Light Bikes Forum
Tech Area => MTB Upgrade => Topic aperto da: monticone - Novembre 21, 2018, 04:15:04 pm
-
In attesa del fantomatico SRAM XX1 Etap 12s elettronico (che dovrebbe uscire la prossima primavera) il gruppo Shimano XTR 12s è certamente il gruppo novità MTB di questa stagione.
Shimano, come suo solito, non si è dimostrata molto aperta alle personalizzazioni ed agli upgrade aftermarket di altre aziende, dichiarando immediatamente che i componenti del nuovo gruppo 12s non sarebbero stati compatibili con alcun prodotto attualmente sul mercato.
Inoltre Shimano ad oggi ha concesso l'esclusiva per la realizzazione del corpetto Micro Spline, dedicato per la cassetta pignoni 12s, esclusivamente a DT Swiss e ad Industry 9 (solo per determinate forniture OEM). Non è escluso che in futuro tale licenza possa essere estesa ad altri produttori, ma tant'è.
Tutto questo è decisamente limitante, non solo per noi Light Bikers, ma per chiunque possiada già delle ruote più o meno pregiate non DT Swiss o voglia upgradare a piacere la propria bici acquistata di serie.
Chiaramente il primo pensiero dei più "sgamati" è stato quello di utilizzare un wheelset con mozzo XD e pacco pignoni SRAM 12s (XX1 Eagle, X01 Eagle, GX Eagle, ecc...).
Inoltre sul mercato esistono anche altre cassette pignoni, compatibili con i gruppi SRAM Eagle 12s che potrebbero essere compatibili (vedi e-Thirteen, Ingrid, Leonardi...).
Ecco questo thread vorrebbe raccogliere le testimonianze e le impressioni questo genere di tali prove incrociate... l'ho aperto perchè so che c'è chi sta già girando con soddisfazione. :biggrin2:
-
Io utilizzo da oggi cambio e manettino xtr su pacco x01 eagle
Prime impressioni
Più veloce più silenzioso.
A breve commenti più profondi
-
Io utilizzo da oggi cambio e manettino xtr su pacco x01 eagle
Prime impressioni
Più veloce più silenzioso.
A breve commenti più profondi
piu' umidi, semmai...e freddini :blush:
PS...confermi che funziona, ed è gia' un ottimo punto di partenza..pensavo la silenziosita' pero' fosse + determinata dalla cassetta che dal cambio.
-
magari qualcuno che lo usa ci fa anche un bel video, come i bei tempi passati :wub:
-
Io utilizzo da oggi cambio e manettino xtr su pacco x01 eagle
Prime impressioni
Più veloce più silenzioso.
A breve commenti più profondi
piu' umidi, semmai...e freddini :blush:
PS...confermi che funziona, ed è gia' un ottimo punto di partenza..pensavo la silenziosita' pero' fosse + determinata dalla cassetta che dal cambio.
Per silenziosità suppongo si riferisca al funzionamento della catena Shimano sul pacco pignoni Sram.
La silenziosità o il suono della ruota libera non credo sia né un plus né argomento cardine di questo thread.
-
Catena gx eagle... no è più preciso proprio il cambio... più "secco" nel muoversi
-
Per silenziosità suppongo si riferisca al funzionamento della catena Shimano sul pacco pignoni Sram.
La silenziosità o il suono della ruota libera non credo sia né un plus né argomento cardine di questo thread.
infatti..di solito è il pacco Shimano che è + silenzioso in rotazione, ingaggio, cambiata vs a quello Sram..e lui' il pacco NON lo ha cambiato.
Catena gx eagle... no è più preciso proprio il cambio... più "secco" nel muoversi
ok
per silenziosita' intendevo altro.. la mia cassetta Gx, ad esempio, è piuttosto rumorosa, gia' rispetto alla X01, proprio in rotazione ,trascinata dalla catena.. credo siano i pin di fissaggio dei vari pignoni
-
Shimano ovviamente spara la sua...ma già sappiamo che va tutto xtr con pacco sram
-
io seguo con molto interesse la discussione :biggrin2:
-
Mi ripeto, ma dopo aver fatto indigestione di studi di ingaggi affilatura denti sporgenze perni catene eccetera non c'è nessuna ragione per cui tutto il gruppo Shimano non funzioni sulle cassette studiate per l'XD.
Il passo della catena è uno standard internazionale e per il 12 é 5,25mm e la forma della maglie pure.
Rimane la dimensione totale del gruppo 12 pignoni Shimano a confronto con l'Eagle in senso assiale e la distanza tra le maglie esterne e interne della catena.
La prima nel caso ci siano piccole differenze può essere regolata con i fine corsa del gruppo cambio, la seconda (nel caso molto improbabile che Shimano abbia una catena proprietaria come distanza interna maglie) semplicemente adottando la catena eagle.
-
Il rumore in cambiata é dato dalla piastrina maglia che entra nell'ingaggio e da quelle seguenti che scavallano i denti (le affilature progressive servono a quello).
Da come é studiato il meccanismo la cambiata é più o meno dolce, quindi si in grossa parte il rumore é dovuto al disegno della cassetta, poco al cambio, che deve solo schiaffare le maglie contro la parete del pignone.
Sotto questo profilo mi sono fatto dopo parecchie analisi una classifica come sofisticazione degli ingaggi che ha sul gradino più basso e-13 (ha solo gli ingaggi per la salita della catena) e sul più alto per il momento la XX1 Eagle. Non ho ancora avuto tra le mani la Shimano 12, ma mi sono guardato un po' di foto che gli ingaggi sono ancora molto simili ai loro passati.
Per il cambio, lo Shimano 11 XTR aveva una traiettoria della gabbia data dalla geometria dei parallelogrammi sensibilmente più arcuata dello SRAM e questo si traduceva in cambiata più dolce sopratutto sui centrali. Il loro 12 immagino abbia percorso la stessa strada.
-
Io utilizzo da oggi cambio e manettino xtr su pacco x01 eagle
Prime impressioni
Più veloce più silenzioso.
A breve commenti più profondi
Si ma una foto? Un video sembra davvero troppo di questi tempi ma almeno una foto...
