Light Bikes Forum
Tech Area => Utility => Topic aperto da: Dream Bikes - Gennaio 09, 2016, 06:00:32 pm
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Era già da tempo che volevo farlo, oggi colto dalla disperazione dopo l'ennesima domanda ricevuta da un cliente diciamo molto confuso in materia, ho deciso di aprire questo thread e sopratutto di condividere con voi un po' della mia conoscenza in materia che non va certamente preso come la Bibbia ma se non altro come spunto a comprendere meglio il mondo delle ruote e a ragionarci un po' sopra.
Come detto c'è molta confusione in materia, in pochi hanno la voglia di capire meglio le dinamiche e si affidano allora a quanto propone il mercato o i vari assemblatori...e il problema è anche questo ovvero la preparazione e le conoscenze tecniche di alcuni di questi personaggi, davvero imbarazzanti...mi vengono riferite quotidianamente certe perle di saggezza davvero notevoli, per cui prima di farvi infinocchiare o comunque consigliare male, prendetevi un po' di tempo e cercate di capire meglio come è fatta una ruota e cosa conta veramente quando si effettua una scelta.
Allego qui sotto il Capitolo 2 della mia tesi di Laurea (Ingegneria Aerospaziale al Politecnico di Milano, e non marketing da piazza mercato, giusto per intendere), è un capitolo descrittivo introduttivo a carattere generalistico, non ci sono quindi noiose formule matematiche che potrebbero tediare, ma anche già qualche riferemento a dati concreti e non ad aria fritta.
La tesi ha oltre 10 anni, quindi va presa con il beneficio del periodo in cui è stata redatta, certamente i materiali si sono evoluti, le tendenze del mercato il design etc. ma nella sua semplicità (ma anche complessità) la ruota è rimasta fondamentalmente la stessa per cui i principi base sono rimasti sempre gli stessi..
Questo è il link dove scaricare il file PDF, sono poco meno di 4Mb :
https://www.dropbox.com/s/m7q8p9g3qq2pvbl/CAPITOLO%202.pdf?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/m7q8p9g3qq2pvbl/CAPITOLO%202.pdf?dl=0)
Naturalmente vi ricordo che è materiale coperto da copiright per cui ogni utilizzo non consentito è vietato e perseguibile.
Rimango a disposizione per ogni chiarimento, approfondimento o spunto x ulteriori riflessioni in merito :wink_smilie:
Buona lettura! :biggrin2:
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È per cose come queste che questo forum si contraddistingue.
Grazie Mauro, appena sono al PC lo scarico e lo leggo con molto interesse! [emoji122] [emoji122] [emoji122]
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complimenti!!!
prima per la Laurea, poi per la tesi.
guardando rapidamente si sono perse alcune cose, come il rinforzo intorno ai fori dei nipple e i raggi in inox....
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guardando rapidamente si sono perse alcune cose, come il rinforzo intorno ai fori dei nipple e i raggi in inox....
Penso che il 99% dei raggi attualmente in circolazione siano inox (dalla media gamma in su)... :biggrin2: mentre i rinforzi nel foro nipple sono presenti in quasi tutti gli utilizzi non proprio light e in qualche cerchio di peso interessante come i drc...
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:wink_smilie:
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Grazie mille! Appena riesco me lo leggo volentieri...
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Che dire...sono contento di averti rotto le balle oggi Mauro :cheers:
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Che dire...sono contento di averti rotto le balle oggi Mauro :cheers:
hihi non mi riferivo certo a te Matteo! Tu sai già molte ma molte più cose di tanti negozianti :biggrin2: :wink_smilie:
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Sono un appassionato di assemblaggio e programmatore. Ho scritto una App (iOS) per modellare le più comuni raggiature in tre dimensioni. Se interessa al Forum vi mando il link necessario. Prego rispondere. Grazie.
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più che il link basta il nome da cercare no?
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La App si chiama
Rad 3D
la trovate su App Store. Oppure seguite questo link
xxx (vietati link commerciali)
Qui c'è un video di presentazione
https://www.youtube.com/watch?v=IoqAAuJEoKs (https://www.youtube.com/watch?v=IoqAAuJEoKs)
Grazie dell'interesse. Fatemi sapere che ne pensate.
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I link commerciali sono vietati su questo forum per cui sono stati rimossi, del resto se avresti frequentato regolarmente il forum l'avresti saputo, ma ti sei iscritto ed hai postato subito il tuo link senza neanche presentarti nell'apposita sezione... :no:
Che ne penso? Al di là dell'animazione 3D, penso che l'utilità dell'APP è minima, si trovano online delle chiare immagini che mostrano i vari tipi di raggiatura...se il tutto fosse integrato con un calcolatore della lunghezza dei raggi e conseguente banca dati sui vari mozzi e cerchi allora sarebbe già molto più utile :wink_smilie:
P.S. Esistono comunque anche ruote a 28 raggi e in ambito stradale anche 16 e 20...
