Light Bikes Forum
Tech Area => Officina => Topic aperto da: danielefiori - Dicembre 13, 2018, 03:54:17 pm
-
Che ne dite?
Smontando i freni ho fatto caso a questa crepetta (per la cronaca collarino mixmaster dei Formula R1R stretto sempre a 2 Nm... bah!).
La crepetta è percepibile con l’unghia, quindi c’è un leggero scalino di mezzo mm circa.
Questo tipo di danno è trascurabile? Oppure va assolutamente riparato (in caso chi mi indichereste?)? O metto il manubrio in soggiorno?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181213/1ad399554db46bf24c535332364a1fe5.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181213/cae0a348d50be8c8683d5f964a20caa3.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181213/cccfbb4871e18c4fd83c1c7f07b3efc0.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181213/6ce99b06c3ffad8066efa535c3950485.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181213/948d23cbc1d688aec2f28b93e3661f9c.jpg)
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
-
non mi piace. che curva è ?
-
Carbonice Wilde Hilde UD 730 mm flat con 10 gradi di backsweep.
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
-
Che ne dite?
Smontando i freni ho fatto caso a questa crepetta
Più che una semplice crepetta, dalle foto sembrerebbe che sia proprio collassato.
-
Andato direi purtroppo. Sicuramente risultato di una caduta e stress dal collarino freno e/o cambio.
Non usarlo. I denti e la faccia costano.
-
Successo anche a me.
Stessa curva freni Xtr M9000.
Penso di averla usata per mesi senza essermi accorto.
Addirittura nel mio caso era molto più schiacciata e si presentava la stessa cosa a 180 gradi quindi doppia crepa.
Ovvio appena mi sono accorto l'ho buttata
Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk
-
Anche la mia stessa cosa con xtr avranno il centro che puoi tirare a 7 nm ma zona collarino sono deboli
-
da buttare uguale al mio reggisella carbonice.
purtroppo si danneggiano anche con poco...
con pareti cosi sottili mai andrei a mettere una pezza dall interno, perché rischi che poi si rompe altrove senza preavviso.
-
Ho due manubri carbonice,stessa situazione,li uso da parecchio tempo,nessun problema!!!
Sembra come se il carbonio si schiacci!!!
Successo anche a un mio amico,anche lui continua ad usarlo 0 problemi!!!!
-
Sempre usato anche io ma il pensiero è sempre lì era sulla bici da xc quindi anni luce fa :biggrin2:
-
Secondo me è proprio il carbonio che usa Carbonice ad essere più "tenero" passatemi il termine,quindi deformabile!!!
Ma ripeto,mai un cedimento o scricchiolio!!!
-
Io ci penserei bene prima di scommettere con la "fortuna"
(https://i.imgur.com/MTh9c69.jpg)
-
soggiorno
-
soggiorno
:biggrin2:
O sotto il letto....Come arma
-
soggiorno
:biggrin2:
O sotto il letto....Come arma
[/quote
Hai ragione :63:
-
Avevi pompanti XRT M9000? Perché il collarino extra stretto ha segnato in superficie anche il mio Darimo, senza fare danni seri per fortuna.
-
Avevi pompanti XRT M9000? Perché il collarino extra stretto ha segnato in superficie anche il mio Darimo, senza fare danni seri per fortuna.
Pompanti Formula R1R, con mixmaster per comando cambio.
Il collarino del freno sinistro, sempre stretto ai medesimi 2 Nm, non ha lasciato nessun segno sul manubrio: può essere che lo stress sia venuto dal continuo spingere sul comando del cambio?
Comunque anche io me ne sono accorto solo ora, non smontavo i freni penso da quasi un anno, chissà da quanto tempo è che è crepato...
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
-
Successo anche a me.
Stessa curva freni Xtr M9000.
Penso di averla usata per mesi senza essermi accorto.
Addirittura nel mio caso era molto più schiacciata e si presentava la stessa cosa a 180 gradi quindi doppia crepa.
Ovvio appena mi sono accorto l'ho buttata
Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk
In effetti questa curva me l’hai venduta tu...
Beninteso, quando me l’hai data era integra, ci mancherebbe!
Diciamo che non te ne sono capitate due molto resistenti...
È un peccato, perché è proprio delle dimensioni perfette per i miei gusti.
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
-
Dunque, non conosco nel dettaglio il prodotto, quindi lungi da me farne considerazioni...mi limito a sottolineare alcune problematiche legate ai manubri in composito.