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
-
Domattina arriva anche il video
(https://i.postimg.cc/YCK06yxV/20181119-155049.jpg) (https://postimg.cc/BXpJspkc)
-
Domattina arriva anche il video
(https://i.postimg.cc/YCK06yxV/20181119-155049.jpg) (https://postimg.cc/BXpJspkc)
Funziona anche con manettini sram?
Inviato dal mio Redmi Note 4 utilizzando Tapatalk
-
bello il BARZO bicolor. trovato online o dal rivende??
-
In attesa del fantomatico SRAM XX1 Etap 12s elettronico (che dovrebbe uscire la prossima primavera) il gruppo Shimano XTR 12s è certamente il gruppo novità MTB di questa stagione.
Shimano, come suo solito, non si è dimostrata molto aperta alle personalizzazioni ed agli upgrade aftermarket di altre aziende, dichiarando immediatamente che i componenti del nuovo gruppo 12s non sarebbero stati compatibili con alcun prodotto attualmente sul mercato.
Inoltre Shimano ad oggi ha concesso l'esclusiva per la realizzazione del corpetto Micro Spline, dedicato per la cassetta pignoni 12s, esclusivamente a DT Swiss e ad Industry 9 (solo per determinate forniture OEM). Non è escluso che in futuro tale licenza possa essere estesa ad altri produttori, ma tant'è.
Tutto questo è decisamente limitante, non solo per noi Light Bikers, ma per chiunque possiada già delle ruote più o meno pregiate non DT Swiss o voglia upgradare a piacere la propria bici acquistata di serie.
Chiaramente il primo pensiero dei più "sgamati" è stato quello di utilizzare un wheelset con mozzo XD e pacco pignoni SRAM 12s (XX1 Eagle, X01 Eagle, GX Eagle, ecc...).
Inoltre sul mercato esistono anche altre cassette pignoni, compatibili con i gruppi SRAM Eagle 12s che potrebbero essere compatibili (vedi e-Thirteen, Ingrid, Leonardi...).
Ecco questo thread vorrebbe raccogliere le testimonianze e le impressioni questo genere di tali prove incrociate... l'ho aperto perchè so che c'è chi sta già girando con soddisfazione. :biggrin2:
Mi sembra una considerazione molto , giusta!
Mi chiedevo per chi possiede l'eagle , forse si potrebbe acquistare la sola cassetta new XTR e il corpetto per utilizzare tutto il resto Eagle ? Funziona ?
-
Sicuramente si ma a che pro? Devi avere mozzo DT Swiss per montare il loro corpetto. Quindi quei pochi grammi che guadagni con la cassetta Shimano li perdi abbondantemente con mozzo rispetto a soluzioni es Carbon Ti.
Anche il minor costo della cassetta rispetto a Eagle è compensato dal costo addizionale del corpetto Shimsno.
Vuoi mettere la cassetta Shimano per avere cambiato più dolce?
-
Come sapete sto usando il nuovo xtr, per cui dico 2 considerazioni :
-Per mio modo di vedere non ho nessun motivo di mettere un gruppo shimano con una cassetta eagle. La Shimano costa meno ed è scalata meglio (la 10-51 è scalata meglio, il confronto con la 10-45 non ha senso perchè si ferma al 45, che io adoro per linearità)
-La cambiata è pari a un cambio automatico , morbidissima e favolosa anche con la frizione inserita (che rende il cambio più duro dell eagle)
-Non fa un rumore che sia uno, a malapena senti la catena quando cambi, ma a tanti non fregherà nulla
-Tutto il gruppo costa meno
L'unico motivi per mio modo di vedere è che se ho già una cassetta Ingrid 10-48 e ruote con mozzi XD allora vale la pena fare il solo l'upgrade.
Ma non vedo il motivo di mettere cambio e comando shimano con una cassetta che : costa di più, pesa di più di una ingrid (ma come shimano) ed è scalata peggio. Io il salto 42-50 lo odio, perfettamente inutile.
Se proprio voglio un padellone prendo la 10-51 shimano e risparmio dei soldi.
Però non tutti i gusti sono alla fragola....
-
per i motivi che hai elencato , ancora non sono passato al 12V , ma guardando questo Shimano , ci sto facendo un pensierino
-
Diciamo che c'è un problema non da poco. che se uno ha un bel paio di ruote con un bel paio di mozzi, non può metterci la cassetta Shimano
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
-
Eccolo. Frega il disco :bleh: e forse la vite di regolazione della distanza della rotella va un Po svitata per avvicinare il cambio al pacco :hail:
https://youtu.be/4u7GydEjgtw
-
Eccolo. Frega il disco :bleh: e forse la vite di regolazione della distanza della rotella va un Po evitata per avvicinare il cambio al pacco :hail:
[youtube]https://youtu.be/4u7GydEjgtw[/youtube]
:63: :63: bella bici, Bruno.
-
Ottimo video.
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
-
Grazie.
Faccio altra angolazione??
La molla è su on come va usato in gara!
-
Si Angola. Con pseudo descrizione in inglese. Come Eliflap che sembra Rocco Siffredi quando presenta le ragazze ungheresi
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
-
Lo farei per la più favorevole scala pignoni , poi io ho le roval carbon sl 2018 , con al max 300€ , avrei cassetta e corpetto non è male , se funziona però !
Sicuramente si ma a che pro? Devi avere mozzo DT Swiss per montare il loro corpetto. Quindi quei pochi grammi che guadagni con la cassetta Shimano li perdi abbondantemente con mozzo rispetto a soluzioni es Carbon Ti.
Anche il minor costo della cassetta rispetto a Eagle è compensato dal costo addizionale del corpetto Shimsno.
Vuoi mettere la cassetta Shimano per avere cambiato più dolce?
-
Di quanto possa suggestionare il marketing ne abbiamo una bella idea: le carte che più giocarsi Shimano non sono poi così tante... la differente scalatura è una, il peso no di certo dal momento che attualmente tutti i mozzi compatibili Micro Spline sono sostanzialmente più pesanti dei migliori compatibili XD sul mercato.
Personalmente sono piuttosto scettico sull'effettiva importanza di una scalatura leggermente differente.
Sarebbe interessante fare provare due bici completamente identiche, ma con due pignoni con qualche dente in più o in meno (magari pure in gara), per vedere se effettivamente qualcuno se ne accorge...
