Articolo 29 vs 26 su Pianeta Mountain Bike

[Cobas80]

Complimenti per l'articolo e foto! 
Comunque qualche test serio con tento di misuratori di potenza, cronometri e aggeggini vari qualcuno ha cominciato a farli.. ad esempio una famosa rivista tedesca..

Se c'è un link potresti metterlo?
Qui o forse in un'altra discussione sulle 29"...
Grazie!

[Robipari]

La rivista è quella che organizza il festival di Riva
Però i test sono i pdf scaricabili a pagamento dal loro sito.
Se vuoi ti mando quello che ho in MP. sono in tedesco ma i dati si capiscono abbastanza bene..

[Pragmatico]

Complimenti per l'articolo e foto! 
Comunque qualche test serio con tento di misuratori di potenza, cronometri e aggeggini vari qualcuno ha cominciato a farli.. ad esempio una famosa rivista tedesca..

anche una rivista italiana qualche mese fa l'ha proposto...

[oniriko77]

credo sia molto interessante....però di dati certi che mostrano la superiorità di una o dell'altra non ci sono (e credo non ci saranno mai). Alla fine i due standard convivranno insieme e sarà una questione di feleng molto personale...
e un pò come il dibattito full o front!!!

saranno 15 anni che ci sono test su test su test con strumentazione per paragonare full vs front 26" sia in salita che in discesa !  
e un verdetto preciso lo hanno sempre dato, vedi i bici da montagna degli anni 90" i tutto Mtb...ecc...
vinceva sempre la full ed erano molto chiari a riguardo  

ultimamente trovo che se si tratta di paragonare 29 vs 26 sono più diplomatici
come se non volessero pestare i piedi all'una o all'altra
e alla fine finisce in un "vulimmece bene"
a parte che un test davvero fatto con tutti i crismi del caso non l'ho ancora letto.

cmq per quanto riguarda l'articolo l'ho appena letto e mi piace.

[aspide]

Se una azienda paga (con la pubblicità) i test delle riviste valgono come il due di briscola.L'unica rivista che faceva dei test veri ed non aveva paura a dire se un prodotto era di merda ha chiuso diversi anni orsono (Velo).Complimenti invece a Ventiseidieci per l'articolo "abbastanza"neutro (l'entusiamo ci può stare ed anzi è giusto).Non mi piace invece l'andazzo che stà prendendo il forum tra pro26,pro29 protriciclo etc.Stiamo diventando la brutta copia del verde e del marrone.Una cosa simile era già successa  tre anni fà con una brutta diaspora con un paio di forumendoli ora emigrati (guarda caso sul verde).Penso che si dovrebbe tornare a parlare di cose belle e tecniche indipendentemente dal diametro delle ruote e dai sistemi ammortizzanti,poi ognuno nel propio garage mette quello che più lo soddisfa.  

[gamatteo]

Mah...qui è stato detto che il dibattito 26" versus 29" ricalca  quello tra full e front. Ma con l'esperienza ci siamo resi conto che nelle gare la full puo' sostituire la front e viceversa soprattutto in certi percorsi, vuoi per le caratteristiche tecniche, vuoi per la durata etcetc., quindi l'una non mette a riposo  del tutto l'altra  ma si è sempre profilata una " convivenza " ragionata tra le due.
 Invece mi pare che la tendenza opinionistica anche a livello di riviste quali MTBAction sia nel tentare di soppiantare del tutto la 26" nel senso che la front 29" la surclasserà determinandone l'estinzione ovvero non la piccola non ha  più significato di esistere. Bisognerebbe capire perchè in Germania non caghino affatto le 29", magari sono più resistenti all'influenza USA 

Scusate la mia ignoranza sui "fatti esteri" ma volevo capire: veramente in Germania le 29 non le cagano??  Sono state proposte ma non hanno avuto successo o non ci sono proprio????

