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Tech Area => MTB Upgrade => Topic aperto da: gilgamesh - Novembre 12, 2019, 12:54:23 pm

Titolo: dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Novembre 12, 2019, 12:54:23 pm
buongiorni, chiedo qui perchè c'è gente che di tecnica se ne intende, sto ordinando un telaio cinese full, hongfu fm258-c, simil-scott spark, però nel momento dell'acquisto la gentile signorina che risponde alle email mi dice che questo modello si puo montare solo con shimano, e non con sram, vi pare possibile questa cosa? non arrivo a capire dove possa essere la differenza fra i due montaggi, cosa mi sfugge? lei non ha saputo spiegarmelo, anche per difficoltà di comprensione forse.
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Novembre 12, 2019, 12:57:01 pm
geometrie...
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: Giosh63 - Novembre 12, 2019, 12:57:51 pm
Dipende da cosa ha fumato la signorina prima di risponderti.:laughing1:
No vai tranquillo ci monti quello che vuoi.
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: Giosh63 - Novembre 12, 2019, 01:01:20 pm
Che peso dichiarano per questo framset?
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: alli74 - Novembre 12, 2019, 02:31:50 pm
buongiorni, chiedo qui perchè c'è gente che di tecnica se ne intende, sto ordinando un telaio cinese full, hongfu fm258-c, simil-scott spark, però nel momento dell'acquisto la gentile signorina che risponde alle email mi dice che questo modello si puo montare solo con shimano, e non con sram, vi pare possibile questa cosa? non arrivo a capire dove possa essere la differenza fra i due montaggi, cosa mi sfugge? lei non ha saputo spiegarmelo, anche per difficoltà di comprensione forse.

Potrebbe essere dovuto al forcellino. In foto mi sembra direct mount shimano. Magari non è disponibile lo standard normale (che, tra l'altro, servirebbe anche per Shimano 12v).
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Novembre 12, 2019, 03:38:18 pm
Che peso dichiarano per questo framset?
peso intorno ai 2 kg.poco meno, poi vi dirò quando arriva(1 mesetto)
il forcellino ingrandito è questo:
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Novembre 12, 2019, 03:57:58 pm
dovrebbe essere lui
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: alli74 - Novembre 12, 2019, 04:30:46 pm
Il forcellino di solito è sostituibile, mi sembra strano vincolino tutto il progetto.

dovrebbe essere lui

Bisognerebbe chiedere alla gentile signorina se esiste il ricambio, e nello specifico se sono disponibili entrambe le versioni.
Anche a me sembra strano, ma non vedo altre motivazioni plausibili.
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Novembre 12, 2019, 05:24:54 pm
Dice che la vecchia versione del telaio si monta solo shimano, mentre la nuova anche sram, ma non possono darmela causa accordi con ditte europee che hanno lesclusiva a quanto pare su la nuova versione. L'unica differenza a suo dire sta in questa cosa.
Mi ha dato l'idea che non volesse dirmi molto di più.
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: Giosh63 - Novembre 12, 2019, 05:32:56 pm
Normalmente i forcellini sono fatti per montarci tutti i drivetrain disponibili.
Post mount o direct mount riguarda il formato di montaggio della pinza freno.
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Novembre 12, 2019, 06:16:03 pm
Normalmente i forcellini sono fatti per montarci tutti i drivetrain disponibili.
Post mount o direct mount riguarda il formato di montaggio della pinza freno.
no, esiste anche il montaggio del cambio direct mount shimano, dove si smonta un piccolo pezzo del cambio e si monta diretto sul forcellino specifico.
https://bike.shimano.com/en-EU/technologies/component/details/direct-mount-rear-derailleur.html
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: alli74 - Novembre 12, 2019, 07:55:03 pm
Normalmente i forcellini sono fatti per montarci tutti i drivetrain disponibili.
Post mount o direct mount riguarda il formato di montaggio della pinza freno.
no, esiste anche il montaggio del cambio direct mount shimano, dove si smonta un piccolo pezzo del cambio e si monta diretto sul forcellino specifico.
https://bike.shimano.com/en-EU/technologies/component/details/direct-mount-rear-derailleur.html
Normalmente i forcellini sono fatti per montarci tutti i drivetrain disponibili.
Post mount o direct mount riguarda il formato di montaggio della pinza freno.
no, esiste anche il montaggio del cambio direct mount shimano, dove si smonta un piccolo pezzo del cambio e si monta diretto sul forcellino specifico.
https://bike.shimano.com/en-EU/technologies/component/details/direct-mount-rear-derailleur.html