Sinceramente non credo. :shifty:
P.S.
Ricordiamoci che 2 denti in più o in meno di una corona corrispondono approssimativamente a 3-4 denti in più o in meno nelle moltipliche più grandi del pacco pignoni, dunque differenze sulla cassetta di 1-2 denti diventano quasi impercettibili.
-
Di quanto possa suggestionare il marketing ne abbiamo una bella idea: le carte che più giocarsi Shimano non sono poi così tante... la differente scalatura è una, il peso no di certo dal momento che attualmente tutti i mozzi compatibili Micro Spline sono sostanzialmente più pesanti dei migliori compatibili XD sul mercato.
Personalmente sono piuttosto scettico sull'effettiva importanza di una scalatura leggermente differente.
Sarebbe interessante fare provare due bici completamente identiche, ma con due pignoni con qualche dente in più o in meno (magari pure in gara), per vedere se effettivamente qualcuno se ne accorge...
Sinceramente non credo. :shifty:
P.S.
Ricordiamoci che 2 denti in più o in meno di una corona corrispondono approssimativamente a 3-4 denti in più o in meno nelle moltipliche più grandi del pacco pignoni, dunque differenze sulla cassetta di 1-2 denti diventano quasi impercettibili.
ooohh..finalmente! posso capire che chi ha la gamba per usare una 10/45 lo apprezzi per scalatura e peso.
ma fra mettere un 10/51 o un 10/50,ma anche 10/ 48... :blush:
sono le percentuali di salto fra un pignone e l'altro che contano.
se sono + vicini gli ultimi 2, inevitabilmente avremo + salto percentuale a meta' della scalatura.
Sono pur sempre 12 pignoni che devono far fare , + o - ,un 500% di salto.
-
Le cazzate fatte dai due costruttori
Sram : Cassetta 10/50
Shimano: cassetta 10/51 e corpetto micro
e se sram producesse una cassetta 10/46 ?????? Shimano non venderebbe una cippa
-
e se sram producesse una cassetta 10/46 ?????? Shimano non venderebbe una cippa
E' questo concetto che proprio non capisco, che senso ha avere un 12s per poi montare un 46. :rm_shifty:
I fenomeni di coppa del mondo dovrebbero rinunciare al 38, amatori poco allenati come il sottoscritto che vogliono fare una stagione di marathon con il 32 (o i più forti con il 34) senza cambiare corona sarebbero costretti a optare (come con il vecchio 11s) con più ricorrenza ad una corona con due denti in meno.
Sinceramente non vedo tutta questa utilità... e probabilmente non la vede neanche SRAM che non ha certo il problema di inserire una cassetta pignoni in più, qualora servisse veramente.
P.S.
Su strada la cosa è ben diversa, le scalature sono determinanti, non a caso il monocorona nelle competizioni fino ad ora si è rivelato un flop (vedi 3T).
-
e se sram producesse una cassetta 10/46 ?????? Shimano non venderebbe una cippa
E' questo concetto che proprio non capisco, che senso ha avere un 12s per poi montare un 46. :rm_shifty:
I fenomeni di coppa del mondo dovrebbero rinunciare al 38, amatori poco allenati come il sottoscritto che vogliono fare una stagione di marathon con il 32 (o i più forti con il 34) senza cambiare corona sarebbero costretti a optare (come con il vecchio 11s) con più ricorrenza ad una corona con due denti in meno.
Sinceramente non vedo tutta questa utilità... e probabilmente non la vede neanche SRAM che non ha certo il problema di inserire una cassetta pignoni in più, qualora servisse veramente.
P.S.
Su strada la cosa è ben diversa, le scalature sono determinanti, non a caso il monocorona nelle competizioni fino ad ora si è rivelato un flop (vedi 3T).
io utilizzo ancora il vecchio 11V con il 32 davanti , non prenderei mai un 12V per montare una corona da 34 ed avere un padellone da 50 , ma lo farei volentieri se ci fosse un 46 , poi c'è gente che prende SRAM solo perchè è l'ultimo modello e si deve adeguare alla massa :cheers:
-
La risposta sta tutta nelle seguenti domande :
-Tollero il salto di denti così marcato di sram 42-50?
-Voglio tenermi i mozzi che ho?
-Voglio il padellone da 50 senza cambiare corona?
Se le risposte sono si non vedo il motivo per cui mettere lo shimano.
Come giustamente fa notare il boss, ognuno di noi ha gambe, percorsi ed esigenze diverse, per cui giustamente scelga in base alle sue valutazioni.
A livello personale, appunto perchè sono un brocco da raglio, non tollero il salto 42-50 perchè o è troppo agile o è troppo duro, e non i watt necessari per tollerare questo salto. Per cui vado di 45 con la 34 davanti, rapporti ben scalati e non tocco nulla per tutto l'anno.
-
...... sono un brocco da raglio..........Per cui vado di 45 con la 34 davanti, rapporti ben scalati e non tocco nulla per tutto l'anno.
:laughing1: :wut30: :bicycle:
io utilizzo ancora il vecchio 11V con il 32 davanti , non prenderei mai un 12V per montare una corona da 34 ed avere un padellone da 50 , ma lo farei volentieri se ci fosse un 46 , poi c'è gente che prende SRAM solo perchè è l'ultimo modello e si deve adeguare alla massa :cheers:
idem con patatine :drunk:
PS
non tutti hanno il vs allenamento e magari , da appassionato (amatore è gia' un pezzo + avanti) , HO BISOGNO del padellone per affrontare TUTTi i percorsi che mi si presentano SENZA pensare di dover tornare alla doppia.
e credetemi, quando metto il 50, ringrazio Sram di averlo introdotto :naughty:
:cheers:
-
la risposta sta tutta lì nel secondo pignone della XTR 10/51 che sarebbe proprio un 45 (a diff. di eagle che è 42 ) con la possibilità sempre di usare quando serve il 51 .. è questa la bellezza dell'XTR oltre che ad una indubbia affidabilità ormai consolidata ( ma questo a prescindere)
La risposta sta tutta nelle seguenti domande :
-Tollero il salto di denti così marcato di sram 42-50?