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Ma quindi è coperto da copiright e non copyright? :D
Battuta scema, ottimo documento
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Ho letto soprattutto quello che mi interessava e un paio di cose che ho capito della tua tesi sono che:
1-La ruota anteriore enve Smart con raggiatura radiale su entrambi i lati, che monto all'anteriore sulla mia systemsix, non è di certo il massimo.
2-montare raggi sfinati o piatti sulle mtb è controproducente, xche l'unico vantaggio che hanno è quello aerodinamico mentre dal punto di vista funzionale, hanno solo svantaggi.
3-un raggio tipo megalite o simili, è molto meno performante di un (esempio) cx ray essendo anche solo marginalmente più sottile.
Correggimi se ho capito male
Ho una domanda sui cerchi asimmetrici. Mentre per il posteriore è logico capire che la faccia più verticale sia sul lato disco, x quanto riguarda la ruota anteriore invece? Ho avuto e visto ruote che avevano i 2 cerchi montati al contrario e altre con i cerchi montati con la asimmetria nello stesso modo
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Ho letto soprattutto quello che mi interessava e un paio di cose che ho capito della tua tesi sono che:
1-La ruota anteriore enve Smart con raggiatura radiale su entrambi i lati, che monto all'anteriore sulla mia systemsix, non è di certo il massimo.
2-montare raggi sfinati o piatti sulle mtb è controproducente, xche l'unico vantaggio che hanno è quello aerodinamico mentre dal punto di vista funzionale, hanno solo svantaggi.
3-un raggio tipo megalite o simili, è molto meno performante di un (esempio) cx ray essendo anche solo marginalmente più sottile.
Correggimi se ho capito male
Ho una domanda sui cerchi asimmetrici. Mentre per il posteriore è logico capire che la faccia più verticale sia sul lato disco, x quanto riguarda la ruota anteriore invece? Ho avuto e visto ruote che avevano i 2 cerchi montati al contrario e altre con i cerchi montati con la asimmetria nello stesso modo
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1 - Beh, la raggiatura radiale su ruota anteriore strada non disco è molto diffusa, hai minore peso e maggiore rigidità laterale, di contro minore comfort e maggiore stress per i componenti della ruota.
2 - Il raggio piatto oltre a benefici aerodinamici (per'altro modesti su una MTB) diventa quasi imprescindibile ad esempio sui mozzi straight pull (altrimenti un raggio tondo è molto difficile da tenere fermo quando si tensiona la ruota)...non ha effettivamente altri particolari vantaggi...il raggio sfinato invece è quasi sempre meglio di uno a spessore costante poichè oltre al minor peso hanno vita a fatica più lunga e tengono meglio la centratura grazie alla migliore elasticità.
3 - dipende cosa intendi per performante, in termini di rigidità laterale più il raggio è sfinato e minore è la sua rigidità, ma come detto sopra la sfinatura porta con se altri effetti positivi che a mio modo di vedere rendono nel la ruota che li utilizza nel complesso migliore .
Vedo che tra i biker il "trip" della rigidità laterale è molto diffuso, ma al di là del fatto che il tipo di raggio nel computo totale incide davvero pochissimo , l'importante in una ruota MTB è la capacità di assorbire gli urti senza rompersi garantendo comfort, affidabilità e durevolezza...
Cerchio asimmetrico...dietro ok come hai scritto tu, davanti al contrario...si utilizzano per ottimizzare campanatura ruota, al posteriore la fonte di asimmetria proncipale è introdotta dalla ruota libera (solo in parte minimizzata dalla presenza del disco dal lato opposto), all'anteriore invece vi è la sola presenza del disco a creare asimmetria. Chi monta cerchi asimmetrici in maniera diversa è meglio che cambi lavoro... :no:
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Cerchio in alluminio, asimmetrico.
E' normale che il cerchio posteriore sia disassato verso sinistra di 3 mm ?
Ho misurato la distanza del cerchio dai foderi bassi e alti posteriori del telaio.
Ovviamente, installando un'altra ruota (non asimmetrica), la distanza del cerchio dai foderi è uguale a destra e a sinistra , quindi i forcellini/telaio sono dritti.
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Cerchio in alluminio, asimmetrico.
E' normale che il cerchio posteriore sia disassato verso sinistra di 3 mm ?
Ho misurato la distanza del cerchio dai foderi bassi e alti posteriori del telaio.
Ovviamente, installando un'altra ruota (non asimmetrica), la distanza del cerchio dai foderi è uguale a destra e a sinistra , quindi i forcellini/telaio sono dritti.
Non funziona così l'asimmetria
Te l'hanno montata male
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Cerchio in alluminio, asimmetrico.
E' normale che il cerchio posteriore sia disassato verso sinistra di 3 mm ?
Ho misurato la distanza del cerchio dai foderi bassi e alti posteriori del telaio.
Ovviamente, installando un'altra ruota (non asimmetrica), la distanza del cerchio dai foderi è uguale a destra e a sinistra , quindi i forcellini/telaio sono dritti.
Non funziona così l'asimmetria
Te l'hanno montata male
fantastico, bella notizia. :ranting2:
A mia precisa domanda, il venditore ha detto che è normale così........
Senza fare nomi è un venditore assai conosciuto anche su questo forum........