Esatto. Sui forcellini direct mount ci si può montare solo i deragliatori Shimano direct mount, mentre sui forcellini classici si può montare tutto (Sram, Shimano direct mount con l'apposito link, Shimano 12v che non è più direct mount).
Questa è l'unica limitazione che mi viene in mente. Se forniscono solo il forcellino direct mount puoi montare solo Shimano 11v. Potrebbe essere anche un preciso accordo commerciale che lascia l'esclusiva dei 12v alle ditte europee che importano il telaio.
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: Solda Gianluc - Novembre 12, 2019, 08:06:54 pm
ti serve il forcellino di ricambio, altrimenti monti solo sshimano 10 o 11v .
il forcellino è differente, fa a meno del ilink.


capita spesso, ad esempio su canyon
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: alli74 - Novembre 12, 2019, 08:53:22 pm
Ci tengo a precisare che tutti i miei interventi sul forcellino sono solo supposizioni fatte ragionando sui possibili motivi di incompatibilità.
Cercando on-line si trovano foto del telaio (apparentemente sembra lo stesso) montato Sram.
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Novembre 13, 2019, 08:24:46 am
Normalmente i forcellini sono fatti per montarci tutti i drivetrain disponibili.
Post mount o direct mount riguarda il formato di montaggio della pinza freno.
no, esiste anche il montaggio del cambio direct mount shimano, dove si smonta un piccolo pezzo del cambio e si monta diretto sul forcellino specifico.
https://bike.shimano.com/en-EU/technologies/component/details/direct-mount-rear-derailleur.html
Normalmente i forcellini sono fatti per montarci tutti i drivetrain disponibili.
Post mount o direct mount riguarda il formato di montaggio della pinza freno.
no, esiste anche il montaggio del cambio direct mount shimano, dove si smonta un piccolo pezzo del cambio e si monta diretto sul forcellino specifico.
https://bike.shimano.com/en-EU/technologies/component/details/direct-mount-rear-derailleur.html

Esatto. Sui forcellini direct mount ci si può montare solo i deragliatori Shimano direct mount, mentre sui forcellini classici si può montare tutto (Sram, Shimano direct mount con l'apposito link, Shimano 12v che non è più direct mount).
Questa è l'unica limitazione che mi viene in mente. Se forniscono solo il forcellino direct mount puoi montare solo Shimano 11v. Potrebbe essere anche un preciso accordo commerciale che lascia l'esclusiva dei 12v alle ditte europee che importano il telaio.
Si, l'unica spiegazione al fatto che sia compatibile solo shimsno è questa, e sicuramente è dovuto ad accordi commerciali che hanno in europa, questo me lo ha detto lei.ma a questo punto basta comprare il forcellino giusto, stamattina ho fatto una ricerca su sos hanger con la foto del forcellino e ne ho trovato uguale, ho inviato a loro la foto e mi hanno risposto che sembra proprio lui. A questo punto attendo di avere il telaio in mano e decido. Non escludo in ultimo di metterci un xtr 11v.
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: Giosh63 - Novembre 13, 2019, 08:28:58 am
Se vuoi un XTR 11 a ottimo prezzo ho tutto pacco XX1 incluso.