-Voglio tenermi i mozzi che ho?
-Voglio il padellone da 50 senza cambiare corona?
Se le risposte sono si non vedo il motivo per cui mettere lo shimano.
Come giustamente fa notare il boss, ognuno di noi ha gambe, percorsi ed esigenze diverse, per cui giustamente scelga in base alle sue valutazioni.
A livello personale, appunto perchè sono un brocco da raglio, non tollero il salto 42-50 perchè o è troppo agile o è troppo duro, e non i watt necessari per tollerare questo salto. Per cui vado di 45 con la 34 davanti, rapporti ben scalati e non tocco nulla per tutto l'anno.
-
Infatti alone fai benissimo a prenderlo (e fidati che sono veramente un brocco da raglio). Ho scritto appunto che non tutti siamo uguali apposta per quello.
Però si sta divagando dal topic....mi viene allora da dire che, se devo scegliere di mettere un padellone, non vedo il motivo di mettere uno sram, e lo dico da utilizzatore di sram convinto, se non per il corpetto XD che già avete.
Shimano ha il 51 (che tanto se mi dite che siete cotti e mettete il 50, il 51 è un dente in più) è scalato meglio, costa meno e pesa uguale
Se proprio non voglio rinunciare al corpetto XD allora metto la ingrid 10-48, però almeno è più leggera e non tocco niente.
Ma non vedo il motivo di mettere il 10-50, se non quello che "ce l'hanno tutti" - "fa figo" - "i negozi vendono quello", ecc... ma non mi sembra la filosofia del forum quella di avere componenti che hanno tutti.
il problema fondamentale è che adesso non ci sono i mozzi compatibili perchè se Shimano avesse dato la licenza libera dei corpetti questa discussione forse non sarebbe esistita perchè tutti si sarebbero tenuti le loro ruote coi mozzi fighi (me incluso) e con 600 euro (io l'ho pagato 594) avrebbero preso un gruppo xtr col 51 (se voglio il padellone) o la 45 se voglio rapporti scalati meglio.
Tutti sappiamo cosa costa un eagle.
Non sono un amante di nessun marchio, i pezzi li pago come tutti quanti, ho sempre usato un xx1 (felicissimo) e ho fatto la bici nuova. Non ho pensato un solo momento a mettere un eagle, e il pelle lo sa perchè sa quanto gli ho rotto le scatole. Avrei messo tutt'altro, ma allo stato dell'arte, partendo da assemblaggio da zero non vedo un motivo tecnico per mettere un pacco eagle.
Sfiga di sfiga pochi giorni fa sono andati a fuoco i magazzini Shimano in Olanda, per cui consegne T.B.D.
-
il punto cruciale per me è questa convinzione che avete dello "scalato meglio"..
potete pubblicare, se le sapete , le due scalature a confronto??
xchè,
se tutte e due fanno un range sviluppo metrico del 500% (o poco di + shimano), come dicevo poco sopra,
o
1) le differenze sono insignificanti,
o
2) vuol dire che Shimano ha dei buchi (salti percentuali + accentuati)+ sotto, a meta' scalatura,
non c'è possibilita' diversa a mio parere
:dry:
-
Ragazzi sono assolutamente d'accordo che ci sia troppo salto tra il 42 e 50 sull'Eagle. Ma bisogna vedere tutta la scalatura degli ultimi pignoni.
Shimano ha 33-39-45-51. Nei primi di questi ha un'incrementare superiore al 15% cioè pari a quella di un 11 esteso (secondo me è una cag.ta pazzesca) per poi spianarsi negli ultimi due.
Ecco perché per la mia ho tenuto un incrementale costante del 13.
Altra cosa la versione Race per chi a gamba, che arriva al 45.
-
Premetto non faccio gare e pedalo x divertirmi .
Sono d'accordo con alone tutte sto seghe del salto 42/50. Se sto usando il 42 e non riesco piu metto il 50 e tempo 1 metro anche meno vado comunque non penso cavolo prima era duro e adesso e troppo molle..
Ha ragione max restate con 11 che andava benone comunque
-
il punto cruciale per me è questa convinzione che avete dello "scalato meglio"..
potete pubblicare, se le sapete , le due scalature a confronto??
xchè,
se tutte e due fanno un range sviluppo metrico del 500% (o poco di + shimano), come dicevo poco sopra,
o
1) le differenze sono insignificanti,
o
2) vuol dire che Shimano ha dei buchi (salti percentuali + accentuati)+ sotto, a meta' scalatura,
non c'è possibilita' diversa a mio parere
:dry:
Premesso che qualsiasi cassetta XD 11 o 12V fino al 28 é identica, ecco qui:
- Eagle 32-36-42-50 incrementale 12,5-11,1-14,3-16%
- Shimano 33-39-45-51 incrementale 15,2-15,4-13,3-11,8%
Le differenze ci sono e sono marcate. Shimano spara sui rapporti che secondo me si usano di più in fuoristrada e spiana sugli estremi, una cacata.
Poi a me che sono una pippa può andare anche bene un salto del 17% in fondo basta che ci sia il 50 salvagambe.
Ma ma la scelta logica non é quella. Il salto che sentono le gambe é l'incrementale e quello più é costante meglio é.
-
Il 12 ha senso per aumentare il range mantenendo un incrementale più basso di un 11 a range esteso. Avere salti positivi e negativi di incrementale rispetto alla media simili a un 11 é spararsi nelle ginocchia, peso in più per niente. Tanto vale stare sull'11, pesa meno la cassetta e cambio e costano pure meno.
-
Personalmente cerco di non arrivare al 50... ma se ci arrivo vuol dire che o ne ho proprio bisogno e/o sono alla frutta. :mf_popeanim:
In entrambe i casi meglio 50 che 46 o 48 per me.
P.S.
Si fanno tante seghe mentali sulle scalature e si da per scontato di usare appieno gli ultimi due pignoni che hanno un incrocio molto spinto ed un attrito elevatissimo.
Se non servono velocità folli (e se non devi sprintare contro Nino) molto meglio avere una corona con due denti in meno ed in salita utilizzare la catena più in asse.
Come detto penultimo e soprattutto ultimo solo in emergenza.
Questa è la mia idea... :wink_smilie:
-
[...]
Se non servono velocità folli (e se non devi sprintare contro Nino) molto meglio avere una corona con due denti in meno ed in salita utilizzare la catena più in asse.
Come detto penultimo e soprattutto ultimo solo in emergenza.
Questa è la mia idea... :wink_smilie:
Chiaramente il maschio alfa (pardon, amatore alfa) scimmiotta i PRO e deve far vedere che spinge il rapporto grosso!!!
Poi chiaramente consuma il 50 oppure sente l'esigenza di qualcosa di un pochino più piccolo (ma non troppo) da consumare in ogni salita... con tanto rigraziamento da parte di catena, pignone e corona. :biggrin2:
-
beh, Marco e Giosh, mi consolate..
pensavo di essere l'unico a pensarla cosi'.
:cool2:
-
Personalmente cerco di non arrivare al 50... ma se ci arrivo vuol dire che o ne ho proprio bisogno e/o sono alla frutta. :mf_popeanim:
In entrambe i casi meglio 50 che 46 o 48 per me.
P.S.
Si fanno tante seghe mentali sulle scalature e si da per scontato di usare appieno gli ultimi due pignoni che hanno un incrocio molto spinto ed un attrito elevatissimo.
Se non servono velocità folli (e se non devi sprintare contro Nino) molto meglio avere una corona con due denti in meno ed in salita utilizzare la catena più in asse.
Come detto penultimo e soprattutto ultimo solo in emergenza.
Questa è la mia idea... :wink_smilie:
Idem come la penso io.
Fa figo x la maggior parte dei ciclisti esaltati avere corone grosse
-
Se ne vede qualcuno di fenomeno da noi a pucciare a piedi col 34 davanti. Hanno ragione Marco e Barons.
Una corona grande si sfrutta solo se si deve fare velocità su asfalto. Tanto meglio stare sui pignoni più piccoli e fare lavorare la catena al meglio.
-
beh, Marco e Giosh, mi consolate..
pensavo di essere l'unico a pensarla cosi'.
:cool2:
Io ho fatto la 12 perché ormai sono tutti gasati col 12, ma la logica era fare una 11 a range esteso scalata meglio di tutte quelle che ci sono in commercio. Ma andava a cozzare con gruppi cambio non disegnati per andare fino sulle padelle da 50. Gli accrocchi come gabbie estese migliorano le cose ma i limiti dei progetti cambio rimangono in gran parte.
-
Ritengo che il top sia xx1 a 11 con cassetta tipo ingrid o leonardi.. un intero range tipo l'eagle ma a minor costo e peso! ma il giochetto non si poteva fare con l xtr 11 dato che ha problemi di consumo sul 9-10 e non regge bene il 46/50 quindi per chi cmq doveva cambiare a questo punto o ci si accontentava di andare avanti con un sram a 11 mentre le future bici ed i futuri pezzi sarebbero stati a 12 o si migrava...
la mia prova sarà con xtr 12 cassetta x01 e catena xtr 12 (ho sempre preferito le catene shimano quindi ora potrò paragonarla alla catena eagle)
-
Io ho fatto la 12 perché ormai sono tutti gasati col 12, ma la logica era fare una 11 a range esteso scalata meglio di tutte quelle che ci sono in commercio. Ma andava a cozzare con gruppi cambio non disegnati per andare fino sulle padelle da 50. Gli accrocchi come gabbie estese migliorano le cose ma i limiti dei progetti cambio rimangono in gran parte.
logico si, pero' solo in funzione dei pesi.
per trovare una corretta scalatura su un range cosi' ampio bisogna giocoforza passare a 12, se non addirittura a 13 rapporti.
chiaramente io non so' valutare che cosa comporterebbe strutturalmente , a livello di rigidita', affidabilita' e peso,una cassetta da 13, negli ingombri disponibili oggi, e con una catena cosi' ridotta negli spessori. a te la risposta :smile:
-
Io ho fatto la 12 perché ormai sono tutti gasati col 12, ma la logica era fare una 11 a range esteso scalata meglio di tutte quelle che ci sono in commercio. Ma andava a cozzare con gruppi cambio non disegnati per andare fino sulle padelle da 50. Gli accrocchi come gabbie estese migliorano le cose ma i limiti dei progetti cambio rimangono in gran parte.
logico si, pero' solo in funzione dei pesi.
per trovare una corretta scalatura su un range cosi' ampio bisogna giocoforza passare a 12, se non addirittura a 13 rapporti.
chiaramente io non so' valutare che cosa comporterebbe strutturalmente , a livello di rigidita', affidabilita' e peso,una cassetta da 13, negli ingombri disponibili oggi, e con una catena cosi' ridotta negli spessori. a te la risposta :smile:
Non concordo pienamente... con il monocorona rispetto alla doppia ho imparato molto a modificare la mia pedalata in funzione delle marce cosa che prima non accadeva, ma con allenamenti specifici impari a pedalare non solo intorno alle classiche 80/90 pedalate ma anche 100/110, dipende dalle varie situazioni, se su strada ti trovi a fare lunghi tratti pedalati a pendenze costanti (e quindi a dover e voler avere un rapporto ottimale), in mtb specialmente in XC non sono cose che trovi facilmente quindi cmq la pedalata non è mai costante , ecco perchè un 11v in xc (vedi bene non marathon) è paragonabilissimo ad un 12
-
@R1el: in realtà non raggiungi il range dellEagle perché si fermano al 46. L’XTR 11 comunque funziona sulla Ingrid basta cambiare il link posteriore con uno ad hoc come il Goatlink per spostare il cambio in basso e in avanti. L’ abbracciamento del 10 migliora sensibilmente anche se non ai livelli dello SRAM 11.
Io sto facendo la prova del 9 sulla scalpel, voglio vedere quando arrivo al traguardo critico nei 3500 km. Per il momento è tutto perfetto tenendo la catena cambiata quando arriva al limite di usura.
Ma va sempre tenuto presente che è una forzatura.
I problemi comunque rimangono i limiti di progetto dei gruppi da 11 che non sono nati per salire fino alle padelle da 50; hanno parallelogrammi limitati, molle di richiamo più fiacche e soprattutto hanno gabbie molto più flessibili di quella che SRAM ha sviluppato con l’Eagle.