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Cerchio in alluminio, asimmetrico.
E' normale che il cerchio posteriore sia disassato verso sinistra di 3 mm ?
Ho misurato la distanza del cerchio dai foderi bassi e alti posteriori del telaio.
Ovviamente, installando un'altra ruota (non asimmetrica), la distanza del cerchio dai foderi è uguale a destra e a sinistra , quindi i forcellini/telaio sono dritti.
Non funziona così l'asimmetria
Te l'hanno montata male
fantastico, bella notizia. :ranting2:
A mia precisa domanda, il venditore ha detto che è normale così........
Senza fare nomi è un venditore assai conosciuto anche su questo forum........
Non so chi sia ma dire una cosa simile..o meglio giustificare i 3mm con l'asimmetria è roba da rizzare i capelli!
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Il cerchio deve essere centrato sulla ruota e di conseguenza sul telaio...esistono poi telai con carri asimmetrici come ad esempio la Cannondale FSI ma quello è un'altro discorso, il cerchio DEVE essere perfettamente sull'asse centrale della bike...
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Il cerchio deve essere centrato sulla ruota e di conseguenza sul telaio...esistono poi telai con carri asimmetrici come ad esempio la Cannondale FSI ma quello è un'altro discorso, il cerchio DEVE essere perfettamente sull'asse centrale della bike...
Ho dato per scontato che il carro fosse simmetrico (del resto l'altro set dice che è esattamente centrato)
Avrà centrato i nippli come un cerchio non asimmetrico! :mad:
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Il cerchio deve essere centrato sulla ruota e di conseguenza sul telaio...esistono poi telai con carri asimmetrici come ad esempio la Cannondale FSI ma quello è un'altro discorso, il cerchio DEVE essere perfettamente sull'asse centrale della bike...
Ho dato per scontato che il carro fosse simmetrico (del resto l'altro set dice che è esattamente centrato)
Avrà centrato i nippli come un cerchio non asimmetrico! :mad:
il carro è simmetrico.
Aggiungo che anche la ruota anteriore, installata su rock shox pp15 ha lo stesso difetto (EDIT : dallo stesso lato , anche se il cerchio è montato in modo opposto).
Le ruote hanno 15 giorni........
La scampanatura di quella posteriore mi peggiora pure la linea catena !
Che faccio ? me le tengo così ?
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Io credo che devi essere certo di quello che dici. Xche un eventuale disassamento del cerchio non ti cambia la linea catena.
Prova a fare cosi. Ti serve una fascetta da fissare a un forcellino del telaio e la tagli a misura xche appoggi perpendicolare al bordo del cerchio. Togli la ruota e mettila su al contrario. Se la fascetta tocca uguale allora è giusta
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Io credo che devi essere certo di quello che dici. Xche un eventuale disassamento del cerchio non ti cambia la linea catena.
Prova a fare cosi. Ti serve una fascetta da fissare a un forcellino del telaio e la tagli a misura xche appoggi perpendicolare al bordo del cerchio. Togli la ruota e mettila su al contrario. Se la fascetta tocca uguale allora è giusta
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immagino che tu intenda fissare la fascetta al fodero del telaio (non al forcellino).
Provo, ma sono sicuro che la fascetta non toccherà uguale.
Ho provato a misurare la distanza cerchione-telaio con il calibro e con uno spessore calibrato, sia sulla parte dei foderi orizzontali , sia sui foderi obliqui e la differenza è 3 mm.
Addirittura c'è lo stesso disassamento su quella anteriore.
Domani comunque provo con la fascetta.
Per la questione della linea catena, hai ragione, ho detto una boiata.
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Si intendevo fodero. Cmq la cosa migliore è che metti la ruota in entrambi i sensi x togluerti ogni dubbio
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Si intendevo fodero. Cmq la cosa migliore è che metti la ruota in entrambi i sensi x togluerti ogni dubbio
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Fatto.......... 100 punti sono tuoi. :63:
Ho girato la ruota posteriore e mi sono accorto che era sempre disassata verso sinistra :77:
Ho cominciato a guardare meglio e ho trovato una delle viti del forcellino destro semplicemente appoggiata : era tranciata......
Ho i forcellini 142x12 intercambiabili (anche 135x10) fissati ognuno con 2 viti a brugola.
Il forcellino destro era sceso nella sua parte anteriore di 1 mm. quanto bastava per spostare un pò in avanti l'asse ruota e avvicinare la ruota al telaio nella parte sinistra.
Le ruote precedenti, perfettamente in asse, le avevo smontate 15 giorni fa prima di montare le nuove, poi le ho vendute e non ho più potuto fare il confronto.
Adesso mi resta solo da capire perchè il disassamento ce l'ho anche sulla ruota anteriore : devo girare anche quella , ma prima devo smontare la pinza freno.......... vedremo cosa scopro.
Certo che il venditore poteva evitare di dirmi che era normale il disassamento........... forse non aveva capito la mia domanda ??
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Grazie per il tuo prezioso contributo.
Appena ho un attimo me lo leggo con calma. :cheers: