remoto 1731gr.[emoji17]
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Ecco il peso della Ocho alluminio, remoto compreso, pesata da Fabio Gigli davanti a me. Vorrei sapere da dove viene fuori 1731 g..
(https://i.imgur.com/x8Coszi.jpg)
La mia la trovi sulla sezione delle pesate delle forke.. 1792 completa di tutto e canotto da tagliare.
Anche questa aveva il canotto da tagliare, era un modello che doveva essere ancora installato su una bici. Forse mancava l'adattatore freno (non ricordo) ma non penso che quello da solo pesi più di un etto..
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pesicchia..ora non ricordo quanto esattamente ma pesicchia. :dry:
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https://m.youtube.com/watch?v=grmG2An3r4s&t=22s
In questa prova vengono fornite interessanti informazioni:
- ruote Hollowgram peso 1690 gr
- Carbon 2 pesa 11.06 kg senza pedali
- livello anti-squat meno del 100% (precisamente 90%) a differenza delle altre competitors dove e’ superiore a 100 segno che il design della sospensione posteriore tende su superfici lisce a far sentire un po’ di bobbing se tutta aperta mentre su terreni accidentati copia tutto senza trasmettere nulla sui pedali massimizzando la spinta.
- punto debole il rake da 55 che unito al reach allungato danno in discesa un allontanamento del mozzo anteriore dal biker con la necessità di più concentrazione poiché si potrebbe facilmente perdere la direzione dell’anteriore se guidata alla leggera.
- provata con la Fox 32 e in discesa migliora.
- Ocho alloy pesa con remoto 1731gr.[emoji17]
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Ecco il peso della Ocho alluminio, remoto compreso, pesata da Fabio Gigli davanti a me. Vorrei sapere da dove viene fuori 1731 g..
(https://i.imgur.com/x8Coszi.jpg)
La mia la trovi sulla sezione delle pesate delle forke.. 1792 completa di tutto e canotto da tagliare.
Anche questa aveva il canotto da tagliare, era un modello che doveva essere ancora installato su una bici. Forse mancava l'adattatore freno (non ricordo) ma non penso che quello da solo pesi più di un etto..
Se vai su sito R2/Cannondale Suspension Fork 29 Lefty Ocho Aluminium 100mm c’è la pesata con tutto e senza canotto accorciato e siamo a 1743,6 gr
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La Carbon pari condizioni 1468,0 gr
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Quella grigia e di Marotte(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200525/94acadd0942a5a5f9a53cc04d30bcd3a.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200525/2c1df4bd1df76e68b00134531bca21b4.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200525/858afdd7c07e58ad23e85b80083ce0f6.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200525/de27f50f8a0abaad820cc5acf8aaf19f.jpg)
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nessuno per caso ha visto una foto di una taglia XL ?
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la versione LTD.
https://www.bikecafe.org/product/cannondale-scalpel-ltd-2021/
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e quella Ultimate
https://www.bikecafe.org/product/cannondale-scalpel-hm-ultimate-2021/
Il quadro e' ora completo
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la versione LTD.
https://www.bikecafe.org/product/cannondale-scalpel-ltd-2021/
Caxxo, visto??? Allora le mie fonte erano verissime direi...
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e quella Ultimate
https://www.bikecafe.org/product/cannondale-scalpel-hm-ultimate-2021/
Il quadro e' ora completo
Son sicuro che la foto della LTD non corrisponde al vero...
Non è ancora pronta
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Come no prontissima e presentata quando sarà mostrata la nuova cassetta SRAM
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Come no prontissima e presentata quando sarà mostrata la nuova cassetta SRAM
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E quando presentano sta cassetta nuova Sram??
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Come no prontissima e presentata quando sarà mostrata la nuova cassetta SRAM
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E quando presentano sta cassetta nuova Sram??
Penso i primi giorni di Giugno. Su MtbCult nel video di presentazione dei nuovi freni level fanno vedere la
scatola arrivata da SRAM ..... quindi le riviste/siti già la stanno testando ...
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Non ho capito che differenze ci sarebbero tra la Hm1 e la Ltd, escludendo la tonalità di verde..
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Non ho capito che differenze ci sarebbero tra la Hm1 e la Ltd, escludendo la tonalità di verde..
Telaio HM la 1 normale la LTD. Componenti Shimano la 1 SRAM la LTD. Forse anche la ocho carbon vs alloy.
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Non ho capito che differenze ci sarebbero tra la Hm1 e la Ltd, escludendo la tonalità di verde..
Telaio HM la 1 normale la LTD. Componenti Shimano la 1 SRAM la LTD. Forse anche la ocho carbon vs alloy.
Questa Ltd mostrata in foto ha componenti Shimano..
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Non ho capito che differenze ci sarebbero tra la Hm1 e la Ltd, escludendo la tonalità di verde..
Telaio HM la 1 normale la LTD. Componenti Shimano la 1 SRAM la LTD. Forse anche la ocho carbon vs alloy.
Questa Ltd mostrata in foto ha componenti Shimano..
Hai ragione....
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Presentata anche la Topstone Carbon Lefty
(https://www.bdc-mag.com/wp-content/uploads/2020/05/Topstone-Carbon-Lefty-1_CML_3Q_LowRes-954x900.jpg)
a parte il colore che è molto bello, la bici non fa per me.
però aspetto una Lefty Oliver monopiastra su un mercatino o in vendita separatamente.
tra l'altro questa Oliver sembra un progetto totalmente nuovo e a se stante, contrariamente alla vecchia doppia piastra che come struttura ereditava molto dalla vecchia hybrid da xc
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https://m.youtube.com/watch?v=OFhTaURaN8o
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Per Tankerboy(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200529/baf4f36c86eb7633d185521f90776d59.jpg)
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200605/613c48f3e33955f61c2e40cc644a50f8.jpg)
Versione LTD (la foto non è attendibile) con i vari componenti a 6499 Euro
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Per Tankerboy(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200529/baf4f36c86eb7633d185521f90776d59.jpg)
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finalmente un bel colore, nuovo, abbastanza, e tinta unita. :blush: :wub:
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Per Tankerboy(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200529/baf4f36c86eb7633d185521f90776d59.jpg)
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finalmente un bel colore, nuovo, abbastanza, e tinta unita. :blush: :wub:
No questa sarà la SE LTD (120 mm travel).
Della LTD x country non si sanno le colorazioni ma solo l componenti
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infatti cosi' c'è scritto nelle foto..SE.. :wink_smilie:
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200605/613c48f3e33955f61c2e40cc644a50f8.jpg)
Versione LTD (la foto non è attendibile) con i vari componenti a 6499 Euro
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pignoni e anche cambio nuovi da sram???così è riportato...
...e cmq niente ocho carbon :no:
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ragazzi ma che sappiate l'offset del carro ai è rimasto di 6 mm giusto? Ho letto un articolo su pianeta MTB dove scrivevano di offset 3 mm....si saranno sbagliati? :blink:
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ragazzi ma che sappiate l'offset del carro ai è rimasto di 6 mm giusto? Ho letto un articolo su pianeta MTB dove scrivevano di offset 3 mm....si saranno sbagliati? :blink:
Col boost è stato ridotto a 3mm come la FSI. Mauro tu che ci hai fatto una tesi di laurea sui raggi e sollecitazioni, dimmi se dico una cavolata: allargando la base col boost rispetto al 135/142 (che avevano il 6mm) avrebbero dovuto aumentare in proporzione pure l'offset per equilibrare le lunghezze raggi e tensionature, sbaglio?