Probabilmente il top sarebbe un cambio Eagle montato su un 10 50 11V con un manettino X1 da 11. Regolando i finecorsa per me funziona tutto in maniera egregia molto meglio dei cambi 11 attuali.
Il problema è che non ci sono 10 50 11 rapporti , l’unico è Garbaruk 10-48 con tutti i limiti che ha questa cassetta.
-
@ Alone: una 13 È improponibile ma non ho afferrato il senso. Già la linea di catena della 12 fa paura. No la prova da fare secondo me sarebbe quella che ho proposto appena sopra, se si vogliono risparmiare la 70na di grammi di differenza tra cassetta Eagle e 11 a range esteso.
Per il resto se la 12 è scalata bene è quella che ha i salti minori ed è pensata per lavorare fino al 50.
-
@R1el: in realtà non raggiungi il range dellEagle perché si fermano al 46. L’XTR 11 comunque funziona sulla Ingrid basta cambiare il link posteriore con uno ad hoc come il Goatlink per spostare il cambio in basso e in avanti. L’ abbracciamento del 10 migliora sensibilmente anche se non ai livelli dello SRAM 11.
Io sto facendo la prova del 9 sulla scalpel, voglio vedere quando arrivo al traguardo critico nei 3500 km. Per il momento è tutto perfetto tenendo la catena cambiata quando arriva al limite di usura.
Ma va sempre tenuto presente che è una forzatura.
I problemi comunque rimangono i limiti di progetto dei gruppi da 11 che non sono nati per salire fino alle padelle da 50; hanno parallelogrammi limitati, molle di richiamo più fiacche e soprattutto hanno gabbie molto più flessibili di quella che SRAM ha sviluppato con l’Eagle.
Probabilmente il top sarebbe un cambio Eagle montato su un 10 50 11V con un manettino X1 da 11. Regolando i finecorsa per me funziona tutto in maniera egregia molto meglio dei cambi 11 attuali.
Il problema è che non ci sono 10 50 11 rapporti , l’unico è Garbaruk 10-48 con tutti i limiti che ha questa cassetta.
il 50 viene usato in condizioni estreme a quasi velocità che si fanno a piedi spingendo.. quindi direi che sempre per un uso xc si può paragonare un 11v 10-46 ad un 12v 10-50
Discorso diverso se uno fa marathon, allora un range più ampio e più rapporti potrebbe avere un suo perchè...
Mentre a livello non agonistico (potrebbe tranquillamente andare bene una doppia ma) una singola con un 28 o 30 davanti senza smanie corsaiole permettono di salire ovunque e mantenere velocità decenti in piano.
Da agonista, con la bike da gara montanta in eagle 12 (e nei prox giorni monto l'xtr) lo rintengo il passo più inutile nell'evoluzione che ho montato sulla bici, specialmente dopo aver montato sul muletto un xx1 11v con cassetta 10-46.. senza neanche citare la linea catena del 12...
-
R1el il problema è tra cosa sia logico e cosa chiede il mercato. Di fatto concordiamo. Ma il 12 ha portato indubbiamente il range completo di una doppia, e questo è molto importante per gli amatori. Ma non solo, parlavo col campione italiano Marathon 2017 della nostra squadra che l’Eagle lo usa assiduamente da un anno e mezzo e dice che in certe situazioni estreme comunque il 50 è un bel salvagamba.
Il marketing poi spingere il 12, la vedo durissima che tornino a sviluppare qualcosa di nuovo sull’11 per non farsi concorrenza in casa.
-
Se si esce dalla zona xc, allora un 12v è solo una benedizione: la mia schiacciasassi da 13.5 Kg con corona da 32 finalmente ha un discreto allungo e le salite strappacuore sono meno… costose.
Quando avevo le 11v con il 28 ero troppo stretto, poco allungo e senza un rapporto salvagamba per la salita.
-
Se si esce dalla zona xc, allora un 12v è solo una benedizione: la mia schiacciasassi da 13.5 Kg con corona da 32 finalmente ha un discreto allungo e le salite strappacuore sono meno… costose.
Quando avevo le 11v con il 28 ero troppo stretto, poco allungo e senza un rapporto salvagamba per la salita.
Il 12 quando uscì sram stessa disse che era un gruppo x l enduro con quel 50 nell xc ha poco senso x me
-
R1el il problema è tra cosa sia logico e cosa chiede il mercato. Di fatto concordiamo. Ma il 12 ha portato indubbiamente il range completo di una doppia, e questo è molto importante per gli amatori. Ma non solo, parlavo col campione italiano Marathon 2017 della nostra squadra che l’Eagle lo usa assiduamente da un anno e mezzo e dice che in certe situazioni estreme comunque il 50 è un bel salvagamba.
Il marketing poi spingere il 12, la vedo durissima che tornino a sviluppare qualcosa di nuovo sull’11 per non farsi concorrenza in casa.
concordo con te, nel senso che sono consapevole che il futuro è 12 quindi quando lo presi, lo presi proprio guardando avanti, ma con l'utilizzo, specialmente confrontato con l'11 ho notato che è quasi inutile.. è vero che il 50 ti salva la gamba in certe situazioni, ma con una cassetta con il 46 diciamo che la differenza è minima (prima si facevano le stesse cose con xx1 e cassetta da 42)
-
@ Alone: una 13 È improponibile ma non ho afferrato il senso. Già la linea di catena della 12 fa paura. No la prova da fare secondo me sarebbe quella che ho proposto appena sopra, se si vogliono risparmiare la 70na di grammi di differenza tra cassetta Eagle e 11 a range esteso.
Per il resto se la 12 è scalata bene è quella che ha i salti minori ed è pensata per lavorare fino al 50.
Io intendevo un 13 velocità sviluppato nello stesso ingombro del 12,,
Quindi pignoni più vicini e catena più stretta...ma come dicevo non sono in grado di valutare se una catena così stretta potrebbe resistere agli strappi della MTB
Inoltre anche i pignoni dovrebbero essere più sottili,giusto??
Inviato dal mio B1-711 utilizzando Tapatalk
-
Si dovrebbe essere più sottile tutto ma già il 12 basta e avanza come incrementali, un 13 avrebbe poco senso secondo me.
-
Qualcuno ha modo di provare la nuova cassetta xtr 10/45 11 velocità con il cambio Xtr Di2 ! Io intanto il corpetto Dt Swiss l’ho ordinato ! Perché Shimano non garantisce il funzionamento!
-
Qualcuno ha modo di provare la nuova cassetta xtr 10/45 11 velocità con il cambio Xtr Di2 ! Io intanto il corpetto Dt Swiss l’ho ordinato ! Perché Shimano non garantisce il funzionamento!
Non garantisce il funzionamento? non funziona al 100%!
-
intanto dopo i primi utilizzi, lo trovo veramente piu preciso e silenzioso xtr .... rispetto a sram...
per la velocita' non saprei... pari? non sento differenze... ma direi se ce' qualcosa e' a favore di sram.
:bleh: :cheers:
-
intanto dopo i primi utilizzi, lo trovo veramente piu preciso e silenzioso xtr .... rispetto a sram...
per la velocita' non saprei... pari? non sento differenze... ma direi se ce' qualcosa e' a favore di sram.
:bleh: :cheers:
Peccato che la tua cassetta pignoni sia SRAM... :whistling2:
-
Ma certo non capisco come mai non si è optato per utilizzare anche la cassetta ! io sarei tentato proprio al contrario, acquistare la sola cassetta e mantenere tutto il resto eagle ... funzionerebbe ?
-
Ma certo non capisco come mai non si è optato per utilizzare anche la cassetta ! io sarei tentato proprio al contrario, acquistare la sola cassetta e mantenere tutto il resto eagle ... funzionerebbe ?
Per potere usare tutte le ruote che vuoi? O per recuperare quelle che già hai...
Il contrario? Certo, credo non ci siano problemi... anche se chiaramente devi avere delle ruote su cui sia possibile montare un corpetto Micro Spline (Shimano o DT Swiss), oltre che acquistare la cassetta pignoni XTR.
-
Di tutte queste alchimie di mix tra cassette e cambi di sicuro quella con cassetta Shimano e cambio SRAM è quella che ha meno senso, costa di più (se si considera anche il cambio corpetto o peggio di tutto il mozzo se non si ha DT SW), per cosa? Peso aggiuntivo se si hanno dei Carbon Ti ad esempio?
Poi sono filosofie e semplici preferenze. Il paragone fila relativamente, perché paragono il mio 11 XTR al mio 12 Eagle, me rende l'idea.
L'11 Shimano su Ingrid ha la cambiata più dolce di Eagle, molto molto simile a quella che aveva con la 10-42 SRAM. In compenso è un poco pigro a scendere sugli ultimi, lo è sempre strato anche a cavo nuovo, perfettamente regolato. Stesso gruppo montato sulla Habit da poco. Identica solfa. Limiti di molla e flessione gabbia dico io.
L'Eagle al confronto è un mitragliatrice. Cambiata secca e precisa. Scende senza esitazioni.
Quale preferisco io? Eagle.
Ma stiamo parlando di cambi top, e di gusti. Lontani da certi gruppi pignoni che grattano solo a guardarli.
E se li guardi da vicino capisci il perché.
-
Ma certo non capisco come mai non si è optato per utilizzare anche la cassetta ! io sarei tentato proprio al contrario, acquistare la sola cassetta e mantenere tutto il resto eagle ... funzionerebbe ?
Per potere usare tutte le ruote che vuoi? O per recuperare quelle che già hai...
Il contrario? Certo, credo non ci siano problemi... anche se chiaramente devi avere delle ruote su cui sia possibile montare un corpetto Micro Spline (Shimano o DT Swiss), oltre che acquistare la cassetta pignoni XTR.
Posso montare tranquillamente sulle mie roval sl carbon canale 25 , il micro spline , il motivo sta nel fatto che mi interessano molto i rapporti della 10/51 di xtr , con il 45 penultimo pignone è una gran bella soluzione . non avendo bisogno di acquistare altro, con la cassetta arrivo a 300€ circa non mi sembra una cifra molto elevata !
-
Buonasera Ragazzi.....è qualche anno che non scrivo.....mi ero perso....hihihihi....comunque mi avete fatto venir voglia di xtr....ci stavo pensando da un pò....a breve vendo cambio e manettini sram xx1 eagle e prendo xtr hihihihi....
-
Ma certo non capisco come mai non si è optato per utilizzare anche la cassetta ! io sarei tentato proprio al contrario, acquistare la sola cassetta e mantenere tutto il resto eagle ... funzionerebbe ?
se e quando Carbon-ti fara' il corpetto spline, valutero'.
pero'... che palle sti' corpetti!! :naughty:
-
Ma certo non capisco come mai non si è optato per utilizzare anche la cassetta ! io sarei tentato proprio al contrario, acquistare la sola cassetta e mantenere tutto il resto eagle ... funzionerebbe ?
se e quando Carbon-ti fara' il corpetto spline, valutero'.
pero'... che palle sti' corpetti!! :naughty:
Come detto, allo stato attuale non dipende da noi... :whistling2:
-
lo so', lo so...è che a forza di leggere di questi ultimi 3 rapporti diversamente scalati , ti sale la curiosita'... :dry:
-
Parli del 45 in alternativa al blocco col 51 Alone?
-
Parli del 45 in alternativa al blocco col 51 Alone?
nooo..e chi lo tira, senza mettere una corona piu' piccola??
parlavo del minor salto fra gli ultimi pignoni..invece di 36/42/50..com'è?? 40/46/51?
non sono convinto che mi serva, ma mi piacerebbe provarlo sui miei soliti percorsi.
-
È bello “spianato” in alto, dove già la demoltiplicazione è spinta. Mah io ho fatto le mie considerazioni tenendo l’incrementale costante rispetto a loro, SRAM e pure Ingrid. Vediamo quando finalmente mi arriva sotto il sedere questo prototipo.
-
Infatti come ho sempre pensato e detto la vedo come te..
Ma sarei curioso di provarlo
-
Il tuo come sarà??