[alegen]

......veramente in Germania le 29 non le cagano??  Sono state proposte ma non hanno avuto successo o non ci sono proprio????

e perchè in italia ci sono? a firenze nel negozio di bici forse più grande della toscana non c'è manco una camera d'aria da 29...

comunque secondo me non c'è cronometro, cardio e powermeter che tenga..
l'unico test credibile è quello che ciscuno di noi può fare individualmente, dando il giusto peso alle proprie sensazioni
e non c'è bisogno che nessuno convinca nessuno

[gamatteo]

......veramente in Germania le 29 non le cagano??  Sono state proposte ma non hanno avuto successo o non ci sono proprio????

e perchè in italia ci sono? a firenze nel negozio di bici forse più grande della toscana non c'è manco una camera d'aria da 29...

comunque secondo me non c'è cronometro, cardio e powermeter che tenga..
l'unico test credibile è quello che ciscuno di noi può fare individualmente, dando il giusto peso alle proprie sensazioni
e non c'è bisogno che nessuno convinca nessuno

Beh dai, almeno dalle mie parti (Friuli e Veneto) le 29 le trovi quasi dappertutto....sicuramente meno assortimento delle 26 ma le trovi

[dandivale]

quello che più mi piace, oltre all'articolo ovviamente, è che la discussione ha assunto toni molto più "pacati" e senza che nessuno si sia scaldato più del normale... trovo che questo sia un grande segno di maturità da parte di tutti che, bene o male, hanno capito che il nuovo standard può essere un ottima soluzione per molti e motivo di nuovi stimoli per altri , tutto questo senza per forza voler convincere nessuno della netta supremazia di questa soluzione, credo fermamente che chiunque si metta in sella ad una 29 trovandone beneficio abbia raggiunto il suo scopo ,che è poi quello di noi tutti, cercare e sperimentare ciò che di meglio si adatta a noi stessi e che ci fa alla fine vivere meglio    ... personalmente trovo che l'arrivo di queste nuove bici abbia dato una bella "scossa" a tutto il movimento ,ed è alla fine la cosa che mi fa più piacere,     se poi in futuro il progresso sarà per tutti , che ben venga !!

[Boda]

Giusto per i toni pacati.
Perché l'articolo non è scientifico? Perché non c'è un parametro che sia uguale all'altro, atleta compreso.

"Nella foto sopra Vogel  è impegnato negli stretti tornanti della discesa di Janes. Si nota la presa larga sul manubrio che permette una posizione in bici ottimale, di conseguenza la traiettoria è pulita ed efficace. Dallo scatto traspare velocità, buon grip di entrambi i copertoni e un ottimo feeling col mezzo.

Possiamo invece osservare ora Josè Hermida nella stessa curva. La traiettoria e l'impostazione del corpo sono molto differenti. L'iridato appare più "macchinoso" rispetto allo svizzero. Interessante da notare la posizione delle braccia e delle mani più raccolta, dovuta a un manubrio più stretto e alla presenza delle appendici.

Sullo stesso tornante Shurter, con ruote da 26". La traiettoria è simile a quella di Vogel, c'è grande impegno, la ruota anteriore è leggermente in sottosterzo e le braccia devono lavorare di più per mantenere la traiettoria."


Quello col 26 ha la ruota in sottosterzo mentre con la 29 la curva è fatta meglio.
E le gomme? E la pressione? E la forcella? E il settaggio della forcella? E la larghezza del manubrio? E il rise del manubrio? E la lunghezza dello stem? E l'inclinazione dello stem? E l'altezza dello stem? E il peso della bici? E il peso dell'atleta? E la posizione dell'atleta? E la capacità dell'atleta? E la stanchezza dell'atleta? E la velocità di entrata in curva? E il terreno? E le sconnessioni? E l'umidità del terreno? E l'umidità dell'aria?
Qualche altro parametro che non coincide lo volete o vi bastano già questi?

Ma cerchiamo di essere seri! Dire che l'articolo sia equilibrato è veramente un insulto all'intelligenza.
Basta leggere i tre paragrafi che ho citato per rendersi conto della faziosità dello stesso.