Invece sono andati in senso contrario. Per carità molto meglio che non averlo, la ne hanno "diluito" il vantaggio.
Se non ricordo male, la differenza da recuperare tra i due lati del posteriore è 5,5mm.
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ragazzi ma che sappiate l'offset del carro ai è rimasto di 6 mm giusto? Ho letto un articolo su pianeta MTB dove scrivevano di offset 3 mm....si saranno sbagliati? :blink:
Col boost è stato ridotto a 3mm come la FSI. Mauro tu che ci hai fatto una tesi di laurea sui raggi e sollecitazioni, dimmi se dico una cavolata: allargando la base col boost rispetto al 135/142 (che avevano il 6mm) avrebbero dovuto aumentare in proporzione pure l'offset per equilibrare le lunghezze raggi e tensionature, sbaglio?
Invece sono andati in senso contrario. Per carità molto meglio che non averlo, la ne hanno "diluito" il vantaggio.
Se non ricordo male, la differenza da recuperare tra i due lati del posteriore è 5,5mm.
Teoricamente dovrebbero essere sempre 6 mm, perchè l'asse boost non si allunga da un solo lato ma è simmetrico rispetto alla linea di mezzeria dell'asse piantone
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La FSI è 3mm misurato verificato al 100%, come da manuale d'uso FSI (uscito un anno dopo il modello).
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sapete niente invece sul perno della guarnitura? sempre standard cannondale o si sono adeguati al dub?
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sapete niente invece sul perno della guarnitura? sempre standard cannondale o si sono adeguati al dub?
Questo interessa molto anche a me visto che la prossima settimana arriva una test ad un mio amico e la vado a provare.
Se mi piace potrei poi anche fare una pazzia, solo che ho già una pedivella quarq che vorrei riutilizzare ma se non posso mi dispiacerebbe assai
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Sul sito Cannondale svelate Ultimate, LTD e LTD SE ....
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ragazzi ma che sappiate l'offset del carro ai è rimasto di 6 mm giusto? Ho letto un articolo su pianeta MTB dove scrivevano di offset 3 mm....si saranno sbagliati? :blink:
Col boost è stato ridotto a 3mm come la FSI. Mauro tu che ci hai fatto una tesi di laurea sui raggi e sollecitazioni, dimmi se dico una cavolata: allargando la base col boost rispetto al 135/142 (che avevano il 6mm) avrebbero dovuto aumentare in proporzione pure l'offset per equilibrare le lunghezze raggi e tensionature, sbaglio?
Invece sono andati in senso contrario. Per carità molto meglio che non averlo, la ne hanno "diluito" il vantaggio.
Se non ricordo male, la differenza da recuperare tra i due lati del posteriore è 5,5mm.
Ah ok, ora quadra...mah il Boost già di suo migliora equilibrio, lunghezza e tensione raggi. Se con 6 mm di offset di prima avevano ottenuto il miglior risultato ha senso ora ridurlo, di quanto però non saprei dirlo a priori, dipende da che mozzo e cerchio utilizzi.
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[quote author=Dream Bikes
Ah ok, ora quadra...mah il Boost già di suo migliora equilibrio, lunghezza e tensione raggi. Se con 6 mm di offset di prima avevano ottenuto il miglior risultato ha senso ora ridurlo, di quanto però non saprei dirlo a priori, dipende da che mozzo e cerchio utilizzi.
[quote author=Dream Bikes
In realtà sembra il contrario: ho fatto una simulazione con incrocio in seconda e cerchio offset 3.
- Mozzo 142mm offset SI 6mm raggi sx 290mm, raggi dx 289mm (1mm diff)
- Mozzo 148mm offset SI 3mm raggi sx 283mm, raggi dx 279mm (4mm diff)
Come vedi c’è una differenza di lunghezza tra i due lati inferiore nel 142 con 6 di offset.
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La FSI è 3mm misurato verificato al 100%, come da manuale d'uso FSI (uscito un anno dopo il modello).
Non ho dubbi sulle tue misurazioni Giò, ma possibile che quando parlavano di disassamento di 6 mm (prima era anche sul sito nella pagina della Fsi) raddoppiavano la cifra per errore ?
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Anche ai giornalisti alla presentazione hanno comunicato offset 6mm.
Riccardo se ti riferisci ai disegni SI l’inclinazione raggi sembra identica sui due lati ma nella realtà non lo è.
Ovvio l’SI si avvicina molto più all’ideale bilanciamento di ogni altra bici.
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[quote author=Dream Bikes
Ah ok, ora quadra...mah il Boost già di suo migliora equilibrio, lunghezza e tensione raggi. Se con 6 mm di offset di prima avevano ottenuto il miglior risultato ha senso ora ridurlo, di quanto però non saprei dirlo a priori, dipende da che mozzo e cerchio utilizzi.
[quote author=Dream Bikes
In realtà sembra il contrario: ho fatto una simulazione con incrocio in seconda e cerchio offset 3.
- Mozzo 142mm offset SI 6mm raggi sx 290mm, raggi dx 289mm (1mm diff)
- Mozzo 148mm offset SI 3mm raggi sx 283mm, raggi dx 279mm (4mm diff)
Come vedi c’è una differenza di lunghezza tra i due lati inferiore nel 142 con 6 di offset.
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Dipende dalle misure dei mozzi, dall'offset del cerchio. Il Boost migliora la campanatura, l'AI migliora la campanatura, il cerchio asimmetrico migliora la campanatura, ma le tre cose insieme possono risultare eccessive per cui bisognerebbe trovare il giusto compromesso.
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Il boost allarga la base di ingaggio dei raggi sul mozzo migliorando l’angolo di lavoro della campanatura ma non ha nessun effetto sulla sua asimmetricità.
La simulazione che ho fatto è sullo stesso mozzo quindi le differenze sono reali e rendono quanto vicino all’ideale era Cannondale con la vecchia serie e quanto si sia allontanata ora.
Rende anche un’idea di quanto lontane sono le bici standard senza AI....
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Infatti è l'angolo che bisogna andare a guardare, non la lunghezza dei raggi che conta poco o nulla! Per comodità spesso i progettisti dei mozzi lavorano sul diametro delle flange in modo che i raggi abbiano la stessa lunghezza, ma ciò non vuol dire che abbiano la stessa inclinazione e conseguente tensione. Per fare una comparazione seria dovresti conoscere i dati dei mozzi e dei cerchi utilizzati di serie su entrambi i modelli e verificare le differenze di campanatura (angolo dei raggi).
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Si certo sto facendo comparazione con mozzi che conosco, e che ho anche sulla FSI.
Il diametro di foratura (pitch circle) è identico tra 142 e 148, cambia ovviamente la larghezza della base di ingaggio, quindi i due paragoni calzano.
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Adesso con l uscita della Ultimate e Lte.. sono tutte presentate..
Per il kit telaio?? Niente di niente??
Ne colore, ne disponibilità ne prezzo. [emoji24][emoji24][emoji24]
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Zero purtroppo. Parlano di Dicembre.
Di solito la grafica del frame set è quella che usa il CRT in gara quindi presumo sia la Hi Mod 1.
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Zero purtroppo. Parlano di Dicembre.
Di solito la grafica del frame set è quella che usa il CRT in gara quindi presumo sia la Hi Mod 1.
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Quindi probabile la nero/verde... beh non sarebbe neanche la più brutta...
Sarebbe ok.