-
io preferisco la scalatura Sram, più vicina ed omogenea sui pignoni piccoli dove serve torvare la giusta cadenza per fare il passo giusto sul pedalato e più elevate sui pignoni grandi che si usano per affrontare ripidoni o strappi nei boschi, il 50 lo si usa solo un questi casi ed il salto lo trovo assolutamente calibrato. Quando avevo e13 9-46 soffrivo troppo le scalature elevate sui pignoni piccoli che non permettevano di trovare la cadenza giusta sul pedalato.
-
Incrementale del 13,5 circa costante. Quindi ultimi 37-43-50
:naughty: interessante...
-
io preferisco la scalatura Sram, più vicina ed omogenea sui pignoni piccoli dove serve torvare la giusta cadenza per fare il passo giusto sul pedalato e più elevate sui pignoni grandi che si usano per affrontare ripidoni o strappi nei boschi, il 50 lo si usa solo un questi casi ed il salto lo trovo assolutamente calibrato. Quando avevo e13 9-46 soffrivo troppo le scalature elevate sui pignoni piccoli che non permettevano di trovare la cadenza giusta sul pedalato.
infatti, secondo me, + che estendere ancora il range, servirebbe davvero un 13 rapporti, per avere ...la moglie piena e la botte ubriaca.. :smile:
-
intanto dopo i primi utilizzi, lo trovo veramente piu preciso e silenzioso xtr .... rispetto a sram...
per la velocita' non saprei... pari? non sento differenze... ma direi se ce' qualcosa e' a favore di sram.
:bleh: :cheers:
Peccato che la tua cassetta pignoni sia SRAM... :whistling2:
Comunque abbiamo provato a montare il corpetto micro spline sulle Roval sl carbon 2018 e non siamo riusciti ad utilizzarlo, a detta dei tecnici DT sembrerebbe un'operazione tutta da verificare , quindi attenzione a chi acquista il gruppo, prima meglio verificare la piena compatibiltà dei propri mozzi
-
Personalmente cerco di non arrivare al 50... ma se ci arrivo vuol dire che o ne ho proprio bisogno e/o sono alla frutta. :mf_popeanim:
In entrambe i casi meglio 50 che 46 o 48 per me.
P.S.
Si fanno tante seghe mentali sulle scalature e si da per scontato di usare appieno gli ultimi due pignoni che hanno un incrocio molto spinto ed un attrito elevatissimo.
Se non servono velocità folli (e se non devi sprintare contro Nino) molto meglio avere una corona con due denti in meno ed in salita utilizzare la catena più in asse.
Come detto penultimo e soprattutto ultimo solo in emergenza.
Questa è la mia idea... :wink_smilie:
Una delle cose più sensate che ho avuto modo di leggere negli ultimi tempi. :-)
-
Ragazzi ciao,sulla mondry ho cambio e manettino xtr 12v ma non riesco a regolarlo bene sulle roval sl 2018 con cassetta xtr.. avete consigli? La catena è preferibile averla più lunga per far combaciare la tacca del deragliatore con il 50 del pp ? Qualche trucco? Il forcellino è perfettamente dritto
-
Strano, le roval 2018 sono già boost giusto? Perchè io che ho ancora la sworks 2014 i mozzi erano 142+ ed ho dovuto modificare il corpetto per far girare il pacco pignoni e sia con la guarnitura standard che avevo prima (shimano m9000 2X con corona singola absolute black con linea catena 49), sia ora con la raceface con linea catena a 51 gira come un orologio
Mi viene il dubbio se è regolata giusta l'altezza del deragliatore.. Sram ha 2 attrezzi per AXS o meccanico apposta per quella regolazione.. Shimano non mi sembra (io l'ho regolata a fondoschiena :whistling2:)
-
Ragazzi ciao,sulla mondry ho cambio e manettino xtr 12v ma non riesco a regolarlo bene sulle roval sl 2018 con cassetta xtr.. avete consigli? La catena è preferibile averla più lunga per far combaciare la tacca del deragliatore con il 50 del pp ? Qualche trucco? Il forcellino è perfettamente dritto
catena come da indicazioni shimano.
devi contare i pin, mettendola sul 50 e aggiungendo il numero giusto (differente tra front e full)
poi fai b position con tacca sul deragliatore
fatto quello, ti regoli la tensione cavo
forcellino perfettamente dritto, immagino hai usato una dima per controllare.
-
Si forcellino controllato con la dima. Catena come da indicazioni shimano non riesco a fare combaciare segno sul deragliatore e 50..secondo me servono più maglie, domani metto catena nuova e riprovo..ad accorciare son sempre in tempo
-
Tacca/ 50 mai controllato questa cosa..com'è la procedura corretta? o dove posso leggerla??
-
XTR 12s ha un segno sulla gabbia lato ruota che serve come riferimento per regolare la vite B gap. Praticamente bisogna far coincidere la punta del dente del pignone più grande con questa linea. Sram invece usa la classica dima in plastica
-
XTR 12s ha un segno sulla gabbia lato ruota che serve come riferimento per regolare la vite B gap. Praticamente bisogna far coincidere la punta del dente del pignone più grande con questa linea. Sram invece usa la classica dima in plastica
ma non c'è una distanza da rispettare??
-
La tacca rappresenta un metodo più immediato per la regolazione, alla configurazione chiaramente corrisponde una distanza tra dente e centro puleggia superiore
-
Ho risolto montando una catena nuova e facendo la misura corretta..la linea del 51 per forza di cose non combacia con il 50, rimane più distanziata e la ite del b gap non va tensionata ma solo messa in battuta al forcellino..tutto ora ora gira alla grande
-
mi confermate che :
cassetta X01 oppure XX1 12v Eagle
catena XTR
cambio XTR 12v
manettino XTR 12v
funziona ?
-
e' esattamente la trsmissione che monta la mia scalpel (cassetta x01) guarnitura sisl2 corona absolute black, cambiate perfette meno secche di sram
-
io metto corona e cassetta garbaruk poi
-
Ciao e auguri a tutti. Cassetta xtr 10 51 lavora con cambio sram da 50? O serve lo sram che copre il 52? Grazie mille
Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk
-
dimenticato .... ora ho una trasmissione 11v gx ,non arriva al 51 12v vero?
Inviato dal mio SM-G973F utilizzando Tapatalk