Autore Topic: chiarimento lunghezza perno hollowgram  (Letto 2207 volte)

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Offline rusty

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chiarimento lunghezza perno hollowgram
« il: Aprile 23, 2019, 04:46:48 pm »
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ciao, la situazione è questa:
pedivelle hollowgram sl, corona carbon-ti integrata..

su flash -> perno 122, e fin qua ci siamo.
su f-si, come si procede? è possibile tenere il 122 (slabbrato), o non passa nei foderi? vorrei avere il fattore q più stretto possibile..

Offline rusty

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Re:chiarimento lunghezza perno hollowgram
« Risposta #1 il: Aprile 23, 2019, 04:53:48 pm »
mi rispondo in parte da solo: i foderi sono larghi poco meno 160mm, quindi almeno 2cm più della flash...ne deduco che il perno da 122 non cè possibilità di montarlo, e che (ahimè), con l'f-si il fattore q deve per forza essere esagerato..

Offline max67

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Re:chiarimento lunghezza perno hollowgram
« Risposta #2 il: Aprile 23, 2019, 05:03:04 pm »
mi rispondo in parte da solo: i foderi sono larghi poco meno 160mm, quindi almeno 2cm più della flash...ne deduco che il perno da 122 non cè possibilità di montarlo, e che (ahimè), con l'f-si il fattore q deve per forza essere esagerato..

la FSI porta di serie il 137
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Offline rusty

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Re:chiarimento lunghezza perno hollowgram
« Risposta #3 il: Aprile 23, 2019, 06:42:41 pm »
mi rispondo in parte da solo: i foderi sono larghi poco meno 160mm, quindi almeno 2cm più della flash...ne deduco che il perno da 122 non cè possibilità di montarlo, e che (ahimè), con l'f-si il fattore q deve per forza essere esagerato..

la FSI porta di serie il 137

si questo l'avevo letto, però col 137 il fattore q è 175mm che è assurdo, almeno per me è improponibile.

qua: http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=44744.0 si parla appunto di come ridurre il fattore q, ma non si giunge a nessuna conclusione certa...
nel tempo, qualcuno è arrivato a una soluzione?
ribadisco, guarnitura sl (no sisl2) e corona monosync da 30.

Offline franzanco

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Re:chiarimento lunghezza perno hollowgram
« Risposta #4 il: Aprile 23, 2019, 09:49:33 pm »
Fra pedivella dx e battuta cuscinetti c'è uno spessore?
Io l'ho montata ma su diverso mc quindi non mi ricordo

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« Ultima modifica: Aprile 24, 2019, 07:44:55 am da franzanco »

Offline danielefiori

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Re:chiarimento lunghezza perno hollowgram
« Risposta #5 il: Aprile 24, 2019, 09:39:01 am »
Tieni anche conto che la fsi ha la scatola del movimento centrale più larga dei canonici 73 mm della flash (fsi ha 83 mm) e che la zona di appoggio dei cuscinetti sul perno è posizionata diversamente, per cui ci vogliono perni appositi.
La scelta si riduce al 137 di serie o al 131 che fa Leonardi (che si può montare con corona piatta 0 offset tipo la Carbon ti oppure con spider Leonardi dedicato). Con le pedivelle hollowgram su fsi non puoi quindi avere fattore q più basso di 169 (misurato da me con perno 131 e pedivelle SISL2).

Offline max67

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Re:chiarimento lunghezza perno hollowgram
« Risposta #6 il: Aprile 24, 2019, 11:13:26 am »
mi rispondo in parte da solo: i foderi sono larghi poco meno 160mm, quindi almeno 2cm più della flash...ne deduco che il perno da 122 non cè possibilità di montarlo, e che (ahimè), con l'f-si il fattore q deve per forza essere esagerato..

la FSI porta di serie il 137

si questo l'avevo letto, però col 137 il fattore q è 175mm che è assurdo, almeno per me è improponibile.

qua: http://www.light-bikes.it/forum/index.php?topic=44744.0 si parla appunto di come ridurre il fattore q, ma non si giunge a nessuna conclusione certa...
nel tempo, qualcuno è arrivato a una soluzione?
ribadisco, guarnitura sl (no sisl2) e corona monosync da 30.

sulla  mia BMC TE01 che ha il BB92 ho un asse da 128mm
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Offline max67

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Re:chiarimento lunghezza perno hollowgram
« Risposta #7 il: Aprile 24, 2019, 11:15:09 am »
Tieni anche conto che la fsi ha la scatola del movimento centrale più larga dei canonici 73 mm della flash (fsi ha 83 mm) e che la zona di appoggio dei cuscinetti sul perno è posizionata diversamente, per cui ci vogliono perni appositi.
La scelta si riduce al 137 di serie o al 131 che fa Leonardi (che si può montare con corona piatta 0 offset tipo la Carbon ti oppure con spider Leonardi dedicato). Con le pedivelle hollowgram su fsi non puoi quindi avere fattore q più basso di 169 (misurato da me con perno 131 e pedivelle SISL2).

ci sono i perni dell ARI che hanno la pista lunga per tutto il perno
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Offline franzanco

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Re:chiarimento lunghezza perno hollowgram
« Risposta #8 il: Aprile 24, 2019, 04:09:46 pm »
La cosa da capire é che x avere le pedivelle più strette possibile devi partire dal presupposto che la pedivella dx deve andare in battuta sul copricuscinetto. In base a quanto spazio recuperi rimuovendo lo spessore, moltiplichi x 2 e sottrai da 137 per avere la lunghezza teorica del perno che ti serve. Per poi togliere la stessa quantità di spessore dalla parte sx.
Tutto questo sempre se poi le pedivelle non toccano i foderi.
Per la linea catena troverai qualche soluzione o compromesso.

Altrimenti hai altre 2 soluzioni più semplici e ugualmente efficaci

1:hai pedali SPD compatibili? Sposta le tacchette tutto in fuori
2:accorcia i perni dei pedali

Fino a che non gratti troppo la scarpa contro le pedivelle

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Offline Giosh63

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Re:chiarimento lunghezza perno hollowgram
« Risposta #9 il: Aprile 26, 2019, 10:13:42 am »
Sulla carta tutto corretto, meglio avere sempre tutto ottimizzato. Ma avete fatto il calcolo geometrico di quanto varia l’inclinazione delle gambe tenuto conto della loro lunghezza e della larghezza bacino con differenze di alcuni mm di fattore Q?
A meno di gambe molto corte siamo dentro il grado. Bene per dei pro che devono avere tutto al top, per il resto mi metto un po’ a sorridere.
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Re:chiarimento lunghezza perno hollowgram
« Risposta #10 il: Aprile 28, 2019, 11:28:18 am »
Sulla carta tutto corretto, meglio avere sempre tutto ottimizzato. Ma avete fatto il calcolo geometrico di quanto varia l’inclinazione delle gambe tenuto conto della loro lunghezza e della larghezza bacino con differenze di alcuni mm di fattore Q?
A meno di gambe molto corte siamo dentro il grado. Bene per dei pro che devono avere tutto al top, per il resto mi metto un po’ a sorridere.

sorridere o no, io purtroppo 5mm di fattore q li sento e parecchio...
anche alzando o abbassando la sella di mezzo cm, di quanto varia l'angolo del ginocchio?? eppure si sente..

Offline rusty

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Re:chiarimento lunghezza perno hollowgram
« Risposta #11 il: Aprile 28, 2019, 11:35:23 am »
La cosa da capire é che x avere le pedivelle più strette possibile devi partire dal presupposto che la pedivella dx deve andare in battuta sul copricuscinetto. In base a quanto spazio recuperi rimuovendo lo spessore, moltiplichi x 2 e sottrai da 137 per avere la lunghezza teorica del perno che ti serve. Per poi togliere la stessa quantità di spessore dalla parte sx.
Tutto questo sempre se poi le pedivelle non toccano i foderi.
Per la linea catena troverai qualche soluzione o compromesso.

Altrimenti hai altre 2 soluzioni più semplici e ugualmente efficaci

1:hai pedali SPD compatibili? Sposta le tacchette tutto in fuori
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si pedali ho xtr con asse da 52mm e con scarpe sidi riesco a posizionare le tacchette tutte all'esterno senza toccare le pedivelle.
direi comunque che su fsi non si riesce ad avere un valore decente, se i fodaeri sono a 160mm il fattore q sarà per forza enorme..
su flash, si riuscirebbe invece ad avere valori ottimi.

Offline franzanco

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Re:chiarimento lunghezza perno hollowgram
« Risposta #12 il: Aprile 28, 2019, 12:14:39 pm »
l'unico modo che hai per stringere il perno e di conseguenza fattore q, è quello che ti ho detto. iniziare a eliminare o limare lo spessore lato drive.
inizia da quello.

cmq per la cronaca, anche se dalla discussione della mia flash 29er, si vede x anzianità, le foto sono sparite, io montavo hollowgram SISL con perno cannondale 122mm. C'erano 3,5mm per parte di spazio fra pedivella e foderi con doppia ellittica ari 35-23...
siamo andati molto avanti ma anche parecchio indietro direi

Offline eliflap

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Re:chiarimento lunghezza perno hollowgram
« Risposta #13 il: Aprile 28, 2019, 12:24:46 pm »
io ho tuttora sulla mia Flash il 122 originale

Offline franzanco

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Re:chiarimento lunghezza perno hollowgram
« Risposta #14 il: Aprile 28, 2019, 12:33:03 pm »
io ne ho uno che tengo come ricordo. bei tempi!
certo che però passare da un 122 a un 137 è davvero tanta differenza. è vero cmq che in origine le flash avevano perno da 132mm. poi cmq con un po di sbatti siamo riusciti a togliere un centimetro. credo che quindi un 128mm sulla nuova fsi ci possa stare, visto che esiste in varie versioni. a patto che, come dicevo, tu abbia piu di 5mm di spessore da togliere lato drive e che ci siano almeno 8mm di distanza pedivella foderi ma questo ce lo devi dire tu
« Ultima modifica: Aprile 28, 2019, 12:35:09 pm da franzanco »