Light Bikes Forum
Tech Area => News => Topic aperto da: danibiker - Gennaio 15, 2018, 06:11:54 pm
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TOPIC per parlare della imminente uscita nel corso dell'anno dello Shimano xtr 12v..risposta abbastanza tardiva a Sram eagle dei nipponici
Le certezze sono poche ma manca poco ad essere scoperto
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Perfetto. Riporto anche qui che il 12V avrà un'altro corpetto quindi un nuovo standard. Se mai c'era bisogno...
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Perfetto. Riporto anche qui che il 12V avrà un'altro corpetto quindi un nuovo standard. Se mai c'era bisogno...
Ma tutte queste notizie Dove si possono leggere?
Potreste anche mettere un link
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Perfetto. Riporto anche qui che il 12V avrà un'altro corpetto quindi un nuovo standard. Se mai c'era bisogno...
:wut30:
che dire..speriamo almeno sia " hopecompatibile"..giusto per dare un iniezione di denaro agli inglesi amanti del CNC!!
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Si...quando si dovrebbe vedete?? (escluso le foto scoop rubate) in estate??
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Sarebbe bello sulle Scalpel Si di Fumic Avancini alla Cape Epic 2018?
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Perfetto. Riporto anche qui che il 12V avrà un'altro corpetto quindi un nuovo standard. Se mai c'era bisogno...
Ma tutte queste notizie Dove si possono leggere?
Potreste anche mettere un link
Rumors ma posso confermare ;)
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Perfetto. Riporto anche qui che il 12V avrà un'altro corpetto quindi un nuovo standard. Se mai c'era bisogno...
Ma tutte queste notizie Dove si possono leggere?
Potreste anche mettere un link
Rumors ma posso confermare ;)
E che altro puoi confermare? Sputa il rospo!! :frusta: :hail:
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Perfetto. Riporto anche qui che il 12V avrà un'altro corpetto quindi un nuovo standard. Se mai c'era bisogno...
Ma tutte queste notizie Dove si possono leggere?
Potreste anche mettere un link
Se lo ritrovo ve lo indico. Comunque Google Shimano 12V. Era un sito news in inglese.
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Perfetto. Riporto anche qui che il 12V avrà un'altro corpetto quindi un nuovo standard. Se mai c'era bisogno...
Ma tutte queste notizie Dove si possono leggere?
Potreste anche mettere un link
Se lo ritrovo ve lo indico. Comunque Google Shimano 12V. Era un sito news in inglese.
Già fatto ma nulla...
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Non è il sito a cui mi riferivo ma anche qui se ne parla:
http://www.2pedais.com/2017/10/shimano-xtr-12v-novos-rumores.html?m=1
Ricordo che era un'intervista a Joe Lawill e sui vari rumors.
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Ecco qui:
https://m.pinkbike.com/news/shimanos-12-speed-xtr-drivetrain-and-3-other-rumors-from-eurobike.html
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Dimenticavo: sarà a quanto pare un 10-51! Adesso esagerano dall'altra parte.
Se leggo bene usano un corpetto modificato con una versione più piccola del centerlock per ancorare la cassetta.
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Dimenticavo: sarà a quanto pare un 10-51! Adesso esagerano dall'altra parte.
Se leggo bene usano un corpetto modificato con una versione più piccola del centerlock per ancorare la cassetta.
la differenza tra 50 e 51 è minuscola ma tra il 10 e l'11 è enorme... un 11-51 ha poco senso come tante altre cavolate che fa Shimano
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Sicuramente partono dal 10 e se la fanno giusta si fermano al 48... Ma vedremo...
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Si parla anche di diversi corpetti a seconda del tipo di cassetta installato! Mi sembra una grande cavolata, però immagino che farà impazzire il mercato degli aftermarket… :biggrin2:
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Dimenticavo: sarà a quanto pare un 10-51! Adesso esagerano dall'altra parte.
Se leggo bene usano un corpetto modificato con una versione più piccola del centerlock per ancorare la cassetta.
Lasciando stare la chiusura xd shimano e sram hanno sempre usato una sorta di centerlook tipo mozzi freno
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Sicuramente partono dal 10 e se la fanno giusta si fermano al 48... Ma vedremo...
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Perché ? Pensi sia meglio un 48 di un 50?
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Sicuramente partono dal 10 e se la fanno giusta si fermano al 48... Ma vedremo...
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Perché ? Pensi sia meglio un 48 di un 50?
Per i numeri che vorrei io si.
Sono affezionato al vecchio rapportino 24/36 della doppia con il quale andavamo ovunque.
Se usano il 48 come ultimo rapporto mettendo un 32 davanti si arriva allo stesso rapporto di riduzione di 0.66666.
E per me è veramente la soluzione finale per tutto senza lo sbattimento di dover cambiar corona.
Adesso uso un 32/46.... va bene ma ogni tanto soffro... prima usavo il 30/46 ma era forse fin troppo agile.
Poi si sa che é soggettiva la cosa.
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Sicuramente partono dal 10 e se la fanno giusta si fermano al 48... Ma vedremo...
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Perché ? Pensi sia meglio un 48 di un 50?
Per i numeri che vorrei io si.
Sono affezionato al vecchio rapportino 24/36 della doppia con il quale andavamo ovunque.
Se usano il 48 come ultimo rapporto mettendo un 32 davanti si arriva allo stesso rapporto di riduzione di 0.66666.
E per me è veramente la soluzione finale per tutto senza lo sbattimento di dover cambiar corona.
Adesso uso un 32/46.... va bene ma ogni tanto soffro... prima usavo il 30/46 ma era forse fin troppo agile.
Poi si sa che é soggettiva la cosa.
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Io soffio anche col 28/46. Con i sentieri da capra che ci sono da noi almeno... :blink:
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Sicuramente partono dal 10 e se la fanno giusta si fermano al 48... Ma vedremo...
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Perché ? Pensi sia meglio un 48 di un 50?
Per i numeri che vorrei io si.
Sono affezionato al vecchio rapportino 24/36 della doppia con il quale andavamo ovunque.
Se usano il 48 come ultimo rapporto mettendo un 32 davanti si arriva allo stesso rapporto di riduzione di 0.66666.
E per me è veramente la soluzione finale per tutto senza lo sbattimento di dover cambiar corona.
Adesso uso un 32/46.... va bene ma ogni tanto soffro... prima usavo il 30/46 ma era forse fin troppo agile.
Poi si sa che é soggettiva la cosa.
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Capito e appunto soggettivo per ognuno di noi
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Sicuramente partono dal 10 e se la fanno giusta si fermano al 48... Ma vedremo...
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Perché ? Pensi sia meglio un 48 di un 50?
Per i numeri che vorrei io si.
Sono affezionato al vecchio rapportino 24/36 della doppia con il quale andavamo ovunque.
Se usano il 48 come ultimo rapporto mettendo un 32 davanti si arriva allo stesso rapporto di riduzione di 0.66666.
E per me è veramente la soluzione finale per tutto senza lo sbattimento di dover cambiar corona.
Adesso uso un 32/46.... va bene ma ogni tanto soffro... prima usavo il 30/46 ma era forse fin troppo agile.
Poi si sa che é soggettiva la cosa.
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Io soffio anche col 28/46. Con i sentieri da capra che ci sono da noi almeno... :blink:
:63:
Infatti Gio. .. Bu Tucc a mettere il 32 o 34 e fare non salite
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Tra un po' arriveremo veramente ad avere l'ultimo pignone da 29"....
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Sicuramente partono dal 10 e se la fanno giusta si fermano al 48... Ma vedremo...
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Perché ? Pensi sia meglio un 48 di un 50?
Per i numeri che vorrei io si.
Sono affezionato al vecchio rapportino 24/36 della doppia con il quale andavamo ovunque.
Se usano il 48 come ultimo rapporto mettendo un 32 davanti si arriva allo stesso rapporto di riduzione di 0.66666.
E per me è veramente la soluzione finale per tutto senza lo sbattimento di dover cambiar corona.
Adesso uso un 32/46.... va bene ma ogni tanto soffro... prima usavo il 30/46 ma era forse fin troppo agile.
Poi si sa che é soggettiva la cosa.
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Io soffio anche col 28/46. Con i sentieri da capra che ci sono da noi almeno... :blink:
:63:
Infatti Gio. .. Bu Tucc a mettere il 32 o 34 e fare non salite
:cheers:
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Tra un po' arriveremo veramente ad avere l'ultimo pignone da 29"....
:laughing1:
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In questi giorni stanno facendo presentazioni private dei modelli 2019... mi è arrivata una foto di una pagina.. xtr 12v.. a breve o brevissimo lo presenteranno.
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In questi giorni stanno facendo presentazioni private dei modelli 2019... mi è arrivata una foto di una pagina.. xtr 12v.. a breve o brevissimo lo presenteranno.
Mettila foto che lo vediamo :63:
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Ma é vero che dietro hanno mantenuto l'11v e il 12esimo lo hanno messo nel mozzo davanti [emoji23][emoji23][emoji23][emoji23]..
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In questi giorni stanno facendo presentazioni private dei modelli 2019... mi è arrivata una foto di una pagina.. xtr 12v.. a breve o brevissimo lo presenteranno.
Mettila foto che lo vediamo :63:
non ho la foto del cambio solo della lista componenti. come quando mi mandarono la stessa foto riguardante xx1 eagle
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In questi giorni stanno facendo presentazioni private dei modelli 2019... mi è arrivata una foto di una pagina.. xtr 12v.. a breve o brevissimo lo presenteranno.
Mettila foto che lo vediamo :63:
non ho la foto del cambio solo della lista componenti. come quando mi mandarono la stessa foto riguardante xx1 eagle
:63:
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Arriva arriva! Sono curioso di vedere se finalmente hanno pensato qualcosa di originale per l'assemblaggio dei pignoni. SRAM é indubbio abbia avuto una bella pensata col monoblocco alleggerito dei primi 9 per l'XX1.
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seguo
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...interessante...!
Da uno che da sempre ha utilizzato Shimano...!
Attendiamo aggiornamenti...! :63:
:cheers:
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Arriva arriva! Sono curioso di vedere se finalmente hanno pensato qualcosa di originale per l'assemblaggio dei pignoni. SRAM é indubbio abbia avuto una bella pensata col monoblocco alleggerito dei primi 9 per l'XX1.
non credo sia troppo diverso dall'attuale... io dico sempre i soliti gruppi di 2-3 pignoni per volta ...
d'altronde SunRace ha già cassette 12 v 11-50 che montano sugli attuali corpetti shimano
quindi perchè cambiare "linea" ?
ovviamente la SunRace pesa 500 grammi e la Shimano XTR peserà sui 350 (almeno lo spero per loro) se non meno ...
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350 gr un pacco Shimano che arriva al 50? Che ottimismo
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diamogli fiducia a 'sti nipponici ...
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350 gr un pacco Shimano che arriva al 50? Che ottimismo
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Si ..in effetti... però se dovessero discostarsi di troppo da questo peso farebbero proprio una pessima figura [emoji23]
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Arriva arriva! Sono curioso di vedere se finalmente hanno pensato qualcosa di originale per l'assemblaggio dei pignoni. SRAM é indubbio abbia avuto una bella pensata col monoblocco alleggerito dei primi 9 per l'XX1.
non credo sia troppo diverso dall'attuale... io dico sempre i soliti gruppi di 2-3 pignoni per volta ...
d'altronde SunRace ha già cassette 12 v 11-50 che montano sugli attuali corpetti shimano
quindi perchè cambiare "linea" ?
ovviamente la SunRace pesa 500 grammi e la Shimano XTR peserà sui 350 (almeno lo spero per loro) se non meno ...
Spero che dopo anni di immobilismo cambino qualcosa, anche se dubito conoscendo il conservazionismo nipponico in altri campi.
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anche a me piacerebbe una novità. quantomeno per confrontare con Eagle
ma se ci son riusciti quelli di Sun Race a farci stare un 50 a 12v con il corpetto tradizionale Shimano, non vedo il motivo di cambiare corpetto a discapito dell'utente
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anche a me piacerebbe una novità. quantomeno per confrontare con Eagle
ma se ci son riusciti quelli di Sun Race a farci stare un 50 a 12v con il corpetto tradizionale Shimano, non vedo il motivo di cambiare corpetto a discapito dell'utente
Sun race probabilmente è più ganza di shimano :63:
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Pic
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Mi pare che il pacco xtr 11-40 pesi 330gr...detto questo, se vorranno come al solito farlo partire dal 11 per arrivare al range di un eagle(500%) dovranno fare un 11-55. Secondo me è impossibile, sarebbe osceno e non peserebbe meno di 500gr, senza contare che ci vorrebbe un cambio enorme, roba che striscia per terra...sempre se partono dall 11 e si accontentano di arrivare al 50(454%) sarebbe cmq secondo il loro tipo di lavorazioni ben oltre i 400gr, a stare bassi e avrebbe un range simile a una Ingrid 11v 10-46 che però pesa 300gr.
A meno che non si inventino un nuovo corpetto per partire con pignoni più piccoli ma cmq cmq design della cassatta e per metodo di lavorazioni quelle di SRAM restano sicuramente il top per quanto riguarda range e peso. Vediamo cosa si inventa Shimano ma secondo me la guerra del monocorana l'ha vinta SRAM con largo anticipo.
Detto questo io sulle mie ultime 2 bici ho avuto trasmissioni Shimano, ma con pacchi SRAM xx1 10-42. Quindi non sono uno che a prescindere preferisce una marca rispetto a un'altra
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Mi pare che il pacco xtr 11-40 pesi 330gr...detto questo, se vorranno come al solito farlo partire dal 11 per arrivare al range di un eagle(500%) dovranno fare un 11-55. Secondo me è impossibile, sarebbe osceno e non peserebbe meno di 500gr, senza contare che ci vorrebbe un cambio enorme, roba che striscia per terra...sempre se partono dall 11 e si accontentano di arrivare al 50(454%) sarebbe cmq secondo il loro tipo di lavorazioni ben oltre i 400gr, a stare bassi e avrebbe un range simile a una Ingrid 11v 10-46 che però pesa 300gr.
A meno che non si inventino un nuovo corpetto per partire con pignoni più piccoli ma cmq cmq design della cassatta e per metodo di lavorazioni quelle di SRAM restano sicuramente il top per quanto riguarda range e peso. Vediamo cosa si inventa Shimano ma secondo me la guerra del monocorana l'ha vinta SRAM con largo anticipo.
Detto questo io sulle mie ultime 2 bici ho avuto trasmissioni Shimano, ma con pacchi SRAM xx1 10-42. Quindi non sono uno che a prescindere preferisce una marca rispetto a un'altra
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[emoji1303][emoji1303]
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che rispolverino il Capreo , che partiva da 9T ?
https://www.sheldonbrown.com/capreo.html
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Capreo o non capreo, e13 fa già il 9-44 e 9-46, entrambi 11v. Entrambi hanno un range di poco superiore o inferiore a 500% e io che ho avuto il 9-44 devo dire che il funzionamento era perfetto al pari di un pacco xx1, con l'unico neo di avere i pignoni più piccoli che facevano sentire il salto. Mi aspetto che presentino una cassetta 12v 9-45(500%) che sarebbe una valida alternativa all eagle, magari anche più leggera. Invece x Shimano Bo vedremo ma meglio di SRAM non sarà
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che rispolverino il Capreo , che partiva da 9T ?
https://www.sheldonbrown.com/capreo.html
Ci potrebbe stare il design degli ultimi 2 pignoni... 9/10 o 10/12 dipende da dove partiranno. Essendo anche molto soggetti a usura non è male anche l'idea di cambiarli singolarmente se saltano.
Potrebbe essere che il Terzultimo pignone fa da chiusura ai primi 10 rapporti sul corpetto e gli ultimi 2 rapporti solidali al decimo rapporto.
Oppure gli ultimi 2 rapporti che diventano una sorta di chiusura per la cassetta.
Interessante...
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che rispolverino il Capreo , che partiva da 9T ?
https://www.sheldonbrown.com/capreo.html
non mi ricordavo di questo... :naughty:
e quindi? i JAp non l'hanno brevettato e sram con XD l'ha copiato palesemente?' che brodini... :sick:
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che rispolverino il Capreo , che partiva da 9T ?
https://www.sheldonbrown.com/capreo.html
Ci potrebbe stare il design degli ultimi 2 pignoni... 9/10 o 10/12 dipende da dove partiranno. Essendo anche molto soggetti a usura non è male anche l'idea di cambiarli singolarmente se saltano.
Potrebbe essere che il Terzultimo pignone fa da chiusura ai primi 10 rapporti sul corpetto e gli ultimi 2 rapporti solidali al decimo rapporto.
Oppure gli ultimi 2 rapporti che diventano una sorta di chiusura per la cassetta.
Interessante...
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Che i pignoni piccoli come possono essere il 9 o il 10 si usurino è una storia farlocca. Saranno si piccoli ma vengono usati pochissimo e con wattaggi bassi.
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che rispolverino il Capreo , che partiva da 9T ?
https://www.sheldonbrown.com/capreo.html
Ci potrebbe stare il design degli ultimi 2 pignoni... 9/10 o 10/12 dipende da dove partiranno. Essendo anche molto soggetti a usura non è male anche l'idea di cambiarli singolarmente se saltano.
Potrebbe essere che il Terzultimo pignone fa da chiusura ai primi 10 rapporti sul corpetto e gli ultimi 2 rapporti solidali al decimo rapporto.
Oppure gli ultimi 2 rapporti che diventano una sorta di chiusura per la cassetta.
Interessante...
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Che i pignoni piccoli come possono essere il 9 o il 10 si usurino è una storia farlocca. Saranno si piccoli ma vengono usati pochissimo e con wattaggi bassi.
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Potrebbe essere ma io ho buttato 2 cassette Sram X01 perché saltavano sul 10/12. Se posso avere la possibilità di sostituirli tanto meglio.
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https://www.sheldonbrown.com/capreo.html
non mi ricordavo di questo... :naughty:
e quindi? i JAp non l'hanno brevettato e sram con XD l'ha copiato palesemente?' che brodini... :sick:
ma certo che era stato brevettato
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non mi ricordavo di questo... :naughty:
e quindi? i JAp non l'hanno brevettato e sram con XD l'ha copiato palesemente?' che brodini... :sick:
ma certo che era stato brevettato
Sai quante cose ha brevettato Shimano... esempio banale i freni dual pivot.
Se in Google brevetti cerchi come assegnatario originale Shimano trovi tante cose interessanti....
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Ci potrebbe stare il design degli ultimi 2 pignoni... 9/10 o 10/12 dipende da dove partiranno. Essendo anche molto soggetti a usura non è male anche l'idea di cambiarli singolarmente se saltano.