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Esatto. [emoji106]
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200701/dd07260afe3c91d9646d63577304a189.jpg)
Questa la Ultimate con una modifica (Quarq power meter). Domanda agli esperti del forum. La Scalpel ha linea catena da 55mm e viene con la guarnitura XX1 DUB AI (quella custom per Cannondale con perno più lungo) e movimento centrale PF30 DUB MTB83a. Secondo voi lo spider Quarq da installare e’ quello da 49 o quello da 52? Naturalmente la pedivella lato drive sarebbe la Quarq con l’attacco a 8 viti...
Grazie per la consulenza.
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Avete notato che sulle Lefty Ocho 2021 lo sgancio dell'adattatore pinza freno ha avuto uno step ulteriore di sviluppo, con una levetta al posto della brugolina da ruotare di mezzo giro? Qualcuno ce l'ha o l'ha vista dal vivo? Come funziona?
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vista sulla Topstone..sembra molto + funzionale. E sicuramente evitano le rotture inopportune causate dallo scordarsi di
di allentare la vitina
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https://www.youtube.com/watch?v=ZS-PgG37HaA
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200701/dd07260afe3c91d9646d63577304a189.jpg)
Questa la Ultimate con una modifica (Quarq power meter). Domanda agli esperti del forum. La Scalpel ha linea catena da 55mm e viene con la guarnitura XX1 DUB AI (quella custom per Cannondale con perno più lungo) e movimento centrale PF30 DUB MTB83a. Secondo voi lo spider Quarq da installare e’ quello da 49 o quello da 52? Naturalmente la pedivella lato drive sarebbe la Quarq con l’attacco a 8 viti...
Grazie per la consulenza.
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ti consiglio di vedere la pedivella originale come è fatta
comunque ricordo il passato problemi di interferenza tra quarq e telaio zona movimento centrale.
se non ricordo male eran proprio dannondale ad avere quel problema li.
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Su Scalpel 2019 taglia M che misura di Lefty devo mettere ?
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Su Scalpel 2019 taglia M che misura di Lefty devo mettere ?
se metti la ocho. quella che vuoi tanto ha il canotto come le forke normali, se metti la 2.0 devi andare con quella della fsi taglia L ovvero 11.3cm
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Sera ragazzi, ocho a prezzi umani? Ho già speso 1300 per quella della scalpel, sto allestendo una fsi 2020 non mi andava di spendere altrettanto, se conoscete qualche negozio che ha buoni prezzi fate un fischio! :frusta:
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Sera ragazzi, ocho a prezzi umani? Ho già speso 1300 per quella della scalpel, sto allestendo una fsi 2020 non mi andava di spendere altrettanto, se conoscete qualche negozio che ha buoni prezzi fate un fischio! :frusta:
Difficilissimo le vendono a peso d’oro e le poche usate vanno a ruba. Se va bene bene la porti via a 1100-1200€.
Senti qualche Lefty center a volte ne hanno come demo o per farle girare intanto che riparano.
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Ma poco tempo fa’ non avevano fatto un offertona sulla Ocho?
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Scaduta purtroppo era valida fino fine marzo
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https://www.youtube.com/watch?v=ZS-PgG37HaA
[emoji2][emoji2][emoji122][emoji122]
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Ma poco tempo fa’ non avevano fatto un offertona sulla Ocho?
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Avevo visto cicli montanini infatti non le ha più a mille euro!
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Eh si l’avevo contattato anche io...
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Frameset
https://www.veloespresso.co.nz/products/2021-cannondale-scalpel-se-frameset-wow
https://www.veloespresso.co.nz/products/2021-cannondale-scalpel-frameset-ird
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Frameset
https://www.veloespresso.co.nz/products/2021-cannondale-scalpel-se-frameset-wow
https://www.veloespresso.co.nz/products/2021-cannondale-scalpel-frameset-ird
regalato insomma...senza forcella tra l’altro...
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Frameset
https://www.veloespresso.co.nz/products/2021-cannondale-scalpel-se-frameset-wow
https://www.veloespresso.co.nz/products/2021-cannondale-scalpel-frameset-ird
L’avevo visto, e mi stavo chiedendo: visto che in Italia le versioni SE sono tutte con telaio non HiMod, e visto che a quanto ho capito Scalpel normale e SE hanno lo stesso telaio, se io prendo uno Scalpel HiMod normale e invece dell’ammo 190x40 e della Lefty Ocho monto un 190x45 e una forcella da 120 (Sid nuova da 35?), mi ritrovo una Scalpel SE HiMod con 120 di escursione (ovvero quella del link neozelandese?), giusto?
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200913/dab18e0f6ec604fc5bc2814c87826f77.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200913/c675420c4bdf143c0c95f4724566a0f2.jpg)
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Frameset
https://www.veloespresso.co.nz/products/2021-cannondale-scalpel-se-frameset-wow
https://www.veloespresso.co.nz/products/2021-cannondale-scalpel-frameset-ird
L’avevo visto, e mi stavo chiedendo: visto che in Italia le versioni SE sono tutte con telaio non HiMod, e visto che a quanto ho capito Scalpel normale e SE hanno lo stesso telaio, se io prendo uno Scalpel HiMod normale e invece dell’ammo 190x40 e della Lefty Ocho monto un 190x45 e una forcella da 120 (Sid nuova da 35?), mi ritrovo una Scalpel SE HiMod con 120 di escursione (ovvero quella del link neozelandese?), giusto?
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Se l’interesse della versione da 120 è quello si. Il telaio e quote sono uguali.
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Frameset
https://www.veloespresso.co.nz/products/2021-cannondale-scalpel-se-frameset-wow
https://www.veloespresso.co.nz/products/2021-cannondale-scalpel-frameset-ird
L’avevo visto, e mi stavo chiedendo: visto che in Italia le versioni SE sono tutte con telaio non HiMod, e visto che a quanto ho capito Scalpel normale e SE hanno lo stesso telaio, se io prendo uno Scalpel HiMod normale e invece dell’ammo 190x40 e della Lefty Ocho monto un 190x45 e una forcella da 120 (Sid nuova da 35?), mi ritrovo una Scalpel SE HiMod con 120 di escursione (ovvero quella del link neozelandese?), giusto?
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Se l’interesse della versione da 120 è quello si. Il telaio e quote sono uguali.
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Sì, almeno così si legge sul manuale.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200914/3a60991e72087975b07230875e65f1c8.jpg)
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https://www.bikeradar.com/reviews/bikes/mountain-bikes/full-suspension-mountain-bikes/cannondale-scalpel-hi-mod-1-review/
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Lefty Ocho 120.....su nuova Scalpel SE LTD :77: :77: :77:
https://www.sbybikes.be/wp-content/uploads/2015/06/Cannondale-2021-CollectionOct_200914.pdf
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Lefty Ocho 120
The ultimate lightweight trail suspension fork. Lefty Ocho 120 takes all the queues of stiffness and precision control from Lefty Ocho, and increases the trail-owning capabilities.
˓ Upper Material: Carbon
˓ Wheel Size: 29in
˓ Travel: 120mm
˓ Weight: 1550g
˓ Offset: 50mm
˓ Adjustments: Air pressure, rebound,
lockout, low speed compression
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200grammi in + per 20mm...mecojoni...!! :naughty:
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colorazioni... :sick: :sick: :sick:
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Caspita, ma in questo catalogo c'è una nuova Jekyll !! :77:
Sembrerebbe un mezzo con ammortizzatore a molla aperto sull'anteriore dell'obliquo !! :77: :77: :77:
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200grammi in + per 20mm...mecojoni...!! :naughty:
sono appena più di 100g in verità.