La fibra di carbonio è molto resistente specie se viene sottoposta a carichi di trazione, le fibre quindi dovrebbero essere orientate nelle opportune direzioni ed in genere questo viene fatto ormai quasi sempre. La criticità invece sta nella resistenza al taglio...infatti non è tanto l'eccessiva coppia di serraggio che in questi casi provoca danno, ma sono in genere o gli spigoli troppo vivi e taglienti di colalrini e frontalini ed i loro sistemi di serraggio a volte inadeguati...il collarino infatti dovrebbe fasciare il manubrio in maniera costante e continua con dei bordi smussati e non serrare con delle discontinuità che vanno a concentrare la coppia di serraggio in una zona molto limitata.
io credo ci sia un problema di fondo di poca compatibilità e poca lungimiranza tra chi produce manubri e chi i componenti che vi vanno a stretto contatto (ma vale anche per i reggisella). E' vero che un montaggio attento ed esperto evita quasi sempre i problemi (bisognerebbe oltre che rispettare le coppie di serraggio, eliminare gli spigoli vivi se presenti smussandoli con l'aiuto di un po' di carta vetrata ed utilizzare della pasta di montaggio per il carbonio per limitare la coppia di serraggio e ridurre gli stress), ma non si dovrebbe dare questo incombenza al cliente finale anche perchè i rischi che ciò non venga fatto o che venga fatto male sono piuttosto elevati...
Quindi o i manubri in composito si dovrebbero adeguare agli altri componenti o viceversa...
Come la penso io?
Creare un manubrio in composito che resista al taglio non è semplice e nemmeno poco costoso, non basta rinforzare la zona poichè il problema non è tanto di compressione ma di taglio, bisognerebbe prevedere degli inserti in materiali più resistente al taglio...Grigiocarbonio recentemente ha brevettato una tecnologia in tal senso sui propri manubri, limitandola al momento alla zona centrale dove serra l'attacco manubrio. E' certo una soluzione intelligente ma anche discretamente costosa da implementare...sarebbe quindi più sensato ed economico che chi produce i collarini cambio, freno, remoto forcella etc. preveda delle semplici accortezze per distribuire meglio il carico sul manubrio senza spigoli vivi e zone ad elevato stress.
Nel caso specifico, la finitura UD certo provvede ad amplificare almeno a livello estetico il fenomeno, è difficile da una foto capire se il manubrio è veramente compromesso ma credo sia comprensibile il non fidarsi. Io proverei comunque ad esempio a chiedere un parere in merito alla casa madre :wink_smilie:
-
Successo anche a me.
Stessa curva freni Xtr M9000.
Penso di averla usata per mesi senza essermi accorto.
Addirittura nel mio caso era molto più schiacciata e si presentava la stessa cosa a 180 gradi quindi doppia crepa.
Ovvio appena mi sono accorto l'ho buttata
Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk
In effetti questa curva me l’hai venduta tu...
Beninteso, quando me l’hai data era integra, ci mancherebbe!
Diciamo che non te ne sono capitate due molto resistenti...
È un peccato, perché è proprio delle dimensioni perfette per i miei gusti.
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Pensa che ho venduto a te la piega da 10 gradi per prenderla identica ma da 6 gradi di backsweep.
Se avessi avuto qualche dubbio non l'avrei ricomprata. Effettivamente la tua l'ho usata veramente poco perché non mi trovavo bene con quell'angolazione.
Comunque ho chiuso con quel marchio.
Va bene la compatibilità dei componenti e bla bla bla ma se spendi 200 euro per una piega e chiudi i freni a 2 N*m non esiste che succedano ste cose.
Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk
-
Successo anche a me.
Stessa curva freni Xtr M9000.
Penso di averla usata per mesi senza essermi accorto.
Addirittura nel mio caso era molto più schiacciata e si presentava la stessa cosa a 180 gradi quindi doppia crepa.
Ovvio appena mi sono accorto l'ho buttata
Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk
In effetti questa curva me l’hai venduta tu...
Beninteso, quando me l’hai data era integra, ci mancherebbe!
Diciamo che non te ne sono capitate due molto resistenti...
È un peccato, perché è proprio delle dimensioni perfette per i miei gusti.
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
Pensa che ho venduto a te la piega da 10 gradi per prenderla identica ma da 6 gradi di backsweep.
Se avessi avuto qualche dubbio non l'avrei ricomprata. Effettivamente la tua l'ho usata veramente poco perché non mi trovavo bene con quell'angolazione.
Comunque ho chiuso con quel marchio.
Va bene la compatibilità dei componenti e bla bla bla ma se spendi 200 euro per una piega e chiudi i freni a 2 N*m non esiste che succedano ste cose.