Potrebbe essere che il Terzultimo pignone fa da chiusura ai primi 10 rapporti sul corpetto e gli ultimi 2 rapporti solidali al decimo rapporto.
Oppure gli ultimi 2 rapporti che diventano una sorta di chiusura per la cassetta.
Interessante...
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Che i pignoni piccoli come possono essere il 9 o il 10 si usurino è una storia farlocca. Saranno si piccoli ma vengono usati pochissimo e con wattaggi bassi.
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Potrebbe essere ma io ho buttato 2 cassette Sram X01 perché saltavano sul 10/12. Se posso avere la possibilità di sostituirli tanto meglio.
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In quel caso, probabilmente non è per l'usura, ma perché la catena non abbraccia abbastanza il pignone. Soluzione: agire sulla vite di pretensionamento del cambio. L'unica regolazione che si può fare a parte le battute inferiore e posteriore
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Ci potrebbe stare il design degli ultimi 2 pignoni... 9/10 o 10/12 dipende da dove partiranno. Essendo anche molto soggetti a usura non è male anche l'idea di cambiarli singolarmente se saltano.
Potrebbe essere che il Terzultimo pignone fa da chiusura ai primi 10 rapporti sul corpetto e gli ultimi 2 rapporti solidali al decimo rapporto.
Oppure gli ultimi 2 rapporti che diventano una sorta di chiusura per la cassetta.
Interessante...
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Che i pignoni piccoli come possono essere il 9 o il 10 si usurino è una storia farlocca. Saranno si piccoli ma vengono usati pochissimo e con wattaggi bassi.
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Potrebbe essere ma io ho buttato 2 cassette Sram X01 perché saltavano sul 10/12. Se posso avere la possibilità di sostituirli tanto meglio.
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In quel caso, probabilmente non è per l'usura, ma perché la catena non abbraccia abbastanza il pignone. Soluzione: agire sulla vite di pretensionamento del cambio. L'unica regolazione che si può fare a parte le battute inferiore e posteriore
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Avevo provato di tutto guarda.
Con XTR meccanico non si riesce a ottenere un abbraccio sufficiente sul 10.
Premessa: avevo montato la modifica axevo 39/46.
La coperta del XTR gs è un po corta come escursione, se si regola per lavorare con il 46 poi si avrà un abbraccio misero sul 10.
Conseguenza pignoni tritati.
Anche Ingrid ha tolto i cambi Shimano dalla lista dei compatibili con cassetta 46T10 per questo motivo.
L'unica soluzione è stata mettere un bel X01 11v che ha più escursione.
Ma siamo un po offtopic...
Io sono fiducioso su questo 12v Shimano dai!!
Resta da vedere se sarà un 11+1 o un 12 con passo differente come gli sram...
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Vi posso dire per evitare di andare fuori strada che le cassette shimano 12v partiranno dal 10T per la gioia direi di tutti ma con un corpetto diverso come potevate immaginare..
XD è sram e shimano non lo userà mai
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che rispolverino il Capreo , che partiva da 9T ?
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non mi ricordavo di questo... :naughty:
e quindi? i JAp non l'hanno brevettato e sram con XD l'ha copiato palesemente?' che brodini... :sick:
ma certo che era stato brevettato
e allora??brevetto scaduto? o brevettato solo in Giappone?? :biggrin2:
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Vi posso dire per evitare di andare fuori strada che le cassette shimano 12v partiranno dal 10T per la gioia direi di tutti ma con un corpetto diverso come potevate immaginare..
XD è sram e shimano non lo userà mai
Per fortuna
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che rispolverino il Capreo , che partiva da 9T ?
https://www.sheldonbrown.com/capreo.html
Ci potrebbe stare il design degli ultimi 2 pignoni... 9/10 o 10/12 dipende da dove partiranno. Essendo anche molto soggetti a usura non è male anche l'idea di cambiarli singolarmente se saltano.
Potrebbe essere che il Terzultimo pignone fa da chiusura ai primi 10 rapporti sul corpetto e gli ultimi 2 rapporti solidali al decimo rapporto.
Oppure gli ultimi 2 rapporti che diventano una sorta di chiusura per la cassetta.
Interessante...
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Che i pignoni piccoli come possono essere il 9 o il 10 si usurino è una storia farlocca. Saranno si piccoli ma vengono usati pochissimo e con wattaggi bassi.
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Potrebbe essere ma io ho buttato 2 cassette Sram X01 perché saltavano sul 10/12. Se posso avere la possibilità di sostituirli tanto meglio.
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In quel caso, probabilmente non è per l'usura, ma perché la catena non abbraccia abbastanza il pignone. Soluzione: agire sulla vite di pretensionamento del cambio. L'unica regolazione che si può fare a parte le battute inferiore e posteriore
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Avevo provato di tutto guarda.
Con XTR meccanico non si riesce a ottenere un abbraccio sufficiente sul 10.
Premessa: avevo montato la modifica axevo 39/46.
La coperta del XTR gs è un po corta come escursione, se si regola per lavorare con il 46 poi si avrà un abbraccio misero sul 10.
Conseguenza pignoni tritati.
Anche Ingrid ha tolto i cambi Shimano dalla lista dei compatibili con cassetta 46T10 per questo motivo.
L'unica soluzione è stata mettere un bel X01 11v che ha più escursione.
Ma siamo un po offtopic...
Io sono fiducioso su questo 12v Shimano dai!!
Resta da vedere se sarà un 11+1 o un 12 con passo differente come gli sram...
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Ho la tua stessa configurazione ma con il deragliatore Sram XX1 al posto dell'XTR. Ho risolto il consumo eccessivo del 12 denti montando catene Sram da 15€ e cambiandole appena arrivano al 50-60 % di consumo. Per inciso, trovo la qualità generale Shimano superiore a quella Sram, ma sul monocorona propendo per il marchio americano, anche perchè produce cassette a corpo unico che, a differenza di quelle giapponesi a corone separate, preservano la durata del corpetto ruota libera in quanto non causano il fenomeno del tumbling, cioè quell'intaccamento che si origina dalla pressione esercitata dalla corona singola che affetta il corpetto come fosse un coltello, con relativi giochi e rumori dell'insieme prima di arrivare alla rottura definitiva
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Altra piccola news: Vedrete il gruppo nuovo xtr 12v per la prima volta a Nove Mesto per la coppa del mondo. Si parla direi di Maggio dunque :63:
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Presa oggi al Bike Festival a Garda da un amico... la gabbia mi sembra più lunga dell’XTR 11v anche se il parallelogramma sembra identico il che mi lascia dubbioso.
Se questa è la cassetta definitiva direi che non si sono schiodati dal solito disegno. Ma daiiiii!
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Contrordine. È ancora l’11V. Mi sono andato a vedere bene il mio XTR.
Nada, sorry.
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Ieri a Riva ho provato a chiedere allo stand shimano..non mi hanno minimamente dato informazioni.. :laughing1:
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Ieri a Riva ho provato a chiedere allo stand shimano..non mi hanno minimamente dato informazioni.. :laughing1:
Gli segano i maroni con una katana se rivelano qualcosa... :laughing1:
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(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180517/3f4bd0de9be3fcf912e2ca8751c22015.jpg)
Può essere ??
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
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A voler essere fanatici e provare a contare i denti della piccola ne vedo 10...che x fare un monocorona sono obbligatori. Se è il vero Shimano la trovo una scelta inevitabile. Guardando le scanalature in ombra nel foro poi sembrano diverse da quelle attuali. Se è così vuol dire nuovo corpetto. E ci mancherebbe altro.
Inviato dal mio VTR-L09 utilizzando Tapatalk
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Anche ferro su Facebook sul
Suo gruppo ha
una foto dove si vede il pignone da 10
Inviato dal mio iPhone 30 utilizzando il pensiero
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Range 12v
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180517/e5f3d106dd75ebf6846a983af7aaeb03.jpg)
Inviato dal mio iPhone 30 utilizzando il pensiero
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A voler essere fanatici e provare a contare i denti della piccola ne vedo 10...che x fare un monocorona sono obbligatori. Se è il vero Shimano la trovo una scelta inevitabile. Guardando le scanalature in ombra nel foro poi sembrano diverse da quelle attuali. Se è così vuol dire nuovo corpetto. E ci mancherebbe altro.
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Non sono esperto come te,ma ad occhio mi sembra che le scanalature siano uguali a quelle sram..possibile che shimano abbia previsto un'integrazione con corpetto XD??
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Chi lo sa. In ogni caso Shimano e SRAM condividono da sempre lo stesso corpetto sui gruppi road, perfino lo slider dei pattini freno. Però qui il discorso è contrario. SRAM usa il disegno Shimano del corpetto e non viceversa. Vedremo
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Himè nuovo corpetto che pare sia in esclusiva DT inizialmente
Comunque non avrei avuto alcun interesse alle cassette shimano..
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peserà mezzo chilo minimo una cassetta shimano.
Cmq anche Marco Toniolo ha fatto intendere l'imminente uscita (parlava della versione Team di Cannondale che ancora manca a listino) inoltre vedremo anche un 12v Sram di fascia inferiore al GX
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Himè nuovo corpetto che pare sia in esclusiva DT inizialmente
Comunque non avrei avuto alcun interesse alle cassette shimano..
io dico che lo fanno su base Sram XD ... non possono essere così kamikaze :thumbdown:
poi certo, sono dei muli che vanno a testa bassa i giapponesi: basta vedere che su certe idee loro non si schiodano da anni ...
chissà, sono curioso
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io dico che lo fanno su base Sram XD ... non possono essere così kamikaze :thumbdown:
se shimano adotta il sistema XD mi mangio una ruota libera completa
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io dico che lo fanno su base Sram XD ... non possono essere così kamikaze :thumbdown:
se shimano adotta il sistema XD mi mangio una ruota libera completa
:laughing1: :laughing1:
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faranno un pacco con sistema proprietario detto center-Block :punk:,
che pero', con una serie di 12 spessori adattatori semplici semplici :naughty:
sara' utilizzabile anche su XD...
:biggrin2:
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o tirano fuori dal cassetto il Capreo nuovamente ?
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Lo facciano come vogliono ma lo facciano!
Questo "monopolio" SRAM a me non piace.
Apparte questa considerazione, secondo me i Giapponesi sono in gamba e quando fanno una cosa la fanno con criterio (salvo eccezioni).
Un esempio su tutti?
Pedali XTR.
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o tirano fuori dal cassetto il Capreo nuovamente ?
Secondo me faranno qualcosa di simile al corpetto hope/dt swiss che non si è cagato praticamente nessuno...
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Lo facciano come vogliono ma lo facciano!
Questo "monopolio" SRAM a me non piace.
Apparte questa considerazione, secondo me i Giapponesi sono in gamba e quando fanno una cosa la fanno con criterio (salvo eccezioni).
Un esempio su tutti?
Pedali XTR.
però hanno anche toppato coi dual control XTR 2006 che avevo solo io
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Una roba del genere sarà il corpetto...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180521/b4baf7dc3fa91f3138b5ad4c9d6a0176.jpg)
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Lo facciano come vogliono ma lo facciano!
Questo "monopolio" SRAM a me non piace.
Apparte questa considerazione, secondo me i Giapponesi sono in gamba e quando fanno una cosa la fanno con criterio (salvo eccezioni).
Un esempio su tutti?
Pedali XTR.
io li ho avuti versione slx...erano simpatici, dai. Erano sulla mia prima MTB..a piedi non mi hanno mai lasciato :smile:
però hanno anche toppato coi dual control XTR 2006 che avevo solo io
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Una roba del genere sarà il corpetto...(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180521/b4baf7dc3fa91f3138b5ad4c9d6a0176.jpg)
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Di Hope ne hanno venduti 3 .
Tutti a dipendenti della medesima ditta
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Si vabbè ma chi se ne frega di Shimano.
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però hanno anche toppato coi dual control XTR 2006 che avevo solo io
no, eravamo almeno in due
e conosco l'unico al mondo che li ha avuti in due bici
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Io ce li ho ancora sulla vecchia giant. Però xt e frenano sicuramente più degli ultimi xtr9000 che sono fra i migliori freni odierni
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però hanno anche toppato coi dual control XTR 2006 che avevo solo io
no, eravamo almeno in due
e conosco l'unico al mondo che li ha avuti in due bici
io li ho avuti
e li ritengo tuttora ottimi!
era il gruppo che funzionava meglio di tutti...
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Quindi. Adesso che sta bici si è vista, chi sarà il primo a prenderne una?
Ovvio che se è interessato è meglio che si affretti a vendere la vecchia fsi in blocco che si sa che cosa succede al valore Delle bici quando esce il nuovo modello
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però hanno anche toppato coi dual control XTR 2006 che avevo solo io
no, eravamo almeno in due
e conosco l'unico al mondo che li ha avuti in due bici
3
:drunk:
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però hanno anche toppato coi dual control XTR 2006 che avevo solo io
Le eccezioni a cui mi riferivo erano proprio quelli :dev:
Funzionare funzionavano bene, il problema era quando dovevi frenare e cambiare contemporaneamente... :biggrin2:
Ritornando in topic; certo sarebbe bello avere un corpetto unico per Sram/Shimano ma viste le tendenze degli ultimi anni dove ognuno si inventa uno "standard" la vedo poco probabile come soluzione.
Quello che però un po mi dispiace è che le "battaglie" commerciali oggi si vincono più con il marketing che con i contenuti e su questo Sram è più forte, inutile negarlo.
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però hanno anche toppato coi dual control XTR 2006 che avevo solo io
no, eravamo almeno in due
e conosco l'unico al mondo che li ha avuti in due bici
3
:drunk:
E 4 😱
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Quello che però un po mi dispiace è che le "battaglie" commerciali oggi si vincono più con il marketing che con i contenuti e su questo Sram è più forte, inutile negarlo.
In questo caso invece mi pare abbastanza evidente che SRAM abbia creato prodotti migliori di Shimano, e non è tanto marketing se si parla del gruppo.
Penso si possa andare indietro al 2009 con l xx, che ha smosso molto le acque col 2x e la cassetta x dome che è poi rimasta sempre quella e mai neanche lontanamente avvicinata da Shimano. Poi xx1, e eagle 12v...si può dire che tutt'ora Shimano non abbia un gruppo monocorona decente e che sia saldamente ancorata al 2x. Quindi il marketing c'entra poco. Grazie a SRAM è sparito il deragliatore e x il design di telai e sospensioni questo è un vantaggio incalcolabile.
E lo dico avendo avuto pezzi del gruppo xtr sulle mie ultime 2 bici
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Concordo totalmente. Il marketing c’entra ben poco. Come avevo già scritto SRAM ha guardato avanti, è il conservazionismo di Shimano che li ha tenuti al palo.
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io dai tempi della doppia con la XX che ho sempre preferito SRAM. Ogni tanto provo Shimano ma torno sempre indietro
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Vero.
Sram ha vinto anche perché ha innovato.
Però le corone e le catene Sram durano la metà.
I freni poi, xtr vs. xx, i primi risultano essere i preferiti dagli utenti del web.
Io oggi uso componenti Sram, come la maggior parte di noi, però se Shimano ritornasse quella che era un tempo per me sarebbe solo una cosa positiva.
Poi uno resta libero di scegliere quello che preferisce.
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Parli del tempo in cui avevi la mountain-bike con cambio Shimano in regalo con la batteria di pentole Mondial casa con il fondo in acciaio alto un centimetro?
A parte gli scherzi. Freni ok, sono però al massimo preferiti dagli utenti del forum e non del web. Siamo un branco di fanatici che si fanno influenzare da qualche discussione venuta meglio delle altre.
Ma in generale sram ha una "galassia" più estesa di Shimano.
Gruppi, freni, forche, ammortizzatori e telescopici, tutti integrati con collarini e pulsanti. L'unica cosa che Shimano fa che non fa SRAM sono i pedali.
Comunque non c'è scelta, se si vuole un gruppo da MTB che non abbia lo schifo della doppia bisogna andare su sram. Ormai non fanno neanche più i telai dove metterci il deragliatore ma se vuoi Shimano devi averlo x forza...xchè mica girerai con un 11-42.
E poi vorrei capire, e qui sono mere ragioni di sponsor, come hanno fatto a downgradare il MC della nuova fsi per metterci la guarnitura Shimano
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Quindi. Adesso che sta bici si è vista, chi sarà il primo a prenderne una?
Ovvio che se è interessato è meglio che si affretti a vendere la vecchia fsi in blocco che si sa che cosa succede al valore Delle bici quando esce il nuovo modello
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hai sbagliato discussione :no: :biggrin2: rimba
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Quindi. Adesso che sta bici si è vista, chi sarà il primo a prenderne una?
Ovvio che se è interessato è meglio che si affretti a vendere la vecchia fsi in blocco che si sa che cosa succede al valore Delle bici quando esce il nuovo modello
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hai sbagliato discussione :no: :biggrin2: rimba
Ho fatto di peggio
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Parli del tempo in cui avevi la mountain-bike con cambio Shimano in regalo con la batteria di pentole Mondial casa con il fondo in acciaio alto un centimetro?
A parte gli scherzi. Freni ok, sono però al massimo preferiti dagli utenti del forum e non del web. Siamo un branco di fanatici che si fanno influenzare da qualche discussione venuta meglio delle altre.
Ma in generale sram ha una "galassia" più estesa di Shimano.
Gruppi, freni, forche, ammortizzatori e telescopici, tutti integrati con collarini e pulsanti. L'unica cosa che Shimano fa che non fa SRAM sono i pedali.
Comunque non c'è scelta, se si vuole un gruppo da MTB che non abbia lo schifo della doppia bisogna andare su sram. Ormai non fanno neanche più i telai dove metterci il deragliatore ma se vuoi Shimano devi averlo x forza...xchè mica girerai con un 11-42.
E poi vorrei capire, e qui sono mere ragioni di sponsor, come hanno fatto a downgradare il MC della nuova fsi per metterci la guarnitura Shimano
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Sono tornati a 73mm da 83mm che avevano introdotto loro
Credo sia stata la mossa giusta perché hanno reso compatibile tutto il mondo sram DUB senza perni strani e lunghi
Questo weekend vedremo finalmente il nuovo xtr 12v meccanico a nove mesto
Mi avevano detto due o tre mesi fa che avevano scelto questa occasione per la presentazione stile FSi
Staremo a vedere com'è in versione definitiva
Ah, escono anche i freni nuovi
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Vero.
Sram ha vinto anche perché ha innovato.
Però le corone e le catene Sram durano la metà.
I freni poi, xtr vs. xx, i primi risultano essere i preferiti dagli utenti del web.
Io oggi uso componenti Sram, come la maggior parte di noi, però se Shimano ritornasse quella che era un tempo per me sarebbe solo una cosa positiva.
Poi uno resta libero di scegliere quello che preferisce.
mah guarda all'epoca quando passai a XX,avevo pure preso i freni e ti posso dire che andavano veramente bene, non mi avevano mai fatto rimpiangere Shimano. Sul fatto che corone e catena Shimano durassero più di Sram sinceramente non mi risulta, forse nella fascia bassa. Ma una cassetta XX durava ben di più di una XT o XTR.
Per i freni son gusti alla fine, io ultimamente monto Formula dove ho raggiunto la pace dei sensi, in particolare con i T1R, leggeri, potenti, esteticamente bellissimi.
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Ma che ci dovete fare col 12v, hanno inventato il monocorona proprio per togliere i rapporti inutili! :smile:
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Ma che ci dovete fare col 12v, hanno inventato il monocorona proprio per togliere i rapporti inutili! :smile:
eviti di cambiare corona ad ogni uscita. A parte questo dettaglio, Eagle funziona meglio del vecchio 11 speed
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Ma che ci dovete fare col 12v, hanno inventato il monocorona proprio per togliere i rapporti inutili! :smile:
eviti di cambiare corona ad ogni uscita. A parte questo dettaglio, Eagle funziona meglio del vecchio 11 speed
Perché il 'vecchio' 11 speed che problemi ha? Personalmente zero
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Ma che ci dovete fare col 12v, hanno inventato il monocorona proprio per togliere i rapporti inutili! :smile:
eviti di cambiare corona ad ogni uscita. A parte questo dettaglio, Eagle funziona meglio del vecchio 11 speed
Perché il 'vecchio' 11 speed che problemi ha? Personalmente zero
Nessuno. L'Eagle è un poco più preciso nella cambiata. Niente che possa cambiare il mondo.
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Ma che ci dovete fare col 12v, hanno inventato il monocorona proprio per togliere i rapporti inutili! :smile:
eviti di cambiare corona ad ogni uscita. A parte questo dettaglio, Eagle funziona meglio del vecchio 11 speed
Perché il 'vecchio' 11 speed che problemi ha? Personalmente zero
nessuno, ma come ha detto Giosh63, Eagle è ancora più preciso e fluido
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Uso sram.
Ma sulla precisione di shimano 11 v che era montato di serie nulla da dire anzi più silenzioso comanso morbidissimo e preciso.
Poi che sia brutto e pesante altra storia
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Brutto e pesante il pacco pignoni. Gruppo cambio l'XTR è sensibilmente più leggero dell'Eagle XX1. 222gr contro 267.
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presentazione il 25 maggio
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sembra bello... bellissimo, ma ora è come giudicare una tipa incontrata in discoteca alle 2 di notte dopo abbondanti pamperopera.
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sembra bello... bellissimo, ma ora è come giudicare una tipa incontrata in discoteca alle 2 di notte dopo abbondanti pamperopera.
la colpa è del tuo avatar :biggrin2:
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presentazione il 25 maggio
Ne di Vene ne di Marte non si da inizio ad un arte.....Sti giapponesi....
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qualcosa si anticipa qua : https://www.pinkbike.com/news/spotted-new-2018-2019-shimano-xtr.html
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bello, direi...
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Il gruppo da 3,sembra un blocco CNC mentre il gruppo da 9 sembra non si discosti dal solto concetto Shimano. Non sembra leggero.
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se i primi 9 sono in titanio+ monoblocco da 3 in acciaio, è tanta roba...
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se i primi 9 sono in titanio+ monoblocco da 3 in acciaio, è tanta roba...
Non ci avevo pensato. Meccanicamente, a livello di resistenza usura, se ci mettono titanio nei primi 9 ha senso metterci 7075T6 negli ultimi 3 grandi. Allora forse diventa interessante come peso.
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Il gruppo da 3,sembra un blocco CNC mentre il gruppo da 9 sembra non si discosti dal solto concetto Shimano. Non sembra leggero.
figurati, non sarà dissimile come peso dal GX
il pignone piccolo è un 10t, mentre contando il più grande, dovrebbero essere 52 (mi pare strano il 51)
ah dimenticavo la falsamaglia, dopo quanti anni?
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qua si vede meglio
(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20180524/49fdf39133ad5bbb546394536026eb87.jpg)
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Sbaglio o vedo dei rivetti?
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La cassetta sembra un montaggio con garbauk, la pedivella invece, mi piace, sembra che la corona sia direct mount.....
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Altre info
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5pignoni titanio 4 acciaio e i tre più grossi alluminio
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10 51 ottima cosa
Gli ultimi tre in alluminio che nel mio caso sono i più usati mi sembra una cavolata se ne andranno alla velocità della luce, salvo qualche finitura dura visto che sono neri.
Domani si scopre.
Sinceramente più che il gruppo mi intrigano i freni nuovi che vedo
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Secondo me il
Peso sarà sotto i400gr
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Bello!
Però non si capisce ancora con quale ruota libera si possa montare...
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10 51 ottima cosa
Gli ultimi tre in alluminio che nel mio caso sono i più usati mi sembra una cavolata se ne andranno alla velocità della luce, salvo qualche finitura dura visto che sono neri.
Domani si scopre.
Sinceramente più che il gruppo mi intrigano i freni nuovi che vedo
Non é come può sembrare Mike. Sui grandi gli sforzi della catena sono distribuiti su un maggiore numero di denti. In pratica il carico specifico per dente diminuisce e così l'usura. Se l'indurimento é fatto bene e spinto ha molto senso per alleggerire. Ho adottato lo stesso concetto per il mio progetto.
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10 51 ottima cosa
Gli ultimi tre in alluminio che nel mio caso sono i più usati mi sembra una cavolata se ne andranno alla velocità della luce, salvo qualche finitura dura visto che sono neri.
Domani si scopre.
Sinceramente più che il gruppo mi intrigano i freni nuovi che vedo
Non é come può sembrare Mike. Sui grandi gli sforzi della catena sono distribuiti su un maggiore numero di denti. In pratica il carico specifico per dente diminuisce e così l'usura. Se l'indurimento é fatto bene e spinto ha molto senso per alleggerire. Ho adottato lo stesso concetto per il mio progetto.
Finisci prima i pignoni piccoli in acciaio che quelli in Alu... garantito
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E allora in che materiale dovrebbero essere fatti i pacchi pignoni x non consumarsi? Granito?
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10 51 ottima cosa
Gli ultimi tre in alluminio che nel mio caso sono i più usati mi sembra una cavolata se ne andranno alla velocità della luce, salvo qualche finitura dura visto che sono neri.
Domani si scopre.
Sinceramente più che il gruppo mi intrigano i freni nuovi che vedo
Non é come può sembrare Mike. Sui grandi gli sforzi della catena sono distribuiti su un maggiore numero di denti. In pratica il carico specifico per dente diminuisce e così l'usura. Se l'indurimento é fatto bene e spinto ha molto senso per alleggerire. Ho adottato lo stesso concetto per il mio progetto.
Non discuto ma chiedi a chi usa xt 11.46 tutto acciaio e alu il 46
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Anzi Gio appena passi da casa ti faccio vedere il pacco xt 11. 46 usato 5 volte e poi mi dici è assurdo
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E allora in che materiale dovrebbero essere fatti i pacchi pignoni x non consumarsi? Granito?
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La logica shimano attuale, come Ingrid del resto, è quella delle famose cassette recon o kcnc di 3 colori di 10 anni fa
Minore usura/massima dimensione: alluminio
Media usura: titanio
Massima usura/mimima dimensione: acciaio
Con un pacco smontabile raddoppi i km cambiando la parte che ti serve..come idea smart
Il corpetto sarà dedicato shimano per permettere il 10T e contemporaneamente fare la asociale con SRAM
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Anzi Gio appena passi da casa ti faccio vedere il pacco xt 11. 46 usato 5 volte e poi mi dici è assurdo
OK strano. L’Ingrid dopo quasi 800km ha minimo segni di usura sui grandi e io li uso spessissimo visti i milliwatt che sviluppo. :laughing1:
Ad ogni modo tieni conto che oltre al carico inferiore sui denti i grandi fanno statisticamente nella loro vita un numero di cicli molto inferiore si piccoli.
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Altre info
Di questa tabella a me interessa il 9110 ad 11v: sembra avere la stessa concezione del nuovo 12v, con pignoni maggiori in ali e resto titanio e acciaio, è ben scalato verso la fine e arriva al 45... se riuscisse pure a pesare meno di 300 gr... (Ah, però ci vorrà il corpetto suo! Ciò è grave... Signor Carbon Ti, ce lo uscirai il corpetto per il nuovo Shimano?!?)
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10 51 ottima cosa
Gli ultimi tre in alluminio che nel mio caso sono i più usati mi sembra una cavolata se ne andranno alla velocità della luce, salvo qualche finitura dura visto che sono neri.
Domani si scopre.
Sinceramente più che il gruppo mi intrigano i freni nuovi che vedo
Non é come può sembrare Mike. Sui grandi gli sforzi della catena sono distribuiti su un maggiore numero di denti. In pratica il carico specifico per dente diminuisce e così l'usura. Se l'indurimento é fatto bene e spinto ha molto senso per alleggerire. Ho adottato lo stesso concetto per il mio progetto.
Non discuto ma chiedi a chi usa xt 11.46 tutto acciaio e alu il 46
anche i primi pacchi pignoni 11v shimano hanno avuto lo stesso problema. Un usura anormale dopo pochissimi km
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Allora hanno avuto un problema sul trattamento di indurimento della lega. Non è normale una cosa del genere.
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(https://mtbs.cz/media/cms/2018/05/24/ShimanoXTR12_saltr.jpg)
https://mtbs.cz/clanek/spy-photos-shimano-xtr-2019/kategorie/testy-recenze#.WwcdW4Wzzcd
ma a che ora scade l'NDA?
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oh, sempre il massimo rispetto dei prodotti Shimano per me...
pero' cavolo nel 2018 possibile che fanno ancora componenti che sembrano usciti da un catalogo degli anni 90 ? :no:
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Dal punto di vista estetico secondo me è bellissimo, mi da idea di solidità a differenza di sram che è più plasticone e dozzinale. Sulle cassette pignoni c'è l'imbarazzo della scelta...
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mi da idea di solidità a differenza di sram che è più plasticone e dozzinale
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si chiama carbonio :biggrin2:
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oh, sempre il massimo rispetto dei prodotti Shimano per me...
pero' cavolo nel 2018 possibile che fanno ancora componenti che sembrano usciti da un catalogo degli anni 90 ? :no:
con il 11s Shimano aveva fatto un cambio abbastanza carino. Se questo in foto sarà quello definitivo 12s, in effetti fa un pò cagar... :thumbdown:
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Mi riferisco anche e soprattutto alla guarnitura...è inguardabile, sa di vecchio.
Poi che funzioni perfettamente se sono sicuro, ma oggigiorno è possibile fare prodotti funzionanti anche con un'estetica più accattivante.Per me eh...
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Concordo, anche se di fatto è un componente prettamente funzionale. Visto che dubito arriveranno a un peso vicino alla cassetta XX1 speriamo che almeno il cambio sia più leggero.
Vista così la gabbia con quelle pieghe secche non sembra in carbonio anche se come logica dovrebbe esserlo.
Non si vede l’UD che ci deve essere ed è visibile sulla gabbia XTR.
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mi da idea di solidità a differenza di sram che è più plasticone e dozzinale
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si chiama carbonio :biggrin2:
Per me carbonio è un'altra cosa...[emoji107]
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Esteticamente non è brutto, ma sicuramente sembra più vecchio dell'M9000, in particolare il cambio mi ricorda tanto l'XTR M972 a 9v:
(https://s9.postimg.cc/3r5fbn31r/43f7c8cd214f4049820081282e486ffd.jpg)
Anche la pedivella, per quanto mi piaccia, sembra meno recente dell'M9000 (in linea con l'M985 10v).
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oh, sempre il massimo rispetto dei prodotti Shimano per me...
pero' cavolo nel 2018 possibile che fanno ancora componenti che sembrano usciti da un catalogo degli anni 90 ? :no:
con il 11s Shimano aveva fatto un cambio abbastanza carino. Se questo in foto sarà quello definitivo 12s, in effetti fa un pò cagar... :thumbdown:
A mio parere l'Xtr M9000 11v è il migliore in assoluto, esteticamente parlando. Inoltre è anche più leggero ed economico del corrispettivo Sram
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scusate, ma dove farebbero la presentazione?
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scusate, ma dove farebbero la presentazione?
Parlavano di Nove Mesto.
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principi fondamentali di funzionamento copiati pari pari da Sram, poca fantasia.... :thumbdown:
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principi fondamentali di funzionamento copiati pari pari da Sram, poca fantasia.... :thumbdown:
Sono cattivo ma se è vero che sono partiti prima di SRAM con lo sviluppo del 12 devono porsi delle grosse domande sul loro direttore sviluppo drivetrain.
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https://dbikerstore.es/shimano-xtr-177
Ore 16
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ma di pesi?' non ne parlano?? :blush:
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Ovviamente non copiano sram ma il blocco della gabbia non c'è nemmeno questo giro? :thumbdown:
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Eccolo ufficiale
https://www.mtbcult.it/tecnica/svelato-il-gruppo-shimano-xtr-12v/
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Cambio bocciato non ha blocco gabbia x me comodissimo
Pacco ottimo il 10.51 ma mozzo dedicato e "silenzioso" x concentrarsi sulla guida???? Bocciato
Freni ...baaaa simili a prima ma peggio il collarino che ora mi sembra non sia piu i spec...vecchio tipo ma i spec nuovo tipo quindi ti obbliga a cambiare ancora qualcosa....Bocciato
Quelli enduro resto con gli xt m 8000
Io resto con sram senza dubbio che resta ancora il n 1
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E qui con pesi
https://www.mtb-mag.com/nuovo-gruppo-shimano-xtr-a-12-velocita/
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Cambio bocciato non ha blocco gabbia x me comodissimo
Pacco ottimo il 10.51 ma corpetto dedicato e "silenzioso" x concentrarsi sulla guida???? Bocciato
Freni ...baaaa simili a prima ma peggio il collarino che ora mi sembra non sia piu i spec...Bocciato
Quelli enduro resto con gli xt m 8000
Io reso con sram senza dubbio che resta ancora il n 1
A prima vista direi proprio di si. Il pacco pignoni.... Ci dobbiamo sorbire di nuovo il ragno interno di supporto. Ultimo treno? Perso.
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E qui con pesi
https://www.mtb-mag.com/nuovo-gruppo-shimano-xtr-a-12-velocita/
359 gr 10-51?! Come XX1, interessante. Avrei detto almeno un etto in più.
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non ho capito perchè con un pignone in meno la ruota diventa più rigida.
faranno mica dei mozzi con flange spaziate per 11v (su corpetto nuovo 12v) e mozzi con flange spaziate per 12v sullo stesso corpetto...
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E qui con pesi
https://www.mtb-mag.com/nuovo-gruppo-shimano-xtr-a-12-velocita/
359 gr 10-51?! Come XX1, interessante. Avrei detto almeno un etto in più.
Serve il mozzo dedicato.......
Si si ma immontabile a patto di cambiare mozzo e chi lo farà? ?? Chi si monta un mozzo shimano xtr?? Cambia le ruote....ma dai....me no :biggrin2: :biggrin2:
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non ho capito perchè con un pignone in meno la ruota diventa più rigida.
faranno mica dei mozzi con flange spaziate per 11v (su corpetto nuovo 12v) e mozzi con flange spaziate per 12v sullo stesso corpetto...
ebbene... è proprio così.
versione mozzo wide flange con flangia 4.7mm più esterna :ph34r: solo per cassette 11v (ma spaziate 12v)
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E qui con pesi
https://www.mtb-mag.com/nuovo-gruppo-shimano-xtr-a-12-velocita/
359 gr 10-51?! Come XX1, interessante. Avrei detto almeno un etto in più.
Serve il mozzo dedicato.......
Si si ma immontabile a patto di cambiare mozzo e chi lo farà? ?? Chi si monta un mozzo shimano xtr?? Cambia le ruote....ma dai....me no :biggrin2: :biggrin2:
per ora l'alternativa è DT, corpetto nuovo che monta anche sui mozzi vecchi.
comunque questi mozzi shimano sono proprio belli
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ma di pesi?' non ne parlano?? :blush:
https://www.mtb-mag.com/wp-content/uploads/2018/05/XTR_Weight_list.pdf
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E qui con pesi
https://www.mtb-mag.com/nuovo-gruppo-shimano-xtr-a-12-velocita/
359 gr 10-51?! Come XX1, interessante. Avrei detto almeno un etto in più.
idem, anche il cambio non è male come peso siamo a 240g, quello a gabbia corta a 237g.
Però per la cassetta considerando che gli ultimi 3 sono in alu, gli altri in titanio, potevano fare il colpaccio. Ed invece... nulla di fatto.
Resta sempre la preferenza per la ingrid
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E qui con pesi
https://www.mtb-mag.com/nuovo-gruppo-shimano-xtr-a-12-velocita/
359 gr 10-51?! Come XX1, interessante. Avrei detto almeno un etto in più.
Serve il mozzo dedicato.......
Si si ma immontabile a patto di cambiare mozzo e chi lo farà? ?? Chi si monta un mozzo shimano xtr?? Cambia le ruote....ma dai....me no :biggrin2: :biggrin2:
beh al momento sembra che solo DT produrrà quello compatibile. Se lo faranno anche gli altri potrebbe diffondersi. Cmq Sram ha XD da secoli. La vedo dura
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Io sono piacevolmente sorpreso. Un po' per tutto. I pacchi pignoni hanno pesi eccezionali se si pensa che sono Shimano. Pesano come gli SRAM pur essendo completamente diversi. Sul resto dei componenti poi mi piace un po' tutto. Bella la 10-45 11v
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io tutta questa rincorsa a ingrandire la superficie d'appoggio dei pedali (appesantendoli) non la capisco..
Io sono piacevolmente sorpreso. Un po' per tutto. I pacchi pignoni hanno pesi eccezionali se si pensa che sono Shimano. Pesano come gli SRAM pur essendo completamente diversi. Sul resto dei componenti poi mi piace un po' tutto. Bella la 10-45 11v
niente male i pacchi...
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Direi degno rivale di sram. Bisogna poi vedere coi corpetti come si fa.
Ma dicci boss, tu che fai componenti. Lo puoi fare il corpetto Shimano nuovo per i tuoi mozzi oppure non puoi x questioni di brevetti?
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il manettino 74g
EDIT: questo da 74g è utilizzabile solo per chi sceglie la doppia
L'unico problema è il nuovo corpetto e mozzo. Non si tratta di sostituire la RL con una nuova ma una nuova riprogettazione del mozzo
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E qui con pesi
https://www.mtb-mag.com/nuovo-gruppo-shimano-xtr-a-12-velocita/
359 gr 10-51?! Come XX1, interessante. Avrei detto almeno un etto in più.