Caspita, ma in questo catalogo c'è una nuova Jekyll !! :77:
Sembrerebbe un mezzo con ammortizzatore a molla aperto sull'anteriore dell'obliquo !! :77: :77: :77:
e che Jeckyll!
a parte che come rendering sotto embargo mi sembra piuttosto dettagliato (e quindi chissà se corrispondente al vero), se fosse vero è una incarnazione enduro del prototipo da DH che girava l'anno scorso
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Non dichiaravano della 100mm 1380?
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Non dichiaravano della 100mm 1380?
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1446g
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Ricordavo male..
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200grammi in + per 20mm...mecojoni...!! :naughty:
sono appena più di 100g in verità.
Caspita, ma in questo catalogo c'è una nuova Jekyll !! :77:
Sembrerebbe un mezzo con ammortizzatore a molla aperto sull'anteriore dell'obliquo !! :77: :77: :77:
e che Jeckyll!
a parte che come rendering sotto embargo mi sembra piuttosto dettagliato (e quindi chissà se corrispondente al vero), se fosse vero è una incarnazione enduro del prototipo da DH che girava l'anno scorso
E' quello che ho pensato anch'io, anche se qui non è possibile vedere se c'è il doppio ammortizzatore.
Si vede una linea totalmente inedita, il telescopico integrato, e una trasmissione con puleggia aggiuntiva
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200grammi in + per 20mm...mecojoni...!! :naughty:
sono appena più di 100g in verità.
Caspita, ma in questo catalogo c'è una nuova Jekyll !! :77:
Sembrerebbe un mezzo con ammortizzatore a molla aperto sull'anteriore dell'obliquo !! :77: :77: :77:
e che Jeckyll!
a parte che come rendering sotto embargo mi sembra piuttosto dettagliato (e quindi chissà se corrispondente al vero), se fosse vero è una incarnazione enduro del prototipo da DH che girava l'anno scorso
E' quello che ho pensato anch'io, anche se qui non è possibile vedere se c'è il doppio ammortizzatore.
Si vede una linea totalmente inedita, il telescopico integrato, e una trasmissione con puleggia aggiuntiva
non c'è il doppio ammortizzatore (infatti la differenza con il prototipo DH è che manca l'attacco sull'orizzontale), non avrebbe avuto senso... che poi non erano due ammortizzatori ma era un modo per disaccoppiare la molla dall'idraulica e non dover usare per entrambe le parti la stessa curva di compressione.
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Comunque, a vederla così, sembrerebbe un balzo in avanti nelle linee e probabilmente anche nel funzionamento. La Jekyll attuale è inguardabile..
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Lefty Ocho 120
The ultimate lightweight trail suspension fork. Lefty Ocho 120 takes all the queues of stiffness and precision control from Lefty Ocho, and increases the trail-owning capabilities.
˓ Upper Material: Carbon
˓ Wheel Size: 29in
˓ Travel: 120mm
˓ Weight: 1550g
˓ Offset: 50mm
˓ Adjustments: Air pressure, rebound,
lockout, low speed compression
Grande Andrea!!! Bravo che trovi sempre queste news.
Era già nell’aria da tempo, USS l’aveva sgamata sulla FIS Thriwback di Fumic in test lo scorso anno.
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Lefty Ocho 120
The ultimate lightweight trail suspension fork. Lefty Ocho 120 takes all the queues of stiffness and precision control from Lefty Ocho, and increases the trail-owning capabilities.
˓ Upper Material: Carbon
˓ Wheel Size: 29in
˓ Travel: 120mm
˓ Weight: 1550g
˓ Offset: 50mm
˓ Adjustments: Air pressure, rebound,
lockout, low speed compression
Grande Andrea!!! Bravo che trovi sempre queste news.
Era già nell’aria da tempo, USS l’aveva sgamata sulla FIS Thriwback di Fumic in test lo scorso anno.
[emoji1317][emoji41][emoji41][emoji1317]
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Lefty Ocho 120
The ultimate lightweight trail suspension fork. Lefty Ocho 120 takes all the queues of stiffness and precision control from Lefty Ocho, and increases the trail-owning capabilities.
˓ Upper Material: Carbon
˓ Wheel Size: 29in
˓ Travel: 120mm
˓ Weight: 1550g
˓ Offset: 50mm
˓ Adjustments: Air pressure, rebound,
lockout, low speed compression
Grande Andrea!!! Bravo che trovi sempre queste news.
Era già nell’aria da tempo, USS l’aveva sgamata sulla FIS Thriwback di Fumic in test lo scorso anno.
Era realmente quella da 120 nella foto, ricordi ? Non so però quanto senso abbia su una front..
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Lefty Ocho 120
The ultimate lightweight trail suspension fork. Lefty Ocho 120 takes all the queues of stiffness and precision control from Lefty Ocho, and increases the trail-owning capabilities.
˓ Upper Material: Carbon
˓ Wheel Size: 29in
˓ Travel: 120mm
˓ Weight: 1550g
˓ Offset: 50mm
˓ Adjustments: Air pressure, rebound,
lockout, low speed compression
Grande Andrea!!! Bravo che trovi sempre queste news.
Era già nell’aria da tempo, USS l’aveva sgamata sulla FIS Thriwback di Fumic in test lo scorso anno.
Era realmente quella da 120 nella foto, ricordi ? Non so però quanto senso abbia su una front..
Si infatti l’ho citato che l’avevi sgamata tu Riccardo. Occhio clinico [emoji106]
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quindi immagino che presumibilmente anche la Scalpel SE LTD con Ocho carbon uscirà a Marzo 2021 con la jeckyll...e per una Ocho alu se ne riparlerà con i modelli 2022...
marzo 2021 anche tutte le varianti di colore delle altre Scalpel e Scalpel SE...
peccato...se fosse uscita la SE 1 con Lefty alu a marzo ci avrei fatto più che un pensiero...ma la LTD sarà sui 6.500€ come la sorella Scalpel immagino...
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Lefty Ocho 120.....su nuova Scalpel SE LTD :77: :77: :77:
https://www.sbybikes.be/wp-content/uploads/2015/06/Cannondale-2021-CollectionOct_200914.pdf
Domanda ... Ma se uno desiderasse avere la Ocho da 120mm su Sclapel NON "SE LTD " ?
Possibile ?
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Lefty Ocho 120.....su nuova Scalpel SE LTD :77: :77: :77:
https://www.sbybikes.be/wp-content/uploads/2015/06/Cannondale-2021-CollectionOct_200914.pdf
Domanda ... Ma se uno desiderasse avere la Ocho da 120mm su Sclapel NON "SE LTD " ?
Possibile ?
Sicuro no, non fanno personalizzazioni. Può' farlo solo il negoziante...
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https://www.pianetamountainbike.it/tecnica/55318-peso-mtb/61635-la-cannondale-scalpel-hi-mod-ultimate-2021-quanto-pesa
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chi ha idea di asse 12x148 in alternativa al Mavic ?
per la F-Si 2019
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chi ha idea di asse 12x148 in alternativa al Mavic ?
per la F-Si 2019
Cruel Components
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quali sarebbe ? X12 boost la versione da scegliere ?
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Originale (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20201201/10ab8071cfc67e850737ce56b00fd2e4.jpg)
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chi ha idea di asse 12x148 in alternativa al Mavic ?
per la F-Si 2019
senti i fratelli Crudeli...
miglior rapporto prezzo \ peso \ usabilità
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quali sarebbe ? X12 boost la versione da scegliere ?