"dallo scatto traspare velocità, buon grip dei copertoni e ottimo feeling"
Ma in base a che cosa dici queste cose??? Ma dove la vedi la velocità in una immagine fissa (per di più in un passaggio lento), come fai a giudicare "il buon grip" e addirittura come percepisci quello che sente l'atleta, "l'ottimo feeling con il mezzo"? Ma in base a che cosa fai queste affermazioni? Eri nella testa dell'atleta? Eri sulla sua bici in quel preciso momento?
Ma andiamo avanti.

"Possiamo invece osservare ora Josè Hermida nella stessa curva."
Già quel "invece" significa che qui le cose, a tuo parere, non vanno bene e quindi stai intrinsecamente esprimendo un giudizio. E quindi già non sei più imparziale.

"L'iridato appare più "macchinoso" rispetto allo svizzero."
Interessante. Che vuole dire "macchinoso"? In base a che cosa decidi che è macchinoso? Dimostrami scientificamente che è macchinoso. Se affermi una cosa devi poterla dimostrare, no? Te l'ha detto l'atleta che fare quella curva è macchinoso?

"Interessante da notare la posizione delle braccia e delle mani più raccolta, dovuta a un manubrio più stretto e alla presenza delle appendici."
Ah, beh, allora... è come dire che l'acqua è bagnata o che il generale Lapalisse appena morto era vivo fino a 5 minuti prima. Il manubrio è più stretto e quindi è interessante notare che le braccia sono più strette. Mi pare che in questo caso sia la fisica che la morfologia degli elementi in questione ti diano ragione. Ma cosa c'entra con la presunta superiorità della 29? Questo è veramente interessante, capire il nesso di questa interessante (o interessata?) osservazione con le presunte superiori prestazioni delle 29.

"Sullo stesso tornante Shurter, con ruote da 26". La traiettoria è simile a quella di Vogel, c'è grande impegno, la ruota anteriore è leggermente in sottosterzo e le braccia devono lavorare di più per mantenere la traiettoria."
Hai preso il segno di dove è passata la ruota di Vogel? Quanto è simile la traiettoria? E' molto simile, similissima o più o meno simile? Hanno pestato lo stesso sassolino? Hanno superato lo stesso solco, la stessa pozzettina di fango?
"C'è grande impegno", si, nel voler essere faziosi e nel vedere quello che si desidera vedere. Le braccia devono lavorare di più anche nello scrivere queste baggianate e spacciarle come osservazioni scevre da condizionamenti e pareri precostituiti.

Ma per favore, cerchiamo di essere un poco seri. Devo proseguire o vi basta?
Quest'articolo è scritto in modo che penda verso le 29, e per di più in maniera grossolana e patetica. L'informazione di regime già ce l'abbiamo con il TG4 di Umilio Fido e il TG1 di Scodinzolini, non mi sembra il caso di applicare gli stessi metodi anche qui e per di più su di una diatriba fra biciclette.
E ci mancherebbe anche che avesse delle velleità di scientificità questo articolo.

Boda

[Matte X.0]

"Possiamo invece osservare ora Josè Hermida nella stessa curva."
Già quel "invece" significa che qui le cose, a tuo parere, non vanno bene e quindi stai intrinsecamente esprimendo un giudizio. E quindi già non sei più imparziale.

"L'iridato appare più "macchinoso" rispetto allo svizzero."
Interessante. Che vuole dire "macchinoso"? In base a che cosa decidi che è macchinoso? Dimostrami scientificamente che è macchinoso. Se affermi una cosa devi poterla dimostrare, no? Te l'ha detto l'atleta che fare quella curva è macchinoso?

"Interessante da notare la posizione delle braccia e delle mani più raccolta, dovuta a un manubrio più stretto e alla presenza delle appendici."
Ah, beh, allora... è come dire che l'acqua è bagnata o che il generale Lapalisse appena morto era vivo fino a 5 minuti prima. Il manubrio è più stretto e quindi è interessante notare che le braccia sono più strette. Mi pare che in questo caso sia la fisica che la morfologia degli elementi in questione ti diano ragione. Ma cosa c'entra con la presunta superiorità della 29? Questo è veramente interessante, capire il nesso di questa interessante (o interessata?) osservazione con le presunte superiori prestazioni delle 29.