Serve il mozzo dedicato.......
Si si ma immontabile a patto di cambiare mozzo e chi lo farà? ?? Chi si monta un mozzo shimano xtr?? Cambia le ruote....ma dai....me no :biggrin2: :biggrin2:
per ora l'alternativa è DT, corpetto nuovo che monta anche sui mozzi vecchi.
comunque questi mozzi shimano sono proprio belli
No l articolo parla chiaro, per ora solo dt produce il corpetto che va solo su mozzo xtr .
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Io sono piacevolmente sorpreso. Un po' per tutto. I pacchi pignoni hanno pesi eccezionali se si pensa che sono Shimano. Pesano come gli SRAM pur essendo completamente diversi. Sul resto dei componenti poi mi piace un po' tutto. Bella la 10-45 11v
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la 10-45 11s la puoi usare a quanto pare solo con il gruppo 12s XTR. La spaziatura tra 11s old e 12/11s è cambiata
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Bah, mi sembra un buon gruppo, ma indietro di tre anni almeno. A parte l'estetica che è soggettiva, e non mi piace, non ci trovo niente che SRAM non abbia da anni, e spesso migliore. I pignoni per me dal vivo peseranno un pezzo di più, sembrano pesi molto ottimistici. Guarnitura...grande innovazione! Hanno un direct mount...ma scherziamo?! Anche stavolta hanno perso il treno per me.
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E qui con pesi
https://www.mtb-mag.com/nuovo-gruppo-shimano-xtr-a-12-velocita/
359 gr 10-51?! Come XX1, interessante. Avrei detto almeno un etto in più.
Serve il mozzo dedicato.......
Si si ma immontabile a patto di cambiare mozzo e chi lo farà? ?? Chi si monta un mozzo shimano xtr?? Cambia le ruote....ma dai....me no :biggrin2: :biggrin2:
per ora l'alternativa è DT, corpetto nuovo che monta anche sui mozzi vecchi.
comunque questi mozzi shimano sono proprio belli
No l articolo parla chiaro, per ora solo dt produce il corpetto che va solo su mozzo xtr .
Il comunicato stampa non parla molto chiaro ma l'articolo di bikerumor che mi sembra ben informato dice proprio quello che ho scritto io... Dt farà i corpetti nuovi anche per i suoi mozzi vecchi.
Edit:... o era bikeradar? Boh
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solo il peso di manettino e cambio posteriore vedo di positivo, il resto bah!!!!
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solo il peso di manettino e cambio posteriore vedo di positivo, il resto bah!!!!
Non è molto chiaro il peso del comando mtb cult dice 71 mentre bikerumor dice 121
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Il manettino da 74g è quello di sinistra per la doppia.
"I nuovi comandi richiedono meno forza di azionamento permettendo al rider cambiate intuitive, pulite e con movimenti minimi delle dita, portando a una sostanziale diminuzione di forza e velocità dell’operazione di cambiata rispetto a quanto offerto dal precedente XTR M9000.
(https://www.mtb-mag.com/wp-content/uploads/2018/05/SL-M9100-IR_R_zz_zz_zz_zz_zz_S1.jpg)
Tecnologie come RAPIDFIRE Plus, 2-WAY RELEASE e MULTI-RELEASE vengono riprese dalla generazione precedente. Per i comandi M9100 abbiamo un nuovo convertitore da 11 a 12 velocità (SL-M9100-R/-IR) sul deragliatore posteriore per quei riders che adotteranno il set up con mozzo da 11 velocità. Per i riders che sceglieranno la doppia all’anteriore viene messo a disposizione un comando (SL-M9100-IL / SL-M9100-L) che presenta un innovativo design con tecnologia Mono Lever: operazioni semplificate e intuitive con l’utilizzo di un solo manettino per incrementare o scalare il rapporto.
(https://www.mtb-mag.com/wp-content/uploads/2018/05/SL-M9100-IL_L_zz_zz_zz_zz_zz_S1.jpg)
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a me piace un sacco; da molte possibilita' di personalizzazione, conoscendo shimano gran qualita' del materiale e delle lavorazioni; hanno mantenuto la doppia x chi la preferisce ( essere costretti a qualcosa non e' mai piacevole).
discorso mozzi: una rottura di palle adesso, se lo spingeranno anche sul corsa chissa'
domanda: qualcuno sa se faranno guarnitura da 172,5?
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dico la mia , con questo xtr shimano non cambiera di molto la sua attuale posizione nel mercato mtb di alta gamma , va bene le varie opzioni , va bene i nuovi pesi e anche le belle idee tipo il manettino per il telescopico e il manettino a singola leva , ma gia il fattore mozzo e un grande inibitore , poi la doppia !!!? ma ragazzi con un 10/51 dietro ma a chi servira ancora la doppia ?? e poi se si parla di innovazione sram tra poco esce con il wireless !!!! che è vero , non cambia chissa cosa , ma la pulizia del tutto la semplicita del montaggio ,la precisione del cambio ,questa e innovazione a mio parere e non venite a dirmi che pesera di piu rispetto al meccanico perche sono sicuro si parlera di pochi grammi nell insieme
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dico la mia , con questo xtr shimano non cambiera di molto la sua attuale posizione nel mercato mtb di alta gamma , va bene le varie opzioni , va bene i nuovi pesi e anche le belle idee tipo il manettino per il telescopico e il manettino a singola leva , ma gia il fattore mozzo e un grande inibitore , poi la doppia !!!? ma ragazzi con un 10/51 dietro ma a chi servira ancora la doppia ?? e poi se si parla di innovazione sram tra poco esce con il wireless !!!! che è vero , non cambia chissa cosa , ma la pulizia del tutto la semplicita del montaggio ,la precisione del cambio ,questa e innovazione a mio parere e non venite a dirmi che pesera di piu rispetto al meccanico perche sono sicuro si parlera di pochi grammi nell insieme
La doppia è solo per il 10-45...
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nel 2018 con 12 velocità, dove puoi scalare pure i muri, proporre ancora una doppia è senza un senso logico
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nel 2018 con 12 velocità, dove puoi scalare pure i muri, proporre ancora una doppia è senza un senso logico
La doppia è solo per il 10-45...
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dico la mia , con questo xtr shimano non cambiera di molto la sua attuale posizione nel mercato mtb di alta gamma , va bene le varie opzioni , va bene i nuovi pesi e anche le belle idee tipo il manettino per il telescopico e il manettino a singola leva , ma gia il fattore mozzo e un grande inibitore , poi la doppia !!!? ma ragazzi con un 10/51 dietro ma a chi servira ancora la doppia ?? e poi se si parla di innovazione sram tra poco esce con il wireless !!!! che è vero , non cambia chissa cosa , ma la pulizia del tutto la semplicita del montaggio ,la precisione del cambio ,questa e innovazione a mio parere e non venite a dirmi che pesera di piu rispetto al meccanico perche sono sicuro si parlera di pochi grammi nell insieme
nel 2018 con 12 velocità, dove puoi scalare pure i muri, proporre ancora una doppia è senza un senso logico
Da fonte Mtb-Mag:
Protagonista del passaggio alle 12 velocità è ovviamente la cassetta, disponibile in 2 versioni, una con range 10-51t (359g) e una con range 10-45t (349g), quest’ultima adatta a chi sceglie la versione con doppia corona oppure a chi preferisce avere rapporti più ravvicinati.
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Vedremo poi come mixeranno questi componenti 9100 con i vecchi e con SRAM. Però a vedere così mi pare che farsi un gruppo full xtr non sarà più una barzelletta. Sul discorso peso Sembra che siamo in linea con SRAM e questo è bene.
Bella e poco citata è la levetta integrata per i dropper. A quelli come me vedere levette messe a caso sul manubrio fa proprio fastidio e poi fra un anno il dropper lo monteranno tutti.
Un'altra miglioria è sicuramente il collarino che a vederlo sembra più solido del precedente che io trovavo molto flexy e
Dovrebbe cmq avere la stessa spaziatura con cassetta SRAM e quelle di terze parti. Credo sia abbastanza logico.
Quello che è limitante almeno al lancio è la possibilità di montare le cassette su ruote non Shimano o DT, anche se come al solito i cinesi ci forniranno per tempo con i corpetti compatibili per il mozzo che abbiamo.
Nota personale, mi piace il design e soprattutto il colore che mi sembra più scuro del precedente.
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si avevo capito che era per 10-45 , volevo dire che secondo il mio parere , esistendo il 10 -51 ( ma basta e avanza il 10-50 di sram) la doppia non ha proprio piu senso ,
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La cassetta 10-45 è scalata meglio dello sram 10-50.
La doppia la vedo più per chi fa turismo/Marathon...
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nel 2018 con 12 velocità, dove puoi scalare pure i muri, proporre ancora una doppia è senza un senso logico
La doppia è solo per il 10-45...
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l'ho capito ma è abbinata ad un 28-38, praticamente hai una tripla
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nel 2018 con 12 velocità, dove puoi scalare pure i muri, proporre ancora una doppia è senza un senso logico
La doppia è solo per il 10-45...
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l'ho capito ma è abbinata ad un 28-38, praticamente hai una tripla
Quando all'epoca uscì il 2x10 in molti abbiamo rimpianto la tripla perché con la doppia mancavano dei rapporti.
Quando, all'epoca, sram caccio il gx 2x11 con cassetta 10-42 nessuno si è lamentato.
Ognuno è libero di montare la propria bici con i pezzi che vuole.
Secondo me shimano fa bene ad offrire una soluzione alternativa.
2 cassetta a 12v
1 cassetta ad 11v
12v più doppia 28-38.
E sram?
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nel 2018 con 12 velocità, dove puoi scalare pure i muri, proporre ancora una doppia è senza un senso logico
La doppia è solo per il 10-45...
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l'ho capito ma è abbinata ad un 28-38, praticamente hai una tripla
Quando all'epoca uscì il 2x10 in molti abbiamo rimpianto la tripla perché con la doppia mancavano dei rapporti.
Quando, all'epoca, sram caccio il gx 2x11 con cassetta 10-42 nessuno si è lamentato.
Ognuno è libero di montare la propria bici con i pezzi che vuole.
Secondo me shimano fa bene ad offrire una soluzione alternativa.
2 cassetta a 12v
1 cassetta ad 11v
12v più doppia 28-38.
E sram?
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E sram cosa?
ha una gamma 12s dal xx1 al gx, tra poco uscirà l'etap ed un altro gruppo 12s più economico e stiamo ancora a parlare? Quanti anni che è fuori il corpetto XD? che nemmeno ti costringe a cambiare mozzo come invece ha fatto shimano a questo giro.
Shimano offre XTR che non è certo a buon mercato.
Poi se uno vuole c'è appunto come hai detto tu 2x11 che copre come una tripla.
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nel 2018 con 12 velocità, dove puoi scalare pure i muri, proporre ancora una doppia è senza un senso logico
La doppia è solo per il 10-45...
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l'ho capito ma è abbinata ad un 28-38, praticamente hai una tripla
Quando all'epoca uscì il 2x10 in molti abbiamo rimpianto la tripla perché con la doppia mancavano dei rapporti.
Quando, all'epoca, sram caccio il gx 2x11 con cassetta 10-42 nessuno si è lamentato.
Ognuno è libero di montare la propria bici con i pezzi che vuole.
Secondo me shimano fa bene ad offrire una soluzione alternativa.
2 cassetta a 12v
1 cassetta ad 11v
12v più doppia 28-38.
E sram?
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E sram cosa?
ha una gamma 12s dal xx1 al gx, tra poco uscirà l'etap ed un altro gruppo 12s più economico e stiamo ancora a parlare? Quanti anni che è fuori il corpetto XD? che nemmeno ti costringe a cambiare mozzo come invece ha fatto shimano a questo giro.
Shimano offre XTR che non è certo a buon mercato.
Poi se uno vuole c'è appunto come hai detto tu 2x11 che copre come una tripla.
Scusa Gianni,
Dove hai letto il prezzo del nuovo XTR?
Potresti linkarmi la notizia in mp?
Grazie...
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Quanti anni che è fuori il corpetto XD? che nemmeno ti costringe a cambiare mozzo come invece ha fatto shimano a questo giro.
non mi risulta che shimano ti costringa a cambiare il mozzo. Inizialmente il corpetto esisterà solo per i mozzi DT ma è verosimile che a breve venga aperto l'utilizzo anche ad altri.
peraltro, mi sembra l'identica cosa che fece sram all'uscita del XD: inizialmente solo mozzi Sram e DT, poi via via gli altri.
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Quanti anni che è fuori il corpetto XD? che nemmeno ti costringe a cambiare mozzo come invece ha fatto shimano a questo giro.
non mi risulta che shimano ti costringa a cambiare il mozzo. Inizialmente il corpetto esisterà solo per i mozzi DT ma è verosimile che a breve venga aperto l'utilizzo anche ad altri.
peraltro, mi sembra l'identica cosa che fece sram all'uscita del XD: inizialmente solo mozzi Sram e DT, poi via via gli altri.
Meno male che anche tu, come me, hai ancora una buona memoria...
[emoji11]
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Quanti anni che è fuori il corpetto XD? che nemmeno ti costringe a cambiare mozzo come invece ha fatto shimano a questo giro.
non mi risulta che shimano ti costringa a cambiare il mozzo. Inizialmente il corpetto esisterà solo per i mozzi DT ma è verosimile che a breve venga aperto l'utilizzo anche ad altri.
peraltro, mi sembra l'identica cosa che fece sram all'uscita del XD: inizialmente solo mozzi Sram e DT, poi via via gli altri.
e quì che ti sbagli. All'epoca SRam ha reso possibile cambiare la sola RL per renderla compatibile con il nuovo pacco pignoni, senza contare che tutti i mozzi o quasi potevano fare questa modifica, inoltre per coloro che non hanno avuto la possibilità di cambiare la RL, vuoi perchè il produttore non l'ha previsto, fioccavano le modifiche.
Shimano ti costringe a cambiare mozzo, si perchè il mozzo è cambiato, non è solo una questione di RL ed inoltre al momento solo DT ha questo onore. Ditemi voi se non è poco
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Quanti anni che è fuori il corpetto XD? che nemmeno ti costringe a cambiare mozzo come invece ha fatto shimano a questo giro.
non mi risulta che shimano ti costringa a cambiare il mozzo. Inizialmente il corpetto esisterà solo per i mozzi DT ma è verosimile che a breve venga aperto l'utilizzo anche ad altri.
peraltro, mi sembra l'identica cosa che fece sram all'uscita del XD: inizialmente solo mozzi Sram e DT, poi via via gli altri.
Meno male che anche tu, come me, hai ancora una buona memoria...
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e mi sa che avete bisogno di una cura di fosforo tutti e due :bleh:
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Quanti anni che è fuori il corpetto XD? che nemmeno ti costringe a cambiare mozzo come invece ha fatto shimano a questo giro.
non mi risulta che shimano ti costringa a cambiare il mozzo. Inizialmente il corpetto esisterà solo per i mozzi DT ma è verosimile che a breve venga aperto l'utilizzo anche ad altri.
peraltro, mi sembra l'identica cosa che fece sram all'uscita del XD: inizialmente solo mozzi Sram e DT, poi via via gli altri.
e quì che ti sbagli. All'epoca SRam ha reso possibile cambiare la sola RL per renderla compatibile con il nuovo pacco pignoni, senza contare che tutti i mozzi o quasi potevano fare questa modifica, inoltre per coloro che non hanno avuto la possibilità di cambiare la RL, vuoi perchè il produttore non l'ha previsto, fioccavano le modifiche.
Shimano ti costringe a cambiare mozzo, si perchè il mozzo è cambiato, non è solo una questione di RL ed inoltre al momento solo DT ha questo onore. Ditemi voi se non è poco
shimano non ti costringe a cambiare il mozzo:
-> se hai un mozzo DT puoi cambiare solo il corpetto.
-> se hai un mozzo di altri produttori puoi pensare che in futuro (dico io, non troppo lontano) gli venga aperta la possibilità di fare un corpetto compatibile (ad oggi solo DT può farlo).
-> se hai un mozzo Shimano devi cambiarlo, sì.
All'epoca dello sram XD potevi montarlo solo su mozzi Sram e DT.
gli altri corpetti di conversione sono venuti dopo.
Non vedo molte differenze a dire la verità.
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Quanti anni che è fuori il corpetto XD? che nemmeno ti costringe a cambiare mozzo come invece ha fatto shimano a questo giro.
non mi risulta che shimano ti costringa a cambiare il mozzo. Inizialmente il corpetto esisterà solo per i mozzi DT ma è verosimile che a breve venga aperto l'utilizzo anche ad altri.
peraltro, mi sembra l'identica cosa che fece sram all'uscita del XD: inizialmente solo mozzi Sram e DT, poi via via gli altri.
e quì che ti sbagli. All'epoca SRam ha reso possibile cambiare la sola RL per renderla compatibile con il nuovo pacco pignoni, senza contare che tutti i mozzi o quasi potevano fare questa modifica, inoltre per coloro che non hanno avuto la possibilità di cambiare la RL, vuoi perchè il produttore non l'ha previsto, fioccavano le modifiche.
Shimano ti costringe a cambiare mozzo, si perchè il mozzo è cambiato, non è solo una questione di RL ed inoltre al momento solo DT ha questo onore. Ditemi voi se non è poco
Di "nuovo" il corpetto shimano ha solo un diverso ingaggio più silenzioso.
La modifica ai "vecchi" corpetti si potrà sicuramente fare. Al momento il problema è che nessuno ha ancora le quote del corpetto, ma con una cnc puoi fare tutto...
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Quanti anni che è fuori il corpetto XD? che nemmeno ti costringe a cambiare mozzo come invece ha fatto shimano a questo giro.
non mi risulta che shimano ti costringa a cambiare il mozzo. Inizialmente il corpetto esisterà solo per i mozzi DT ma è verosimile che a breve venga aperto l'utilizzo anche ad altri.
peraltro, mi sembra l'identica cosa che fece sram all'uscita del XD: inizialmente solo mozzi Sram e DT, poi via via gli altri.
e quì che ti sbagli. All'epoca SRam ha reso possibile cambiare la sola RL per renderla compatibile con il nuovo pacco pignoni, senza contare che tutti i mozzi o quasi potevano fare questa modifica, inoltre per coloro che non hanno avuto la possibilità di cambiare la RL, vuoi perchè il produttore non l'ha previsto, fioccavano le modifiche.
Shimano ti costringe a cambiare mozzo, si perchè il mozzo è cambiato, non è solo una questione di RL ed inoltre al momento solo DT ha questo onore. Ditemi voi se non è poco
shimano non ti costringe a cambiare il mozzo:
-> se hai un mozzo DT puoi cambiare solo il corpetto.
-> se hai un mozzo di altri produttori puoi pensare che in futuro (dico io, non troppo lontano) gli venga aperta la possibilità di fare un corpetto compatibile (ad oggi solo DT può farlo).
-> se hai un mozzo Shimano devi cambiarlo, sì.
All'epoca dello sram XD potevi montarlo solo su mozzi Sram e DT.
gli altri corpetti di conversione sono venuti dopo.
Non vedo molte differenze a dire la verità.
Tutto corretto. Non aggiungo altro.
I comunicati stampa andrebbero letti per intero e non guardando solo le foto...
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Ragazzi allora mettetevi d'accordo con la stampa e i comunicati stampa fatti da shimano.
Marco Toniolo, di mtb mag, sostiene che non è solo una questione di RL diversa, ma intero mozzo che è cambiato. Ed attualmente solo DT ha i mozzi compatibili con la nuova RL (fonte shimano e DT Stessa)
https://bikerumor.com/2018/05/26/dt-swiss-already-ready-with-micro-spline-hubs-for-new-xtr/
attualmente non penso ci sia altro da aggiungere. Poi se pure i Carbon-ti saranno compatibili lo vedremo.
E tanto per chiudere questo diatriba con eagle puoi già montare cassette 12s su corpetto standard
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Quanti anni che è fuori il corpetto XD? che nemmeno ti costringe a cambiare mozzo come invece ha fatto shimano a questo giro.
non mi risulta che shimano ti costringa a cambiare il mozzo. Inizialmente il corpetto esisterà solo per i mozzi DT ma è verosimile che a breve venga aperto l'utilizzo anche ad altri.
peraltro, mi sembra l'identica cosa che fece sram all'uscita del XD: inizialmente solo mozzi Sram e DT, poi via via gli altri.
e quì che ti sbagli. All'epoca SRam ha reso possibile cambiare la sola RL per renderla compatibile con il nuovo pacco pignoni, senza contare che tutti i mozzi o quasi potevano fare questa modifica, inoltre per coloro che non hanno avuto la possibilità di cambiare la RL, vuoi perchè il produttore non l'ha previsto, fioccavano le modifiche.
Shimano ti costringe a cambiare mozzo, si perchè il mozzo è cambiato, non è solo una questione di RL ed inoltre al momento solo DT ha questo onore. Ditemi voi se non è poco
Di "nuovo" il corpetto shimano ha solo un diverso ingaggio più silenzioso.
La modifica ai "vecchi" corpetti si potrà sicuramente fare. Al momento il problema è che nessuno ha ancora le quote del corpetto, ma con una cnc puoi fare tutto...
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non è questione di quote ma di Royalty
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Ragazzi allora mettetevi d'accordo con la stampa e i comunicati stampa fatti da shimano.
Marco Toniolo, di mtb mag, sostiene che non è solo una questione di RL diversa, ma intero mozzo che è cambiato. Ed attualmente solo DT ha i mozzi compatibili con la nuova RL (fonte shimano e DT Stessa)
https://bikerumor.com/2018/05/26/dt-swiss-already-ready-with-micro-spline-hubs-for-new-xtr/
attualmente non penso ci sia altro da aggiungere. Poi se pure i Carbon-ti saranno compatibili lo vedremo.
E tanto per chiudere questo diatriba con eagle puoi già montare cassette 12s su corpetto standard
Non vorrei che Toniolo si riferissi al nuovo sistema di ingaggio.
Ma comunque posso garantirti che tutti, sia i produttori di cassette alternative, che i produttori di mozzi, stanno aspettando solo di mettere le mani su quella ruota libera.
Non aggiungo altro perché so e non voglio danneggiare chi, si è fidato, mi ha fatto determinate confidenze...
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non è solo una questione di RL diversa, ma intero mozzo che è cambiato. Ed attualmente solo DT ha i mozzi compatibili con la nuova RL (fonte shimano e DT Stessa)
certo che è cambiato l'intero mozzo... ma shimano parla per shimano, il SUO mozzo vecchio non è compatibile.
i mozzi DT vecchi invece sono compatibili
gli altri mozzi è probabile che in molti casi siano compatibili
non è questione di quote ma di Royalty
e se è questione di royalty (risulta anche a me) è una questione che si supererà... pagando o aspettando.
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Ragazzi allora mettetevi d'accordo con la stampa e i comunicati stampa fatti da shimano.
Marco Toniolo, di mtb mag, sostiene che non è solo una questione di RL diversa, ma intero mozzo che è cambiato. Ed attualmente solo DT ha i mozzi compatibili con la nuova RL (fonte shimano e DT Stessa)
https://bikerumor.com/2018/05/26/dt-swiss-already-ready-with-micro-spline-hubs-for-new-xtr/
attualmente non penso ci sia altro da aggiungere. Poi se pure i Carbon-ti saranno compatibili lo vedremo.
E tanto per chiudere questo diatriba con eagle puoi già montare cassette 12s su corpetto standard
Non vorrei che Toniolo si riferissi al nuovo sistema di ingaggio.
Ma comunque posso garantirti che tutti, sia i produttori di cassette alternative, che i produttori di mozzi, stanno aspettando solo di mettere le mani su quella ruota libera.
Non aggiungo altro perché so e non voglio danneggiare chi, si è fidato, mi ha fatto determinate confidenze...
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Ci mancherebbe. Se è così ben venga
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https://www.bikeradar.com/mtb/gear/article/shimano-micro-spline-freehub-compatibility-52338/
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anche la catena XTR 12v scrivono che sia compatibile solo con le loro corone 12v
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A quanto pare a questo giro shimano non ci ha pensato ad eventuale compatibilità con altre trasmissioni concorrenti.
Addirittura, nemmeno la cassetta 11v è compatibile con la serie M9000, perché a quanto pare è spaziata diversamente...
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quindi non si potrà usare cambio xtr con pacco pignoni sram?! in questo caso da amante shimano cmq non ci penserei nemmeno a dover cambiare anche tutti i mozzi...
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quindi non si potrà usare cambio xtr con pacco pignoni sram?! in questo caso da amante shimano cmq non ci penserei nemmeno a dover cambiare anche tutti i mozzi...
A quanto pare no...
Sul marrone c'è una una bella lista di domande e risposte riguardando il nuovo gruppo shimano...
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quindi non si potrà usare cambio xtr con pacco pignoni sram?! in questo caso da amante shimano cmq non ci penserei nemmeno a dover cambiare anche tutti i mozzi...
A quanto pare no...
Sul marrone c'è una una bella lista di domande e risposte riguardando il nuovo gruppo shimano...
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https://www.mtb-mag.com/nuovo-shimano-xtr-1x12-domande-risposte-e-chiarimenti/
"Shimano ha sviluppato una ruota libera dedicata all’utilizzo del nuovo XTR per accogliere le nuove cassette a 12 velocità. Per montare le nuove cassette serve quindi necessariamente la ruota libera dedicata. DT Swiss ha sviluppato per Shimano la tecnologia di ingaggio della nuova ruota libera denominata Micro Spline che di fatto deriva dallo Star Ratchet e ne è un’evoluzione. Per montare la ruota libera Micro Spline servono mozzi con tecnologia Micro Spline e l’unico marchio al momento che dispone della licenza di utilizzo del brevetto è DT Swiss, ma il Micro Spline è anche compatibile con la maggior parte delle versioni di Star Ratchet preesistenti quindi sussiste una retrocompatibilità con ruote e mozzi DT Swiss o di altre marche che utilizzano la tecnologia Star Ratchet. In futuro la disponibilità del brevetto potrà aumentare e quindi si avranno verosimilmente più brand che produrranno ruote libere compatibili con sistemi di ingaggio già esistenti."
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A quanto pare a questo giro shimano non ci ha pensato ad eventuale compatibilità con altre trasmissioni concorrenti.
Addirittura, nemmeno la cassetta 11v è compatibile con la serie M9000, perché a quanto pare è spaziata diversamente...
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ci sarà da provare per togliere ogni dubbio, il linea teorica pure eagle non è compatibile con le 11s, ma poi sappiamo che va diversamente
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A quanto pare a questo giro shimano non ci ha pensato ad eventuale compatibilità con altre trasmissioni concorrenti.
Addirittura, nemmeno la cassetta 11v è compatibile con la serie M9000, perché a quanto pare è spaziata diversamente...
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ci sarà da provare per togliere ogni dubbio, il linea teorica pure eagle non è compatibile con le 11s, ma poi sappiamo che va diversamente
Beh si. Avvolte la pratica vince sulla teoria. Però da quello che ho capito loro hanno usato proprio una spaziatura diversa tra i pignoni...
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Questa volta Shimano ha provato a fare la “voce grossa".
D'altra parte chi altri se non loro potevano provare a mettersi “di traverso" a Sram?
Certo, scelte dettate anche da esigenze meccaniche, ma che inevitabilmente hanno anche una ricaduta commerciale.
Vedremo chi avrà la meglio…
Comunque noi non dobbiamo vedere il nuovo gruppo solo come up grade; la vera sfida saranno i contratti con i grossi produttori di bici.
Se case importati inizieranno a montare Shimano come primo montaggio vedrete come farà in fretta a diffondersi la nuova ruota libera.
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Se veramente hanno usato una spaziatura dei pignoni bisogna citare la fonte. X capire se è vero. Non voglio neanche pensare che sia così, sarebbe contro ogni logica. SRAM col suo corpetto xd ha una marea di prodotti compatibili. Come e-thirteen, Leonardi e garbaruk solo per citarne alcune. È un sistema quello del corpetto xd che è ormai lo standard per il 12 e 11v. Sappiamo che storicamente SRAM e Shimano sono sempre stati intercambiabili e lo sono anche sui gruppi road.
Se veramente Shimano sarà un sistema chiuso la vedo molto dura che venga scelto dall'utente smanettone. Il nuovo corpetto un po' mi puzza come anche il discorso del nuovo pacco 11v che può venire montato su un corpetto e mozzo diversi. Quindi Shimano presenta 2 corpetti nuovi...staremo a vedere, io penso sia tutto compatibile. Poi si vedrà
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Se veramente hanno usato una spaziatura dei pignoni bisogna citare la fonte. X capire se è vero. Non voglio neanche pensare che sia così, sarebbe contro ogni logica. SRAM col suo corpetto xd ha una marea di prodotti compatibili. Come e-thirteen, Leonardi e garbaruk solo per citarne alcune. È un sistema quello del corpetto xd che è ormai lo standard per il 12 e 11v. Sappiamo che storicamente SRAM e Shimano sono sempre stati intercambiabili e lo sono anche sui gruppi road.
Se veramente Shimano sarà un sistema chiuso la vedo molto dura che venga scelto dall'utente smanettone. Il nuovo corpetto un po' mi puzza come anche il discorso del nuovo pacco 11v che può venire montato su un corpetto e mozzo diversi. Quindi Shimano presenta 2 corpetti nuovi...staremo a vedere, io penso sia tutto compatibile. Poi si vedrà
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Quali sono i vantaggi di un XTR a 11 velocità e la cassetta può montare sulla tradizionale ruota libera a 11 velocità?
Il vantaggio della cassetta CS-M9100 10-45t a 11 velocità è quello di dare al rider la possibilità di creare una bici più leggera e rigida che può essere utilizzata con la stessa catena e cambio del nuovo gruppo a 12 velocità. La cassetta 11 velocità XTR 9100 ha la spaziatura come un 12 velocità quindi non è compatibile con il precedente gruppo XTR a 11 velocità (M9000). La compatibilità è soltanto con il nuovo sistema a 12 velocità: cambio e comando, catena, guarnitura e mozzo Micro Spline.
Fonte: Mtb-Mag...
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Avevo letto anch'io che la spaziatura delle nuove cassette Shimano è differente, impedendo sia la retrocompatibilità che l'intercambiabilità con altri gruppi. Se sarà confermato, la vedo dura per Shimano, che si sta rinchiudendo sempre più in un mondo tutto suo, confidando che qualcuno gli vada dietro. E lo scrivo da estimatore Shimano. Da un punto di vista prettamente estetico l'attuale Xtr M9000 sembra 20 anni avanti nel futuro rispetto al nuovo 12v, parere strettamente personale
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Probabilmente mi sto rimbambendo, ma per favore mi date una sola ragione per cui uno dovrebbe preferire questo gruppo a SRAM?
Perchè NON è più leggero?
Perchè NON utilizza il carbonio?
Perchè NON ti consente di montare le ruote che desideri?
Perchè NON è compatibile con qualsiasi altro componente Shimano e non?
Perchè NON è disponibile in versione elettronica?
N.B.
Shimano ha inventato il primo gruppo elettronico, ma non lo ha presentato in versione 12s dicendo che l'11s va ancora bene.
Scusate ma a me quasi tutto pare tutto folle... :wut30:
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:laughing1:
ma il peso è l'unico punto i cui puo' competere da vicino con eagle, no??
almeno a leggere i dati qua' e la'...
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:laughing1:
ma il peso è l'unico punto i cui puo' competere da vicino con eagle, no??
almeno a leggere i dati qua' e la'...
il solo cambio. In effetti pesa meno, però conta anche tutto il resto, se poi non c'è nemmeno compatibilità con gli altri gruppi 12v, amen
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sfondi una porta aperta..mai amato shimano!
ma il peso totale dovrebbe essere a favore dei Jap(cambio+manettino+catena+pacco)
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Secondo il comunicato shimano i pesi dovrebbero essere allenati a sram.
La scelta di avere una spaziatura dei pignoni differente è probabile che sia stata voluta per non diminuire ancora lo spessore della catena e quindi avere qualcosa di più robusto.
Non dimentichiamo che i primi lotti di sram eagle soffrivano di rottura della catena.
Penso questo anche vedendo le scelte dei team UCI, in tanti sono passati a shimano e non credo lo abbiano fatto per una questione di prezzo o di peso...
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Probabilmente mi sto rimbambendo, ma per favore mi date una sola ragione per cui uno dovrebbe preferire questo gruppo a SRAM?
Perchè NON è più leggero?
Perchè NON utilizza il carbonio?
Perchè NON ti consente di montare le ruote che desideri?
Perchè NON è compatibile con qualsiasi altro componente Shimano e non?
Perchè NON è disponibile in versione elettronica?
N.B.
Shimano ha inventato il primo gruppo elettronico, ma non lo ha presentato in versione 12s dicendo che l'11s va ancora bene.
Scusate ma a me quasi tutto pare tutto folle... :wut30:
Piu che altro... la vera innovazione di Sram sara' il cambio wireless che in MTB FA' la differenza... visto che si corre nel fango e polvere....
quindi da estimatore shimano dico :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown: a questo gruppo oramai vecchio di concezione
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MI intrigaassai... :wub:
la prima cosa elettrica in bici che mi coinvolge..dopo i fari led per le notturne :naughty: :
ma mi ha profondamente deluso la linea pesante e molto esposta agli urti del comando etap mtb...e un si po' guarda! :sick:
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Sì beh adesso nessuno ha detto che c'è una spazzatura diversa fra i pignoni calma
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Sì beh adesso nessuno ha detto che c'è una spazzatura diversa fra i pignoni calma
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Ho citato una fonte dove la stessa shimano dichiara che la cassetta a 11v 10-45 non è compatibile con il cambio M9000 perché la cassetta è spaziata diversamente...
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Probabilmente mi sto rimbambendo, ma per favore mi date una sola ragione per cui uno dovrebbe preferire questo gruppo a SRAM?
Perchè NON è più leggero?
Perchè NON utilizza il carbonio?
Perchè NON ti consente di montare le ruote che desideri?
Perchè NON è compatibile con qualsiasi altro componente Shimano e non?
Perchè NON è disponibile in versione elettronica?
N.B.
Shimano ha inventato il primo gruppo elettronico, ma non lo ha presentato in versione 12s dicendo che l'11s va ancora bene.
Scusate ma a me quasi tutto pare tutto folle... :wut30:
90' di Applausi
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Cmq a settembre l elettronico
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Probabilmente mi sto rimbambendo, ma per favore mi date una sola ragione per cui uno dovrebbe preferire questo gruppo a SRAM?
Perchè NON è più leggero?
Perchè NON utilizza il carbonio?
Perchè NON ti consente di montare le ruote che desideri?
Perchè NON è compatibile con qualsiasi altro componente Shimano e non?
Perchè NON è disponibile in versione elettronica?
N.B.
Shimano ha inventato il primo gruppo elettronico, ma non lo ha presentato in versione 12s dicendo che l'11s va ancora bene.
Scusate ma a me quasi tutto pare tutto folle... :wut30:
tutto esatto
sono allo stesso punto dello sram 1x11, solo che sono passati degli anni nel mentre!!!
incredibile cosa hanno fatto questi: 10 anni fa era MONOPOLIO loro, adesso sono indietro di 3 anni!
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Ovvio!
Xchè il 12v occupa verosimilmente lo stesso spazio del vecchio 11v. Quindi il nuovo 11v ne occupa meno. In pratica, è ovvio che il nuovo 12v ha una spaziatura diversa dal vecchio 11v ma si spera e si presume abbia la stessa spaziatura dell'attuale SRAM e di tutte le altre cassette di terze parti che montano su corpetto xd
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Ovvio!
Xchè il 12v occupa verosimilmente lo stesso spazio del vecchio 11v. Quindi il nuovo 11v ne occupa meno. In pratica, è ovvio che il nuovo 12v ha una spaziatura diversa dal vecchio 11v ma si spera e si presume abbia la stessa spaziatura dell'attuale SRAM e di tutte le altre cassette di terze parti che montano su corpetto xd
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Stai facendo casino
Il 12v non occupa lo stesso spazio dell'11v ne con sram ne con shimano
La spaziatura 11v sram è la stessa shimano 11v
La spaziatura 12v sram è la stessa sram 11v
Se la spaziatura shimano è variata da 11 a 12v allora..
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E no!
SRAM 12 e 11v sono spaziate diverse. Più strette sul 12. Pacco 12v e 11v SRAM occupano stesso spazio sul corpetto.
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La spaziatura del nuovo shimano è diversa. Quindi tutte le cassette per corpetto XD, quindi, sia la sram che le alternative non sono compatibili.
La notizia mi è appena stata confermata da fonte più che certa...
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La spaziatura del nuovo shimano è diversa. Quindi tutte le cassette per corpetto XD, quindi, sia la sram che le alternative non sono compatibili.
La notizia mi è appena stata confermata da fonte più che certa...
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Vuoi dire quindi che mettendo appoggiate su un tavolo una Eagle e una xtr 12 una sarà più alta dell'altra?
Male. Molto male
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La spaziatura del nuovo shimano è diversa. Quindi tutte le cassette per corpetto XD, quindi, sia la sram che le alternative non sono compatibili.
La notizia mi è appena stata confermata da fonte più che certa...