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Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: walerio - Novembre 13, 2019, 10:53:35 am
Visto che viene commercializzato in Europa sicuramente troverai il forcellino giusto dai rivenditori del marchio europeo di quel telaio.....
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Novembre 13, 2019, 12:41:46 pm
Visto che viene commercializzato in Europa sicuramente troverai il forcellino giusto dai rivenditori del marchio europeo di quel telaio.....
infatti, ho già considerato anche questo.
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: Giosh63 - Novembre 13, 2019, 10:00:22 pm
C'è anche che te li fabbrica di tutte le forme per tutti i telai...
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: Maxmu - Novembre 18, 2019, 04:41:00 pm
sembra il telaio della Torpado matador x
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: Giosh63 - Novembre 18, 2019, 05:58:23 pm
Si, sembrerebbe lui; c'è anche il passaggio cavi simil Scalpel/FSI
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: Maxmu - Novembre 19, 2019, 04:16:31 pm
ma poi quanto viene questo telaio no brand?
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Novembre 22, 2019, 10:36:59 pm
È il telaio della matador, ma non x, l'ho pagato 650 euro spedito.
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Novembre 22, 2019, 11:10:33 pm
Infatti ho preso un forcellino della torpado matador. Il forcellino è già arrivato, il telaio no...
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: Giosh63 - Novembre 23, 2019, 08:09:20 am
Il telaio è moderno come geometrie. Rispetto alla Matador varia qualche mm nelle quote essenziali probabilmente perché hanno previsto un axle to crown diverso rispetto a questo.
Non è possibile ricevere la versione in maggioranza T800 come la X?


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Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Novembre 23, 2019, 06:01:56 pm
Non saprei, non ho neanche chiesto.
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: Leonets - Novembre 24, 2019, 11:13:11 pm
Non saprei, non ho neanche chiesto.

Allora poi me lo fai vedere eh

Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Dicembre 12, 2019, 04:52:38 pm
Allora, il telaio è arrivato ed è molto bello, pesa 1940 in taglia S con pernio in plastica in mezzo ai foderi e supporto in plastica al posto dell'ammortizzatore. Quindi buono, il forcellino mi sembra un normalissimo forcellino, quindi perché dicono che si puó montare solo shimano? Booh...vedremo.
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: Giosh63 - Dicembre 12, 2019, 05:05:33 pm
Bel mezzo, dai assembla che si vede il risultato. :63:
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: DurinVIII - Dicembre 12, 2019, 08:49:20 pm
bel progetto!

se mai comprerò qualcosa in carbonio sarà sicuramente cinese...

va beh, non iniziamo una discussione infinita.

per il forcellino, anche nella mia ci sono due possibilità: shimano e sram.
la differenza la fa la lunghezza. per lavorare bene i cambi hanno bisogno di quelle quote. chiaramente ci si riferisce a shimano 11v, shimano 12v è diventato uguale a sram.
per maggio chiarezza allego i datasheet della mia dove si vedono i due forcellini diversi.
http://content.orbea.com/descargar.php?file=04_LOKI_TechDocs%20(1)%20(1).pdf&folder=PDF%2F%2Forbea%2Fsales%2Ftechnical+documents (http://content.orbea.com/descargar.php?file=04_LOKI_TechDocs%20(1)%20(1).pdf&folder=PDF%2F%2Forbea%2Fsales%2Ftechnical+documents)
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Dicembre 13, 2019, 04:39:28 pm
foto con adesivi bi Giulio
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Dicembre 13, 2019, 04:42:42 pm
forcellino originale vs forcellino comprato online. unica differenza il dente più lungo nell'originale. stessa posizione dei fori.
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Dicembre 13, 2019, 04:44:55 pm
telaio..
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: Karl88 - Dicembre 13, 2019, 08:39:41 pm
qualche info sul manubrio, please :biggrin2:
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Dicembre 13, 2019, 09:08:19 pm
Cinese, attacco -17, 80mm., Largo 72, mi pare 230 grammi.
Mi sa che però non posso metterlo perché sono corto
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: Karl88 - Dicembre 13, 2019, 10:14:21 pm
Cinese, attacco -17, 80mm., Largo 72, mi pare 230 grammi.
Mi sa che però non posso metterlo perché sono corto


azz...ottimo peso...preso su aliexpress?
per caso ha un limite di peso del biker?
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Dicembre 13, 2019, 11:55:51 pm
Prendilo con le molle ..non mi ricordo bene, domani lo peso. Manubrio Trifox preso su Aliexpress.
Se ti va bene come misura mi sa che lo vendo.
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: Giosh63 - Dicembre 14, 2019, 10:10:21 am
La curva è la fotocopia del Fraser Syncros, tanto è ver- che spudoratamente lo fanno vedere [rprip con adesivi Syncros. Peso tra l’altro non molto superiore all’originale. Molto bello.
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Dicembre 14, 2019, 12:52:41 pm
pesa 237 grammi esatti
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: Karl88 - Dicembre 14, 2019, 12:55:28 pm
pesa 237 grammi esatti