A memoria per la mia Throwback ho scelto l'2.0 X-12 Boost 12x148. Poi elimini il cono di battuta in Delrin sotto la testa del perno e ottieni la testa piatta come l'originale.
Sono i secondi più leggeri dopo Extralite. Ma strutturalmente, l'elicoide di alleggerimento di Cruel è superiore a tutti.
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Lefty Ocho 120.....su nuova Scalpel SE LTD :77: :77: :77:
https://www.sbybikes.be/wp-content/uploads/2015/06/Cannondale-2021-CollectionOct_200914.pdf
Domanda ... Ma se uno desiderasse avere la Ocho da 120mm su Sclapel NON "SE LTD " ?
Possibile ?
Sicuro no, non fanno personalizzazioni. Può' farlo solo il negoziante...
si grazie Giosh63 :cheers:
ma tu pensi che la 120 si potrà portare a 110/ 100 E/o viceversa ?
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A me Gigli aveva detto che la 100 era surgelata come modifica corsa. Andava modificato lo stelo e la cartuccia.
E suppongo che lo sia anche la 120.
Comunque la mia FSI l'hanno provata già in 2 forti che vengono da bici con la SID 2021 e sono stati impressionati da quanto va bene e permetta di osare di più.
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Sono intenzionato a comprare la nuova Fsi, però vorrei dare indietro al negoziante la mia attuale Fsi Team 2015. Secondo voi quanto potrebbe valere ? È montata come da catalogo ma con le Enve M50 al posto delle vecchie Xc, dietro 10-46 (con estensione Axevo) freni Shimano Xtr al posto degli Avid XX. Graffi quasi inesistenti
3 000 di sconto dal prezzo di listino?
penso sia una bici che purtroppo, oramai, valga sulle 2.500 euro
speriamo qualcuno piu esperto di me, abbia una opione differente
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Sono intenzionato a comprare la nuova Fsi, però vorrei dare indietro al negoziante la mia attuale Fsi Team 2015. Secondo voi quanto potrebbe valere ? È montata come da catalogo ma con le Enve M50 al posto delle vecchie Xc, dietro 10-46 (con estensione Axevo) freni Shimano Xtr al posto degli Avid XX. Graffi quasi inesistenti
3 000 di sconto dal prezzo di listino?
penso sia una bici che purtroppo, oramai, valga sulle 2.500 euro
speriamo qualcuno piu esperto di me, abbia una opione differente
3000€ è già tanto come valutazione, per la 32015. Se arriva a 2000 va bene. Ma conviene vedere i mercatini e Subito per farsi un'idea.
Ecco perché mi tengo la Acid Red....
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MTB ben montate di 5/6 anni non reggono piu' di 1600/1800 euro..qualsiasi marca.
Basta guardare i prezzi nei negozi..non quelli che chiedono i privati.
forse, proprio xchè hai gli enve CArbon, piuttosto conosciuti, arrivi a 2000, come detto da Giosh.
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quali sarebbe ? X12 boost la versione da scegliere ?
A memoria per la mia Throwback ho scelto l'2.0 X-12 Boost 12x148. Poi elimini il cono di battuta in Delrin sotto la testa del perno e ottieni la testa piatta come l'originale.
Sono i secondi più leggeri dopo Extralite. Ma strutturalmente, l'elicoide di alleggerimento di Cruel è superiore a tutti.
si mi sto sentendo con Adriano
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Sono intenzionato a comprare la nuova Fsi, però vorrei dare indietro al negoziante la mia attuale Fsi Team 2015. Secondo voi quanto potrebbe valere ? È montata come da catalogo ma con le Enve M50 al posto delle vecchie Xc, dietro 10-46 (con estensione Axevo) freni Shimano Xtr al posto degli Avid XX. Graffi quasi inesistenti
3 000 di sconto dal prezzo di listino?
penso sia una bici che purtroppo, oramai, valga sulle 2.500 euro
speriamo qualcuno piu esperto di me, abbia una opione differente
3000€ è già tanto come valutazione, per la 32015. Se arriva a 2000 va bene. Ma conviene vedere i mercatini e Subito per farsi un'idea.
Ecco perché mi tengo la Acid Red....
temevo di aver ragione.
si ho detto 3000 perche contavo, un po di sconto dal listino che di solito fanno ed un 2000 di prezzo commerciale per quella circa.
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A qualcuno risulta che con Gennaio 2021 ci sarà un ritocco (naturalmente verso l'alto) del listino?
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A qualcuno risulta che con Gennaio 2021 ci sarà un ritocco (naturalmente verso l'alto) del listino?
ho sentito anche io questa voce...
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magari anche un ritocco a quelle verniciature e scritte orrende :cool2:
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magari anche un ritocco a quelle verniciature e scritte orrende :cool2:
le verniciature dal vivo non sono neanche male... bastava mettere una scritta!! (meglio se con il vecchio font)
(https://i.ibb.co/7nNfTbq/sc.jpg)
infatti la più bella delle colorazioni è la verde e nera che almeno ha la scritta bianca
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magari anche un ritocco a quelle verniciature e scritte orrende :cool2:
le verniciature dal vivo non sono neanche male... bastava mettere una scritta!! (meglio se con il vecchio font)
(https://i.ibb.co/7nNfTbq/sc.jpg)
infatti la più bella delle colorazioni è la verde e nera che almeno ha la scritta bianca
Sono d'accordo! :cheers:
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Incredibile quanto una sola scritta fatta bene possa cambiare in meglio l'impatto visivo di una bicicletta
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qualcuno ha cambiato la culla del reggisella della f-si 2019?
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qualcuno ha cambiato la culla del reggisella della f-si 2019?
Cambia anche il reggisella...
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27.2 ?
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Si usa 27.2mm
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:cheers: grazie
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Ciao a tutti, ho sentito di una ipotetica rivisitazione per la fsi nella primavera 2021...vi risulta?grazie
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l'attuale è MY 2019 (presentata 2018), teoricamente esce il nuovo modello ogni 4 anni quindi 2023 (quindi 2022)
potrebbe sempre essere, ma considerando la scalpel nuova che è recente, dubito facciano uscire anche la fsi specialmente perchè l'attuale ha cmq gli standard come la scalpel, quindi boost ai e natività per lefty ocho.
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Ciao a tutti, ho sentito di una ipotetica rivisitazione per la fsi nella primavera 2021...vi risulta?grazie
Da quanto so, uscirà una nuova Jekill bellissima basata sui concetti del doppio ammortizzatore (molla aria) già visti nel prototipo DH,
La nuova Fsi sarà una novità del 2023
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chi ha visto nuovo kit telaio scalpel 2021, colorazione particolare direi sia versione 100mm ceh versione SE da 120mm
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dopo l'aumento del listino di inizio gennaio, in Cannondale han pensato bene di farne uno anche ad inizio febbraio... :77:
tanto per fare un esempio: Scalpel SE 1
fino a dicembre 2020 era 4999€
Gennaio 2021 5299€
febbraio 2021 5599
si saranno sbagliati a fare i conti...oppure han visto che c'è talmente tanta richiesta che è meglio cavalcare l'onda e monetizzare...chissa se anche altri stanno adottando la stessa strategia... :cheers:
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hanno la produzione ridotta e tantissima richiesta... ottimizzano i guadagni, tanto i ****** che la comprano ora o che la hanno ordinata dopo i rincari ce ne sono tantissimi allora fanno bene a spennare.
mi chiedo solo se torneranno ad abbassarsi o no...