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Vuoi dire quindi che mettendo appoggiate su un tavolo una Eagle e una xtr 12 una sarà più alta dell'altra?
Male. Molto male
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Dovrebbe essere così...
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E no!
SRAM 12 e 11v sono spaziate diverse. Più strette sul 12. Pacco 12v e 11v SRAM occupano stesso spazio sul corpetto.
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ti sbagli, la spaziatura è identica, ho messo a confronto le 2 cassette, e non potrebbe essere diversamente poichè con un gruppo 12s (cambio e comando) funziona sia con cassette 12s, 11s e 10s.
Che poi ha la cassetta 12s occupa più spazio è un altro discorso
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La spaziatura del nuovo shimano è diversa. Quindi tutte le cassette per corpetto XD, quindi, sia la sram che le alternative non sono compatibili.
La notizia mi è appena stata confermata da fonte più che certa...
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si sono dati la zappa nei piedi, perchè se avessero mantenuto la stessa spaziatura, con i futuri XT, slx etc ne avrebbero venduti a pacchi poichè se non piaceva il nuovo corpetto shimano si poteva usare il vecchio 11s oppure l'XD
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E no!
SRAM 12 e 11v sono spaziate diverse. Più strette sul 12. Pacco 12v e 11v SRAM occupano stesso spazio sul corpetto.
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ti sbagli, la spaziatura è identica, ho messo a confronto le 2 cassette, e non potrebbe essere diversamente poichè con un gruppo 12s (cambio e comando) funziona sia con cassette 12s, 11s e 10s.
Che poi ha la cassetta 12s occupa più spazio è un altro discorso
Confermo
Il 12esimo è a sbalzo e la spaziatura è la stessa
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E no!
SRAM 12 e 11v sono spaziate diverse. Più strette sul 12. Pacco 12v e 11v SRAM occupano stesso spazio sul corpetto.
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ti sbagli, la spaziatura è identica, ho messo a confronto le 2 cassette, e non potrebbe essere diversamente poichè con un gruppo 12s (cambio e comando) funziona sia con cassette 12s, 11s e 10s.
Che poi ha la cassetta 12s occupa più spazio è un altro discorso
Confermo
Il 12esimo è a sbalzo e la spaziatura è la stessa
Confermo che lo spazio 12v e 11v sram sono differenti. Poco ma differenti.
0.15mm circa in meno ogni rapporto.
Altrimenti avrebbero usato la stessa catena 11v anche per il 12v.
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E no!
SRAM 12 e 11v sono spaziate diverse. Più strette sul 12. Pacco 12v e 11v SRAM occupano stesso spazio sul corpetto.
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ti sbagli, la spaziatura è identica, ho messo a confronto le 2 cassette, e non potrebbe essere diversamente poichè con un gruppo 12s (cambio e comando) funziona sia con cassette 12s, 11s e 10s.
Che poi ha la cassetta 12s occupa più spazio è un altro discorso
Confermo
Il 12esimo è a sbalzo e la spaziatura è la stessa
Confermo che lo spazio 12v e 11v sram sono differenti. Poco ma differenti.
0.15mm circa in meno ogni rapporto.
Altrimenti avrebbero usato la stessa catena 11v anche per il 12v.
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non è stato possibile usare la 11v, poichè la 12v permette una torsione maggiore ed avendo il 50t a sbalzo sarebbe stato un problema. Non a caso nelle mie prove usando la catena 11v avevo grossi problemi.
permettemi ma 0.15mm sono nulla e può dipendere anche da un errore nella misurazione.
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E no!
SRAM 12 e 11v sono spaziate diverse. Più strette sul 12. Pacco 12v e 11v SRAM occupano stesso spazio sul corpetto.
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ti sbagli, la spaziatura è identica, ho messo a confronto le 2 cassette, e non potrebbe essere diversamente poichè con un gruppo 12s (cambio e comando) funziona sia con cassette 12s, 11s e 10s.
Che poi ha la cassetta 12s occupa più spazio è un altro discorso
Confermo
Il 12esimo è a sbalzo e la spaziatura è la stessa
Confermo che lo spazio 12v e 11v sram sono differenti. Poco ma differenti.
0.15mm circa in meno ogni rapporto.
Altrimenti avrebbero usato la stessa catena 11v anche per il 12v.
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non è stato possibile usare la 11v, poichè la 12v permette una torsione maggiore ed avendo il 50t a sbalzo sarebbe stato un problema. Non a caso nelle mie prove usando la catena 11v avevo grossi problemi.
permettemi ma 0.15mm sono nulla e può dipendere anche da un errore nella misurazione.
Se lo dico è perché sono certo.
Se misuri 10 pignoni assieme dividi l'errore per 10 quindi è praticamente irrilevante.
Confermato pure da costruttore di cassette.
Se poi volete continuare a sostenere che sono uguali a me non cambia nulla.
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Bravo il conti. Faglielo capire.
Cmq non c'entra niente questo discorso. L'importante è che le nuove cassette Shimano 12v siano spaziate come tutte le altre cassette 12v, cioè, sram compatibili
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appunto ognuno può pensare quello che vuole. Fatto sta che le prove non mentono e ci sta pure un thread apposito.
Per il resto e' abbastanza difficile reperire i datasheet per un confronto più preciso tra le 2 cassette, perchè senza prove alla fine è solo una chiaccherata
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scusate, ma già shimano non usa spaziatura differenti per le 11 v tra mtb e road? magari per le 12 ho ripreso la spaziatura road così può fare uscire anche un nuovo gruppo road a 12v mantenendo catena e pignoni intercambiabili :blink:
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Differenze tre pacco shimano e sram 12 v
https://www.mtb-mag.com/xtr-12v-vs-sram-eagle-quali-sono-le-differenze-tecniche/
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Le pesate del nuovo gruppo. Per buona pace di molti...
(http://i64.tinypic.com/2ziuc2g.jpg)
(http://i67.tinypic.com/nwn4vr.jpg)
(http://i66.tinypic.com/2m7zomx.jpg)
(http://i66.tinypic.com/35a6q6x.jpg)
(http://i65.tinypic.com/xfc840.jpg)
(http://i63.tinypic.com/28kk7eo.jpg)
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il freno è quello a 4 pistoncini per enduro... peccato che abbia pastiglie dedicate... :no:
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la cassetta pensavo un pò meno, era dichiarata se non erro 359g per la 10-51, qui siamo a 376g.
Ottimo sempre il cambio, come l'11v
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il freno è quello a 4 pistoncini per enduro... peccato che abbia pastiglie dedicate... :no:
certo se si potevano usare le zee/saint era il max
cmq un XTR a 4 pistoncini è tanta roba
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la cassetta pensavo un pò meno, era dichiarata se non erro 359g per la 10-51, qui siamo a 376g.
Ottimo sempre il cambio, come l'11v
infatti è il gabbia corta..11v.. , o al max 10/45 12v :dev:
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a breve in aftermarket le ruote libere DT per XTR12 quindi non solo ruote nuove ma possibilità di adattare i 240 ad esempio
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https://www.instagram.com/p/BkiL9C2Ar2F/?utm_source=ig_embed
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certo che esteticamente è molto bello... peccato per l'incompatibilità con le cassette sram... sempre sia vera..
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Fantastico che sia silenzioso al 100%.....
:laughing1:
Che cacata
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Concordo. Il ticchettio più o meno marcato fa parte dell'esperienza della bici... Bohh
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Che figata. Finalmente un mozzo che non fa rumore. Proprio come il DT 54t con il suo "grasso" che sembra quasi cera che ho sulle ruote road. Non si sente niente
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finalmente ???
mica hanno scoperto la novità del secolo ...
http://www.youtube.com/watch?v=GLwP4bzf010
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nel passato avevano fatto qualche cosa di simile
https://www.youtube.com/watch?v=_rO1WamGBTI
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Il rumore non penso incida sulla performance del sistema rl, quello di SoulKozak è molto affidabile ma produce il caratteristico suono che molti amano/odiano.
Quindi lo vedo più come un gusto personale: preferisci l'auto con lo scarico di serie o con l'Armytrix e farfalle aperte? :wink_smilie:
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Preferisco l'Armytrix e farfalle aperte, o ancora meglio un caro buon vecchio V8. :biggrin2: :biggrin2:
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quando trovo qualcuno in mezzo alle palle smetto di pedalare e si scansano subito...rumore tutta la vita, altro che auto elettriche, V8 e cutouts :biggrin2:
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E poi c'è chi come Barone che recita il rosario per farsi sentire da quelli che vanno piano davanti
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nel passato avevano fatto qualche cosa di simile
https://www.youtube.com/watch?v=_rO1WamGBTI
Un mio amico, circa 15 anni fa e più, aveva i deore silent clutch
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La Atala con portapacchi di mia mamma anche ha il mozzo silenzioso...non gridiamo al miracolo dai
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E poi c'è chi come Barone che recita il rosario per farsi sentire da quelli che vanno piano davanti
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Studi scientifici appurano che l'uso della blasfemia fa andare più veloce chi la pratica, soprattutto se in modo assiduo :biggrin2:
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Il rumore non penso incida sulla performance del sistema rl, quello di SoulKozak è molto affidabile ma produce il caratteristico suono che molti amano/odiano.
Quindi lo vedo più come un gusto personale: preferisci l'auto con lo scarico di serie o con l'Armytrix e farfalle aperte? :wink_smilie:
Aspetta 15 giorni e vedrai :naughty:
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nei giretti il rumore della ruota libera funziona da campanello per far spostare le persone davanti a te.. in gara è l'opposto, quando nei piani io sono davanti a spingere e sento uno dietro che non pedala dalla scia o che mi raggiunge in scia mi sposto.. stessa cosa all'opposto se gli arrivo dietro e per un'attimo non pedali si accorge subito che gli sei dietro... a livello di gusto personale indifferente.
*ma io adoro auto e moto elettriche :biggrin2:
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nel passato avevano fatto qualche cosa di simile
https://www.youtube.com/watch?v=_rO1WamGBTI
Un mio amico, circa 15 anni fa e più, aveva i deore silent clutch
io ero uno di quelli che l' ha usato un paio d' anni (sul muletto) con soddisfazione e totale affidabilita'
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domanda per il boss.
ma quindi, se io voglio montare la mia prossima bici xtr, ci sarà il corpetto adatto per i mozzi carbon-ti?
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avevo mezza intenzione di passare dal sh 11v, che uso con pp Ingrid 10-46, al nuovo 12v. Per by passare il problema del corpetto dedicato, senza cambiare ruote, che ci siano impedimenti tecnici a far funzionare il nuovo cambio (gabbia lunga), nuovo comando (oltre ai nuovi freni) sh.12v con un pp. Ingrid 10-48 con corpetto xd sulle mie ruote? come guarnitura manterrei la RF mentre come catena Sram eagle o Kmc, visto che mi pare di aver letto che quella nuova sh va solo con le corone sh. ?
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domanda per il boss.
ma quindi, se io voglio montare la mia prossima bici xtr, ci sarà il corpetto adatto per i mozzi carbon-ti?
No... come detto sull'altro thread ne Carbon-Ti ne di nessun altro mozzo che non sia Shimano o DT Swiss (fra un po').
Tutto questo almeno per un po' di mesi... il futuro dipenderà da Shimano.
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avevo mezza intenzione di passare dal sh 11v, che uso con pp Ingrid 10-46, al nuovo 12v. Per by passare il problema del corpetto dedicato, senza cambiare ruote, che ci siano impedimenti tecnici a far funzionare il nuovo cambio (gabbia lunga), nuovo comando (oltre ai nuovi freni) sh.12v con un pp. Ingrid 10-48 con corpetto xd sulle mie ruote? come guarnitura manterrei la RF mentre come catena Sram eagle o Kmc, visto che mi pare di aver letto che quella nuova sh va solo con le corone sh. ?
Il nuovo gruppo shimano a 12v non va d'accordo con le casette sram o con qualsiasi cassetta che sfrutta quello standard.
Il motivo è perché i pignoni shimano sono distanziati diversamente rispetto a sram...
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Direi che a livello marketing Shimano ha avuto la sensibilità di una putrella per questo 12V...
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avevo mezza intenzione di passare dal sh 11v, che uso con pp Ingrid 10-46, al nuovo 12v. Per by passare il problema del corpetto dedicato, senza cambiare ruote, che ci siano impedimenti tecnici a far funzionare il nuovo cambio (gabbia lunga), nuovo comando (oltre ai nuovi freni) sh.12v con un pp. Ingrid 10-48 con corpetto xd sulle mie ruote? come guarnitura manterrei la RF mentre come catena Sram eagle o Kmc, visto che mi pare di aver letto che quella nuova sh va solo con le corone sh. ?
Che vantaggi avresti? SRAM è il riferimento 12V con un ventaglio di gruppi e prezzi neanche avvicinabile per ora da Shimano e senza tutte le sue limitazioni.
La qualità di cambiata dell”Eagle è come nessuno ora, hanno raffinato molto ingaggi e profilatura dei denti pignoni, mentre le rigidità laterali e giochi delle gabbie non sono minimamente confontabili con i loro precedenti 11V XX1 o con gli XTR Shimano.
Shimano suo 12 per ora ha tutto da dimostrare e si è complicata non poco la vita.
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avevo mezza intenzione di passare dal sh 11v, che uso con pp Ingrid 10-46, al nuovo 12v. Per by passare il problema del corpetto dedicato, senza cambiare ruote, che ci siano impedimenti tecnici a far funzionare il nuovo cambio (gabbia lunga), nuovo comando (oltre ai nuovi freni) sh.12v con un pp. Ingrid 10-48 con corpetto xd sulle mie ruote? come guarnitura manterrei la RF mentre come catena Sram eagle o Kmc, visto che mi pare di aver letto che quella nuova sh va solo con le corone sh. ?
Il nuovo gruppo shimano a 12v non va d'accordo con le casette sram o con qualsiasi cassetta che sfrutta quello standard.
Il motivo è perché i pignoni shimano sono distanziati diversamente rispetto a sram...
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Sei sicuro di questa cosa?
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avevo mezza intenzione di passare dal sh 11v, che uso con pp Ingrid 10-46, al nuovo 12v. Per by passare il problema del corpetto dedicato, senza cambiare ruote, che ci siano impedimenti tecnici a far funzionare il nuovo cambio (gabbia lunga), nuovo comando (oltre ai nuovi freni) sh.12v con un pp. Ingrid 10-48 con corpetto xd sulle mie ruote? come guarnitura manterrei la RF mentre come catena Sram eagle o Kmc, visto che mi pare di aver letto che quella nuova sh va solo con le corone sh. ?
Il nuovo gruppo shimano a 12v non va d'accordo con le casette sram o con qualsiasi cassetta che sfrutta quello standard.
Il motivo è perché i pignoni shimano sono distanziati diversamente rispetto a sram...
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Sei sicuro di questa cosa?
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sono anch'io un po' perplesso su qs affermazione. Significa che a comando il cambio sh nuovo si sposta a dx o a sx di un range diverso dal cambio sram per cui con un pp non shimano non si avrà mai una cambiata regolare?
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Esattamente...
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avevo mezza intenzione di passare dal sh 11v, che uso con pp Ingrid 10-46, al nuovo 12v. Per by passare il problema del corpetto dedicato, senza cambiare ruote, che ci siano impedimenti tecnici a far funzionare il nuovo cambio (gabbia lunga), nuovo comando (oltre ai nuovi freni) sh.12v con un pp. Ingrid 10-48 con corpetto xd sulle mie ruote? come guarnitura manterrei la RF mentre come catena Sram eagle o Kmc, visto che mi pare di aver letto che quella nuova sh va solo con le corone sh. ?
Il nuovo gruppo shimano a 12v non va d'accordo con le casette sram o con qualsiasi cassetta che sfrutta quello standard.
Il motivo è perché i pignoni shimano sono distanziati diversamente rispetto a sram...
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Sei sicuro di questa cosa?
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sono anch'io un po' perplesso su qs affermazione. Significa che a comando il cambio sh nuovo si sposta a dx o a sx di un range diverso dal cambio sram per cui con un pp non shimano non si avrà mai una cambiata regolare?
Sul marrone ci sono ben 2 articoli che spiegano come è fatto il nuovo 12v di shimano.
È riguardo l'11v dicono che la cassetta è la stessa del 12v privata del padellone da 51t e che la nuova cassetta ad 11v non è compatibile con i vecchi sistemi ad 11v, proprio perché la distanza tra un pignone e l'altro è diversa.
Quindi, per la proprietà transitiva, il 12v di shimano non è compatibile con la trasmissione a 12v sram...
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Ma su ruote syncros e ursus che mozzi ci sono? Visto che ci va montata la nuova cassetta XTR
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Ma su ruote syncros e ursus che mozzi ci sono? Visto che ci va montata la nuova cassetta XTR
Se parli di Gerard, il mozzo posteriore era uno shimano xtr cono sopra l'adesivo Ursus...
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Ma su ruote syncros e ursus che mozzi ci sono? Visto che ci va montata la nuova cassetta XTR
Se parli di Gerard, il mozzo posteriore era uno shimano xtr cono sopra l'adesivo Ursus...
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ok e forse syncros monta mozzi DT, per cui spiegato tutto
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Ma su ruote syncros e ursus che mozzi ci sono? Visto che ci va montata la nuova cassetta XTR
Se parli di Gerard, il mozzo posteriore era uno shimano xtr cono sopra l'adesivo Ursus...
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ok e forse syncros monta mozzi DT, per cui spiegato tutto
Esatto...
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avevo mezza intenzione di passare dal sh 11v, che uso con pp Ingrid 10-46, al nuovo 12v. Per by passare il problema del corpetto dedicato, senza cambiare ruote, che ci siano impedimenti tecnici a far funzionare il nuovo cambio (gabbia lunga), nuovo comando (oltre ai nuovi freni) sh.12v con un pp. Ingrid 10-48 con corpetto xd sulle mie ruote? come guarnitura manterrei la RF mentre come catena Sram eagle o Kmc, visto che mi pare di aver letto che quella nuova sh va solo con le corone sh. ?
Il nuovo gruppo shimano a 12v non va d'accordo con le casette sram o con qualsiasi cassetta che sfrutta quello standard.
Il motivo è perché i pignoni shimano sono distanziati diversamente rispetto a sram...
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la possibilità di montare solo la guarnitura del nuovo 12v Xtr e farla lavorare con tutto il resto Eagle è plausibile ?? Oppure anche le corone utilizzabili sullo Shimano non sono compatibili con la catena dell Eagle ??
grazie
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avevo mezza intenzione di passare dal sh 11v, che uso con pp Ingrid 10-46, al nuovo 12v. Per by passare il problema del corpetto dedicato, senza cambiare ruote, che ci siano impedimenti tecnici a far funzionare il nuovo cambio (gabbia lunga), nuovo comando (oltre ai nuovi freni) sh.12v con un pp. Ingrid 10-48 con corpetto xd sulle mie ruote? come guarnitura manterrei la RF mentre come catena Sram eagle o Kmc, visto che mi pare di aver letto che quella nuova sh va solo con le corone sh. ?