:77:
se lo vendi, fammi un fischio :cheers:
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Dicembre 14, 2019, 12:59:19 pm
eccolo
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Dicembre 14, 2019, 01:00:11 pm
lo danno per 80mm. ma per me torna come 60
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: Karl88 - Dicembre 14, 2019, 01:04:14 pm
azz...se effettivamente è 60mm e corto pure per me
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Dicembre 14, 2019, 02:43:49 pm
Lunedì metto foto col metro e cerco di capirci di più
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: Giosh63 - Dicembre 14, 2019, 04:18:00 pm
lo danno per 80mm. ma per me torna come 60
La piega è avanzata e quella fa una parte di lunghezza stem virtuale. Credo la misura da fare sia misurare l’interesse tra le estremità della piega e il centro del cannotto e paragonarlo con una piega di pari larghezza e stesso backsweep montata su uno stem tradizionale.


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Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Dicembre 14, 2019, 06:21:36 pm
forcellino originale vs forcellino comprato online. unica differenza il dente più lungo nell'originale. stessa posizione dei fori.
Quello in basso dovrebbe essere il forcellino che a detta di loro va solo per shimano, è uguale identico tranne per il dente più lungo. Ci può stare? Mi pare strano
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: Solda Gianluc - Dicembre 14, 2019, 07:11:58 pm
forcellino originale vs forcellino comprato online. unica differenza il dente più lungo nell'originale. stessa posizione dei fori.
Quello in basso dovrebbe essere il forcellino che a detta di loro va solo per shimano, è uguale identico tranne per il dente più lungo. Ci può stare? Mi pare strano

di solito i forcellini shimano sono differenti, per la mancanza di un componente.

Che forcella monti ? reba 2014?
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Dicembre 14, 2019, 07:19:23 pm
Cavolo che occhio. Reba 2014
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Dicembre 14, 2019, 07:20:29 pm
Che vuol dire differenti per la mancanza di un componente?
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: Solda Gianluc - Dicembre 14, 2019, 08:33:06 pm
Che vuol dire differenti per la mancanza di un componente?

quando usi shimano proprietario il cambio è privo i i - link

ovvero uno snodo

https://www.pinkbike.com/news/Shimano-Officially-Introduces-Direct-Mount-Rear-Derailleurs.html


cosi

https://bike.shimano.com/en-EU/technologies/component/details/direct-mount-rear-derailleur.html
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Dicembre 14, 2019, 08:35:54 pm
Ah ok. Intendi il forcellino direct mount, però non dovrebbe essere più lungo del forcellino universale? Nei miei sono perfettamente identici
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: DurinVIII - Dicembre 15, 2019, 06:11:01 pm
Ah ok. Intendi il forcellino direct mount, però non dovrebbe essere più lungo del forcellino universale? Nei miei sono perfettamente identici

è un dubbio che aveva arrovellato anche me circa un anno fa:
hai due forcellini identici!
hai preso due forcellini per Sram\shimano 12v
per il vecchio shimano ci vuole quello più lungo, così:

(l'immagine l'ho presa dal link postato poco sopra, bastava aprirlo, idem per quello che ho postato io)
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Dicembre 16, 2019, 10:19:08 am
Tutto nasce dal fatto che in fase di acquisto i cinesi mi hanno detto che si poteva montare solo shimano, quindi mi aspettavo che arrivasse un forcellino direct mout, nel frattempo ho comprato un forcellino "universale" , salvo poi scoprire allarrivo del telaio che erano uguali
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: Maxmu - Dicembre 16, 2019, 05:54:28 pm
quanto hai pagato il manubrio integrato ? hai link?
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: Mayo87ita - Dicembre 16, 2019, 07:12:30 pm
Lo si vede nel sito scrivendo trifox
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: gilgamesh - Dicembre 17, 2019, 07:26:34 pm
quanto hai pagato il manubrio integrato ? hai link?
trifox su aliexpress. una 60ina di euro
Titolo: Re:dubbio montaggio full
Inserito da: Maxmu - Dicembre 18, 2019, 11:51:23 am
grazie! simile ad Ullicyc