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Lefty Ocho da 120mm arrivata:
https://www.mtbcult.it/tecnica/cannondale-scalpel-se-ltd-lefty-ocho-120/
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:77: finalmente...
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Lefty Ocho da 120mm arrivata:
https://www.mtbcult.it/tecnica/cannondale-scalpel-se-ltd-lefty-ocho-120/
Bella! Vado a vedermi quanto si apre l’angolo sterzo e aumenta lo stack,
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Verde oliva metallizzata stupenda.
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si, una delle poche colorazioni nuove della cannondale che non fa :sick:
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comando manuale per lefty.... era ora!
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si, una delle poche colorazioni nuove della cannondale che non fa :sick:
:biggrin2: :biggrin2:
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sono scemi...8399 montata X0?
ruote da 25mm?
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sono scemi...8399 montata X0?
ruote da 25mm?
non sono scemi..anzi...con la fame di bici che c'è ora... :biggrin2:
:cheers:
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La Lefty Ocho 120mm esiste in aftermarket? o non ancora?
Qualcuno l'ha provata?
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Trovata in rete...forse è ora di rinominare il Topic 2022???
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chissà quali mirabolanti promesse, ma non c'è nulla (di legale) che possa comprare per migliorare i miei tempi ? :wut30:
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Trovata in rete...forse è ora di rinominare il Topic 2022???
Forse mi sbaglio, ma sembra di vedere un carro ht con fulcro al tubo piantone per lasciar flettere il carbonio come avviene già sulla Topstone..
Se è così, era una soluzione che girava nell'aria da tempo.. Praticamente l'anello di congiunzione tra front e full..
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Praticamente l'anello di congiunzione tra front e full..
E' dalla Plexus che sento parlare di questa congiunzione :biggrin2:
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Praticamente l'anello di congiunzione tra front e full..
E' dalla Plexus che sento parlare di questa congiunzione :biggrin2:
E' vero..
Cannondale con la Scalpel 26 pollici e il brevetto "zero pivot" c'era andata vicino..Con la Topstone hanno realizzato qualcosa di unico ma il concetto costruttivo forse calza per una gravel, mentre per una mtb risulta troppo delicato..Staremo a vedere
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...Plexus che poi fu un'idea proposta a Tom RItchey, dal nostro mitico Patrick "Ray" Pugliese :biggrin2:
Tornando IT, se la foto postata è vera, vedo quell'assottigliamento dei foderi orizzontali, stile Scalpel, proprio in questo senso. Il problema è che la gestione della flessione delle softail senza un controllo del ritorno mi ha sempre fatto storcere il naso.
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...Plexus che poi fu un'idea proposta a Tom RItchey, dal nostro mitico Patrick "Ray" Pugliese :biggrin2:
Tornando IT, se la foto postata è vera, vedo quell'assottigliamento dei foderi orizzontali, stile Scalpel, proprio in questo senso. Il problema è che la gestione della flessione delle softail senza un controllo del ritorno mi ha sempre fatto storcere il naso.
Non ho mai provato la Topstone (dove viene demandato l'assorbimento a questo carro rivoluzionario infulcrato nel piantone) ma come dici tu, non si capisce come intendere questo sistema, sia nel ritorno, che nella restituzione della potenza impressa in piedi sui pedali.
Probabilmente si cerca un compromesso lavorando sullo spessore del carbonio nel carro, magari in funzione delle taglie
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A me sembra molto simile al telaio dell’attuale Trail in alluminio... Forse si intravede un assottigliamento del fodero basso del carro, tipo flex pivot della Scalpel?
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si mi sembra di si. Conto anche 32 raggi e cerchio differenziato in altezza tra anteriore e posteriore...vedremo
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reggisella simil Save
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Si vedono un piantone piuttosto verticale (con questa inclinazione lavorerà il Save ?) e angolo di sterzo molto aperto..
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Trovata in rete...forse è ora di rinominare il Topic 2022???
Fatto! :biggrin2:
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Eccola. Scalpel HT(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210927/4e7ef0fd63793ed270744644040300b0.jpg)
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abbastanza interessante, peccato non si capisca meglio la geometria del telaio. Ha perso il collarino reggisella a scomparsa.
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Da quel poco che si vede non sembra avere un carro softail sembrerebbe proprio rigida
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Eccola. Scalpel HT(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210927/4e7ef0fd63793ed270744644040300b0.jpg)
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Grandissimo!!!
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210927/ca76cd9e0127ac7efb78b81d05d3d67a.jpg)
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abbastanza interessante, peccato non si capisca meglio la geometria del telaio. Ha perso il collarino reggisella a scomparsa.
Tornato al vecchio sistema di serraggio. Il sistema era una boiata, l’ho detto appena presentata e lo ribadisco avendola. Oltretutto concentra parecchio gli sforzi in una zona del reggi al contrario di questo tradizionale.
Bene dai.
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Da quel poco che si vede non sembra avere un carro softail sembrerebbe proprio rigida
Se guardi bene, i foderi bassi sono come quello della scalpel. Quindi ha il "virtual pivot"...
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Da quel poco che si vede non sembra avere un carro softail sembrerebbe proprio rigida
Se guardi bene, i foderi bassi sono come quello della scalpel. Quindi ha il "virtual pivot"...
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Vero Malamoch, anche se in una front che flettono sono i foderi alti e il verticale. La vedo dura o comunque non capisco come facciano a far flettere i foderi bassi nella zona dove c'è lo snodo virtuale della Scalpel full.
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abbastanza interessante, peccato non si capisca meglio la geometria del telaio. Ha perso il collarino reggisella a scomparsa.
Tornato al vecchio sistema di serraggio. Il sistema era una boiata, l’ho detto appena presentata e lo ribadisco avendola. Oltretutto concentra parecchio gli sforzi in una zona del reggi al contrario di questo tradizionale.
Bene dai.
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Non sono d'accordo. Ho questo morsetto a scomparsa da anni, mai avuto mezzo problema. Lo usano anche altre case come Giant e viene usato molto anche sulle bici da strada. Per ora ho trovato solo pregi, quali una maggiore flessione del reggisella, una linea molto più bella e pulita e nessuno scrocchio nella zona interessata
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Da quel poco che si vede non sembra avere un carro softail sembrerebbe proprio rigida
Se guardi bene, i foderi bassi sono come quello della scalpel. Quindi ha il "virtual pivot"...
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Vero Malamoch, anche se in una front che flettono sono i foderi alti e il verticale. La vedo dura o comunque non capisco come facciano a far flettere i foderi bassi nella zona dove c'è lo snodo virtuale della Scalpel full.
I foderi bassi di questa Scalpel ht sono spessi vicino al movimento centrale, quindi probabilmente non flettono con il peso e le spinte del biker che si concentrano su quella zona, ma vanno invece a flettere solo con gli ostacoli del terreno nella parte terminale verso il mozzo. Se le dinamiche sono queste, potrebbe essere una soluzione interessante per rendere la bici comoda senza sacrificare nulla in reattività
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beh se l'hanno chiamata Scalpel HT mi aspetto che appunto, in qualche modo assorba di più della Fsi.