Il nuovo gruppo shimano a 12v non va d'accordo con le casette sram o con qualsiasi cassetta che sfrutta quello standard.
Il motivo è perché i pignoni shimano sono distanziati diversamente rispetto a sram...
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la possibilità di montare solo la guarnitura del nuovo 12v Xtr e farla lavorare con tutto il resto Eagle è plausibile ?? Oppure anche le corone utilizzabili sullo Shimano non sono compatibili con la catena dell Eagle ??
grazie
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Il bello è che ancora nessuno ha messo mano a questo gruppo e shimano non ha specificato se la catena è compatibile con altre trasmissioni a 12v.
La guarnitura xtr è davvero bella, se magari qualcuno tira fuori uno spider, potrebbe diventare anche interessante...
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A me Shimano con questa 12V esteticamente sembra tornata indietro di 5 anni. Poi per carità una trasmissione deve funzionare. Anche qui sarà un bel match con Eagle...
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Sarà anche brutto, però mi da una sensazione di solidità...
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Beh l’Eagle non è certo fiacchino. Come solidità hai provato a vedere i giochi e flessioni laterali della gabbia a confronto con il loro 11 o l’XTR? È nettamente superiore.
Sono curioso di mettere le mani su questo 12 Shimano per vedere il confronto anche se non trovo una ragione per passare da Eagle a Shimano 12, ne vedo invece parecchie per non farlo.
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la possibilità di montare solo la guarnitura del nuovo 12v Xtr e farla lavorare con tutto il resto Eagle è plausibile ?? Oppure anche le corone utilizzabili sullo Shimano non sono compatibili con la catena dell Eagle ??
grazie
Chiaramente in linea teorica di certo no...
Domanda... perchè poi?
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Sono curioso di mettere le mani su questo 12 Shimano per vedere il confronto anche se non trovo una ragione per passare da Eagle a Shimano 12, ne vedo invece parecchie per non farlo.
Beh..nel mio caso l interesse era solo per la guarnitura che io vorrei da 180 mm non disponibile in Sram... tutto il resto del gruppo Eagle mi soddisfa decisamente !!
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la possibilità di montare solo la guarnitura del nuovo 12v Xtr e farla lavorare con tutto il resto Eagle è plausibile ?? Oppure anche le corone utilizzabili sullo Shimano non sono compatibili con la catena dell Eagle ??
grazie
Chiaramente in linea teorica di certo no...
Domanda... perchè poi?
per poter avere la guarnitura 180 mm...
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per poter avere la guarnitura 180 mm...
Usti... nessun'altro la fa?
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per poter avere la guarnitura 180 mm...
Usti... nessun'altro la fa?
se me ne consigli altri... grazie 1000
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https://www.mtb-mag.com/industry-nine-ora-disponibile-la-ruota-libera-micro-spline-shimano/amp/
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Ma nessuno ha avuto modo di provare questo nuovo cambio?
Perché ormai son già un po' di mesi che cambio posteriore e manettino si trovano in giro in alcuni (pochissimi) sidi di vendita
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Non prevedo gente che si straccerà le vesti per montarlo. Eagle è un gioiello di cambiata. Questo non ha nessun vantaggio, nemmeno il peso, solo svantaggi, col loro standard del corpetto incompatibile.
Sicuramente ne venderanno tanti di primo equipaggiamento, aftermarket... mah.
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Non ha vantaggi?
Due cassette, una con il 45 ed una con il 51. Quella con il 51 è scalata meglio di eagle, 42-50 di eagle contro 45-51 di xtr.
Se non sbaglio, il gruppo cassetta/deragliatore/manettino pesa meno di XX1.
Poi vedendo i prezzo che ha Roberto2, il gruppo completo di freni costa meno di XX1...
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Meccanicamente a me è sempre piaciuto di più Shimano. Anche se per passare al 12 mi son dovuto appoggiare al Gx perché unica soluzione economica.
Però una chicca è miscelare il cambio posteriore XTR 12v con con il manettivo Gx
:biggrin2:
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Meccanicamente a me è sempre piaciuto di più Shimano. Anche se per passare al 12 mi son dovuto appoggiare al Gx perché unica soluzione economica.
Però una chicca è miscelare il cambio posteriore XTR 12v con con il manettivo Gx
:biggrin2:
Per i mix, al momento non ci ha provato ancora nessuno. Però io farei più il contrario. Shimano ti permette di scendere o salire 3 rapporti per volta, sram no...
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Meccanicamente a me è sempre piaciuto di più Shimano. Anche se per passare al 12 mi son dovuto appoggiare al Gx perché unica soluzione economica.
Però una chicca è miscelare il cambio posteriore XTR 12v con con il manettivo Gx
:biggrin2:
Per i mix, al momento non ci ha provato ancora nessuno. Però io farei più il contrario. Shimano ti permette di scendere o salire 3 rapporti per volta, sram no...
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Si, Shimano ha il manettino che permette quello, oltre che con l'indice puoi tirare per scendere di rapporto e sul quale personalmente mi piace di più, ma io avendo preso quello che monta direttamente sul corpo freno non ho potuto provarlo, tranne al volo su il Gx con Ingrid.
Però ad agosto ho comprato cambio posteriore XTR e va a meraviglia incrociando i due marchi...
Usando anche la catena Sram...
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Non ha vantaggi?
Due cassette, una con il 45 ed una con il 51. Quella con il 51 è scalata meglio di eagle, 42-50 di eagle contro 45-51 di xtr.
Se non sbaglio, il gruppo cassetta/deragliatore/manettino pesa meno di XX1.
Poi vedendo i prezzo che ha Roberto2, il gruppo completo di freni costa meno di XX1...
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Non vedo un gran vantaggio a montare il 45, per quello ci sono fior di 11V più leggere e pure molti più belle che non obbligando a giri pindarici di cambio corpetto. Per il 51 già il 50 per qualcuno è sovradimensionata.
Concordo sulla scalatura, infatti per il mio progetto cassetta 12V ultralight ho scelto una scalatura a incrementale costante, migliore di Eagle.
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Dalla mia poca esperienza con il 12v, per me 50 e 51 son esagerati, 45 troppo corto. Poi il salto 42-50 parecchio marcato. Con quello che uso ora mi sembra una bella scalata di rapporti
Poi certo, un 50 salva a chi ha poco allenamento e permette a tutti un giro
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Magari la cassetta con il 45 l'hanno fatta per rendere ancora più fluida la cambiata.
Resta il fatto che in molti su questo forum hanno preferito Ingrid (10-48) invece della cassetta sram. Quindi a parecchi fa piacere avere una cassetta scalata meglio e con salti meno esagerati...
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Anche per che il 50 o il 51 sembrano esagerati, però con shimano il padellone ha ancora più senso come salva gamba, perché alla fine se fai una configurazione con corona da 34 o 32, hai il 45 che è sicuramente più agile del 42...
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Magari la cassetta con il 45 l'hanno fatta per rendere ancora più fluida la cambiata.
Resta il fatto che in molti su questo forum hanno preferito Ingrid (10-48) invece della cassetta sram. Quindi a parecchi fa piacere avere una cassetta scalata meglio e con salti meno esagerati...
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Concordo, io uso proprio quella rapportatura con una Cruel da 32 doppia camma
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Anche per che il 50 o il 51 sembrano esagerati, però con shimano il padellone ha ancora più senso come salva gamba, perché alla fine se fai una configurazione con corona da 34 o 32, hai il 45 che è sicuramente più agile del 42...
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Il salto della rapportatura è minore, sicuramente, ma per ora difficile da provare, causa sto corpetto limitato a una marca sola, anche se stanno già dando la possibilità a qualcuno di montarlo sui propri mozzi.
Ma si aggiunge sempre peso con padellone e corona più grande...
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Ripeto non ha nessun senso mettere un 12 per arrivare al max a un 45. Conviene tenere l’11 e mettere una della varie cassette 10-46. Si guadagna in leggerezza e pure in economia.
Il 12 è stato pensato per coprire totalmente il range della doppia senza doppioni di rapprti e tutti i limiti del deragliatore anteriore, e per fare questo i pignoni devono essere appunto 10-50.
Poi se uno vuole tornare a limitare il range è padronissimo di farlo.
Se può interesse se andate sul mio post dove presento il progetto della mia cassetta 12V light ci sono tutti i calcoli degli sviluppi metrici.
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Magari la cassetta con il 45 l'hanno fatta per rendere ancora più fluida la cambiata.
Resta il fatto che in molti su questo forum hanno preferito Ingrid (10-48) invece della cassetta sram. Quindi a parecchi fa piacere avere una cassetta scalata meglio e con salti meno esagerati...
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concordo , la cassetta 12v con il 45 e' fantastica, una cassetta finalmente race, dalla sua presentazione siamo stati subissati di richieste da parte di corridori di livello che in 50 non lo usano e il 48 talmente poco da farsi bastare un 45 ed avere 12 rapporti scalati piu' ravvicinati ed interamente sfruttabile al 100%. La richiesta a Ingrid la abbiamo fatta. Speriamo ci ascoltino.
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A quel punto se uno ha gamba mette un 34 o 36 davanti col 50 dietro e la pedalata ne guadagna in rotondità.
Se uno ha gamba per spingere il salto maggiore (solo sugli ultimi) tra 11 e 12 non lo sente nemmeno.
Continuo a non capirne il senso.
C’è già la Ingrid 11V che fa quello che dovrebbe fare questa Shimano, è immensamente più bella, è italiana, e molto più leggera e non obbliga a tutti i mazzi di cambio corpetto imposti da Shimano.
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A quel punto se uno ha gamba mette un 34 o 36 davanti col 50 dietro e la pedalata ne guadagna in rotondità.
Se uno ha gamba per spingere il salto maggiore (solo sugli ultimi) tra 11 e 12 non lo sente nemmeno.
Continuo a non capirne il senso.
C’è già la Ingrid 11V che fa quello che dovrebbe fare questa Shimano, è immensamente più bella, è italiana, e molto più leggera e non obbliga a tutti i mazzi di cambio corpetto imposti da Shimano.
Prova ad avere dai 350 ai 400 watt di cp20 poi capirai cosa vuol dire avere 12 rapporti scalati bene fino al 45.
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Magari nella prossima vita... :laughing1:
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A quel punto se uno ha gamba mette un 34 o 36 davanti col 50 dietro e la pedalata ne guadagna in rotondità.
Se uno ha gamba per spingere il salto maggiore (solo sugli ultimi) tra 11 e 12 non lo sente nemmeno.
Continuo a non capirne il senso.
C’è già la Ingrid 11V che fa quello che dovrebbe fare questa Shimano, è immensamente più bella, è italiana, e molto più leggera e non obbliga a tutti i mazzi di cambio corpetto imposti da Shimano.
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A quel punto se uno ha gamba mette un 34 o 36 davanti col 50 dietro e la pedalata ne guadagna in rotondità.
Se uno ha gamba per spingere il salto maggiore (solo sugli ultimi) tra 11 e 12 non lo sente nemmeno.
Continuo a non capirne il senso.
C’è già la Ingrid 11V che fa quello che dovrebbe fare questa Shimano, è immensamente più bella, è italiana, e molto più leggera e non obbliga a tutti i mazzi di cambio corpetto imposti da Shimano.
Prova ad avere dai 350 ai 400 watt di cp20 poi capirai cosa vuol dire avere 12 rapporti scalati bene fino al 45.
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Non tutti o pochi sono professionisti.
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A quel punto se uno ha gamba mette un 34 o 36 davanti col 50 dietro e la pedalata ne guadagna in rotondità.
Se uno ha gamba per spingere il salto maggiore (solo sugli ultimi) tra 11 e 12 non lo sente nemmeno.
Continuo a non capirne il senso.
C’è già la Ingrid 11V che fa quello che dovrebbe fare questa Shimano, è immensamente più bella, è italiana, e molto più leggera e non obbliga a tutti i mazzi di cambio corpetto imposti da Shimano.
Prova ad avere dai 350 ai 400 watt di cp20 poi capirai cosa vuol dire avere 12 rapporti scalati bene fino al 45.
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Non tutti o pochi sono professionisti.
Non sono numeri da professionisti... Te lo assicuro. Sono in parecchi che hanno quei numeri.
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A quel punto se uno ha gamba mette un 34 o 36 davanti col 50 dietro e la pedalata ne guadagna in rotondità.
Se uno ha gamba per spingere il salto maggiore (solo sugli ultimi) tra 11 e 12 non lo sente nemmeno.
Continuo a non capirne il senso.
C’è già la Ingrid 11V che fa quello che dovrebbe fare questa Shimano, è immensamente più bella, è italiana, e molto più leggera e non obbliga a tutti i mazzi di cambio corpetto imposti da Shimano.
Prova ad avere dai 350 ai 400 watt di cp20 poi capirai cosa vuol dire avere 12 rapporti scalati bene fino al 45.
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Non tutti o pochi sono professionisti.
Ma infatti, la doppia scelta che offre shimano è già più "open mind" rispetto a sram, che ha una sola cassetta per tutti.
Poi lo sappiamo tutti, che in coppa del mondo usano cassette che non rispecchiano per nulla la spaziatura della cassetta in commercio...
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A quel punto se uno ha gamba mette un 34 o 36 davanti col 50 dietro e la pedalata ne guadagna in rotondità.
Se uno ha gamba per spingere il salto maggiore (solo sugli ultimi) tra 11 e 12 non lo sente nemmeno.
Continuo a non capirne il senso.
C’è già la Ingrid 11V che fa quello che dovrebbe fare questa Shimano, è immensamente più bella, è italiana, e molto più leggera e non obbliga a tutti i mazzi di cambio corpetto imposti da Shimano.
se uno ha gamba gia' monta il 34 e con la 10-45 , che e' una cassetta race, ha il top. Il 36 nemmeno l considero, in Italia sarannoin 36 a poterlo girare con il 10 dietro. Per la 11v di Ingrid dissento nonostante sia il loro rivenditore, la 10-45 12v di shimano e' di gran lunga scalata meglio 28-32-36-40-45 contro 28-33-39-46 .
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A quel punto se uno ha gamba mette un 34 o 36 davanti col 50 dietro e la pedalata ne guadagna in rotondità.
Se uno ha gamba per spingere il salto maggiore (solo sugli ultimi) tra 11 e 12 non lo sente nemmeno.
Continuo a non capirne il senso.
C’è già la Ingrid 11V che fa quello che dovrebbe fare questa Shimano, è immensamente più bella, è italiana, e molto più leggera e non obbliga a tutti i mazzi di cambio corpetto imposti da Shimano.
Prova ad avere dai 350 ai 400 watt di cp20 poi capirai cosa vuol dire avere 12 rapporti scalati bene fino al 45.
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Non tutti o pochi sono professionisti.
Credimi Michele , con quei numeri il proffessionista ti sogni di farlo, e per proff intendo uno che di bici ci campa. Sono valori di un bel master e di bei master ce ne sono moltissimi. Io non ti nascondo , come lo sa anche Ingrid che e' sponsor tecnico del mio team, che se ci facesse una 10-45 12v la monterebbero tutti i miei corridori , cosi come il Team Trek e molti altri.
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Intendei con quei watt?
Io non mi sogno lontanamente di essere professionista x me solo divertimento lavoro già a basta.
Ma non metto in dubbio .
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Sono passato a 12 v perché era novità ma sinceramente le 11v mi andavano perfette per meno peso e per il mio utilizzo più che sufficienti..
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Sono passato a 12 v perché era novità ma sinceramente le 11v mi andavano perfette per meno peso e per il mio utilizzo più che sufficienti..
Sono certo che gli utilizzatori più soddisfatti dal eagle siano i meno allenati come me.
Chi viaggia sul serio con un 34o 32 e 10/42 fa’ tutto e bene
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Intendei con quei watt?
Io non mi sogno lontanamente di essere professionista x me solo divertimento lavoro già a basta.
Ma non metto in dubbio .
Si scusami, intendevo watt. Ah , io come te , il 50 mi serve eccome...
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Dai pelle fai fare una bella 12v 10-45/46. Oltre ai gareggiatori è una migliore opzione anche per chi vuole montare bici da trail Che non necessitano di tanto range e anche xchè visto che le 11v sono in via di estinzione meglio ormai pensare solamente a comprare roba 12v per i vari discorsi di compatibilità dei pezzi
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Salve a tutti e buona domenica,
Vorrei un informazione da chi ha montato questo gruppo. Ho visto che il manettino, tramite un bottone, si può usare sia come 11 che 12v.
Chi ha un po di pazienza potrebbe fare questa prova:
Cassetta 11v sram o Ingrid con manettino impostato su 11v e cambio xtr 12v.
So che è una rottura di scatole, ma vorrei sostituire il mio gruppo XX1 11v con il nuovo xtr, per poi passare alle 12v quando la cassetta Ingrid arriva alla frutta.
Grazie a tutti...
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Si, lo penso anche io, perché in un'altra conversazione, che non trovato, un utente ha fatto la prova con il pp sram eagle e funziona.
Non si tratta di prendere solo il manettino. Vorrei prendere manettino e cambio xtr, usarlo ad 11v fino a consumare la cassetta, per poi passare alle 12v prendendo solo la cassetta.
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Non divrebbe esserci nessun problema, l’indicizzazione a 11 dovrebbe ricalcare paro paro quella dell’XTR M9000 11V.
Ma la prova non l’ho fatta ne la posso fare perché dove lo monteró ho il Boost mentre sullè altre due il 142 e 135mm.
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Capisco, grazie comunque per le risposte e per i chiarimenti.
Non divrebbe esserci nessun problema, l’indicizzazione a 11 dovrebbe ricalcare paro paro quella dell’XTR M9000 11V.
Ma la prova non l’ho fatta ne la posso fare perché dove lo monteró ho il Boost mentre sullè altre due il 142 e 135mm.
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Scrivo anche qui, così informo anche gli utenti del forum.
Il nuovo Shimano XTR-M9100, impostandolo sulle 11v non funziona sia su cassette sram che su cassette shimano, ad esclusione della nuova cassetta shimano xtr ad 11v 10-45.
Quindi il nuovo gruppo è compatibile con gli altri pacchi pignoni a 12v, ma non con i vecchi 11v...
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Grazie! Cavolo, allora vuol dire che per l'11 fa semplicemente uno scatto in meno, non ha una doppia camma interna con indicizzazione 11 e 12. Buono a sapersi.
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Già. È una sfiga. Meno male che prima di comprarlo mi sono informato, se no buttavo i soldi...