Ehm guarda che anche Hermida era su una 29... Se quell'invece sta a significare che le cose non vanno bene non vanno bene per tale 29 e il suo guidatore...

Continui a dire che l'articolo non ha nulla di scientifico quando nessuno a partire dall'autore ha voluto dire che era scientifico...

[eliflap]

la cosa che fa piacere è che uno fa qualcosa e c'è sempre qualcuno che ti rema contro o che non è d'accordo sul come e perchè l'hai fatta

e il bello è che mica monta 2 bici identiche e fa lui le prove ( che poi è assurdo pretendere di avere le stesse cose su 26 e 29  è come chiedere di fare il confronto tra front e full ma tutte con una focella da 80 ) , no ... spara e basta sul lavoro altrui


bene ... go on in this way  

[Olympias]

Complimenti a Riccardo!!!
Un articolo "equilibrato" direi...

comunque secondo me non c'è cronometro, cardio e powermeter che tenga..
l'unico test credibile è quello che ciscuno di noi può fare individualmente, dando il giusto peso alle proprie sensazioni
e non c'è bisogno che nessuno convinca nessuno

Quoto!!!

[Boda]

la cosa che fa piacere è che uno fa qualcosa e c'è sempre qualcuno che ti rema contro o che non è d'accordo sul come e perchè l'hai fatta

e il bello è che mica monta 2 bici identiche e fa lui le prove ( che poi è assurdo pretendere di avere le stesse cose su 26 e 29  è come chiedere di fare il confronto tra front e full ma tutte con una focella da 80 ) , no ... spara e basta sul lavoro altrui


bene ... go on in this way  

Appunto, quindi meglio evitare i pareri, no?

Boda

[eliflap]

la cosa che fa piacere è che uno fa qualcosa e c'è sempre qualcuno che ti rema contro o che non è d'accordo sul come e perchè l'hai fatta

e il bello è che mica monta 2 bici identiche e fa lui le prove ( che poi è assurdo pretendere di avere le stesse cose su 26 e 29  è come chiedere di fare il confronto tra front e full ma tutte con una focella da 80 ) , no ... spara e basta sul lavoro altrui


bene ... go on in this way  

Appunto, quindi meglio evitare i pareri, no?

Boda

mi pare che ti ho anche fatto un esempio subito dopo . ed hermida o la assurda 29 provata da shurter ne sono la riprova

se provi a fare una 29 con le stesse cose che monti su una 26 , non è più una 29 ma una 26 grossa  e quindi non andrà mai bene

su una 29 prova a montare una tripla 44-32-22 oppure una doppia 36-23 e già ci sarà una differenza abissale ...

hermida te lo dimostra , ha il manubrio da 26 con le corna e non va bene come vogel che ha un manubrio largo e senza corna

e non è un parere, è un dato oggettivo

però se vuoi vedere le differenze a tutti i costi di pressioni tarature  ecc , vedile pure   

a me pare non ce ne siano tante come differenze tra 2 atleti stesso  team : telaio uguale , tubolari , stessi sponsor  ...ovvio che DT non può dare cerchi tubolari da 29 e vogel non li ha ma ha una altra marca , e non credo questo possa giustificare il tuo attacco

poi che vogel scelga 80 psi di forcella e nino 70 psi , è una loro scelta e si suppone ci sia sempre stata differenza anche con le stesse 26  e anche questo rende nulle le tue parole ...

secondo me ti stanno solo antipatici gli aretini , ma pensa se era pisano   

siamo invece in attesa di Boda e di una sua analisi , ma senza dare pareri sia mai, se vuole farla , se no potrebbe lasciare proseguire il discorso verso punti maggiormente proficui ...