Solo una considerazione estetica, non mi sono mai piaciute le bici con carro particolarmente raccolto nè su strada nè su Mtb. Ma è solo una mia fissa "visiva". Attendiamo altre foto :cheers:
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Solo una considerazione estetica, non mi sono mai piaciute le bici con carro particolarmente raccolto nè su strada nè su Mtb. Ma è solo una mia fissa "visiva". Attendiamo altre foto :cheers:
Nemmeno a me è mai piaciuto il carro schiacciato
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abbastanza interessante, peccato non si capisca meglio la geometria del telaio. Ha perso il collarino reggisella a scomparsa.
Tornato al vecchio sistema di serraggio. Il sistema era una boiata, l’ho detto appena presentata e lo ribadisco avendola. Oltretutto concentra parecchio gli sforzi in una zona del reggi al contrario di questo tradizionale.
Bene dai.
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Non sono d'accordo. Ho questo morsetto a scomparsa da anni, mai avuto mezzo problema. Lo usano anche altre case come Giant e viene usato molto anche sulle bici da strada. Per ora ho trovato solo pregi, quali una maggiore flessione del reggisella, una linea molto più bella e pulita e nessuno scrocchio nella zona interessata
Ciao USS a livello di cinematica non è come tu dici. Il fatto che si sia un gigantesco cambio di sezione dalla zona di congiunzione foderi alti/verticale concentra gli sforzi in quella zona e quindi sollecita oltre misura il reggisela a taglio. Oltretutto la FSI modello precedente aveva un orizzontale più altro che accentuava il problema.
Per finire il sistema Giant se non smontato periodicamente si inchioda tanto è vero che lo hanno eliminato pure loro a favore di un collarino integrato. Il fango e sabbia entrano facilmente al contrario di un collarino standard, e la piastra di bloccaggio crea un'altro stress concentrato sul reggisella, per cui con i reggi tirati bisogna serrare progressivamente.
Per me è un pessimo sistema ed hanno fatto bene ad eliminarlo.
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Da quel poco che si vede non sembra avere un carro softail sembrerebbe proprio rigida
Se guardi bene, i foderi bassi sono come quello della scalpel. Quindi ha il "virtual pivot"...
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Vero Malamoch, anche se in una front che flettono sono i foderi alti e il verticale. La vedo dura o comunque non capisco come facciano a far flettere i foderi bassi nella zona dove c'è lo snodo virtuale della Scalpel full.
I foderi bassi di questa Scalpel ht sono spessi vicino al movimento centrale, quindi probabilmente non flettono con il peso e le spinte del biker che si concentrano su quella zona, ma vanno invece a flettere solo con gli ostacoli del terreno nella parte terminale verso il mozzo. Se le dinamiche sono queste, potrebbe essere una soluzione interessante per rendere la bici comoda senza sacrificare nulla in reattività
E' marketing, e comunque esteticamente non mi dispiace. Se in una HT parliamo di flessioni di qualche mm a carico di verticale e foderi alti, quei mm anziché distribuiti lungo i foderi bassi si concentrano in una zona. Non vedo grosse differenze. Le differenze le faranno le laminazioni.
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Le differenze le faranno le laminazioni.
Concordo. Tra l'altro insistere nel voler a tutti i costi far flettere una HT, snaturerebbe la sua essenza senza trarre i benefici di una Full.
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abbastanza interessante, peccato non si capisca meglio la geometria del telaio. Ha perso il collarino reggisella a scomparsa.
Tornato al vecchio sistema di serraggio. Il sistema era una boiata, l’ho detto appena presentata e lo ribadisco avendola. Oltretutto concentra parecchio gli sforzi in una zona del reggi al contrario di questo tradizionale.
Bene dai.
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Non sono d'accordo. Ho questo morsetto a scomparsa da anni, mai avuto mezzo problema. Lo usano anche altre case come Giant e viene usato molto anche sulle bici da strada. Per ora ho trovato solo pregi, quali una maggiore flessione del reggisella, una linea molto più bella e pulita e nessuno scrocchio nella zona interessata
Ciao USS a livello di cinematica non è come tu dici. Il fatto che si sia un gigantesco cambio di sezione dalla zona di congiunzione foderi alti/verticale concentra gli sforzi in quella zona e quindi sollecita oltre misura il reggisela a taglio. Oltretutto la FSI modello precedente aveva un orizzontale più altro che accentuava il problema.
Per finire il sistema Giant se non smontato periodicamente si inchioda tanto è vero che lo hanno eliminato pure loro a favore di un collarino integrato. Il fango e sabbia entrano facilmente al contrario di un collarino standard, e la piastra di bloccaggio crea un'altro stress concentrato sul reggisella, per cui con i reggi tirati bisogna serrare progressivamente.
Per me è un pessimo sistema ed hanno fatto bene ad eliminarlo.
Mi spiace ma continuo a non essere d'accordo. Con i morsetti classici, non poche persone (che non usano la dinamometrica) hanno spaccato i telai che ovviamente non vengono nemmeno passati in garanzia. Con questa soluzione, le stesse persone al massimo avrebbero rotto il reggisella. Il progetto Cannondale Fsi è stato testato a lungo, compreso il morsetto a scomparsa. Vengono considerati reggisella in carbonio classici, quelli super tirati non vengono presi in considerazione in fase progettuale, così come altri componenti superlight, il cui montaggio è sempre un rischio a carico dell'utente finale. La mia Fsi, che non ingrasso nè pulisco a livello del morsetto, non ha mai fatto mezzo scrocchio in quella zona. L'hai provata anche tu, ti garantisco che non c'ho mai messo un filo di lubrificante
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Sarebbe da provare ma se il carro non è pensato per flettere che senso ha questa HT avendo già la FSI?
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Sarebbe da provare ma se il carro non è pensato per flettere che senso ha questa HT avendo già la FSI?
se dovessi rispondere 'ingenuamente' ti direi che tutto può essere migliorato, se ti rispondo un pò cinicamente invece ti direi 'marketing'. Comunque vediamo dai :63:
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abbastanza interessante, peccato non si capisca meglio la geometria del telaio. Ha perso il collarino reggisella a scomparsa.
Tornato al vecchio sistema di serraggio. Il sistema era una boiata, l’ho detto appena presentata e lo ribadisco avendola. Oltretutto concentra parecchio gli sforzi in una zona del reggi al contrario di questo tradizionale.
Bene dai.
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Non sono d'accordo. Ho questo morsetto a scomparsa da anni, mai avuto mezzo problema. Lo usano anche altre case come Giant e viene usato molto anche sulle bici da strada. Per ora ho trovato solo pregi, quali una maggiore flessione del reggisella, una linea molto più bella e pulita e nessuno scrocchio nella zona interessata
Ciao USS a livello di cinematica non è come tu dici. Il fatto che si sia un gigantesco cambio di sezione dalla zona di congiunzione foderi alti/verticale concentra gli sforzi in quella zona e quindi sollecita oltre misura il reggisela a taglio. Oltretutto la FSI modello precedente aveva un orizzontale più altro che accentuava il problema.
Per finire il sistema Giant se non smontato periodicamente si inchioda tanto è vero che lo hanno eliminato pure loro a favore di un collarino integrato. Il fango e sabbia entrano facilmente al contrario di un collarino standard, e la piastra di bloccaggio crea un'altro stress concentrato sul reggisella, per cui con i reggi tirati bisogna serrare progressivamente.
Per me è un pessimo sistema ed hanno fatto bene ad eliminarlo.
Mi spiace ma continuo a non essere d'accordo. Con i morsetti classici, non poche persone (che non usano la dinamometrica) hanno spaccato i telai che ovviamente non vengono nemmeno passati in garanzia. Con questa soluzione, le stesse persone al massimo avrebbero rotto il reggisella. Il progetto Cannondale Fsi è stato testato a lungo, compreso il morsetto a scomparsa. Vengono considerati reggisella in carbonio classici, quelli super tirati non vengono presi in considerazione in fase progettuale, così come altri componenti superlight, il cui montaggio è sempre un rischio a carico dell'utente finale. La mia Fsi, che non ingrasso nè pulisco a livello del morsetto, non ha mai fatto mezzo scrocchio in quella zona. L'hai provata anche tu, ti garantisco che non c'ho mai messo un filo di lubrificante
Il fatto che alcuni verticali si siano spezzati sulle precedenti non vuol dire assolutamente niente, e niente ha a che fare con la realizzazione della zona collarino. Qualche FSI precedente ha avuto problemi con i SAVE che erano estremamente rigidi nella zona terminale e sollecitavano una zona (il verticale) molto tirata da Cannondale proprio per dare flessibilità al tutto, arcuandosi. Io avevo fatto prove con una parano a 6 rimandi da vela ancorandomi al perno e non hai idea di che freccia facesse il verticale.
Ribadisco strutturalmente l'integrato con questo cambio di sezione e nodi sovrapposti di sollecitazione che confluiscono tutti nello stesso posto è una minchiata immane e pure a livello di meccanismo e come lo stesso estremizzi la sollecitazione del reggisela a taglio. Poi se uno ne è inamorato a livello estetico è una cosa strutturalmente è tutta un'altra parrocchia.
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Sarebbe da provare ma se il carro non è pensato per flettere che senso ha questa HT avendo già la FSI?
mi sentirei di fare una facile profezia dicendo che questa sostituirà la fsi... semplicemente un cambio nome della loro hardtail come ha fatto specialized
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Sarebbe da provare ma se il carro non è pensato per flettere che senso ha questa HT avendo già la FSI?
mi sentirei di fare una facile profezia dicendo che questa sostituirà la fsi... semplicemente un cambio nome della loro hardtail come ha fatto specialized
Potrebbe essere da vedere le geometrie ma in questo caso sarebbe di poco interesse per quel che mi riguarda, sarebbe stato interessante un telaio softail a metà via tra la FSI e la scalpel full
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le softail vere (BMC con elastomero ecc...) purtroppo sono state mal digerite, sono sparite del tutto mi sembra...
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le softail vere (BMC con elastomero ecc...) purtroppo sono state mal digerite, sono sparite del tutto mi sembra...
Non necessariamente serve un elastomero il carbonio può flettere come sulla maggior parte delle full da XC
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beh ma se avessero fatto una softail non l'avrebbero chiamata HT :biggrin2:
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beh ma se avessero fatto una softail non l'avrebbero chiamata HT :biggrin2:
in effetti :biggrin2:
ma forse l'hanno fatto apposta.... come per dire è HT ma con un richiamo all'assorbimento della Scalpel. Io la intendo cosi :smile:
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beh ma se avessero fatto una softail non l'avrebbero chiamata HT :biggrin2:
ST suona meglio
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Ma a questo punto c’è una data di presentazione ufficiale? Avete notato che sul sito non compare ancora, siamo a Ottobre quasi,alcuna colorazione 2022? Neppure per la Scalpel…
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abbastanza interessante, peccato non si capisca meglio la geometria del telaio. Ha perso il collarino reggisella a scomparsa.
Tornato al vecchio sistema di serraggio. Il sistema era una boiata, l’ho detto appena presentata e lo ribadisco avendola. Oltretutto concentra parecchio gli sforzi in una zona del reggi al contrario di questo tradizionale.
Bene dai.
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Non sono d'accordo. Ho questo morsetto a scomparsa da anni, mai avuto mezzo problema. Lo usano anche altre case come Giant e viene usato molto anche sulle bici da strada. Per ora ho trovato solo pregi, quali una maggiore flessione del reggisella, una linea molto più bella e pulita e nessuno scrocchio nella zona interessata
Ciao USS a livello di cinematica non è come tu dici. Il fatto che si sia un gigantesco cambio di sezione dalla zona di congiunzione foderi alti/verticale concentra gli sforzi in quella zona e quindi sollecita oltre misura il reggisela a taglio. Oltretutto la FSI modello precedente aveva un orizzontale più altro che accentuava il problema.
Per finire il sistema Giant se non smontato periodicamente si inchioda tanto è vero che lo hanno eliminato pure loro a favore di un collarino integrato. Il fango e sabbia entrano facilmente al contrario di un collarino standard, e la piastra di bloccaggio crea un'altro stress concentrato sul reggisella, per cui con i reggi tirati bisogna serrare progressivamente.
Per me è un pessimo sistema ed hanno fatto bene ad eliminarlo.
Mi spiace ma continuo a non essere d'accordo. Con i morsetti classici, non poche persone (che non usano la dinamometrica) hanno spaccato i telai che ovviamente non vengono nemmeno passati in garanzia. Con questa soluzione, le stesse persone al massimo avrebbero rotto il reggisella. Il progetto Cannondale Fsi è stato testato a lungo, compreso il morsetto a scomparsa. Vengono considerati reggisella in carbonio classici, quelli super tirati non vengono presi in considerazione in fase progettuale, così come altri componenti superlight, il cui montaggio è sempre un rischio a carico dell'utente finale. La mia Fsi, che non ingrasso nè pulisco a livello del morsetto, non ha mai fatto mezzo scrocchio in quella zona. L'hai provata anche tu, ti garantisco che non c'ho mai messo un filo di lubrificante
Il fatto che alcuni verticali si siano spezzati sulle precedenti non vuol dire assolutamente niente, e niente ha a che fare con la realizzazione della zona collarino. Qualche FSI precedente ha avuto problemi con i SAVE che erano estremamente rigidi nella zona terminale e sollecitavano una zona (il verticale) molto tirata da Cannondale proprio per dare flessibilità al tutto, arcuandosi. Io avevo fatto prove con una parano a 6 rimandi da vela ancorandomi al perno e non hai idea di che freccia facesse il verticale.
Ribadisco strutturalmente l'integrato con questo cambio di sezione e nodi sovrapposti di sollecitazione che confluiscono tutti nello stesso posto è una minchiata immane e pure a livello di meccanismo e come lo stesso estremizzi la sollecitazione del reggisela a taglio. Poi se uno ne è inamorato a livello estetico è una cosa strutturalmente è tutta un'altra parrocchia.
Ho visto un paio di telai rotti in zona collarino, da gente che non sa regolarsi con le chiavi a stringere, non so se mi spiego. Quest'altro non spinge sul telaio, anche se probabilmente sollecita di più il reggisella.
Ribadisco che con l'attuale non ho mai avuto problemi di alcun tipo, nemmeno di rumori, nonostante alcuni dicessero che necessitava di una guarnizione in gomma per evitare l'entrata dello sporco e conseguenti scricchiolii
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beh ma se avessero fatto una softail non l'avrebbero chiamata HT :biggrin2:
in effetti :biggrin2:
ma forse l'hanno fatto apposta.... come per dire è HT ma con un richiamo all'assorbimento della Scalpel. Io la intendo cosi :smile:
Potrebbe essere, anche se il nome Scalpel starebbe per "bisturi" inteso come mezzo di grande precisione.
Come ha scritto qualcun'altro, sembrano voler ripiegare le ht sotto il nome della sorelle full, sulla falsariga di Specialized...che originalità !!
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Sono con il cell e nn riesco a mettere link ma da oggi trovate le foto in giro