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Beh c’era sempre il diritto di recesso, basta non usare il componete o segnarlo.
Comunque se hai il manettino originale 11 SRAM con il 12 Shimano deve funzionare, è il manettino che dà l’indicizzazione.
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Non mi va di fare miscugli.
Ora provo a sistemare il mio XX1 e vedere se riesco a tirare ancora avanti per un po'.
Poi si passerà a shimano con il gruppo completo...
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Scrivo anche qui, così informo anche gli utenti del forum.
Il nuovo Shimano XTR-M9100, impostandolo sulle 11v non funziona sia su cassette sram che su cassette shimano, ad esclusione della nuova cassetta shimano xtr ad 11v 10-45.
Quindi il nuovo gruppo è compatibile con gli altri pacchi pignoni a 12v, ma non con i vecchi 11v...
Shimano fa una cassetta 11v 10/45 ........................interessantissimo , dove la trovo ?
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Un po' dappertutto negli web shop, è la XTR 9110. Non costa poco per una Shimano, 240€ o giù di li.
Se deduco bene dal fatto che l'indicizzazione del manettino 11/12 va bene solo su questa è una 12 senza il pignone del 51. Vuol dire che lo spazio tra i pignoni è quello del 12.
Sono deduzioni mie, non prove, giusto per non fare sbagliare qualcuno.
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Avevo fatto lo stesso ragionamento anche io, per questo avevo pensato alla compatibilità. Ma chi ha provato mi ha detto che non funziona...
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Era dichiarato fin dalle presentazioni l'estate scorsa che il M9100 11v ha la stessa spaziatura del 12v, e quindi non è compatibile col M9000 11v.
Tant'è che monta su un corpetto più stretto (mentre il 12v è intercambiabile con XD ed i vecchi shimano quindi ha la stessa larghezza) e che shimano ha fatto anche un mozzo con le flange più spaziate grazie al corpetto più stretto solo per il 9100 11v.
Non dovrebbe essere una sorpresa.
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Avevo fatto lo stesso ragionamento anche io, per questo avevo pensato alla compatibilità. Ma chi ha provato mi ha detto che non funziona...
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Se ti serve un cambio per tirare fino a fine cassetta ho un gx 11v a poco prezzo. C'è l'ho qua a prendere polvere... Finisci tutto e poi passi al 12
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Avevo fatto lo stesso ragionamento anche io, per questo avevo pensato alla compatibilità. Ma chi ha provato mi ha detto che non funziona...
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Se ti serve un cambio per tirare fino a fine cassetta ho un gx 11v a poco prezzo. C'è l'ho qua a prendere polvere... Finisci tutto e poi passi al 12
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Grazie per l'info. In questi giorni provo a sostituire la molla e spero di risolvere. Ti faccio faccio sapere...
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Magari a qualcuno interessa su aliex vendono il gruppo senza guarnitura a meno di 390 euro.
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non è che poi si ferma alla dogana e chiedono le tasse ??? un mio amico ha comprato uno smartwhatc di 10,00 euro, la dogana gliene ha chiesti 50,00
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non è che poi si ferma alla dogana e chiedono le tasse ??? un mio amico ha comprato uno smartwhatc di 10,00 euro, la dogana gliene ha chiesti 50,00
Ci sono diritti di dogana fissi e una parte variabile. A me sembra molto strano comunque che quintuplichino il prezzo.
Si deve pagare il 22% di IVA più una voce % (HS CODE) che varia a secondo della classifica componete. Per bici di solito è il 4,7%.
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non è che poi si ferma alla dogana e chiedono le tasse ??? un mio amico ha comprato uno smartwhatc di 10,00 euro, la dogana gliene ha chiesti 50,00
Ci sono diritti di dogana fissi e una parte variabile. A me sembra molto strano comunque che quintuplichino il prezzo.
Si deve pagare il 22% di IVA più una voce % (HS CODE) che varia a secondo della classifica componete. Per bici di solito è il 4,7%.
per i doganieri l'orologio non valeva 10,00 ma 150,00 euro ....l'amico glielo ha lasciato in regalo
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devi pagare l'iva sull'importo totale del pacco compreso costo di spedizione, piu qualcos'altro che non ricordo, su 390 € saranno circa 85/90 € di dogana
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non è che poi si ferma alla dogana e chiedono le tasse ??? un mio amico ha comprato uno smartwhatc di 10,00 euro, la dogana gliene ha chiesti 50,00
Ci sono diritti di dogana fissi e una parte variabile. A me sembra molto strano comunque che quintuplichino il prezzo.
Si deve pagare il 22% di IVA più una voce % (HS CODE) che varia a secondo della classifica componete. Per bici di solito è il 4,7%.
per i doganieri l'orologio non valeva 10,00 ma 150,00 euro ....l'amico glielo ha lasciato in regalo
Ha trovato dei bischeri. A volte leggi di incompetenti in dogana che applicano anche la tassa antidumping, quando sarebbe dovuta solo su certi particolari e per ordini di varie centinaia di pezzi.
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non è che poi si ferma alla dogana e chiedono le tasse ??? un mio amico ha comprato uno smartwhatc di 10,00 euro, la dogana gliene ha chiesti 50,00
Ci sono diritti di dogana fissi e una parte variabile. A me sembra molto strano comunque che quintuplichino il prezzo.
Si deve pagare il 22% di IVA più una voce % (HS CODE) che varia a secondo della classifica componete. Per bici di solito è il 4,7%.
per i doganieri l'orologio non valeva 10,00 ma 150,00 euro ....l'amico glielo ha lasciato in regalo
Ha trovato dei bischeri. A volte leggi di incompetenti in dogana che applicano anche la tassa antidumping, quando sarebbe dovuta solo su certi particolari e per ordini di varie centinaia di pezzi.
Doganieri fuuurbi
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Comunque intanto, di quanto annunciato:
la cassetta 11-45 11v non la vedremo mai,
il mozzo a flange larghe dedicato alla medesima neanche.
La ruota libera scylence forse, chissà, per ora no.
La guarnitura... per ora no, ma a breve una serie sostitutiva.
un figurone.
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Comunque intanto, di quanto annunciato:
la cassetta 11-45 11v non la vedremo mai,
il mozzo a flange larghe dedicato alla medesima neanche.
La ruota libera scylence forse, chissà, per ora no.
La guarnitura... per ora no, ma a breve una serie sostitutiva.
un figurone.
Con calma senza fretta dai :biggrin2:
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cmq per quanto riguarda cambio e comando funziona meglio di sram
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Comunque intanto, di quanto annunciato:
la cassetta 11-45 11v non la vedremo mai,
il mozzo a flange larghe dedicato alla medesima neanche.
La ruota libera scylence forse, chissà, per ora no.
La guarnitura... per ora no, ma a breve una serie sostitutiva.
un figurone.
Sono totalmente d'accordo. Mi aspettavo questo da fornitori orientali ma non dall'organizzazione meticolosa giapponese. Mah.
SRAM sta per uscire col 12 wireless e loro stanno ancora lottando per affermarsi col 12.
Detto questo non vedo l'ora di provare il mio, se arrivano 'sti cerchi custom...
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Comunque intanto, di quanto annunciato:
la cassetta 11-45 11v non la vedremo mai,
il mozzo a flange larghe dedicato alla medesima neanche.
La ruota libera scylence forse, chissà, per ora no.
La guarnitura... per ora no, ma a breve una serie sostitutiva.
un figurone.
Con calma senza fretta dai :biggrin2:
:laughing1: :cheers:
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che figura :Crutches:
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Ragazzi allora mettetevi d'accordo con la stampa e i comunicati stampa fatti da shimano.
Marco Toniolo, di mtb mag, sostiene che non è solo una questione di RL diversa, ma intero mozzo che è cambiato. Ed attualmente solo DT ha i mozzi compatibili con la nuova RL (fonte shimano e DT Stessa)
https://bikerumor.com/2018/05/26/dt-swiss-already-ready-with-micro-spline-hubs-for-new-xtr/
attualmente non penso ci sia altro da aggiungere. Poi se pure i Carbon-ti saranno compatibili lo vedremo.
E tanto per chiudere questo diatriba con eagle puoi già montare cassette 12s su corpetto standard
Buongiorno,
si sa nulla di compatibilità carbon-ti/shimano 12v? :biggrin2:
grazie
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Buongiorno,
si sa nulla di compatibilità carbon-ti/shimano 12v? :biggrin2:
grazie
Notizia fresca di ieri, ho appena richiesto nuovamente a Shimano Europe se ci sono delle novità e mi hanno ribadito che nessuno legalmente può realizzare ruote libere compatibili MicroSpline al di fuori di DT Swiss, I9, Mavic e Newmen...
Evidentemente chi le realizza lo fa a rischio di azione legale da parte dei giapponesi. :ph34r:
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Non sentiamo la mancanza
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Concordo 100%
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Buongiorno,
si sa nulla di compatibilità carbon-ti/shimano 12v? :biggrin2:
grazie
Notizia fresca di ieri, ho appena richiesto nuovamente a Shimano Europe se ci sono delle novità e mi hanno ribadito che nessuno legalmente può realizzare ruote libere compatibili MicroSpline al di fuori di DT Swiss, I9, Mavic e Newmen...
Evidentemente chi le realizza lo fa a rischio di azione legale da parte dei giapponesi. :ph34r:
Grazie
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Non sentiamo la mancanza
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io sì :biggrin2:
mi scoccia -e non poco- cambiare mozzo...
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usa pacco pignoni XD e non cambi mozzo
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fammi capire: converto il mozzo carbon-ti con RL shimano, a mozzo con RL sram, ci monto cassetta sram 12v e il resto della trasmissione XT?
è fattibile?
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Non sentiamo la mancanza
Onestamente neppure io... qualche sporadica richiesta l'abbiamo avuta, ma nulla di straordinario.
Considerate che è comunque possibile montare una cassetta pignoni 12s XD (SRAM o compatibile) per utilizzare il gruppo XTR 12s (ed i prossimi XT, SLX...).
Insomma nulla è impossibile. :63:
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fammi capire: converto il mozzo carbon-ti con RL shimano, a mozzo con RL sram, ci monto cassetta sram 12v e il resto della trasmissione XT?
è fattibile?
se hai un mozzo con corpetto XD , puoi usare campio e manettino Shimano , e cassetta compatibile XD
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Non sentiamo la mancanza
Onestamente neppure io... qualche sporadica richiesta l'abbiamo avuta, ma nulla di straordinario.
Considerate che è comunque possibile montare una cassetta pignoni 12s XD (SRAM o compatibile) per utilizzare il gruppo XTR 12s (ed i prossimi XT, SLX...).
Insomma nulla è impossibile. :63:
Aggiungo che se non si ha bisogno della versione race 10-45, che sembra incontrare molti favori presso i "gareur" la loro 10-51 è perfettamente comparabile all'Eagle.
Per la dolcezza di cambiata basta e avanza il gruppo cambio. Appena ho due minuti stilo la prova della mia accoppiata XTR 12 cambio-pacco Ingrid.
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su questo Giosh non concordo..
la curiosita' di provare la loro scalatura sui 4 finali 10-12-14-16-18-21-24-28-33-39-45-51T è tanta.. :naughty:
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Non sentiamo la mancanza
Onestamente neppure io... qualche sporadica richiesta l'abbiamo avuta, ma nulla di straordinario.
Considerate che è comunque possibile montare una cassetta pignoni 12s XD (SRAM o compatibile) per utilizzare il gruppo XTR 12s (ed i prossimi XT, SLX...).
Insomma nulla è impossibile. :63:
Aggiungo che se non si ha bisogno della versione race 10-45, che sembra incontrare molti favori presso i "gareur" la loro 10-51 è perfettamente comparabile all'Eagle.
Per la dolcezza di cambiata basta e avanza il gruppo cambio. Appena ho due minuti stilo la prova della mia accoppiata XTR 12 cambio-pacco Ingrid.
io che sono tutto fuorché "race", con la 10/45 monterei una corona da 28 e avrei più allungo e più agilità della mia attuale 30-11/46
e non avrei la padellazza da 51 :biggrin2:
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fammi capire: converto il mozzo carbon-ti con RL shimano, a mozzo con RL sram, ci monto cassetta sram 12v e il resto della trasmissione XT?
è fattibile?
se hai un mozzo con corpetto XD , puoi usare campio e manettino Shimano , e cassetta compatibile XD
Brao... Rico lo sta facendo da parecchi mesi.
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Prediligere un gruppo piuttosto che un altro per la differenza di scallatura di UN dente sul pacco pignoni mi sembra quantomeno bizzarro... :rm_shifty:
Differenze ce ne saranno altre, peso, prezzo, gradevolezza estetica, reperibilità dei ricambi, l'affezione al marchio...
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no no aspetta, prediligo shimano, sì, ma se posso montare una cassetta 12v sul mio mozzo carbon-ti (attualmente con RL SHIMANO), cambiando il corpetto ruota libera, chiaramente ci metterei una sram 10-50 con una corona da 30 davanti...
non ho capito però se sul mio mozzo, è possibile passare da corpetto shimano a xd :smile:
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no no aspetta, prediligo shimano, sì, ma se posso montare una cassetta 12v sul mio mozzo carbon-ti (attualmente con RL SHIMANO), cambiando il corpetto ruota libera, chiaramente ci metterei una sram 10-50 con una corona da 30 davanti...
non ho capito però se sul mio mozzo, è possibile passare da corpetto shimano a xd :smile:
cavolo se la carbon-ti non faceva il corpetto XD per i propi mozzi , da mo che avrebbe chiuso la serranda :biggrin2:
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Prediligere un gruppo piuttosto che un altro per la differenza di scallatura di UN dente sul pacco pignoni mi sembra quantomeno bizzarro... :rm_shifty:
Differenze ce ne saranno altre, peso, prezzo, gradevolezza estetica, reperibilità dei ricambi, l'affezione al marchio...
Marco, che dici???mi prendi in giro?' :bleh:
non è certo il 51 che puo' fare la differenza!
sarebbe interessante provare la sensazione che puo' dare il diverso salto, piu' progressivo, fra le dentature degli ultimi 4 pignoni.
che poi, se funziona, chi impedisce ai vari produttori esistenti ( e in arrivo :naughty:) di copiarla..??
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no no aspetta, prediligo shimano, sì, ma se posso montare una cassetta 12v sul mio mozzo carbon-ti (attualmente con RL SHIMANO), cambiando il corpetto ruota libera, chiaramente ci metterei una sram 10-50 con una corona da 30 davanti...
non ho capito però se sul mio mozzo, è possibile passare da corpetto shimano a xd :smile:
cavolo se la carbon-ti non faceva il corpetto XD per i propi mozzi , da mo che avrebbe chiuso la serranda :biggrin2:
e che cavolo, lo so che fa il corpetto xd... la mia domanda era se POSSO TOGLIERE IL CORPETTO SHIMANO E METTERCI L'XD!
la risposta allora, direi che è SI' :biggrin2:
(non date per scontato che siamo tutti teNNici neh...)
:cheers:
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no no aspetta, prediligo shimano, sì, ma se posso montare una cassetta 12v sul mio mozzo carbon-ti (attualmente con RL SHIMANO), cambiando il corpetto ruota libera, chiaramente ci metterei una sram 10-50 con una corona da 30 davanti...
non ho capito però se sul mio mozzo, è possibile passare da corpetto shimano a xd :smile:
Certo che puoi... :wink_smilie:
Esistono Conversion kit XD specifici, sia per mozzi con ruota libera a 28 ingaggi che per 56.
Inoltre ci sono cassette pignoni SRAM (NX Eagle) Sunrace o compatibili per ruota libera con standar Shimano.
Certamente non sono delle piume e non avranno il pignone da 10 denti, ma sarebbero estremamente pratiche in questo caso.
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Certo che puoI... :wink_smilie:
Esistono Conversion kit XD specifici, sia per mozzi con ruota libera a 28 ingaggi che per 56.
Inoltre ci sono cassette pignoni SRAM (NX Eagle) Sunrace o compatibili per ruota libera con standar Shimano.
Certamente non sono delle piume e non avranno il pignone da 10 denti, ma sarebbero estremamente pratiche in questo caso.
:cheers:
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Certo che puoI... :wink_smilie:
Esistono Conversion kit XD specifici, sia per mozzi con ruota libera a 28 ingaggi che per 56.
Inoltre ci sono cassette pignoni SRAM (NX Eagle) Sunrace o compatibili per ruota libera con standar Shimano.
Certamente non sono delle piume e non avranno il pignone da 10 denti, ma sarebbero estremamente pratiche in questo caso.
:cheers:
Se hai il mozzo Carbon Ti a 28 ingaggi ho un corpetto XD nuovo di pacca, se ti interessa.
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Vi assicuro che il pacco pignoni 10/51 è tanta tanta roba. soprattutto per il 45 e 51 su salite ripide e lunghe salite tipo Hero il 45 è pazzesco e il salto al 51 ottimo.
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Certo che puoI... :wink_smilie:
Esistono Conversion kit XD specifici, sia per mozzi con ruota libera a 28 ingaggi che per 56.
Inoltre ci sono cassette pignoni SRAM (NX Eagle) Sunrace o compatibili per ruota libera con standar Shimano.
Certamente non sono delle piume e non avranno il pignone da 10 denti, ma sarebbero estremamente pratiche in questo caso.
:cheers:
Se hai il mozzo Carbon Ti a 28 ingaggi ho un corpetto XD nuovo di pacca, se ti interessa.
buono a sapersi, grazie!
ho un carbon-ti x-hub sp, su ruote assemblate due anni fa.
devo capire bene cosa fare, a quanto ammonterebbe il costo dell'upgrade 100% Shimano (quindi anche altro mozzo) e la versione con cassetta e corpetto sram. prenderò una decisione quando avrò un'idea dei costi
:cheers:
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Ok. Nel caso poi che ti interessi è solo necessario sapere quanti ingaggi ha il tuo mozzo. Se è di 2 anni fa facile ne abbia 28.
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riporto dalle specifiche: "La meccanica della ruota libera [...] è affidata a una ghiera in titanio a 28 denti [...]"
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riporto dalle specifiche: "La meccanica della ruota libera [...] è affidata a una ghiera in titanio a 28 denti [...]"
Esatto. Il modello attuale, uscito mi sembra fine 2017 ha 56 ingaggi.
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Qualcuna che ha montato xtr/xt 12v potrebbe fare una prova:
Manettino e cambio 12v, con cassetta 11v, regolando il fine corsa del deragliatore in modo da non fargli fare il 12° scatto(sul 51).
Può provare se su cassetta 11v lavora bene?
Grazie
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Cassetta shimano e resto della trasmissione eagle è compatibile,giusto?..quel buco 42-50 non lo sopporto e sarei curioso di provare la cassetta shimano appunto perché mi sembra meglio scalata..grazie