Inviato dal mio ANE-LX1 utilizzando Tapatalk
Sono d'accordo!!! :63:
-
leggo con sorpresa che molti lo hanno usato cosi' per mesi senza ulteriori danni;
potrebbe essere effettivamente ,come suppone Mauro, il solo strato finale Ud , essenzialmente estetico, a essersi schiacciato..
Ma al tatto/pressione con le dita...che effetto fa'??
e dentro riesci a vedere il carbonio strutturale in quel punto come si presenta??
-
io credo ci sia un problema di fondo di poca compatibilità e poca lungimiranza tra chi produce manubri e chi i componenti che vi vanno a stretto contatto (ma vale anche per i reggisella).
tutto corretto e condivisibile, ma il problema non se lo porrà nessuno finchè sulle bici di primo montaggio che paghi 6000 euro saranno montati manubri in carbonio da 190 grammi...
-
Vista cosi' la fessurazione è bella fonda, tenuto poi conto quanto è spesso i, laminato li'. La casa madre dice sicuro di sostituirlo, a) perché magari ne vende uno in più b) perché non si prende responsabilità che un cliente di faccia male, ci sono le responsabilità del produttore.
@ Rightclick concordo 100% con te. Canyon per ora è l'unico marchio che almeno fa serie limitate con componenti esoterici. Mi sembra proprio Carbonice.
Ad eccezione di Enve usato da pochi ei sul top di gamma da 8000+€, se gli americo-asiatici di Cannondale, Giant, Specy, Trek e compagnia bella fossero altrettanto seri ne guadagneremmo tutti. E ci toglieremo dai cocomeri certe fetecchie di componenti.
-
Guarda io sto incazzato nero da questo punto di vista ed è passato un anno da quanto ho comprato la bici completa.
Ho scelto la "marcona" ma a conti fatti mi sono sentito preso in giro, non vale assolutamente il prezzo di listino.Dopo forcella e ruote aspetto il problema al telaio... Tornassi indietro Canyon o Focus sicuramente, almeno posso dire di averle pagate meno...
-
Riguardo il costo dei modelli finiti, si può' fare un confronto con gli assemblaggi dei frame set.
Io sto tirando insieme il costo totale e peso di tutti i componenti della mia Heritage.
Al netto che non lo faccio tanto per risparmiare ma per piacere di montarmela. Montata con componenti top (ok senza ENVE ma con signore ruote canale 27mm da 1170gr) sono ad ora sensibilmente inferiore al prezzo di una WC scontata da negozio.
Potrei metterci anche i cerchi stupendi del Pelle T1100 ed arrivare al prezzo della WC scontata, forse leggermente sopra.
Non parliamo poi del peso che è un'altro pianeta. E senza tutte le rotture di svendita sui mercatini di componenti di cui tutti vogliono disfarsi.
Si è ripetuto quello che avevo già sperimentato con la Scalpel e in parte con la FSI precedente semiusata.
Quindi se uno ha voglia di assemblarsela oltre che molto bello è anche più economico, a chi interessa.
E la parte forse più bella è proprio il progetto e la scelta dei componenti.
Ovvio se uno se la fa assemblare dal negozio, il vantaggio si riduce.
Scusate l'OT
-
Guarda io sto incazzato nero da questo punto di vista ed è passato un anno da quanto ho comprato la bici completa.
Ho scelto la "marcona" ma a conti fatti mi sono sentito preso in giro, non vale assolutamente il prezzo di listino.Dopo forcella e ruote aspetto il problema al telaio... Tornassi indietro Canyon o Focus sicuramente, almeno posso dire di averle pagate meno...
I telai dovrebbero essere a posto dallo scorso anno. Comunque purtroppo nessun marchio è esente dai problemi al telaio, sia che siano carbon che lega. Basta leggere il marrone.
-
leggo con sorpresa che molti lo hanno usato cosi' per mesi senza ulteriori danni;
potrebbe essere effettivamente ,come suppone Mauro, il solo strato finale Ud , essenzialmente estetico, a essersi schiacciato..
Ma al tatto/pressione con le dita...che effetto fa'??
e dentro riesci a vedere il carbonio strutturale in quel punto come si presenta??
La parte interna sembra integra, non vi corrisponde la crepa esterna. Al tatto si percepisce con l’unghia, se vi si preme col pollice non ci sono cedimenti. Di certo sarà diverso tempo che è in queste condizioni...
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
-
Probabilmente sarà cosi da diverso tempo. Probabilmente potrebbe resistere altro tempo. Ma, mentalmente, come affronterai le future discese ? Tanto prima o poi lo cambierai.....e quindi è meglio prima.
-
io credo abbia ceduto l'incollaggio dell'ultimo strato..se in zona hai un artigiano del carbonio io prima di buttarlo lo farei vedere.
Cosi' ,senza ulteriori verifiche , chiaramente è un rischio :blush:
-
io credo abbia ceduto l'incollaggio dell'ultimo strato..se in zona hai un artigiano del carbonio io prima di buttarlo lo farei vedere.
Cosi' ,senza ulteriori verifiche , chiaramente è un rischio :blush:
Se il manubrio è compromesso sarebbe assai difficile da riparare per non dire impossibile...si potrebbe agire dall'esterno ma sballi le tolleranze etc. L'unico modo per sapere se è compromesso o meno è usare metodi di indagine che economicamente non hanno senso su un prodotto del genere..
-
io credo abbia ceduto l'incollaggio dell'ultimo strato..se in zona hai un artigiano del carbonio io prima di buttarlo lo farei vedere.
Cosi' ,senza ulteriori verifiche , chiaramente è un rischio :blush:
Se il manubrio è compromesso sarebbe assai difficile da riparare per non dire impossibile...si potrebbe agire dall'esterno ma sballi le tolleranze etc. L'unico modo per sapere se è compromesso o meno è usare metodi di indagine che economicamente non hanno senso su un prodotto del genere..
chiaro, il rapporto fra costo di un intervento e il costo dell'oggetto è sballato:
infatti non dicevo di ripararlo, ma di farlo vedere a un esperto.
da un esame visivo non si capisce se il danno è strutturale??
-
Se vuoi mantenere il manubrio integro no, poi chi li produce certamente ha più esperienza sul tipo di prodotto piuttosto che un artigiano che non sa bene come sono fatti dentro :wink_smilie:
-
io credo abbia ceduto l'incollaggio dell'ultimo strato..se in zona hai un artigiano del carbonio io prima di buttarlo lo farei vedere.
Cosi' ,senza ulteriori verifiche , chiaramente è un rischio :blush:
Non c'è ne sono molti. Se è come il mio reggisella la parete è di 1mm circa .
Il mio reggisella ha retto almeno due anni (perché quando ho scoperto il danno era evidente che era stato provocato dalla vecchia bici ) però non è certamente sicuro usarlo.
-
io credo abbia ceduto l'incollaggio dell'ultimo strato..se in zona hai un artigiano del carbonio io prima di buttarlo lo farei vedere.
Cosi' ,senza ulteriori verifiche , chiaramente è un rischio :blush:
Eh magari. Una pelle è spessa circa 1/10mm (media, ovviamente dipende dalla gremmatura). Li è fessurato proprio il laminato.
-
Grazie a tutti per i consigli.
Intanto sicuramente non lo uso e vado con il mitico Easton in alu da 68 cm (incredibilmente inguidabile! Come ci siamo abituati ai manubri larghi!) e 270 gr...
Forse provo a sentire Carbonice.
Una cosa strana: da quando è smontato, la crepa sembra rientrata parecchio, quasi non si percepisce se non con l’unghia. Forse senza lo stress del collarino la fibra tende a riallinearsi? Bah...
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
-
Esatto. Vuol anche dire che il collarino non lavora bene.
-
Ecco la sezione del manubrio:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181215/50dfeb05022dc68fa1e91da1bd1c3425.jpg)
Non sembra sottilissimo...
Dall’interno non sembrano esserci danni all’altezza della zona collarino:
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181215/d2ea1a0c549cfd2f13152d83683d7420.jpg)
Comunque per adesso il suo posto è questo (insieme a tubo e pipa che per adesso non posso montare in attesa dei cuscinetti serie sterzo...):
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181215/2c8836bd72d8763126c9ffb5badd0cd3.jpg)
Anche sul tavolo grigio non starebbe male, ma non so come farlo reggere... incollo la base del tubo sul vetro del tavolo? [emoji48]
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20181215/cd20b61c578c125aa098f4f56bba86e5.jpg)
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
-
Lo vendi? In caso fammi sapere.
-
Lo vendi? In caso fammi sapere.
Oddio, non vorrei averti sulla coscienza...
Intanto volevo provare a capire se poteva essere riparabile... al limite volevo anche provare a contattare Carbonice per un eventuale sconto crash replacement.
In ogni caso nelle condizioni attuali secondo me non sarebbe utilizzabile...
Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk
-
onesto :63: